Babilon: nabyl jsem dojmu, že je řeč o S65, proto ta analogie. Pakliže je řeč o autobusech z hlaváku na letiště, tak můj příspěvek skutečně ztrácí smysl.

babilon: a letiste by dle vas za soucasnych podminek melo byt s centrem (a hlavakem) spojeno jak?

jinak mam dojem, ze je nad moznosti chapani vetsiny sotousstva, ze AE neni klasicka autobusova linka, slouzici prazanum k ceste do prace.

Babilon: Pokud uvedeme do reality výrazy "největší pražský" (pominu-li že AE zastavuje i u metra a druhého největšího pražského nádraží, že, takže obsazenost na Evropský se liší od obsazenosti na Wilsonově), tak půlka autobusu jednou za půl hodiny je akorát odpovídající. Nezapomínejte, že i nadále 75% lidí cestujícíh na letiště MHD nepoužije.
Bram a S65: Inu ano i já dovedu podobně obsazené vlaky najít. Ve 4 ráno nebo v 23 večer
PV: nikdy bych netušil, že ti budu děkovat....

obsazenost na Evropský se liší od obsazenosti na Wilsonově
Moje sledování obsazenosti se týká Evropské.
půlka autobusu jednou za půl hodiny je akorát odpovídající
Možná odpovídající možnostem, ale rozhodně neodpovídající tomu, aby se brala jako měřítko úspěšné linky.

babilon: "jinak mam dojem, ze je nad moznosti chapani vetsiny sotousstva, ze AE neni klasicka autobusova linka, slouzici prazanum k ceste do prace."

ze?

Petr vlček: Nenásob laskavě počet lidí, co vidíš v S65 dvěmi. Tenhle způsob používáš i jinde, jsi dost průhledný.

Vida, já proti srsti na S65 vídám i čistou nulu. Bohužel, já nemám tendence si v lince S65 ty lidi domýšlet, ale ani je lince S65 upírat. Co vidím, to sem napíšu. Občas se s ní i svezu a je to opravdu bída.

Babilon: Když podle ROPIDu a Káema je úspěch, když se veze v průměru za celý den na jeden spoj pět lidí, tak se nediv. Holt má každý míru úspěšnosti linky nastavenou jinak. Bohužel u ROPIDu (tlachajícího Káema mohu vynechat) je to ale zbytečné zabíjení hřebíčků do rakve VHD. Aneb pro jednotky lidí něco zlepšíme, abychom to pro tisíce mohli zkurv.t.

25.4. v Radotíně projednání rekonstrukce 171 v úseku Praha,Smíchov (mimo) - Radotín (mimo). V textu letáku na nádraží v Radotíně mě zaujala věta (volně)"V úseku Praha,Vršovice - Radotín zvýšení traťové rychlosti na 120 km/h". Doufám, že se toho dožiju a svezu se!!!

Babilon: Nebudou pravděpodobně stejná měřítka úspěšnosti na všechny linky. To je asi to kouzlo, na které přišlo i slepé kuře Bram i když to opět interpretuje s demagogií sobě vlastní.

Zdravim železnični šotouše chci se zeptat všude hledam kdy bude jezdit arriva na trase kralupy - praha mas.nadr.benešov u prahy anic byl jsem i na jejich oficialnich strankach poslal dokonce email a nic , tak se du kvam zeptat jak to teda vypada s tou arrivou.dik dopredu

Mix videí z mé procházky mezi Kyjemi a Počernicemi při lovu RailJetu odkaz

kterepak kolecko se to dnes polamalo,ze se po 171 prohanel zabotlam (a nebyla to dokonce ani operativni zaloha ale sestka v klasickym sedomodrym dyzajnu)?

Nebudou pravděpodobně stejná měřítka úspěšnosti na všechny linky.
To jistě ne, na Sahaře by takové počty byly jistě úspěch. Ale ne v miliónové Praze, kde každá druhá linka odveze o řád víc cestujících.

Ráno kolem osmý byl v Dobřichovicích odstaven tuším že 471.014 (nebo 13??).

Bram: kam na ty spiklenecké teorie s ROPIDem chodíte?

U S65 a S41 jsem na straně Káemově. Chtěl bych vidět vaše zázraky s autobusy, co by jste tou drobnou úsporou dokázal. Hlavně rušení S41 by bylo geniální. :D

Doufám, že se někdy povede S65 protáhnout dál do Tchýně a Nudné.

Podbabák: Já naopak doufám, že NIKDY žádná zastávka v Chýni nevznikne.

A kam chodím na ty spiklenecké teorie? Jen koukám, jak jsou linky S65 a S41 vytížené. S41 je vytížená (tak na dvouvozovou regionovu) v úseku Bubeneč - Holšovice. Nijak jí to neupírám a v úseku Roztoky - Holešovice jí nechávám vesele žít. Ale úsek do Libně je slabě využit a do Hostivaře je to bída, která akorát zbytečně vyžírá kapacitu trati pro nákladní dopravu.

A S65? Dokud nebude protažena do Kladna, tak jí bude držet při životě jen železniční šotoušství na ROPIDu. Myslím, že se jednak trochu opakuji a také je to celkem známé. Pochopitelně ne káemovi a zjevně ani tobě ne, doporučuji se zejména s S65 projet, abys konečně věděl o čem je řeč.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)

Bram: ML mezi Holešovicemi a Libní převeze víc lidí než většina středočeských lokálek. Myslím si, že v Praze máme dost jiných plýtvacích záležitostí, než je zrovna ML mezi Libní a Holešovicemi.

Orky: Ale no tak, je nutné obhajovat blbý stav tím, že je to někde ještě mnohem blbější??? Je to hodně hloupá argumentace.....

Petr vlček: Mám pocit, že to ale bylo kvůli výluce v Řevnicích.

Podbabák: Nepolemizujte prosím se základními a neměnnými šotopravdami!

Bram: Ony prostě nestačí fotky, že ne. Co nevyhovuje do tvého šotokrámu to se ignoruje. POTISÍCÍ: Pojď se tou S65 project se mnou. Jeden nebo druhej pak zavře hubu. Ale to ti taky nevyhovuje, co?
Babilon: Inu máme každý jiná kriteria. Jste mi sympatický, i já byl kdysi jako mladej zastáncem bagrů na st 4-5. Teď jsem spíš tak nějak zastáncem user friendly dopravy (úsporné k tomu samozřejmě). Časem k tomu dospějete taky

Bram: ML alespoň umožňuje docela dost zkrátit coestovníní doby. Mezi Bubenčí a Libní je alternativa delší skoro o půl hodiny! Přitom díky krátké vzdálenosti a ne zas tak vysokému počtu vlaků to zas nemůže stát takový balík. Naproti tomu všecky ty zejména o víkendu zbytečné 196, 150/139 a další, sežerou mnohonásobně víc a časově nepřinesou nic. Jen zbytečné a velmi drahé navýšení nabídky. Nebo šoto 269, která v jižní části převeze s bídou půlku toho, co ML z Libně a stojí určitě o hodně víc. Moc bych nedal za to, že obsazenost většina vlaků je větší, než obsazenost většiny spojů na 165 kdesi za Zbraslaví, zejména pak v sedle, kde chce ROPID ještě posílít sedlo na 15 minut!

Ano, to jsou přesně ty případy, kde je to ještě mnohem blbější a nikdo tady netvrdí, že je to v pořádku.

Lukfi, Bram: vy byste mohli radit magistrátu, potažmo kraji, kde dál zredukovat veř. dopravu, aby zbylo více na silnice a jiné nezbytné věci... Jeden chcete rušit vlaky, druhý busy. Když se spojíte, ušetříme všichni.

Zajímavé, když se na fóru o veřejné dopravě dočítám, že rozvoj spočívá v redukcích toho, co je na zrušení, a že už dávno mělo být zrušeno to, co je ještě horší než to o čem se bavíte. Nabízí se myšlenka, že ne každému tu jde o rozvoj veř. dopravy.

Orky: rozumný argument pro ponechání Libeň-Holešovice.

Bram: A o kolik bude levnější provozovat ML v regině místo v 451? A kolik nám to přihodí na JD díky horším rozjezdům? A kde se místo těch 2 regin pokrokově vrátí 810?

S65 do Kladna díky neeee.... To by se jistě líbilo Káemovi, ale já preferuji plné využití tratě 120. S65 pěkně do Rudné.

K S65 mám k dispozici tabulku využití během 1dne z podzimu 2012, takže vím své. Tyto údaje ale veřejné nejsou. Udělejte si průzkum sám.

Mimochodem... netykáme si.

Bram: Jezděte s ML celý den a ono Vás to přejde. Až bude Podbaba, využití ještě vzroste. Není to zrovna ideální měřítko, ale často se stává, že málo která 4ka je volná,sedí tam aspoň jeden člověk. A sado-maso v podobě 814 si prosím nechte

Ono před ML totiž spojení Libeň - Bubeneč taky fungovalo. Znám lidi, který co tím jezdili. Jen se přesedalo na Masaryčce a musel být správně přípoj. ML je plná hlavně v úseku Roztoky - Holešovice. Libeň je už slabší a sváteční Hostivař spíše šotoroprdina, navíc to teď dost dlouho stojí v Libni. Cestuje tam tak od jednoho do pěti lidí.

Orky, Podbabák:
Není vlastně cílem současných (od září probíhajících) úchylných změn, aby cestující veřejnost ocenila, jak to předtím bylo všechno úplně skvělé? Abychom i to, co bylo dříve pod plabou kritiky, pochválili? Protože to vlastně může být ještě mnohem horší?

Je mi líto, ale otočit vlaky z Roztok na Masaryčku a vytvořit tak pravidelný interval 15 minut by přineslo za pravděpodobně i menší peníz lepší muziku.

Káem:
Teď jsem spíš tak nějak zastáncem user friendly dopravy
Mám neodbytný pocit, že jste hlavně zastáncem toho větru, který zrovna v daný moment vane z ROPIDu, zcela libovolno kterým směrem.

Jak kdy je tam kolik lidí. Používám nejvytíženější časy, takže můj pohled je silně zkreslený. Ale neskutečně mi to šetří čas. Používám z 98% pouze Libeň - Holešovice, kde se osazenstvo vymění, a jede to dál. Zbylá 2% končím v Sedlci, kde teda sedí jeden člověk v každém voze při odjezdu

Hroch:

Nesouhlas. Nyní jede S4 a ML časově podobně a obojí si nachází cestující. To jednoznačně znamená, že část lidí chce do okolí Masny a příslušných přestupů a části lidí vyhovuje přestup na C a oblast Holešovic. A pak je tu ta část, co chce do Libně a přestup oželí.

Netroufám si odhadovat, zda by pravidelný takt na Masnu přitáhl více lidí do vlaků než současná podoba ML, ale pro část lidí by to znamenalo zhoršení a zánik celého směru. Vltavská s přesupem na C v současnosti nestojí. A i s ní by to bylo zhoršení.

Nehledě na potenciál pokračovat v budoucnu do Hostivaře i v kladiva.

Do Hostivaře nelze pro vytížení tratě na Kolín, nebo ano? Četl jsem někde vyjádření, že to není vhodné, aby souprava křižovala všechny 3 traťové koleje

Hroch: Dát celou S1 a S2 na jedno nádraží by určitě lepší bylo. Ale tady si to nemyslím. Tím hlavním důvodem je fakt, že je z Roztok, tak z Bubenče asi vlak nemá příliš šance prát se s mnohem častější MHD. Myslím si, že ML se jede proto, že to jede na céčko, eventuelně dál do Libně. Myslím si, že by při 15 minutách by krátké spoje vozily více vzduchu, než teď a těch několik set lidí jedoucích do Libně by možná MHD vůbec nepoužilo (rozdíl skoro půl hodiny je dost). Já když budu bydlet kdekoliv v Bubenči a budu chtít kamkoliv do centra, tak bez rozmyslu půjdu na tramvaj.

Podbabák: Netykáme si, to máš pravdu. Tykám ti totiž já. Tykám tu totiž každému, tak se podle toho zařiď. Jestli to zchroustáš, nebo tu budeš na mne zuřit, je tvoje věc. Tak zas zpět k dopravě, co ty na to? Tak nám třeba prozraď, proč se většina lidí v Holešovicích vymění a co by se stalo, kdyby po zkulturnění žst. Bubny přestupovali zejména na metro právě tam. Nádraží Holešovice samotné zrovna moc dobrou dostupnost autobusů a tramvají moc neskýtá.....

Hroch: Plný souhlas, do Roztok čtvrthodina z Prahy je asi nejrozumější varianta, co se dá s linkou ML v budoucnu udělat (po rekonstrukci žst. Bubny a dostavbě druhého vestibulu stanice Vltavská).

Káem: User friendly doprava v Ropidím (a tedy i tvém) podání má různé podoby. Někdy je to vzduchoprázdná S65 či ML v úseku Libeň - Hostivař, jindy je to zase přecpaná 22 v centru, kde se navíc tvoří i osmivozové vláčky, což tu nejednou zdokumentoval třeba Mcbain. Mám si tedy vybrat? Nebo platí to tvoje vadné tvrzení o různých měřítkách pro různé linky? Jinak nemohu si pomoci, celé tohle Ropidí snažení (jak S65, ML, ale i různé autobusové linky vozící minimum lidí a celkově změny od září 2012) mi přijde jako snaha pochytat malé rybky a zároveň si nechat odplout ty velké. Až nebude v hromadné dopravě v Praze a okolí závažnějších nedostatků a bude dostatek peněz, nechť si ROPID hraje s ML a S65. ML i S65 mají potenciál v této podobě vyčerpán, linka S65 se může smysluplně rozvíjet dále jen díky možnosti prodloužení do Kladna, jinak ne. Linka ML už se nemá kam smysluplně rozvíjet.

Orky: ML po rekonstrukci žst. Bubny bude mít spojení na céčko. Jen je otázka kdy a zda to vůbec někdy bude....

Bram:

Když pomineme, že Vltavská nestojí a nevypadá to, že by se začala stavět, tak po jejím postavení:

1) V Bubenči už žádné nádraží nebude. Změní se část cestujících (někoho odradí delší procházka k vlaku, jiné naláká kratší). Pro hodně lidí začne být použitelnější tram či metro A.

2) Kdo chce na metro C, je mu to jedno. Někomu to o zastávku ubere, jinému přidá. Procházka od vlaku k metru bude stejná. Rozdíl pro lidi +-2minuty.

3) Z čeho soudíte, že je nulová poptávka po přestupech na busy, tramvaje a dálkové busy+vlaky v Holešovicích a zvýšená poptávka po přestupech na tramvaje na Vltavské? (proto 4x na Vltavskou a 0x do Holešovic)

4) to samé - z čeho soudíte nulovou poptávku do Libně (a proto je budete hnát na přestup na Masně)?

5) pracovní, obchodní, kulturní a jiné cíle v okolí Vltavské jsou pro lidi z Podbaby, Sedlce a Roztok nesrovnatelně vyšší než v okolí Holešovic? Od vstupu do Stromovky je obojí stejně daleko.

6) Jak vypadají Roztoky a kde mají nádraží všichni víme. Pokud se část lidí naučila využívat ML jezdící 1-2x do hodiny, dá se předpokládat že na Masarykovo nádraží opravdu nechtějí. Části z nich budou Holešovice či Vltavská jedno, ale další část z nich tak jezdí právě kvůli Holešovicím a Libni.

7) Jak velká je ta část lidí (jistě o tom máte průzkum), co dneska nejezdí z Roztok vlakem, protože vlak nejezdí po 15 minutách na Masnu?

Jediné co mohu uznat je, že jezdit z Hostivaře, respektive třeba už od Benešova spěšně až na Masnu (přes Libeň) by mohlo být zajímavé a určitě by si našlo celou řadu cestujích. Linka, co chtěla Arriva zprovoznit, by nebyla vůbec špatná.

Do doby vzniku Vltavské k ní ale má rozhodně smysl provozovat ML aspoň do Libně (protože pohodlný přestup na C dneska jinak nezrealizujete). A dál to stejně ve všední dny neumožní absence přesmyku.

Hroch a Bram: Nestydím se za to že mám stejné názory na moderní dopravu jako odborníci a jiný než šotouši. Tim mě neurazíte.
Hroch: Víte, ono to tak dopadne s tim vašim odkláněnim na Masnu. S41 Roztoky-Libeň v kladiva a S49 Roztoky-Masna-Libeň-Hostivař CDCT. Tak jak to chtěla arriva, kterou ale magoš nechtěl zaintegrovat. Dostane to "Roztockohostivařský motoráček" a najednou to pujde. A celej ten slavnej přesmyk, kterym se ajznbón furt vohání bude v

Ještě k Holešovicím - ani Holešovice zastávka není daleko od metra a pokud by někdo chtěl na autobus nebo tramvaj na Palmovku, vyjde to dokonce nastejno.

Borovička: Přesně tak, Holešovice jsou jen výmluva.

Káem: Kolik jsi toho zas vypil, že máš šotoropidokocovinu? Nebo tedy kdy už přestaneš bumbat, protože jsi v deliriu neustále.....

Zajímavé, když se na fóru o veřejné dopravě dočítám, že rozvoj spočívá v redukcích toho, co je na zrušení, a že už dávno mělo být zrušeno to, co je ještě horší než to o čem se bavíte.
No sorry, ale pokud nějaká linka funguje už nějaký čas a pořád tím lidi nejezdí, tak to asi nebude krok správným směrem.

Lukfi:

A o tom, že určitý rozsah ZDO je povinný ze zákona, jste už slyšel?

Co vesnické autobusy vozící 0-5 lidí? Zrušit bez náhrady?

Právě kvůli případům jako jste vy, je povinné, aby něco jelo v kladiva všude. Abyste nám sem netahal nějakou frantíkizaci či amerikanizaci.

Víc to asi nemá smysl pitvat, neb by to bylo spíš na politickou debatu o výhodách a nevýhodách socialismu (kam toto téma jednoznačně spadá) a o tom diskutovat nepotřebuji.

Pokud je váš názor v tomhle silně doprava, chápu, že zachovávat slabší linky je pro vás těžko pochopitelné. Jsem jiného názoru.

A o tom, že určitý rozsah ZDO je povinný ze zákona, jste už slyšel?

To se předpokládám netýká prázdných šukafonů po Praze?

Podbabák: Kdepak, jediný, kdo si stojí na kabelu, jsi ty. A asi také i Orky, který mi argumentuje tím, že kdejaká linka ve středočeském kraji je méně vytížená, než je linka ML. Ano, to je pravda. Jenže podíváme li se na to z jiného úhlu, tak zjistíme, že linky jako je ML, jsou v z pohledu pražské VHD zcela okrajovou (a v podstatě i zbytnou) záležitostí. Kdežto v jinde mimo Prahu a okolí takto vytížená linka pomáhá k tomu, aby nedošlo k vysídlení oblasti, kterou prochází. Pochopitelně, že tam, kde vlaková linka vozí v průměru pět lidí na spoj, musí nastoupit jiný dopravní prostředek - autobus.

Buď tedy laskav a do pražských záležitostí netahej vesnici. Protože tam je mnohdy nezbytnost to, čemu bychom řekli v Praze rozmařilost. Viz třeba S65. Když ta se bez náhrady zruší a spoje linky 123 se alespoň ve špičce protáhnou z Klamovky na Anděl, stěžovat si nikdo nebude moc. Na Žvahově mají autobus, v Řepích je tramvaj, která lidi na Anděl doveze za stejný čas a Cibulka bude mít opět protaženou 123. Prostě vadné uvažování ROPIDu, kdy zkrácením 123 (a vynuceným přestupem na tramvaj) naučíme lidi z Cibulky jezdit vlakem, nemá v plánování VHD co pohledávat.

McBain: samozřejmě že ne. Ty jsou určitý luxus. Ale v Praze nejsme na Vysočině a mít zde mírně luxusnější systém veř. dopravy má smysl.

Tím ZDO jsem narážel na to, že Lukfi se pustil i do odsuzování nejnižší vrstvy ZDO - autobusů. Což mi připadalo na fóru o veř. dopravě absurdní. Jelikož to spojil s narážením na Orkyho, tak jsem ho pochopil, že by rovnou, bez náhrady, likvidoval vše horší než ML/S65.

Jinak jsem ale fanda městských vlakových linek, takže předem předesílám (ať se vyhnem nedorozumnění), že z principu je budu hájit a hledat argumenty pro ně.

Bram: jak jsem napsal výše... na co chcete zrušením S65 ušetřit? Nehledě na to, že v ranní špičce ta linka tvoří velmi kvalitní spojení z Hostivice do Prahy (30kousků není problém a to má konkurenci v busech a 120) a po dodělání zastávek v Hostivici a Chýni bude ještě atraktivnější.

Do Kladna to prosím fakt netahejte, nebo nám tu začne Káem zas snít o konci Veleslavín-Vltavská.

Ale něco vám opět uznám. Úsek Chýně - Rudná hl.n. nemá smysl, pokud ty vlaky nebudou místo po Semmeringu jezdit do Veleslavína. A nebo aspoň v Rudné jezdit místo na hl.n. přes Rudnou_město do Nučic.

Poptávka po jízdě z okraje Rudné do Hostivic, či s přestupem do Kladna, bude téměř nulová. A z okraje Rudné, s přestupem v Hostivici do Veleslavína, to nebude o moc lepší. Při postavení Rudná město dá každý normální člověk přednost jízdě na Smíchovské nádraží+metro/tram, před možností dojít na druhý konec Rudné a oklikama pomalu dojet Na Knížecí.

Do Chýně to ale podporuji, protože zvláště v Hostivici, se těmi 2mi (3mi) novými zastávkami rozšíří možnost dostat se s pěší docházkou ke vlaku 5min rychle skoro až na Anděl (bez přestupu). A z Chýně to časově též ještě bude mít smysl. Věřím, že cestující by si to našlo.

Vidím zde rozhodně mnohem vyšší potenciál, než u větve 210 na Dobříš od Rymaně dál. To věřím, že se shodneme, takže z toho nedělejte takovou tragedii. Zde prostor rozvíjet to a prostor k nárustu lidí i bez stavby nové trati, je. To nemůžete popřít. Možná to nebude dle vás dostatečný počet lidí, ale ten prostor tu je.

Bavíme se samozřejmě pořád o Praze. Čtyřikrát za den jedoucí tangenciální linky, kterými jezdí pět lidí na spoj, nejsou nejnižší vrstva ZDO.
Což nemusí znamenat, že celá linka je špatná. Ale v září se např. zrušila bývalá 186 a nahradila ji 201 zkrácená do Kbel na Bakovskou. Od té doby to jezdí mezi Letňanami a Kbely poloprázdné.

Bram: Linky jako ML jsou okrajovou záležitostí, ovšem zkrátí několika stům lidí dojezd o půl hodiny a vzhledem na vzdálenost nemůže stát balík! Proto si myslím, že zbytečná není (mezi Libní a Holešovicemi). Linka S65 je zbytečná, ta významně cestovní doby nezkrátí.

Borovička: Pojďte někdy po setmění se mnou na zastávku Holešovice. To možná byla zastávka před 100 lety, ale dneska je to vostuda. V jiný diskusi se žvaní, jak je želivskýho u strojimportu daleko k metru a vy tady zcela vážně napíšete to o zastávce.
Bram: Neodváděj pozornost jinam. Btw. až se to splní (tedy to s S41,S49 a zkrácení S5 do veleslavína) budeš škemrat, abych ti řek co piju. Mimochodem, tvoje argumentace o S65 a 123 je přesně ten omezenej šotopohled - Co když P5 prostě nechce autobusy ve svym centru? To jsou prostě aspekty, který se v grafikonu nedočteš a je tvoje chy\ba že nic jinýho nečteš.

Káem: správně. Holešovice zastávka nejsou podle mne v přestupní vazbě na metro Holešovice. To, že tam lidi z Holešovic zastávky přestupují na metro, je pravda, ale takhle já chodím každý druhý den do a z práce z vlaku z Masny na metro na Hlavák. Přesto si netroufám tvrdit, že je přestup Masna - Hlavák. Je to nad pět minut pěšky, navíc venkem a po hnusný ulici a parku plným asociálů. Podobný je to s přestupem Smíchov Společný n. - Metro SN, nebo vlak SN. Je to blíž, než Hlavák - MasNa, ale zase je to dementní vopruz po schodech nahoru a dolů. Jo, kdyby byl podchod z kolejiště Společného n. navazující na podchod do haly SN, pak by to byla dobrá přestupní vazba. Anebo přestup Hlavák vlak - Hlavák tramvaj. To je vyloženě výsměch.

Káem: lol... to s tou Holešovice zastávka jsem já přehlíd. To někdo dokáže myslet vážně?

Aneb jak to vypadá, když vyhraje argumentování za každou cenu nad trochou serióznosti.

Holešovice zastávka, přístupová cesta k ní a to prostředí tam, to je takový přirozený atraktivní terminál veřejné dopravy. A bude to jistě pohoda zkulturnit, zvlášt když s její polohou "počítá"´rozvoj města.

Podbabák, Orky:
Uznávám, že do výstavby Vltavské to může mít na Holešovice nějaký smysl.

Spojení Libeň - Holešovice je tramvají sice delší, ale zato to jezdí častěji (navíc už v té tramvaji také mohu sedět, protože nezačínám cestu zrovna na nádraží).

Podbabák:
Ale v Praze nejsme na Vysočině a mít zde mírně luxusnější systém veř. dopravy má smysl.
To by na ten luxus ale muselo v Praze být.

Jinak jsem ale fanda městských vlakových linek
Je snadné být fandou do něčeho, co neplatím.

Do Chýně to ale podporuji
Vozit vlak kvůli okraji jedné vsi ... no nevím.

Podbabák - na co chcete zrušením S65 ušetřit? Nehledě na to, že v ranní špičce ta linka tvoří velmi kvalitní spojení z Hostivice do Prahy (30kousků není problém a to má konkurenci v busech a 120

30 cestujících? Kolikrát za den - jednou ráno? Kolik lidí jede v jedné tramvaji z Řep na Anděl?

Hroch: Nejde jen o spojení Libeň-Holešovice ale třeba Bubeneč-Libeň. V něm je velký rozdíl. Stejně tak by se daly zrušit tangenty s malými obraty jako Komořany-Zbraslavské náměstí či Nádraží Radotín Lochkov. Taky se dá jet přes silnější vztahy, ale s půlhodinovým nárůstem. Přesto kdybych navrhl zrušit tyhle vztahy, tak mě máte za šílence, já to ostatně ani nenavrhuji. Ale když hájí podobně silnou tangentu po kolejích, tak si dle Brama stojím na kabelu. jenže z pohledu rozpočtu Prahy jsou tyhle tangenty jezdící po půlhodině (u 165 to neplatí, ta je umělě protěžovaná, ale poptávka je srovnatelná z ML mezi Libní a Holešovicemi) stojí drobné. Přitom převedení S41 na Masaryčku neušetříte nic a cestujících z Roztok a Bubenče moc nezískáte, to pojedou MHD.

Jak jste přišli na to že S65 je primárně určená pro dopravu po Praze? Já bych to spíš tipoval jako dojezdovou alternativu "z Kladna a okolí rychle na Prahu 5". A netvrďte že všichni co jedou od Kladna toužej jet do Dejvic - to je samozřejmě stejnej kec jako že všichni ze 171 chtěli dřív na Smíchov. Dnes na Smíchu vystupuje míň než půlka a zbytek jede až do Prahy

Tuto myšlenku bohužel zabíjí hned dvě věci:
1) dost řídkej interval (hodina ve špičce) + nepravidelný střídání "do Prahay a z Prahy" daný infrastrukturou
2) neustálý výluky když ne pár týdnů nepřetržitě tak aspoň už od osmi ráno někdy do odpoledne. Letos už proběhly 2 tejdy výluk a to je teprv duben. Výluky samosebou bez NAD, tudíž buď nutnost stále sledovat plány výluk nebo tím radši preventivně nejezdit a to zejména směrem z Prahy.

Hroch: viz. Orky... Vašemu argumentu s tramvají nelze oponovat, ale ono to jezdí kvůli Bubeneč/Podbaba, Sedlec a Roztoky.

Městské linky obecně: Co se na ML dívat jako na tangentu, kterou nelze za stejnou dobu a se stejnou spolehlivostí realizovat levněji autobusem? Ze stejného důvodu má smysl, aby pokračovala až do Hostivaře. I když z Hostivaře bude větší zájem jezdit přes Libeň na Masnu než do Holešovic.

A dál opět jak naznačil Orky. Ke kvalitní MHD určitý počet tangenciálních linek (ať už vlaků či busů) patří. Nejsme v nějaké Jihlavě, jsme v Praze.

Káem: nápad mít S41 i S49 nezní špatně. Bylo by to využívanější, než vytvářet S419. Obávám se ale, že peníze na to (mít obě linky) se budou hledat těžce. A bude to trvat.

Hroch2: Jaký máte vy názor na vlaky z 221 na Masaryčku? (tj. koncept co nabídla Arriva)

vlak kvůli okraji jedné vsi
Já bych tomu neříkal okraj jedné vsi. Pokud provozujeme S65, tak protáhnout ji víc po Hostivici a nabrat další lidi, má smysl. "Na Knížecí" je velmi dobrý cíl. Minibusem se ke vlaku svážet chtít nebudou. Pojedou buď přímým vlakem (s docházkou do 5min), nebo autem či busem, protože na vlak to měli daleko. A pak je otázkou, proč to končit v plánované "Hostivice-U hřbitova", když to můžeme protáhnout ještě o jednu obec, kde se také dá čekat poptávka.

McBain: S65 máme odhadem 24 mega (počítám 90kč/km) z toho praha 19M a SČK 5M. Jejím zánikem zabijeme příjemnou doplňkovou linku. S potencionálem růstu počtu cestujích. (novými zastávkami, modernizací 120, více spoji - nepř. ve špičce nějaký Káemův přímý od Kladna, lepší propagací linky)

Možná najdete celou řadu spojů, kde za těch 19M povezete více cestujích. Ale ty peníze vám stačí stejně jen na hrstku z nich.

Kdyby tramvajová trať z Řep pokračovala do Hostivice, tak nic neřeknu. Ale jelikož nepokračuje, nabízí S65 pro část lidí nejrychlejší spojení bez přestupu na Anděl či k tramvaji č.7. A takové směry má smysl podchytit (pokud jich nejsou 10ky).

Na trati 171 v rannej špičke znova problémy R 821 + 50 min,Os 9909 + 40 min na odjezdu z Dobřichovíc,Os 8811 +40 min

Petr Vlček - Jak jste přišli na to že S65 je primárně určená pro dopravu po Praze? Já bych to spíš tipoval jako dojezdovou alternativu "z Kladna a okolí rychle na Prahu 5".

Dyť jo, to je těch 30 lidí v tom ranním vlaku na Smíchov.

Spíš dvou ranních. Na 7,30 i 8,30 - tedy pokud ten druhej zrovna jede protože výluky...

Kupodivu už jsem ale zažil i přes 10 ks odpoledne do Prahy ač od Kladna není kloudnej přípoj.

Petr vlček: Kdy konečně pochopíš, že lidi z Kladna nemají zájem o přestup někde v Hostivici. Netáhne je to. Cestujícím je totiž buřt, pro koho je určená. Buď se lidem hodí a nebo ne. Jenže tady je to tak, ne že ne. Smolík viď? Dokud nebude druhá kolej z Hostivic do Kladna, čili půjde tam S65 protáhnout, tak ta linka bude pořád živořit.

Podbabák: Kdy pochopíš, že těch 30 lidí v nejvytíženějším vlaku je zoufale málo na to, aby byla linka provozována CDCT??? Že po ní vyjma špiček nikdo neštěkne a že se jí ROPID snaží udržet ze všech sil a proto tedy pálí po oprávněných požadavcích Prahy 5 na obnovení linky 123 v úseku Klamovka - Anděl silnou arogancí? Řepy mají tramvaj. Tak co jako?

Ad Chýně: Běž se tam podívat, nebo alespoň se podívej na mapu a zjisti si, kolik lidí to bude mít blíž na vlak, než na autobus. Hodně málo na to, aby tam nějaká zastávka měla opodstatnění. A aby to opodstatnění alespoň trochu měla, je schopen ROPID osekat autobusové spojení.

Jestli je něco potřeba v této oblasti, tak je zastávka Rudná město. A nové zab zař na trati Praha - Rudná - Beroun. Druhé se s velkou dávkou jistoty zrealizuje, ale první je ve hvězdách. Po zrychlení dopravy díky novému zab. zař. by cestovní doba Smíchov - Beroun Závodí mohla být 40 minut a to by už bylo pro dojíždění do Prahy zajímavé i z Berouna.....

začátkem dubna probíhala diskuse o tarifech, kupování lístků a užití čipových karet. Shodou okolností jsem zakopnul o http://www.gwtr.cz/sluzby/platby-v-doprave/cipova-karta-dopravce
a jeví se mi to býti zajímavým. Tak nějak bych si to ve 21. století představoval. Neznám konkrétní dopady, neb na jejich tratích nejezdím. Nemá někdo z diskutujících osobní zkušenost?

Podbabák: opět zpochybňujete základní šotopravdy. A k těm, stejně jako např. teze, že z Radotína chtějí všichni jezdit autobusem na Smíchov, patří i tvrzení, že z Chýně všichni touží jedině po Zličínu a že to má celá Chýně na vlak daleko.

Ani mě hlava nebere, proč někdo předvádí takovou mozkovou paralympiádu, aby si vyargumentoval, proč je nesmysl stavět železniční zastávku pro přímo přiléhající několikatisícovou obec. Ale vysvětlit některým exotům skutečnosti, které jsou zcela zjevné, je holt někdy zcela nemožné.

jirka z... : Všeznající exoti tvého formátu těžko někdy pochopí, že když je na železniční zastávku daleko, tak zrušení busů k adekvátně většímu využívání železniční dopravy nepovede, existuje zde totiž velmi rozšířený dopravní prostředek - osobní automobil. Na to ropidošotouši rádi zapomínají.

A svojí blbost tu dokazuješ neustále - podsouváš mi, že si myslím, či dokonce vím (v tvém hovadném pokroucení mých názorů se tomu ale nedivím) že všichni z Radotína chtějí jezdit autobusem do Prahy. Proč mám takovým oslům, jako jsi ty, neustále opakovat svůj názor, ačkoliv ho nejsou schopni pochopit a stejně ho opět překroutí? Ale jo, já to ve zkratce udělám: Pro Radotín je hlavním dopravním prostředkem vlak, ale není žádoucí do něj násilím cpát všechny. A mimo špičku je pro Radotín od doby vlakové ropidománie bohužel spojení méně častější a tedy i horší. Mimo špičky a o víkendu jezdil autobus 3 x do hodiny, dnes vlak po půlhodině a o prokladu s busem se nedá hovořit.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)

bram: od té doby, co ses mi pokoušel vysvětlit, že v Radotíně bydlí v docházkové vzdálenosti od nádraží 500 lidí, už můžeš tvrdit fakt úplně co chceš. Nevím, esli jsi v té Chýni někdy byl, ale pokud ne, podívej se alespoň na mapu, jak strašně to tam mají všichni daleko k trati a kam je situována oblast nové výstavby.

Jinak další házení perel sviním ponechávámm na jiné, mne to už nebaví.

Orky, 8399:
Myslím, že autobusová tangenta a železniční tagneta je přeci jen rozdíl.

Podbabák:
Ohledně ML je, obávám se, ztráta času diskutovat. Jak jste již naznačil, Váš názor je jasný.

k 221 na Masyryčku:
Tříštit interval 15 minut Os je nesmysl. A v rychlých trasách bych raději viděl ve výhledu Ex-ČB a Sp-Tábor, oba z hl.n., takže ne.

ad Chýně:
Pojedou buď přímým vlakem (s docházkou do 5min), nebo autem či busem, protože na vlak to měli daleko.
Přesně tak. (Jen se podívejte, jaká část obce to má těch 5 minut na uvažovanou zastávku.)