Zdravím, nemáte někdo popis stanoviště Stadlerů? Kdyžtak prosím na email: Strojvedouci.714@seznam.cz
Hledal jsem na internetu, ale zatím tu nic není.
Předem moc děkuji.

také bych chtěl žít v době, kdy se vyrobí ŽKV s originálními díly a funguje bez problému, uvědomte si, že doba jde neustále dopředu a dnes kupovat vozidlo s nadčasovou konstrukcí s vybavením, které bylo vymyšleno před dvaceti lety je trošku na hlavu, úpravy lokomotivních řad při výrobě popř. další dodávky se dělaly snad na všech řadách co u nás jezdily do roku 93 vezměte si kolik sérií měla třeba řada 475.1 a nezapomínejte na vozidla 163, 843 atd. kdy po dodávkách nikdo pořádně nevěděl co s tím a dnes?

ad Hladík:Tak, abych Vás vyvedl na pravou míru. Pokud vím, tak se montují motory Iveco Cursor 8 - což jsou motory určené primárně pro nákladní vozidla a autobusy (z jednodušeně ten motor je na to dělaný) a ten motor potřebuje určité podmínky, určité ovládání. Doslova a do písmene ten motor není stavěný na použití v motorovém voze. Dneska se tak dělají snad všechny motory, že se zmenší objem a výkon se vyrovná turbem - motor je "laicky řečeno" přeturbený a musí neustále pracovat (měnit otáčky).
Za to nemůže Iveco, za to může výrobce mot. vozu. Tomu motoru to vůbec nesvědčí a ani se nedivím, že pořád odchází. Iveco ten motor tak max. může servisovat (vrámci záruky, pokud tedy nějaká je). Motory Iveco Curzor 8 patří mezi nejspolehlivější motory vůbec - ten motor je hold na něco stavěný, jenže v tom vlaku ten motor kvůli zbůsobu ovládání trpí a ničí se.


No teda já nevím,ale když porovnám silniční vozidla Iveco tak neznám nikoho kdo by na to pěl chválu,typické přirovnání je "italská liazka" takže slátanina přecpaná elektronikou,která se sere a sere,jenom je to prostě levný. A o spolehlivosti motorů Iveco jsem teda taky žádný chvalozpěvy neslyšel. Myslím že jak píše Duštifíra,tak s MANem by nebyl problém jako s touhle pizzou.

Hroch.R420: Iveco Curzor 8 se dá nazvat posledním dobrým motorem z Iveca - té elektroniky tam není tolik. Sám osobě motor splňuje emisní normy Euro 3. Potom s příchodem Crosswayů (přelom roku 2006/7) se do autobusů začal používat motor koncepčně stejný jako Curzor 8 ale už přecpaný "rádoby moderní elektronikou" a už do toho cpaly močovinu a pod. - teprv to stálo pěkně za prt.
Jinak co se týče Manu... MAN taky není uplně svatoušek, kazí se stejně jako třeba ty Iveca.
Na Manovi, co sním jezdím (MAN TGL12.240) jednou se rozhučel sám od sebe na plný otáčky a ti, co v něm seděli měli co dělat, aby včas zdrhli do polí. Jednoduše motor jel na svůj vlastní olej. Došlo na nový motor a katalizátor (i filtr pevných částic) a hned byla škoda za půl mega - tož taká sranda (a prej MAN je spolehlivej...) Nic není dokonalé.

Ale kolik mel ten motor nalitano ??? Co tak slysim okolo, tak na Industrial Vehicle COrporation se nadava asi tak, jako na fiaty. Aby taky ne, kdyz s nima ma kus spolecny historie. Radeji MAN nez Iveco. Ale este radsi Volvo (nebo MTU.)

Agent: dneska má nalétané okolo 135 tisíc (což je hodně málo), ale už je to taky více než dva roky, co se to stalo.
Jako vést debatu, které auto je dobré tady nemá asi cenu řešit. Jinak po zkušenostech nejhorší náklaďáky jsou Renaulty a Iveca - to je na jedno brdo (jak motorově, tak celý truck). Volvo je spíš takový průměr. MAN patří mezi nejlepší, ale taky se občas kazí.

IVECO je šunt, co je to za kvalitu, když na 841 001 budou měnit už TŘETÍ motor? Má odstáno víc než najeto...

Bylo by lepší se bavit o motorech které jsou namontované v RS1 a ne v kamionech....
V týdnu jsem vezl dvě RS1 do Schwandorfu na myčku.Někdy jsou Němci příjemný národ a mistr oprav se mnou vždy dá pár slov.Tak jsem se jej zeptal co si myslí o MAN a IVECO motorech.Odpověděl že MAN je dobrý a IVECO je (cituji) "schrott".Podložil to tím,že problémy s motory IVECO mají i u dopravce Agilis.A taky mě potvrdil že motor IVECO je mnohem levnější než MAN.
Jak jsem již psal,zde mají RS1 tak v průměru 1,5 mil.km a motohodin tak 3500.
Zkusím zjistit více z historie těchto Stadlerů....

A taky mě potvrdil že motor IVECO je mnohem levnější než MAN.
===================
Pan Tomáš Baťa říkal: "Nejsem tak bohatý, abych kupoval levné věci". V současnosti, kdy nikdo ve finále za žádný kopanec nenese odpovědnost, platí: "Čím levněší šunt koupím, tím víc na mě zbyde" . U vyběhlé zastaralé RS za 60 mega, jejíž výroba navíc bude brzy končit, to selský rozum nepochopí...

No nevim, nejakej regioshark uz lehnul na nejakou fatalni zavadu na dieselu ? Co jsem se dival, tak vyrobce to nabizi s dvema rozdilnejma verzema MTU, cz a Oberfalzbahn konkretne motor MTU 6H 1800 R85L s vykonem 390 kw/motor. Iveca v 840/841 za stejnou dobu uz se vysraly kolikery ??? 4, 5 ? Vic ? No o necem to svedci.

Iveco nebraaaaaaaaaaat, to uz tam rovnou mohli vrazit TEDOM, to by (mozna) mohlo bejt o trosku lepsi... Jak jsem to psal vyse - na Iveco nadava kdekdo. A nejen na draze.

U vyběhlé zastaralé RS za 60 mega, jejíž výroba navíc bude brzy končit, to selský rozum nepochopí...

Co je tedy ta nová pokročilejší generace jednodílných lehkých motoráků? Lint to dle mého nebude, i ten navrhovaný jednodílný Žralok asi nebude nějak generačně vyspělejší, nebo se pletu?

Co se týče RS1, tak jsou to velmi vydařená a osvědčená vozidla, jen se musí dělat tak, jak se dělají v sériích pro německé dopravce. Ne tyhle ekšperimenty s jiným motorem.
Jinak otázečka, ten motor IVECO vyrábí česká divize IVECO? Já jestli rozhodnutí pro tento motor padlo ze snahy podporovat domácí výrobu....

Luis-jelikož se IVECO motory montují i pro jiné dopravce(jak jsem psal např.Agilis-Německo),tak dle mého názoru jde spíš o to že s tímto motorem bude ten Stadler levnější.Myslím že jde spíš o to levně prodat než podpořit výrobce u nás v republice.
Já bych se chtěl zeptat,proč se tam nemontuje ten MAN?Je až tak drahý?Přestal se vyrábět?
Jinak na Oberpfalz taky jezdíme pravidelně ještě s VT 626.Taktéž s motorem MAN.Zjistím přesné označení...

Mě osobně je vcelku jedno co tam je za motor,hlavně aby byl spolehlivý.....

Louis: v souvislosti s motory IVECO se tu psalo cosi o výrobě v Rumunsku, ale nejsem schopen to doložit ani tvrdit to "na mou duši, na psí uši"

Pro Iveco kompletuje motory SOFIM Foggia, Itálie,cca 250 tisíc za rok, má fabriky na kompletaci v ČLR a Brazilii,tam jich spatlají něco kolem 40 000 ročně. Jinak fabriky na výrobu součástek má IVECO po celém světě včetně Rumunska a Etiopie...

Díky pánové za vysvětlení. Takže půjde spíš o to, nabídnout co nejlevnější produkt i za cenu snížení kvality a tudíž ublížení dobře zaběhlé značce.

Jinak souhlasím s Duštifírou, pokud by to s tím motorem šlapalo stejně dobře, jako s MANem, tak proč ne.....a třeba jsou to jen nějaké dětské nemoci, které se musí dořešit....

Pokud ten diesel lehne takovym zpusobem, ze se musi vymenit, pochybuju, ze to je detska nemoc. Budto to nechladi (a zadre se,) anebo to netahne (se nekdy chce tahnout az moc) a pak se v tom neco zlomi.

V tomhle smeru ma vyhodu el. prenos, ze na diselu tezko neco lze zlomit pokusem o nejakej tah, protoze el. prenos dovoluje ponekud snazsi a jemnejsi regulaci pohonu (viz 843,) obzvlast na posmrkanejch kolejich.

Bylo by lepší se bavit o motorech které jsou namontované v RS1 a ne v kamionech....
tak to je úplně jedno jestli ten motor pohání náklad'ák,vlak bo třeba lod',prostě Iveco je Iveco


V současnosti, kdy nikdo ve finále za žádný kopanec nenese odpovědnost, platí: "Čím levněší šunt koupím, tím víc na mě zbyde"
a přesně pro to se na údržby silnic hojně Iveco nakupovalo a ne Tatra,podpora domácí produkce nepřichází v úvahu když jde o "všimné"}

Ještě malou poznámku, IVECO CURSOR 8 je motor, který je postaven pro náklaďáky se zohledněním co nejnižší hmotnosti. Tedy sračka v tenké skořápce. U kolejového vozidla by měl být brán zřetel spíš na robustnost a trvanlivost, na nějakém kile navíc snad nesejde...

Vox-asi bych to taky tak viděl....

Otázka.Proč s hnací jednotkou 810 (ML 634 a 2M70)jsou větší problémy než v Karose?

Ad Duštifíra:

Otázka.Proč s hnací jednotkou 810 (ML 634 a 2M70)jsou větší problémy než v Karose?

Problém bych viděl v tom, že 810 je kolejové vozidlo, zatímco bus má pneumatiky. S tím bude souviset rozdílné namáhání (v tomhle případě zejména té převodovky) při rozjezdu. Ony ty pneumatiky přecijen díky své poddajnosti dokáží utlumit kdejaký ráz; v případě kontaktu kolo-kolejnice se ten krouticí moment přenáší tak nějak "natvrdo". Stačí si všimnout toho charakteristického "škubnutí" při rozjezdu 810. Ale toto jest jen teorie; třeba to někdo dovysvětlí/opraví/ozřejmí... ;o)

Jo a ohledně namáhání spalovacího motoru bych možná viděl rozdíl v průběhu zatěžování spalováku u motorového vozu a u toho busu. Přecijen se na silnici obvykle nejezdí stylem "plný plyn - výběh - brzda"...

vox.populi:Tak možný to je,že ty rázy,co dostává spalovák na kolejích jsou jiný,než když je v silničním vozidle a třeba to je příčinou destrukcí motoru,nicméně to nemění nic na tom,že motory konrétně v RS1 tahají jen ten motorák,takže žádná zátěž oproti např. 842/3.To už kolikrát v městských autobusech si myslím dostávají víc nafrak,když je město hodně kopcovité..

Duštifíra_von_ALEX:No u 810 to bude taky tím,že je to přestárlý stroj s pohonem určeným na ježdění po městě a skutečnost je taková,že jezdí na některých tratích až 80 km/h na maximální otáčky s velkými proběhy a k tomu ještě v přívěšákem..To se pak musí někde projevit...

Ythomas_ct:Přecijen se na silnici obvykle nejezdí stylem "plný plyn - výběh - brzda"...
Tady ten popis mi příjde spíš pro vozidla dieseleltrická..Když jede např. 842,tak si pěkně v optimálních otáčkách přeřadí na vyšší stupeň a motor se tak nedře,pokud se teda nejede do kopce,kdy se spalovák vytočí víc a pak teprve přeřadí...

se zmenší objem a výkon se vyrovná turbem - motor je "laicky řečeno" přeturbený a musí neustále pracovat (měnit otáčky). Za to nemůže Iveco, za to může výrobce mot. vozu. Tomu motoru to vůbec nesvědčí

Fakt "fundovaný názor", asi tak na úrovni IV. cenové.

Hroch> motor je "laicky řečeno" přeturbený a musí neustále pracovat (měnit otáčky).
Mohl byste naznačit, jak motor musí neustále měnit otáčky, když se jede na přímý mechanický záběr (mechanický stupeň hydromechanické převodovky) a vozidlo jede konstantní rychlostí?

Ythomas
Škubnutí u 810 je způsobeno vyběhanou nápravovou převodovkou."Vymezí" se tak vůle v ozubení . Při rozjezdu na II. stupeň se tomu dá vyhnout, ráz je tlumen měničem. Se sólo motorem na tom není nic špatného...
Lokofanda
Bráno selským rozumem je motor u RS podstatně méně namáhán než u autobusu, řazení v podání převodovky Voith nemá chybu, je měkké, plynulé, bez rázů. Škoda, že místo IVECA se do toho nenamontovaly MANy, Duštifíra určitě potvrdí jejich spolehlivost...

Přecijen se na silnici obvykle nejezdí stylem "plný plyn - výběh - brzda"...

To je svatá pravda, v městské dopravě se totiž jezdí stylem plyn-brzda a ten odpočinkový výběh odpadá.

Ythomas
Ještě drobnost k tomu škubnutí při rozjezdu s 810sítkou.I na l° jde moment přes měnič, ale je "kratší" převod. Myšleno samozřejmě stupně neblokované.

Stačí si všimnout toho charakteristického "škubnutí" při rozjezdu 810. Ale toto jest jen teorie


Škubnutí u 810 je způsobeno vyběhanou nápravovou převodovkou."Vymezí" se tak vůle v ozubení .

No já nevím,ale škubnutí podle mého není ani způsobeno vyběhanou nápr.převodovkou(zuby ve stálém záběru by se vymezovaly i při ubrání /přidání plynu).
Praga 2 M 70/90 má tři třecí spojky,které jsou ovládány tlakovým olejem a rázy jsou většinou větší u nových/repasovaných převodovek,kde spojky neprokluzují.
První ráz je po sepnutí prvního stupně,kdy se volně otáčející se hřídel spojený s turbínou měniče spojí s výstupním hřídelem a rázně se zastaví(protože vozidlo ještě stojí).
Pak se vozidlo začne rozjíždět a při rychlosti asi 20-30 km/h přeřazuje z prvního na druhý rychlostní stupeň tím,že lamelová spojka 1.stupně rozepne ztrátou tlak.oleje a sepne lamelová spojka 2.stupně.Velikost rázu závisí na otáčkách a přenášeném momentu v době řazení(motor se odlehčí,otáčky se zvednou a následně sepne spojka 2.stupně,která prudce změní otáčky výst.hřídele měniče).Velikost rázu ovlivní strojvedoucí snížením otáček motoru).
Třetí spojka při rychlosti asi 40 km/h vyřadí měnič a motor je přes převody přímo spojen s nápravou.
Rázy mají za následek občasné prasknutí hřídele převodovky.
Nejmenší rázy byly paradoxně u vyběhaných převodovek,kde i prokluzují třecí spojky(převodovka se pak hřeje a motor netáhne).

Nevíte někdo kdy mají do Liberce dorazit 841? A kolik jich bude? Předem děkuji

(Příspěvek byl editován uživatelem Lípák.)

Lípák: 3.

Apollo
Ythomas psal o "škubnutí" při rozjezdu,ne při dalším řazení.Dělá to vyběhaná nápravová převodovka. Nakonec ty rázy jsou znát daleko víc u druhého stanoviště, pod kterým je blíže umístěna...rázy při řazení jsou zcela jiného původu, záleží hlavně na strojvedoucím.Jede-li na "automatiku" a kašle na to, aby motoru před přeřazením odlehčil, všelijak to škube a i stupně se hádají. Když s tím jede někdo, komu vadí,že si cestující o něm pomyslí,aby šel radši jezdit s kravským potahem, jezdí "na ruku" a žádné škubání není skoro znát. Stačí se řazení věnovat,srovnat otáčky motoru s rychlostí a i stará Praga řadí jako Voithka...

Ad Apollo_17:
Díky za pěkný a výstižný popis funkce pragovky... ;o)

Ad vox.populi:
Ythomas psal o...
To je teď celkem nepodstatné, o čem psal. Původní otázka Duštifírova se týkala rozdílů mezi busem a 810 s ohledem na životnost pohonné jednotky. Čili, ve vztahu k převodovce je důležité zejména to, že v případě, kdy ten ráz vznikne (a je už celkem jedno kdy), mám u autobusu k dispozici další torzně poddajný člen (pneumatiky), zatímco u 810 nikoliv. Na to zatěžování motoru by se možná mohla vypsat nějaká bakalářka... :-)

Vox: Škubnutí u 810 je způsobeno vyběhanou nápravovou převodovkou."Vymezí" se tak vůle v ozubení
...
Ythomas psal o "škubnutí" při rozjezdu,ne při dalším řazení.Dělá to vyběhaná nápravová převodovka.

Ale prdlajz. Je to ráz daný zabrzděním turbíny roztočené unášením měniče.
Civilizované převodovky tomu předcházejí jednak brzdou turbíny, jednak plavnějším řazením (v hydraulice nejsou bum-bác dvoustavové ventily, ale proporcionální ventily schopné regulovat tlak do spojky/brzdy).

Hajnej
Ale prdlajz.U motoráků s novou nápravovou převodovkou to jen neznatelně kleplo a kdyby to bylo, jak píšeš, bude to "zastavovat turbinu" a škubat i na druhý stupeň.

Nechápu, jak někdo mohl v řádném výběrovém řízení objednat motor IVECO. Ve správně vypsané zadávací dokumentaci se nesmí vyskytovat obchodní názvy, pouze technické a další parametry a požadavky (na spolehlivost, údržbu a další podmínky) atd. Asi to někdo napsal tak, že Stadler do toho mohl dát levnější "schrott". O kolik levnější? O miliony či desítky milionů? Asi ne. Kolik to dělá % z pořizovací ceny vozidla, která činí cca 53 mega bez DPH + náklady na financování? ČD byly skromné a ušetřily. Stadler dodal, co chtěly... Nebo ne?

vox.populi: Však ono ta 2M90 škube i na II. jen trochu méně než na I. V nápravovce mlátí taky, ale není to tak slyšet jak v pragovce.
Samozřejmě nejhoší je to při jízdě na automatiku při stylu "kula v okně" a ještě navíc když je silová regulace stažená dost nízko...

(Příspěvek byl editován uživatelem vojtag.)

To se nám ta diskuze pěkně rozjela...
Prvně se omluvím za špatně informaci o motohodinách na "našich" Stadlerech.Nečiní to v průměru 3500,ale 35 000 motohodin!
A teď k mé otázce...Když už jste došli k těm "rázům",přiklonil bych se k názoru Vojtag,jde asi tak o problém celého soustrojí.Ale...Nevzpomínám si že by se takovéto rázy projevovali v Karose!Maximálně zacukala při zablokování měniče.Takové rázy jako u 810(kdy na stolečku pomalu poskočil lahváč)určitě neměla.Kde je problém?Soustrojí je stejné,jen že autobus má nápr.pro silniční provoz a malý detail,reverzaci právě v té Pragovce.U 810 je rezervace v nápr.převodovce.
Kam jsem směřoval otázku?Před ježděním jsem strávil asi 5 let na dílně.Těch vyměněných převodovek a opravených LIAZů byl nespočet,v kdejakém ČSAD by si o tom mohli nechat zdát.Převodovky,zpravidla zlomený hřídel,vysypané jehlové ložisko nebo spálená spojka.Motor,vyražené těsnění(vodní ráz),únik vody mezi hlavama,zadřený válec.Myslím že Karosa,Liazka či Trambus neměli tolika závad jako 810.Co takhle porovnat váhy?Kolik má bus?Kolik naložená Liazka?Kolik 810 s dvěma přívěšákama která to "dře" na několika promilích?
Apollo 17-nám pěkně popsal řazení Pragovky,já jen přidám že je o něco menší než pračka.Je to odlitek z hliníku či slitin hliníku.Kdyby jste do toho uhodily párkrát 15ti kilovou palicí,řekl bych že bude na kaši.Do robustnosti má daleko.A tato (dle mě) "hebká" převodovka měla pobrat 810 a dva přívěšáky?
Takže můj názor je,že né vše co funguje v silničním provozu musí zákonite fungovat i na dráze.
A teď zpět k MANu.Příklad zátěže na Oberpfalz.Mezi Schwandorfem a Furth im Waldem je traťová rychlost 130.Většinou ale omezena na 120,místy na 110 či 100.V úseku Schwandorf-Cham(vzdálenost 40 km)jedu 120 km/h při pěti zastávkách asi 45 min.Kdybych odečetl cca 15 min na brzdění a rozjezd,zůstane 30 min čistého času kdy jede RS1 maximální povolenou rychlostí při 2000 ot./min.Páku výkonu mám tak ve třetině...Je to pro ten motor velká zátěž?Toto je RS1 schopno zvládnout i na jeden motor v případě nouze,jen čas k dosažení 120 km/h je delší...V jakých podmínkách se jezdí na Vysočině?V Libereckém kraji vím že je náročnější terén.
Ještě dodám:RS1 Oberpfalz-2x MAN D 2866 LUH 21 257 kW,2x Voith Diwabus-Getriebe D 864
Jsem to dal do Google,a ejhle!Slováci ten motor dávali do 812!Na ŽelPage píšou že závady jsou především s nápr.převodovkou a pom.pohony.O problémech s motorem a převodovkou žádná zmínka...

A taky ten motor montovali sem:http://www.oberweissbacher-bergbahn.com/likecms.php?site=index.ht ml&nav=3&siteid=138

Možná lepší a hezčí než Stadler....

Duštifíra von ALEX:Díky vašemu odkazu jsem si vzpoměl na Slovenskou strelu a když jsem našel jak má řešený pohon,tak mi padla brada...http://www.speaker.cz/localbahn/view.php?cisloclanku=2006071401

Autobusy Karosa B731 s automatickou převodovkou Praga hrkaly podobně (pravda, možná trochu méně) jako 810. Vzpomínám na 90. léta v MHD Pardubice.

Loko
Sousedíkův elektromechanický přenos výkonu je geniální...

Autobusy Karosa B731 s automatickou převodovkou Praga hrkaly podobně

Já pamatuji i první ŠM s touto převodovkou na začátku 70.let(s tlačítkovou volbou N,A,1.,2.)Tam byl před rozjezdem také velmi znatelný ráz po zařazení 1.stupně a zastavením roztočené turbíny.

Sousedíkův elektromechanický přenos výkonu je geniální...

Ovšem nějaké podstatné nedostatky jistě má,protože nenašel uplatnění v pozdější době.

Ovšem nějaké podstatné nedostatky jistě má,protože nenašel uplatnění v pozdější době.

Predne si ujasnime, kdy se M290 vlastne vyrobila: Nekdy v r. 1935. Po valce nebylo surovin dostatek (krome zeleza, toho je vzdycky dost) a tak se skudlilo, na cem se dalo (nejeden z efektu byla mj. infekce T444.) A co patent ? Ing. Sousedik si to nechal patentovat, takze asi nebyl zajem za to nekomu platit, ze... Bylo by hodne zajimaci, kdyby tohle nekdo zkusil dneska aplikovat. Jestli to melo nejaky problemy, tak asi nejspis s dimenzovanim vinuti a kvalitou izolace, nic jinyho me nenapada. Epoxidy dneska a pred 70 - 80 lety se nedaji srovnavat.

Zajímavé!A už tehdy použily dva spalováky na jeden motorák....

Ing. Sousedik si to nechal patentovat, takze asi nebyl zajem za to nekomu platit, ze...

Ano, ovšem v opačném gardu - nebyl zájem ty patenty udržovat (a vdova na to evidentně neměla prostředky), takže propadly. A i kdyby patenty byly platné a patřily paní Sousedíkové, tak pro znárodněný průmysl by to asi nebyla nepřekonatelná překážka. Takže se spíš kloním k té Apollem vyjádřené skepsi, že tam asi nějaký háček byl. Kdyby to byla taková geniální bomba, tak by si toho asi už dávno všiml někdo v USA, Německu, Japonsku atd a ten princip by realizoval modernějšími prostředky, než měli ve 30. letech.

http://www.speaker.cz/localbahn/view.php?cisloclanku=2006071401

Tady je hodne podrobny popis pohonu M 290

tak by si toho asi už dávno všiml někdo v USA, Německu, Japonsku atd a ten princip by realizoval modernějšími prostředky, než měli ve 30. letech.

Já bych řekl, že velká část dnešních hybridních automobilů vlastně na takovém principu de-facto funguje. Těmi modernější prostředky jsou využití bezkroužkových strojů s měniči a zapojení baterie do trakčního obvodu.

Například zde.

EDIT
Sousedík pohon patentoval i v USA, takže princip byl ve světě jistě dobře znám. Paradoxně je v hlavičce patentu ze záři 1939 nadepsáno "Vsetin, Czechoslovakia", které tou dobou už jak známo neexistovalo...

(Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.)

Nevzpomínám si že by se takovéto rázy projevovali v Karose!

Jak psal Apollo - v "hranaté Karose" ne, ale v ešemce prakticky vždycky. A pokud si pamatuju, věkem byly rázy spíš menší, vůle a prokluzy toho víc utlumily.

Škoda, že místo IVECA se do toho nenamontovaly MANy, Duštifíra určitě potvrdí jejich spolehlivost...

A na základě čeho ? Von má nějaká data, kolik z těch čtvrt milionu vyrobených motorů někde klekne a taky čím to je ?

Pokud vím tak IVECO, je právě v těchto chvílích i na Dakaru a tam se o něm nemluví, že by to byl nějakej šrot, spíš naopak. Nebude to, že už už odešly 3 motory taky trochu způsobeno tím, kterej dobytek to řídí, případně servisuje?

Nebude to, že už už odešly 3 motory taky trochu způsobeno tím, kterej dobytek to řídí, případně servisuje?

Dnes "to řídí dobytek",který se jmenuje řídící jednotka.Strojvedoucí může pouze zadat "poměrový tah",což je procentuální využití virtuálního výkonu.
Vozy v záruce servisuje výrobce,ale problémy jsou i s MTU ve Sharcích.

Nebude to, že už už odešly 3 motory taky trochu způsobeno tím, kterej dobytek to řídí, případně servisuje?
☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺
Tohle mohl napsat jen hodně chytrý anonym nebo jiný debil ...třeba pftr...

J.H. : Ten konec příspěvku je hodně mimo mísu a něco o vás vypovídá...

Vox:No a tenhle příspěvek je taky na úrovni:-(((

RadekŠ-a on Stadler namontoval čtvrt milionu motorů MAN do RS1?

VIA
Pokud někdo, kdo o tom ví prd, nazývá druhé dobytkem,zasluhuje snad polichotit, nebo ne? Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá.

Nevíte někdo, kam zmizel Regio-Shuttle z trati 272? Prý už minimálně 14 dní nejezdí. Děkuji

minimálně 14 dní...? to přidejte...
http://orlicky.denik.cz/zpravy_region/novy-motorak-vyradila-z-pro vozu-nehoda-20130118.html

Jokeer
Psalo se zde o tom. Asi hned tak nevyjede, jestli vůbec vyjede...

zitra pres caru 841.015 pro Liberecky kraj

841.015 jsem potkal cca v 15.00 v Lipsku.... a ve 20.00 už mašinka která ho táhla byla bez něj z Drážďan směrem zpátky do Lipska