Babilon: Splietol ste 2 časti príspevku. Žiadnu GPS nemá Mirel a priemer kolies nezaujíma externý tachograf (ktorý naopak tú GPS má).

Asdf: Díky za vysvětlení.

Spatřen 10.2.2013 ve Veselí nad Lužnicí ...

Spatřen 10.2.2013 ve Veselí nad Lužnicí ...

Do dílen v ČV.

Asdf: ja som sa stretol práve s nemálo úsekmi (zárezy, záseky, lesy), kde už nefungovalo ani to GPS
Když moje navigace Garmin chytne signál, tak ho ztratí leda v tunelu. Zářezy, les či vysoká zástavba ji nechávají naprosto v klidu.
GPS ve vagónu je celkem problém, protože vagón působí jako Faradayova klec. Další věc je kvalita GPS přístroje (ve smartphonu nic extra kvalitního nebude).
A předpokládám, že GPS na lokomotivě bude mít anténu někde na střeše

Tupoun: Samozrejme mám na mysli GPS s anténou umiestnenou vonku. Ale je možné, že sa už veci zlepšili. Tiež, aby som to doplnil, sa vtedy nejednalo o vlak, ale o nákladný automobil (T815).

Když moje navigace Garmin chytne signál, tak ho ztratí leda v tunelu. alší věc je kvalita GPS přístroje (ve smartphonu nic extra kvalitního nebude).

Já tedy nevím co to je "chytit signál", ale přesnost samotnýho určení polohy podle GPS závisí na počtu satelitů s navázaným spojením a nikoliv na zařízení. A prostě v zářezech, lese a podobně klesá a nebo tam chytáte falešný odrazy.

A hlavně - to co vám ukazuje displej je ukazovátko a pohádka upravená programátorem a nikoliv realita surových dat, který někde běhají někde pod tím.

GPS ve vagónu je celkem problém, protože vagón působí jako Faradayova klec.

A auto taky, takže tam navigace nemůže fungovat.

RadekŠ: řesnost samotnýho určení polohy podle GPS závisí na počtu satelitů s navázaným spojením a nikoliv na zařízení
Nemáte pravdu - kvalitnější GPS má citlivější přijímač a tedy dokáže přijmout signál z více satelitů.
co vám ukazuje displej je ukazovátko a pohádka upravená programátorem a nikoliv realita surových dat, který někde běhají někde pod tím.
Částečně se mílíte - pokud vypnete funkci zobrazovat na silnici, tak vám GPS ukáže polohu přesně. A víc jak několik metrů odchylka nebude
A auto taky, takže tam navigace nemůže fungovat.
Přece jenom z předního skla auta je lepší výhled na oblohu než z okna vagónu. Navíc pokovená skla u vagónů také dělají své...

přesnost samotnýho určení polohy podle GPS závisí na počtu satelitů s navázaným spojením a nikoliv na zařízení
Přesnost závisí na obojím.
A prostě v zářezech, lese a podobně klesá a nebo tam chytáte falešný odrazy.
Zrovna tady si zařízení s lepším software poradí lépe.
A auto taky, takže tam navigace nemůže fungovat.
Jsou auta, která si bez vnější GPS antény neškrtnou.

pokud vypnete funkci zobrazovat na silnici, tak vám GPS ukáže polohu přesně.

Přesnost i při 6-8 satelitech je někde kolem 20 metrů a je to dáno přijímanými daty systému Navstar, nehledě nato, že prd víte, s kolika info ze satelitů v daný časový okamžik zařízení reálně dopravdy počítá (krátkodobé výpadky signálu, odrazy).

Obávám se, že s tím prostě nic neudáte, dokavaď tam nedáte další data z jinýho systému (A-GPS nebo jiné pozemní stanice, odometr na vozidle ap.).

Zrovna tady si zařízení s lepším software poradí lépe.

A to je jako co (blackbox) a jako uživatel to poznám jak ?

On se nijak neregistruje průjezd jednotlivými úseky autobloku? Já, že z toho by šla rychlost spočítat celkem pohodlně.
Dokonce i mezi stanicemi, co registrují průjezd vlaku by to spočítat šlo. Hádat se tady, co ukazuje zařízení na lokomotivě ...

Gabuliatko: To bych taky nebral za přesné měřítko, když tady Nick ukázal, jak ISOŘ zaokrouhlovací chybou z 20 sekund udělal 120 sekund.

RadekŠ: Přesnost i při 6-8 satelitech je někde kolem 20 metrů
Tak leda vaší GPS, já se dostávám běžně na 8 m
Ale abychom to nezakecali: Jako doplňkové měření rychlosti to bohatě stačí, přesnost měřění pomocí GPS bude v naprosté většině případů dokonce lepší, než registračním rychloměrem.

Gabuliatkoy: Dokonce i mezi stanicemi, co registrují průjezd vlaku by to spočítat šlo.
Samozřejmě to jde. Například se ukázalo, že Pendolino, které jelo před EC 108 ve Studénce, překročilo rychlost o 10 km/h (lze vyčíst z vyšetřovací zprávy).

ad Tupoun:

Jenže to Pendolino mělo VZ LS-90 a jelo místo V = 150 km/h, cirka 158-159 km/h při příjmu zeleného kódu, takže VZ-ku zrovna tohle překročení rychlosti bylo naprosto BUŘT..

S turitickou navigací Garmin Oregon 550 (což není žádný šmejd) se za příznivých podmínek celkem často dostávám na přesnost 3 metry, míň to už nejde kvůli záměrným odchylkám v systému GPS. A té přesnosti se téměř vždy dá věřit, provozuju podle toho geocaching a tam občas každý metr odchylky je celkem problém a pozná se :-)

Zdravím všechny dispečery, výpravčí a další přátele RegioJetu, ať už ze SŽDC či ČD...

Už dlouho jsme se s kolegy z provozu upřímně nezasmáli nad debatou ohledně údajného překračování rychlosti. Jednou už tady podobný případ byl, z ČD přišel podnět, že prý jezdíme 160 km/h s našimi peršingy (vítr vál opět od SCP). Po prošetření příslušnými orgány se zjistila v inkriminovaných nahlášených situacích rychlost 137 km/h. Doufám, že všichni jasně cítíme, že 137 je menší než 160, ba dokonce menší než 140. Takže pokud máte podezření na podobný prohřešek, tak určitě díky svým pracovním zřazením víte, kam se obrátit.

Ohledně stevardů, vlakvedoucích a prodejců. Pokud máte jakýkoliv problém s naším palubním personálem, tak se neváhejte obrátit na naše mailové adresy, nebo klidně na tu mojí ales.petrovsky@regiojet.cz. Na těch lidech mně záleží, pracuji s nimi, trénuji je a nerad bych zde četl zbytečné, třeba až urážlivé příspěvky na jejich osoby. Pokud se tyto informace donesou ke mně, tak s mými kolegy, bez kterých by RegioJet nebyl RegioJetem, mohu dále pracovat a rozvíjet jejich schopnosti. Pokud tu chcete čistě rozlévat nenávist vůči našemu růžovému personálu, tak v tom klidně pokračujte, ale garantuji vám, že to i tak zvládneme

Zdraví

Aleš Petrovský
kontrolor kvality zákaznického servisu

(Příspěvek byl editován uživatelem alex2111.)

Přesnost i při 6-8 satelitech je někde kolem 20 metrů
U obyčejné GPS v mobilu je ve více než 95 % případů skutečná chyba menší než 3 metry.
prd víte, s kolika info ze satelitů
Prd možná víte vy u vaší autonavigace.
Zrovna tady si zařízení s lepším software poradí lépe.
A to je jako co (blackbox) a jako uživatel to poznám jak ?
Software je prográmek v zařízení, který z družicových dat vypočítává polohu. Může to dělat dobře a rychle nebo taky hůře a pomaleji. U autonavigace je to asi jedno, ale třeba v lese kvalitu rozhodně poznáte.

Paul_red_adair: No a co? Podstatné je, že když je třeba, tak se dá rychlost zjistit s přesností na jednotky km/h. Nechápu, v čem tedy hledáte problém...

Tupoun: Okrem prípadov, keď treba rýchlosť zisťovať počas prudšej akcelerácie/brzdenia (dokonca aj pri vlaku). Vtedy to niekedy býva celkom tristné ...

Když už tu máme lháře skoro nejvyššího - proč jsou bývalé švýcarské vozy registrovány v Rakousku a proč jejich označení neodpovídá parametrům těch vozů?

Asdf: Okrem prípadov, keď treba rýchlosť zisťovať počas prudšej akcelerácie/brzdenia
Samozřejmě, jenže se tu pořád bavíme o nějakém výmyslu, kdy chudák Pendolino (v max = 160 km/h) nemohlo dohnat vlak RegioJetu (v max = 140 km/h) v nějakém dlouhém úseku.

Zutý_petr: Bez těch urážek to asi neumíš, viď chudáčku

Alex2111: Jakým způsobem byla v "inkriminovaných situacích" zjištěna rychlost 137 km/h? Kontroloval u Vás nějaký orgán správnost zadání průměru obručí?
A smáli jste se opravdu upřímně? Jinak občas s Vámi jezdím s s Vaším personálem jsem - podobně jako u ČD - naprosto spokojen

Paul_red_adair: jelo místo V = 150 km/h, cirka 158-159 km/h

Když už se teda chcete hádat, tak si dovolím citovat z vyšetřovací zprávy drážní inspekce:
Vlak IC 502 „Pendolino“, provozovaný dopravcem ČD, a. s., byl dne 08. 08. 2008 tvořen elektrickou jednotkou řady 681.001-4/682.001-3, která v km 243,800 až 242,920 trati Bohumín – Přerov, tj. i ve staniční koleji č. 101, obvodu nákladní nádraží, žst. Studénka, v km 243,576, v místě mimoúrovňového křížení dráhy železniční s pozemní komunikací, silnicí II. třídy č. 464, Bílovec – Příbor, které je řešeno silničním nadjezdem – mostem, ev. č. 464-014, v čase cca 07:36:22 h až 07:36:51 h, překročil nejvyšší dovolenou rychlost 150 km.h-1 o 9 až 10 km.h-1

To je i pro ilustraci toho, jak přesně lze zpětně rychlost změřit. Takže jestli opravdu víte, že RegioJet rychlost překročil, tak přestaňte plkat na K-reportu a podejte příslušný podmět k příslušným orgánům

Zutý_petr: Když jste mě tak pěkně oslovil, tak Vám odpovím, že je to proto, aby jste se měl čemu divit.
Křivi: To vám, bohužel, neřeknu, přece jen jsem zákaznický servis a ne provoz (možná mě doplní kolegové).

Křivi: A jinak jsem rád, že jste se servisem spokojený Kdyby to bylo naopak, neváhejte se ozvat! Díky.

Nechápu, proč tady řešíte překročení rychlosti. Kolik je na trati Ov-Ol-Pha IPK? Neměří taky, jen tak náhodou, rychlost?
A není to záležitost dopravce, že si huntuje svoje mašiny? Ev. v případě průšvihu, DI?

Ve Studénce se rychlost toho pendolina zjišťovala jak? Tipoval bych, že byly analyzovány záznamy zabzař (v tolik a tolik vlak projel kolem vjezdového návěstidla, v tolik kolem odjezdového, v tolik kolem oddílového...). To by se pak rychlost dala spočítat opravdu s docela velkou přesností.

K překročení rychlosti může u lokomotivy 162 nechtěně dojít třeba takto:
Kola už jsou částečně obroušená a v rychloměru je nastaven průměr kol 1200 mm. Při 619 otáčkách/min tedy rychloměr ukazuje 140 km/h. Když se průměr kol začne blížit k hodnotě 1180 mm, dojde k jejich výměně za nová s průměrem 1250 mm. Pokud ale odopovědný pracovník zapomene tuto změnu "oznámit rychloměru", rychloměr potom při 619 otáčkách stále ukazuje 140 km/h. Skutečná rychlost je ale 145,8.

přesnost měřění pomocí GPS bude v naprosté většině případů dokonce lepší, než registračním rychloměrem.

Já zase nechápu, proč bych měl měřit rychlost GPSkou, kde mám nějakou hodnotu nějakýho pravděpodobnostního intervalu o němž absolutně nic nevím, když můžu naměřit pulsy od čidla na nápravě a z toho s nějakou přesně definovanou odchylkou spočítat střední hodnotu rychlosti.

Tak leda vaší GPS, já se dostávám běžně na 8 m

Víte mně na mobilu ukazuje nativní aplikace třeba 6 metrů a můžeme se tady třeba začít poměřovat kdo ho má většího :-)

PS: Hračka pro velký kluky, která mě omrzí za čtvrt dne.

Alex2111:
Na těch lidech mně záleží, pracuji s nimi, trénuji je a nerad bych zde četl zbytečné, třeba až urážlivé příspěvky na jejich osoby.
Jenže tady to je diskusní fórum a ne kniha přání a stížností...to chcete úkolovat diskutující, aby Vám práskali RJ, nebo zakazovat diskuzi o Vašich zaměstnancích? Nějak to nechápu. Ostatně pokud sem chodíte, pak z naprosté většiny příspěvků kritických k Vašim zaměstnancům můžete identifikovat čas a místo, neboli i osobu. (Ale mezi námi, ono jich zase tolik není...)

RadekŠ: Já zase nechápu, proč bych měl měřit rychlost GPSkou, kde mám nějakou hodnotu nějakýho pravděpodobnostního intervalu o němž absolutně nic nevím, když můžu naměřit pulsy od čidla na nápravě a z toho s nějakou přesně definovanou odchylkou sočítat střední hodnotu rychlosti.
Měřte si rychlost čím chcete (třeba stopkama), mě je to jedno
Celá debata začala tím, že někdo zmínil doplňkové měření rychlosti na lokomotivách RJ pomocí GPS a pak se tu ozvalo několik hysterických jedinců na téma přesnost GPS. Na tom, že GPS je v naprosté většině případů spolehlivější než lokomotivní rychloměr, si trvám
můžeme se tady třeba začít poměřovat kdo ho má většího :-)
No tak to je přece jasný, ne?

StandaD: Ve Studénce se rychlost toho pendolina zjišťovala jak? Tipoval bych, že byly analyzovány záznamy zabzař (v tolik a tolik vlak projel kolem vjezdového návěstidla, v tolik kolem odjezdového, v tolik kolem oddílového...)
Přesně tak. Takto například vypadal záznam z nehody vlaku EC 108 ve Studénce:
– 10:29:40 h vlak EC 108 uvolnil kolejový obvod 1T5, traťového úseku Jistebník – Studénka;
– 10:29:42 h vlak EC 108 obsadil kolejový obvod V5, výhybky č. 5;
– 10:29:45 h vlak EC 108 obsadil kolejový obvod V7, výhybky č. 7;
– 10:29:48 h vlak EC 108 obsadil kolejový obvod 1K, staniční koleje č. 1, uvolněn kolejový obvod 1LK, vjezdového záhlaví;
– 10:29:50 h vlak EC 108 uvolnil kolejový obvod V1, výhybky č. 1;
– 10:29:53 h vlak EC 108 uvolnil kolejový obvod V5, výhybky č. 5, a kolejový obvod V7, výhybky č. 7;
– 10:30:03 h vlak EC 108 obsadil kolejový obvod V30-33, výhybek č. 30 a 33. Vlak EC 108 minul cestové návěstidlo Lc1;
– 10:30:04 h změna návěstního znaku cestového návěstidla Lc1 na návěst Stůj;
– 10:30:08 h vlak EC 108 obsadil kolejový obvod V34-35, výhybek č. 34 a 35;
– 10:30:11 h vlak EC 108 uvolnil kolejový obvod 1K, staniční koleje č. 1;
– 10:30:12 h vlak EC 108 obsadil kolejový obvod 101aK;
– 10:30:12 h zřícenou mostní konstrukcí obsazen kolejový obvod 102K staniční koleje č. 102.

Zutý Petr: proč jsou ... vozy registrovány v Rakousku
A zeptal jsi se na totéž u ČD?
Jančura je aspoň nabarvil, ČD jen nalepily nálepky s českými texty do rozvaděče a ke dveřím.

si trvám

Trvání na něčem není důkaz.

To obsazování úseku Ti změří možná skutečnou rychlost, ale nedokauzuje to, že ji překročil i strojvedoucí. Podle zab.zař. jel třeba 159-160km/h, ale pokud mu rychloměr ukazoval 150km/h a toto bylo taky patřičně rychloměrem zaznamenáno, tak je strojvedoucí nevinen. Já pamatuju doby, kdy k nám přišly nové regionovy a jely spojené s 810, tak rozdíl byl i 8km/h. Takže já na 810 jel na návěst 40 a výstraha podle mého rychloměru skutečně 40km/h, ale kolega na regíně jel 48km/h a kdyby se něco stalo, tak já 40 jel, tak smůla, i když reálná rychlost byla třeba daleko větší.

Asi tak. U nás má GPS rozptyl +- 2 km, rychloměr je přesný. Proužek z GPS mám on-line, z rychloměru je to podstatně složitější a hlavně na tu mašinu musím dojít.
Pro běžnou kontrolu stačí GPS, při MU se stahují data z rychloměru.

ad Kubajz: když jsem jezdil na jedné lokálce, tak po výměně lokomotiv ze 731 na 714 se najednou nestíhaly jízdní doby. Soupravy stejné, výkon lokomotiv stejné. 731 měly proužkové rychloměry, 714 již digitál. Jednou mě napadlo začít měřit na kilometrovém úseku a ejhle. Všechny 714 opravdu jely 50 km/h, zatím co 731 měly rozptyl 56 - 58 km/h. To se to pak stíhalo :-)

A zeptal jsi se na totéž u ČD?

Ony ČD měly nějaké vozy se švýcarskou registrací, přelepily samolepky a zaregistrovaly je v rakousku?

Ony ČD měly nějaké vozy se švýcarskou registrací, přelepily samolepky a zaregistrovaly je v rakousku?
A to si představte, že jsou i tací občané ČR, kteří si například dovolí kupovat byty k trvalému bydlení v Německu! Proč asi? Je to pro ně prostě a jednoduše výhodné. Tak proč by se tak nemohl chovat někdo, kdo podniká? To je ale fuj představa, co? Vždyť se to tak přece nikdy nedělalo! :-)))

Sokr: Asi nechápeš psaný text. Otázka pouze zněla, zda-li ČD už něco takového udělaly, když tu někdo napíše, že se máme u ČD zeptat na totéž. Už ti to je jasné, nebo stále tvá makovička nechápe?

RadekŠ: Úsek Skalice nad Svitavou - Dlouhá, kde HV využívá maximální traťovou rychlost na ARR, což se na "proužku" z GPS projeví schody s vodorovnou čárou např. s minimem 105,0 a maximem 105,4 s tím, že nejčastěji kolísá mezi 105,1 a 105,3 km/h. Je tato přesnost dostatečná? Nicméně debata o přesnosti nevznikla za účelem měření, zda RJ jezdí 140 nebo 141 km/h, ale že pendolino nemůže dohnat RJ. A zda RJ loko jezdí 150 km/h a případně více se z GPS záznamu, jakožto druhého nezávislého měření rychlosti, pozná celkem bezpečně.

... úseky trate hustým lesom, prípadne vybrané zárezy a záseky
Na vlacích stromy nehrají až tak významnou roli, nad vozidlem je většinou vysekaný volný pohled na nebe, takže není velký problém nalovit 8 satelitů. Zářezy s pozvolnými svahy také ne. Problém jsou až skalní zářezy nebo strmé a vysoké svahy/zdi.

Zrovna tady si zařízení s lepším software poradí lépe.
A to je jako co (blackbox) a jako uživatel to poznám jak ?
Např. na starém Samsung Galaxy SI byla u původního OS GPS navigace v autě prakticky nepoužitelná, nedokázala se zafixovat. Muselo se zastavit, vystrčit ruku z okna a pár minut počkat a modlit se, že po rozjetí neztratí fix. Po upgradu OS se fixování podstatně zlepšilo.

přesnost samotnýho určení polohy podle GPS závisí na počtu satelitů s navázaným spojením a nikoliv na zařízení
Od kvality a provedení zařízení se odvíjí schopnost chytat satelity. Samozřejmě s ohledem na konkrétní použití takového zařízení. Jinou kvalitu bude mít GPS v mobilu, jinou turistická GPS navigace, jinou externí GPS modul u přenosné jednotky na stanovišti (kde příjem ovlivňuje vůz za lokomotivou a někdy i samotná lokomotiva), jinou stejný modul umístěný těsně pod střechou osobního vozu (není problém rozeznávat traťové a staniční koleje, po kterých vůz jel, včetně výhybek) a jinou GPS modul s aktivní externí anténou na střeše vozidla, kterou zřejmě používá GPS AVV.

Víte mně na mobilu ukazuje nativní aplikace třeba 6 metrů a můžeme se tady třeba začít poměřovat kdo ho má většího :-)
S ohledem na výše napsané ho má největšího asi Hajnej

Jestli taky přesnost zaměření GPS nezávisí, kromě dohlednosti družic, která se v terénu značně mění, také na délce měření. A vlak jedoucí třeba 300km/hod. mění polohu během měření značně rychleji než je tady vychvalovaná přesnost změření třeba +-5m. Takže rychlost změřit jde, ale s hodně velkou tolerancí. Jak je přesné snímání na kolech si netroufnu srovnávat.

to Borovicek: jenze GPS nepocita rychlost ze zmeny pozice/casem, ale z Dppplerova posunu prijimaneho signalu.

Někdo se zbláznil

http://ekonomika.idnes.cz/jancurovy-vlaky-skripou-a-vrzou-stezuje -si-exministr-barta-pll-/eko-doprava.aspx?c=A111026_1674691_eko-d oprava_spi

Tupoun:
Račte se starat o své. Nebo jste si to snad vztáhl na sebe?

Friedrich.S:
A co se naučit číst? Píši o vozech původem švýcarských, ne rakouských. Tam jde o ponechání stavu. Navíc bez úprav vozu.


Alex2111:
Ale pane (bývalý) kolego, jak víš, že to bylo na tebe? Tvé nesmírné ego ti nedá spát? Nebo snad dokonce nečisté svědomí? Tady nejsi středobod vesmíru. Otázka byla směřována všem.
Pokud máš co odpovědět, budu za odpověď rád, výkruty a bláboly slyšet nepotřebuji.

Bobmaster: Nějak nechápu co odkazem na rok a půl starý článek chtěl básník říct.

Vytrezvitel: jenze GPS nepocita rychlost ze zmeny pozice/casem, ale z Dppplerova posunu prijimaneho signalu
Nemáte pravdu. Základem určení polohy pomocí GPS (a stejně funguje Glonass i Galileo) je časový rozdíl signálů přicházející z minimálně třech družic.

Johnson: rád vysvětlím. Argumentace V. Bárty v článku mi připadá, že se dotyčný zbláznil. Stačí ?

Dneska jsem ten článek četl poprvé v životě.

Nemáte pravdu. Základem určení polohy pomocí GPS (a stejně funguje Glonass i Galileo) je časový rozdíl signálů přicházející z minimálně třech družic.
Vytrezvitel píše o určení rychlosti, nikoliv polohy. Nicméně silně pochybuji o využití Dopplerova jevu při určování rychlosti.

jenze GPS nepocita rychlost ze zmeny pozice/casem, ale z Dppplerova posunu prijimaneho signalu. - no to mi něco uniklo...

Bobmaster: Bárta tohle napsal cca. měsíc po startu RJ a podle RJ v tom vlaku vůbec nejel. Asi mu něco proletělo pod nosem, nebo Jančura něco řekl, co se mu nelíbilo.

Dopplerův jev se v družicových navigačních systémech nikdy nepoužíval. Aspoň pokud je mi známo. GPSka standardně určuje rychlost podle změny polohy v čase.
Tři družice sice teoreticky stačí na přibližné určení polohy, ale je zatížené velkou chybou. Na rozumně přesné určení rychlosti potřebujete aspoň čtyři.

Zdravím všechny do debaty o rychlosti vlaků IC RJ. Pánové, jako vedoucí údržby v RJ Vám všem můžu říct, že jsme již měli na toto téma státní dozor z DI (tímto děkuji zaměstnancům ČD za informování DI), kterým jsem dvě hodiny úspěšně vyvracel, že tomu tak není, na což mám od DI zápis ze státního dozoru ve věcech drah.
Pokud dojde ke stočení kol na lokomotivě, ruku v ruce s tím se přenastavuje průměr kol jak v rychloměru, tak v MIRELu, za což dám ruku do ohně, bo si to nastavuji sám osobně. Dále u nás (světe div se) funguje i důsledná kontrolní činnost záznamů z elektronických rychloměrů, která všechny doměnky o rychlosti vyšší než 140 km/h vyvrací.

Dušan Vacek

to: Babilon, Borovička a Robert Antonio: RTFM - kapitola 3.3

Vytrezvitel: Zajímavá informace, děkuji. Teď je jenom otázka, jestli to takhle dělají i běžné civilní navigace.

A pane Vacku, to, že vás udal někdo z ČD máte doloženo? Doufám, že ano. Ve vašem zájmu.

GŘ ČD a.s.) No páni, ony už budovy mluví.

Ad budova na nábřeží:

Vždyť to je víceméně psáno o několik (nevím kolik) příspěvků výše...