Autor |
Příspěvek |
Budulinek4
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 805 Registrován: 4-2004
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 22:37:30 |
|
Jistě že na tebe, když stále motáš něco o dopravní cestě, přitom v číslech je na první pohled patrné, kde je problém.
České dráhy brzy zmizí z nedotovaných tratí, vycouvají i z kolejí mezi Prahou a Ostravou tvrdí Radim Jančura. |
|
George_couser Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3404 Registrován: 9-2006
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 22:37:53 |
|
jak moc velké prostoje ty vozidla mají (nezjišťoval jsem to) Já to zišťovat nebudu, ale jakožto častý cestující po R27 jen podotknu, že jde o jednokolejku s častým křížením a několika úvratěmi. |
Benpat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 474 Registrován: 6-2008
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 22:39:31 |
|
Jenom k těm odpisum, nezapomínáte na vozy 954.2? I když si zcela nejsem jist jak je to s odpisy u rekonstrukcí... |
George_couser Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3405 Registrován: 9-2006
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 22:39:50 |
|
Jistě že na tebe, když stále motáš něco o dopravní cestě, přitom v číslech je na první pohled patrné, kde je problém. 1. Jak se pozná nádražácká logika? Já jen, že dráhu znám jen jako cestující. Režijku, ani pracovní smlouv s dráhou nemám. 2. Máš velký problém s chápáním psaného textu. Já se tu předtím bavil o ceně za DC a ty do toho začneš motat odpisy a neustále o nich meleš i když se o tom tady vůbec nediskutovalo. Takže buď se bav k věci, nebo se nenavážej do ostatních. Ano? |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8502 Registrován: 12-2007
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 22:40:43 |
|
Já to nevím, ale taky mě to zajímá, proč je tak vysoká cena za km zrovna u vozidla řady 843. 1. místo: Ostrava - Olomouc/Jeseník: řada (stav k r. 2010, stejně jako u dalších položek) 843. 2 místo: Praha - Rakovník: řada 854. 3. místo: Praha - Tanvald. řada 854, případně 749. 4. místo: Praha - Příbaram - ČB: řada 749. 5. místo: Kolín - Rumburk: řada 854 (přesněji řečeno: 854 + 954.2, tzn. ve 2. třídě jen nějakých cca 80 míst k sezení). 6. místo: Pardubice - Jihlava (nyní již zrušené), řada (tuším) 854. 7. místo: Ústí - Liberec: řada 854, případně 750/754 (nebo i 843? Nejsem si jist). 8 místo: EC po 1. koridoru: řady všechny možné, ale rozhodně ne 843. 9. místo R Plzeň - ČB - Jihlava - Brno, řada 242 a 754. 10. místo: EC/Ex po 2. koridoru: jako hnací vozidla určitě ne 843. Naopak jinde (v r. 2010) jezdily R s řadou 843 i za těch 40 Kč nebo 16,70 Kč. (Příspěvek byl editován uživatelem David.)
|
George_couser Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3406 Registrován: 9-2006
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 22:40:47 |
|
Benpat: Jde o velkou reko, takže se to počítá "od nuly" tedy jako by to bylo zcela nové vozidlo. |
Budulinek4
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 806 Registrován: 4-2004
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 22:45:42 |
|
Ostrava 61 mega, poděleno 3 milióny kilometrů je to cca 21 Kč/km Krnov 7 mega, poděleno 700 tisíc kilometrů cca 10 Kč/km A ještě to přepočíst na sedadlo či kapacitu vlaku. Ono je totiž míchání absolutních a relativních hodnot dost ošemetné Začalo to někde tady, kde jsi chtěl něco dělit na sedadla či co, proto ta nádražácká logika. Takže u této úsměvné historky bych debatu o dopravní cestě ukončil. Snažil jsem se, ale je to marný.
České dráhy brzy zmizí z nedotovaných tratí, vycouvají i z kolejí mezi Prahou a Ostravou tvrdí Radim Jančura. |
|
Benpat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 475 Registrován: 6-2008
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 22:46:18 |
|
GC: právš jsem nevěděl, jestli se jen navýší odpisovaná hodnota nebo se odepisuje "od nuly". Takže takový rozdíl v odpisech na lince Plzeň-Most a Ostrava-Olomouc/Jeseník není. Protože 843+943 se bude rovnat cca. 843+043. K tomu ještě zmíněný vůz 954.2 a někdy i jezdí 4 nebo 6 vozů. Takže těch 38 kč není zas tak od cesty. |
George_couser Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3407 Registrován: 9-2006
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 22:48:28 |
|
proto ta nádražácká logika. Takže u této úsměvné historky bych debatu o dopravní cestě ukončil. Snažil jsem se, ale je to marný. Ano je to marný. Když si sám neuvědomuješ, na co že to vůbec byla reakce a motáš to s nějakýma odpisama. Já ti totiž zdůrazním to, co jsi zcela určitě nechtě zapomněl zkopírovat: Úhrada za ŽDC: Ostrava 61 mega, poděleno 3 milióny kilometrů je to cca 21 Kč/km Krnov 7 mega, poděleno 700 tisíc kilometrů cca 10 Kč/km (Příspěvek byl editován uživatelem George couser.) |
Budulinek4
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 807 Registrován: 4-2004
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 23:01:16 |
|
Benpat: Na trati Plzeň-Most si ČD účtují cenu 17 Kč/km. Na trati do Krnova je to 225 Kč/km. Takže za to mohou vozidla 954.2? ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif)
České dráhy brzy zmizí z nedotovaných tratí, vycouvají i z kolejí mezi Prahou a Ostravou tvrdí Radim Jančura. |
|
Budulinek4
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 808 Registrován: 4-2004
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 23:02:44 |
|
GC: To jsem nezapomněl zkopírovat a jasně to ukazuje, že cena za dopravní cestu do Krnova je poloviční než u Ostravy, tudíž výmluvy na Poláky byly mimo mísu.
České dráhy brzy zmizí z nedotovaných tratí, vycouvají i z kolejí mezi Prahou a Ostravou tvrdí Radim Jančura. |
|
George_couser Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3408 Registrován: 9-2006
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 23:08:16 |
|
Budulinek4: Jak do dubu. Kdybys byl PC, tak řeknu, že máš hodně malou RAMku. Napřed meleš o odpisech jak kafemlejnek a když ti ukážu, že tu jsi za vola, že se celou dobu bavím o ceně za DC tak najednou otočíš. Začneš mlít novou dávku o tom, že jasně dokazuješ, že cena DC je taková a onaká i když o tom taky diskuze nebyla, protože dotaz jasně zněl: Přepočti cenu za DC na sedadlokilometry. On pak totiž ten krnov výjde ne na polovinu, ale dráž než ta Ostrava, ale začínám silně pochybovat, že pochopíš o čem tady byla řeč a nasypeš do sebe další dávku materiálů na mletí... |
Budulinek4
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 809 Registrován: 4-2004
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 23:26:43 |
|
A proč mám počítat něco na sedadla, když ukazatelem je cena za kilometr a ne za sedadlo. Proboha vysvětlete mu to někdo ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif)
České dráhy brzy zmizí z nedotovaných tratí, vycouvají i z kolejí mezi Prahou a Ostravou tvrdí Radim Jančura. |
|
Šťoural Neregistrovaný host Odeslán z: 62.24.80.94
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 23:29:20 |
|
Pánové, neuvěřitelně a zcela zbytečně tady plácáte! Znovu opakuju, že prezentovaná čísla mají s realitou máloco společného. A pokud jde o odpisy - ty můžou být u jednoho vozidla v řádu milionu Kč/rok a u druhého - stejné řady a stejně starého - v řádu jednotek tisíc Kč. Záleží totiž na tom, jak bylo pořízení vozidla financováno - např. spousta vozidel je pořízena přes leasing, a u nich se odpisy pochopitelně blíží nule! |
George_couser Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3409 Registrován: 9-2006
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 23:34:38 |
|
Proboha vysvětlete mu to někdo. To mluvíš o sobě že? Uvědomuješ si, že existujou pojmy jako absolutní a relativní veličina? ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif) Když někde platím polovinu, ale vezu desetinu cestujících, tak náklady na jednoho přepraveného mám 5x vyšší a vyberu desetkrát míň? Takže když se divíš, proč když se platí míň za DC a celková ztráta je vyšší, protože jde taky o to, kolik lidí vezeš? On i ten příjem od cestujících, i když tvoří menšinu příjmů, může při jejich větším počtu docela solidně zaplatit velkou část nákladů. Ale jo, je mi jasné, že to tvoje hlava nebere. No nic, nemám čas ztrácet čas zrovna s tebou. Přeber si to jak chceš a klidně tu zase vyblij nějaký pseudoargument mimo mísu. Ostatním se omlouvám za to, že jsem vydržel tak dlouho diskutovat s kafemlejnkem, který akorát plevelí diskuzi. |
George_couser Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3410 Registrován: 9-2006
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 23:36:02 |
|
Šťoural: Neboj, já už jsem skončil, protože někteří to nepochopí ani když jim to budeš vysvětlovat jak tříletému dítěti. ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif) |
Petr47
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 312 Registrován: 4-2010
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 23:57:36 |
|
George_couser&spol: S Bubublbem4 to fakt nemá smysl...nepíši sem,ale sleduji...ten "vocas" je snad provokatér nebo totální "dylina"...ztráta času pánové...omlouvám se za slovník,ale pokud někdo takový má přístup na net,tak potom to omlouvá i mé oslovování dotyčného...jak píše Slim..."debil,debil,debil..." |
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3712 Registrován: 12-2009
| Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 00:03:44 |
|
Budulínkování: Dnešní druhý žlutý z Třince na Stodolní- výstup 4, nástup 2(studenti). Obsazenost asi 5-7 lidí v každém voze. Černý o půl šesté večer v Bohumíně -výstup 7 lidí. B4- Jaký názor si mám z toho udělat ? ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif) |
nenídůležité Neregistrovaný host Odeslán z: 37.9.198.218
| Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 00:31:08 |
|
Jaký názor si mám z toho udělat ? Že jde zcela určitě o vadu zraku a zvážit návštěvu očního lékaře. |
Vlada749
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1406 Registrován: 2-2009
| Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 00:48:58 |
|
Ohl: Tedy takto lhát ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif) . To nemůže být pravda, hlavně v případě Budulinkova božstva. |
Pendular
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132 Registrován: 6-2010
| Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 01:22:55 |
|
Budulinek4: ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif) Opravdu netušíte o čem mluvíte. Ale co prostě mít pravdu za každou cenu ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif) Víte, když jede po Ex1 IC s 9 vagony je to cca nějakých 600 - 650 sedaček. Když jede na krnovské trati R s 843+943 je to odhadem nějakých 120 - 140 sedaček a výsledná cena za DC je uplně jiná. Za 27kč/km na Ex1 převezeš 600 lidí to je 0,045kč/km na sedačku. U toho krnova máš 10kč/km a 120 sedaček to je 0,083kč/km na sedačku. Už se nám rozsvítilo? Edit: Kdyby Vám to ještě furt nedošlo... Dovysvětlím. Pokud na obou trasách pojede v celém vlaku 50km volných 30 sedaček, o trati Ex1 proděláte 67,5kč. U trati Krnov už však proděláte 125kč. Už chápeme? (Příspěvek byl editován uživatelem Pendular.) |
Michal_novotny Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1482 Registrován: 11-2002
| Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 01:26:30 |
|
Když se tak bavíme o odpisech dlouhodobého majetku. Nemůžou v tom být taky odpisy nějakých rekonstrukcí nádražních budov? |
Bombos3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 922 Registrován: 11-2011
| Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 01:40:10 |
|
Je (třeba v rámci tendru) ošetřeno ošlapné budov ČD? |
Sipi Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1221 Registrován: 5-2006
| Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 03:03:58 |
|
Otázka mimo...můžou za to vše vysokorychlostní vlaky, též zvaná pendolina? V tom případě jsou v tom ČD ale nevinně... |
Pendular
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 134 Registrován: 6-2010
| Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 03:27:03 |
|
Sipi: Jde o to, co považujete Vaší otázkou za všechno. Ale pochybuji, že by za to mohla, neboť pro ně není v naší zemi dostatečná infrastruktura a tak pendolina jako taková nemohou opravdu za nic. Za vše mohou jen a pouze lidé ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif) |
Tycoon Neregistrovaný host Odeslán z: 212.158.129.209
| Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 08:06:51 |
|
Dovolte mi několik poznámek. Vysvětlení, proč je dotace rychlíků Plzeň-Most a Pardubice-Liberec tak nízká, je jednoduché. Nejsou v tom žádné odpisy nebo nějaký jiný nákladový argument. Byly to v roce 2006 první dva pilotní projekty, kdy se dotované rychlíky "soutěžily". ČD nenechaly nic náhodě a nabídly dumpingovou cenu, aby zabránily vstupu konkurence. Prostě přirozené chování monopolu. A co se týče zveřejnění dotací na jednotlivé tratě, to považuju za samozřejmé. Všechny veřejné zakázky by měly být opravdu veřejné, tzn. vše od zadávací dokumentace po konečnou smlouvu má být přístupné veřejnosti. |
Šťoural Neregistrovaný host Odeslán z: 62.24.80.94
| Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 09:55:08 |
|
Tycoon: A jste si zcela jist, že jde skutečně o dotace na jednotlivé tratě? Aneb co bylo první - vejce nebo slepice? Čili celková částka, kterou MD hodlá dát ČD, nebo složitý, byť automaticky provedený výpočet položka po položce, vlak po vlaku, trať po trati, až z toho vyleze požadovaná suma, kterou MD jen tak bez mrknutí oka zacáluje? (takové hodnoty jen tak jednoduše z účetnictví nedostanete, musí se klíčovat. O tržbách to platí dvojnásob). Osobně bych se spíš klonil k té první variantě. Ve smlouvě totiž žádný požadavek na vyčíslení ztráty po jednotlivých tratích není, ledaže bych ho přehlédl. Nízké dotace na R Plzeň - Most a Pardubice - Liberec skutečně nelze vysvětlit jen nízkými odpisy, ale zcela jistě i další alchymií. |
Jspetrak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 681 Registrován: 5-2006
| Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 15:33:35 |
|
Pokud se nepletu, u linek Plzeň - Most a Pardubice - Liberec byl drahám oficiálně prokázán dumping už před časem, takže o tom nemusíme polemizovat. :-) Pak se nemůžeme divit, že vozidla stejné série mají různé odpisy. |
Hroch.R420
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 139 Registrován: 8-2011
| Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 18:27:12 |
|
Proč je vlastně na Káčku založeno tolik témat,když stačí bohatě jedno-Regiojet? Zde se každý dozví úplně všehno co s provozem na dráze souvisí (hnací vozidla,vagony,mimořádnosti,jízdní řády,ceny jízdenek,slevy,porovnání cen,apod) i to co s ním nesouvisí (politika,ekonomika,byznysplány,co kdo dělá dobře a co špatně,definice a léčba psychických chorob,seznam nadávek a tělesných orgánů,autobusová doprava,apod.) Navrhuji celý K-report uzavřít a nechat jen tohle téma,bohatě by to stačilo ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif) |
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1317 Registrován: 1-2007
| Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 20:06:42 |
|
Zveřejněnými čísly se ukázalo, jak ČD podváděly. V roce 2010 jezdily na trati Ostrava - Praha ještě ztrátově a po zavedení konkurence si najednou mohly dovolit snížit cenu, jezdí na komerční riziko a jsou najednou v plusu. Kam se hrabe David Copperfield. No, asi by bylo vhodné vyměnit celé vedení ČD.... |
George_couser Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3412 Registrován: 9-2006
| Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 20:15:18 |
|
Inkonginto: Četl jste tu diskuzi zpětně? Jednak je rozdíl úsek Praha - Ostrava a celá linka EX1, tzn. i za Ostravu až k PL/SK hranicím a jednak předtím ČD vyinkasovaly nějakých 7 mega "dotací" zatímco nyní stejně jako regiojet daleko víc jako kompenzace za poskytování zákonných slev. |
Slim Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3441 Registrován: 2-2005
| Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 21:50:33 |
|
Inkognito: potisící možno opakovat, že nižší cena jízdenky nemusí v konkurenčním prostředí znamenat nižší tržbu, že? |
Michal_novotny Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1483 Registrován: 11-2002
| Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 22:33:36 |
|
Inkoginto: Teda, že i ty budeš pokračovat v téhle demagogii... Teď už zbývá jen T.H., ale u něj doufám, že jeho inteligence tato čísla dokáže interpretovat správně... Chápeš, že teď po tom, když už ČD nejezdí v závazku na ty vlaky díky kompenzacím bere víc peněz než dřív? A to navíc stát vyplácí další miliony RJ i LEO Expresu. (Ovšem tomu, že ta linka je teď zisková zrovna moc nevěřím, hlavně kvůli tomu, že na ČD zbývají hlavně nejdražší špičkoví cestující. Škoda, že ČD nemají koule na to udělat to samé co LEO i RJ - udělat povinně místenkové vlaky a kapacitu dimenzovat na sedlo. To by teprve bylo řevu po tom, co by se velká část cestujících ve špičce nikam nedostala.) |
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3715 Registrován: 12-2009
| Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 08:37:27 |
|
ztrátově a po zavedení konkurence si najednou mohly dovolit snížit cenu, Normální podnikatel by přece zdražil, že. Obecně- pokud byl nějaký podnik ve ztrátě před dvěma roky a dnes není (je v menší ztrátě), je to důvod k vyhození vedení? Jestliže byl úsek Pha-hranice státu dotován 2,50, znamená to, že stejně ztrátový byl i úsek např. Pha-Ol.? Znamená to, že stejnou ztrátu měly Ex Pha- Ostrava ve špičce i Excelsior a podobné noční vlaky? Podobní je to i s trasou OL-Krnov-OV. Před 2.lety byla do toho (trochu nesmyslně) započítána i linka Krnov-Jeseník, kde je nyní dotování na krajích. Teď se soutěžilo bez ní. |
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1320 Registrován: 1-2007
| Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 18:26:59 |
|
potisící možno opakovat, že nižší cena jízdenky nemusí v konkurenčním prostředí znamenat nižší tržbu, že? To je pravda. Jen k tomu musí být úměrný nárůst cestujících. A je? Myslím tím u ČD..... Chápeš, že teď po tom, když už ČD nejezdí v závazku na ty vlaky díky kompenzacím bere víc peněz než dřív? Aha a ona se ta kompenzace u dopravce v závazku nikterak neprojevovala? |
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1321 Registrován: 1-2007
| Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 18:28:15 |
|
Obecně- pokud byl nějaký podnik ve ztrátě před dvěma roky a dnes není (je v menší ztrátě), je to důvod k vyhození vedení? Dobrá, vysvětlete, jak je možné, že najednou ve ztrátě není? |
Michal_novotny Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1488 Registrován: 11-2002
| Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 18:35:35 |
|
Inkoginto: Kompenzace se neprojevovala, protože žádná nebyla, resp. byla v jednom balíku s tou "dotací". Ale jak se teď ukázalo, tak kompenzace vyplácená samostatně je vyšší než když byla v balíku s "dotací". Takže co z toho plyne? Že ta "dotace" musela být záporná. |
Slim Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3444 Registrován: 2-2005
| Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 18:39:59 |
|
Inkognito: v situaci, kdy na trh vstoupí konkurence, asi se těžko počet cestujících zvýší, snížením ceny se dosáhne menšího přelití ke konkurenci. Ale to soudný člověk chápe. Kompenzace se dřív neprojevovala, protože ji implicitně obsahovala dotace, studentská sleva byla soućástí celkové ztráty. Teď dotace není, tak se studenti vyčislují samostatně. To jsou ty prachy, které nás stojí nedotovaná trať, víme? Na Vaši třetí otázku opověď netŕeba, ta vypovídá pouze o tazateli... |
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3716 Registrován: 12-2009
| Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 19:30:32 |
|
že najednou ve ztrátě není? Fajn, jakmile se RJ dostane z mínusu nebo zmenší ztrátu 50 milionů, požadujte odstoupení jeho manažerů. ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif) |
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1322 Registrován: 1-2007
| Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 19:47:55 |
|
Ohl: No jo, ale RJ zatím snižuje ztrátu navyšováním počtu přepravovaných cestujících. Čím se to povedlo ČD? Změn ve vedení jsem si všiml pouze v tom směru, že se přejmenovala korýtka, počty přepravených osob jsou stejné, ceny za jízdné nižší, KCOD mají stejný, mnohdy i vyšší počet zaměstnanců atd.... Pořád v tom nevidím způsob, jak se dalo ušetřit tak, že najednou ČD nebyly ve ztrátě ještě větší po snížení jízdného a počty cestujících jsou zhruba stejné. Vysvětlení je jediné. Ty peníze musely odněkud přitéct. A odkud? Samozřejmě z nějakých tratí, které jsou dotované. Nebo ČD umělě vykazovaly ztrátovost. Ať to bylo jedno nebo druhé, je to přeci podvod. Pokud tomu tak není, tak to jde jistě dokázat. Stačí říct: dokázali jsme snížit mzdovou náročnost o xy, ušetřili jsme za energie xz nebo něco podobného. Ale mě zajímá, kde se tedy povedlo tak ušetřit, že si najednou ČD mohly dovolit snížit ceny po vstupu RJ, ačkoliv vykazovaly ztrátový provoz? Že ta "dotace" musela být záporná. Ach ta sladká naivita.... |
Turista Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 830 Registrován: 12-2003
| Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 19:58:47 |
|
Inkonginto> mě zajímá, kde se tedy povedlo tak ušetřit ... Co třeba to omílané studentské/dětské/ZTP jízdné? Předtím za něj ČD nedostávaly nic (těch symbolických 2,50 Kč na km, ve kterých to bylo zahrnuto, považujme za "nic") a byly na nule. Nyní ty kompenzace dostávají. Což není tak úplně málo, jsou to řádově desítky miliońů Kč ročně jen za studenty. Navíc byla zrušena (nekompenzovaná) povinnost dávat 50% slevu důchodcům, od důchodců se tedy vybere na jízdném více. (Příspěvek byl editován uživatelem turista.) |
Pendular
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 135 Registrován: 6-2010
| Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 20:06:47 |
|
Inkognito: Navýšení počtu cestujících... Já teda nevím ale oproti minulému roku navýšení o cca 2,5M cestujících za rok je málo? ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif) |
Slim Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3446 Registrován: 2-2005
| Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 20:07:36 |
|
Inkognito: že Vy nevidíte cestu k úsporám, to jistě znamená, že neexistuje. Howgh. |
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1323 Registrován: 1-2007
| Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 20:12:57 |
|
Co třeba to omílané studentské/dětské/ZTP jízdné? A viděl někdo seznam odeslaných financí dopravcům? Kolik, kdo, za co a který dopravce inkasoval? Jen upozorňuji, že celková vyčleněná suma byla cca 180 mil. Kč. |
Tupoun Neregistrovaný host Odeslán z: 85.132.185.162
| Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 20:19:59 |
|
Inkonginto: celková vyčleněná suma byla cca 180 mil. Kč Tak tohle myslím hovoří za vše ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif) |
Turista Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 831 Registrován: 12-2003
| Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 20:45:07 |
|
Jen upozorňuji, že celková vyčleněná suma byla cca 180 mil. Kč. Do této částky ale peníze, o kterých jsem mluvil, nespadají. Toto je částka, která byla tehdy (před rokem 2012) vyplácena především dálkovým nedotovaným busům, protože nedotované vlakové linky tehdy téměř neexistovaly. Jen SC, ale tím zmíněné skupiny obyvatel jezdí málo. ČD v roce 2010 žádné kompenzace těchto slev, zahrnuté do částky 180 mil., nedostávaly. Bylo to "zahrnuté" v těch symbolických 2.5 Kč/km. A jelikož je snad každému jasné, že se v každém vlaku na trati se těchto skupin cestujících nacházelo více, než by odpovídalo této částce, jejich jízdné bylo zřejmě dotováno z vyššího jízdného plně platících. Ostatně to byl důvod, proč bylo kompenzování (za jednu skupinu, důchodce) zrušeno. Ministerstvo financí se zaleklo, že by kvůli nutnosti vyplácet od roku 2012 kompenzace nově i za (poměrně vytíženou) linku Ex1 a IC RegioJetu, objem těchto prostředků podstatně překročil dosavadní vyhrazenou sumu a narušil tak Kalouskovi plnění rozpočtu. Vyhodit z kompenzací studenty bylo patrně politicky neprůchodné (ti jsou zhusta Kalouskovými voliči), u důchodců to tolik nevadilo (ti TOP09 stejně moc nevolí). A jaká bude celková vyplacená suma za rok 2012, to se ještě neví (i když tipuju, že vyšší). Jisté ale je, že zatímco v předchozích letech z této částky ČD nedostávaly skoro nic (jen za děti/důchodce/studenty/ZTP v pendolínech, kterými tito lidé moc nejezdí), nyní dostanou peníze i za expresy na lince Ex1. Tedy určitě více. (Příspěvek byl editován uživatelem turista.) |
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1324 Registrován: 1-2007
| Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 22:03:51 |
|
že zatímco v předchozích letech z této částky ČD nedostávaly skoro nic aha a kolik to tedy bylo? Mimochodem za vše hovoří jiné ceny. Např. mostecké nebo liberecko pardubické rychlíky, cena za vysoutěžené vlaky na jizerskohorské železnici a ostatní ceny na nevysoutěžených okolních tratích vedené staršími jednotkami atd. Vše je krásně čisté. (Příspěvek byl editován uživatelem inkonginto.) |
Turista Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 832 Registrován: 12-2003
| Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 22:17:09 |
|
aha a kolik to tedy bylo? Jak to mám vědět? Neviděl jsem to nikde zveřejněno. "Skoro nic" je můj slovně kvantifikovaný odborný odhad. Na základě porovnání počtu komerčních autobusových spojů (hodně) a počtu komerčních vlaků ČD v té době (málo) s uvážením faktu, že předmětné sociálně znevýhodněné skupiny příliš tím příplatkovým SC nejezdí, zatímco autobusy ano. Stačí vám to takto? Např. mostecké nebo liberecko pardubické rychlíky ... Můj příspěvek se týkal relace Praha-Ostrava a kompenzací zákonných slev. Uhýbáním z tématu jen ukazujete, že vám argumenty ve věci došly a chcete se jen hádat, lhostejno o čem. |
kompenzace Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.16.64
| Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 22:35:07 |
|
aha a kolik to tedy bylo? Kdybys nebyl debil a uměl číst, tak by sis v této diskuzi přečetl, že ty 2,50 Kč/km dělaly celkem cca 7 milonů ročně (a to ne jen za trasu Praha - Ostrava, ale za celou linku Praha - Ostrava - Polsko/Slovensko). Nyní ta kompenzace dělá několik desítek milionů ročně. Jak u ČD, tak u RegioJetu. Ale mám obavu, že blb jako ty to stejně nepochopíš. |
lelek Neregistrovaný host Odeslán z: 91.197.118.74
| Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 22:48:29 |
|
V FN je článek o dalších Jnčurových pokusech vyřadit ČD ze hry o trať PHA-BNO. Jedna ze zajímavých informací je tento odstavec: Provoz 16 párů vlaků mezi Prahou a Brnem, z nichž většina pokračuje minimálně do Vídně nebo do Bratislavy, by prý dokázal Jančura zajistit. "Nyní se nám vyrábí 73 vagónů a do dvou let bychom dokázali vyrobit další potřebné," uvedl. Na lokomotivy má čtyři nabídky. Pokud by je neměl včas, přicházel by prý do úvahy pronájem. Dá se tomu věřit, potom co předváděl za mediální kousky s "vozy z Rumunska"? Přijde mě to pro SA jako hodně velké sousto. |
Michal_novotny Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1489 Registrován: 11-2002
| Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 22:53:35 |
|
Ještě doplním, že těch 2,50 Kč/km odpovídá cca 8 studentům (s 25% slevou) na vlak. Což je těžce mimo realitu, takže se nyní vyplácí násobky této částky v kompenzacích. A to už vůbec neuvažuju důchodce, kteří měli ze zákona 50% slevu! (Příspěvek byl editován uživatelem Michal_novotny.) |
Johnson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1318 Registrován: 5-2007
| Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 01:00:38 |
|
lelek: Dá, stejně jako tomu když v září 2011 vyjížděl a tvrdil že ty vagony které má půjdou do vánoc do šrotu.... |
Michal_novotny Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1490 Registrován: 11-2002
| Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 03:10:16 |
|
Tak jsem si ještě trochu hrál s těma číslama tratě na Ostravu. Hrubým odhadem z tržeb jízdného mi vyšlo cca 1,6 milionu normocestujících mezi Ostravou a Prahou. Pokud by 20% z těchto cestujících byli studenti, tak by stát ročně vyplácel cca 38 milionů za kompenzace. |
Dan38 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 178 Registrován: 4-2006
| Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 06:12:03 |
|
|
Michal_novotny Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1491 Registrován: 11-2002
| Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 07:01:50 |
|
Dan38: Objem dotací na tyto vlaky byl nižší, než kolik teď musí platit za nařízené slevy všem třem dopravcům, jen za loňský rok to bude kolem 70 milionů korun. A hele, tak to jsem se s těma 38 milionama zas tak moc neseknul. Takže to vypadá, že vyjmutím tratě na Ostravu stát prodělal 63 mega. A to v tom už nejsou důchodci. Sůro, co to DPH? To jako ČD DPH neplatily? Nebylo náhodou před nástupem konkurence jízdné vyšší a tudíž z něj šlo větší DPH? Pochybuju, že noví dopravci přivedly na železnici o tolik víc lidí, aby se odvod DPH výrazně zvýšil. A ti co jezdili jiným způsobem to DPH platili jinde. Snad jen ten poplatek za DC něco státu přinesl zpět, jenže ne rozhodně celou částku, protože se díky většímu množství spojů trať víc opotřebovává. Ale otázkou je, jak dlouho to bude fungovat, protože pochybuju, že se takové množství spojů dlouhodobě udrží. Takže se na poplatku později vybere méně, ale na kompenzacích se bude vyplácet +- stále stejně. (Příspěvek byl editován uživatelem Michal_novotny.) |
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3717 Registrován: 12-2009
| Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 07:02:59 |
|
Dan38 Jo,už to začíná,přesně podle mé předpovědi. I když se honzalb snaží dát tomu zdání objektivity (pravděpodobně získanými poznatky z KR), přece jen např.porovnávat trať Ol-Ov s Plzeň -Most je podobné, jako porovnávat náklady na bus do hor s trasou v Polabí, které musí být stejné, když tam jezdí stejný SOR. Stejně tak "zapomněl", že jde o čísla z 2010 a porovnává obě trasy Ol-Ov-Je s letošní jedinou soutěženou:Ol-Ov. Nicméně napsáno = je pravda a šílení nad modrými a blahořečení žlutých může začít... A večer na Nově se můžeme těšit na ty žabotlamy a škaredé průvodčí. ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif) |
Honzalb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 246 Registrován: 11-2010
| Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 07:22:00 |
|
Michal Novotny: a co takhle sociální a zdravotní pojištění za zaměstnance RJ, teď i LE? Nevšiml jsem si, že by ČD na Ostravě propouštěly a zeštíhlovali... ohl: bavíme se o odpisu 843. Ten je stejný, ať jezdí kdekoliv. |
Michal_novotny Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1492 Registrován: 11-2002
| Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 07:28:13 |
|
Honzalb: Zatím nezeštíhlovali. Ale jak jsem psal už výše, tak současné množství spojů není trvale udržitelné a troufnu si tvrdit, že minimálně ČD nejsou na té trati v kladných číslech. Takže časem se toho zeštíhlení určitě dočkáme. Ovšem kompenzace se snižovat zrovna moc nebudou (pokud je stát nezruší/neomezí, ale to by pak byly i ČD v kladných číslech bez konkurence) Jinak zkusil jsem si ty odpisy za LEO + RJ hrubě odhadnout a vyšlo mi cca 8 mega. (Příspěvek byl editován uživatelem Michal_novotny.) |
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3718 Registrován: 12-2009
| Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 07:31:51 |
|
Odpisy mohou být stejné, náklady na provoz ne. Ona se cena určuje jen z odpisů? Pak tedy dejme všude 830 a jezdí se zdarma... Soc. a zdrav. pojištění záruka výdělečnosti tratě a míru. Dát to na červený hadrový transparent, mohlo by to viset na nádražích. ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif) |
Michal_novotny Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1493 Registrován: 11-2002
| Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 07:39:11 |
|
Honzalb: Zase demagogie - takže odpisy na kilometr budou stejný když tím samým vozidlem za den najedu jednou 100 km a podruhé 1000? |