David:
až na to, že nyní není možné posílit rychlou vrsvtvu relaci Olomouc - Prostějov na hodinový takt (nevychází křižování v X:30) a že nyní existuje vcelku těsný nepřípoj v relaci Prostějov - Ostrava.

Těch 30 pro rychlíky je v Bedihošti, tedy to pro Prostějov - Olomouc nevadí. Nepřípoj Prostějov - Ostrava je problém linek na koridoru. To ony by měly směřovat k užšímu uzlu kolem celé v Olomouci. Prostě není co kritizovat. Trať 301 je v rámci možností složena dobře.

>Za to, že nejsou peníze, nemůžou lokálky.

Nojo, milej pane z Krupky, ale to je úplně jedno, to je jako v rodině se společnou kasou: Když v ní peníze nejsou, tak se musí šetřit a je houby platné mlít o tom, kdo to ukradl.
Prostě si leccos nemůžu dovolit - a lokálky, co vozej 0-7 lidí na vlak jsou opravdu zbytná záležitost.
To, že milujete vláčky a musí jezdit "za každou cenu",¨protože to nejde z vaší kapsy, ale ze společné, je sice hezké, ale to je tak všechno.
Mmch totéž obce-ty řvou pro každý spoj, ale když se na nich chce finanční spoluúčast, tak je ticho po pěšině.

Moc nečekám, že to pochopíte.

Orky: Tento web znám a občas z něj čerpám.

Mladějov: Toto přirovnání není zcela přesné - stát může ty peníze získat zpět, budou-li to politici chtít. Viz třeba Mostecká uhelná - Kalousek bránil získání peněz zpátky.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Těch 30 pro rychlíky je v Bedihošti, tedy to pro Prostějov - Olomouc nevadí.
I čistě jen z pohledu čistého uzlu Prostějov hl. n. v X:30 h by bylo vhodnější mít křižování R-300 (při hodinovém taktu) přesně v Prostějově.

Nepřípoj Prostějov - Ostrava je problém linek na koridoru. To ony by měly směřovat k užšímu uzlu kolem celé v Olomouci.
Jsem opačného názoru. Olomouc hl. n. je podle mě lepší řešit jako dvojuzel v cca X:50/X:10.
Jeden z důvodů: mají-li se protijedoucí rychlé spoje linky Brno - Olomouc - Šumperk potkat (při hodinovém taktu) v Zábřehu přesně X:30, musí přípoj od Prahy přijet do Zábřehu nejpozději v X:25. Z toho vcelku jasně vyplývá stávající stav, tzn. expres od Prahy přijíždějící do Olomouce v X:50 a odjíždějící v X:53.

za to, že nejsou peníze, nemůžou lokálky.

Stylem "kdyby se nerozkradlo X miliard, zbyly by peníze na osobní dopravu na větším počtu lokálek" se snažím neuvažovat. Jednak by šlo o nenásledováníhodný příklad (ČD., a. s. a různé "odprodeje majetku za 12 mld. Kč", všemožné čachry s čísly za úhradu na dopravní obslužnost atd.), jednak - když někde požadujeme hospodárnost, tak bychom ji měli uvažovat i ve svých návrzích.

"Výhledově MD počítá s přesunem křižování"
Tak to já mám výhledově v plánu všem takovým optimalizátorům , jako je např. David a Nostalgia, nakopat pernamentně pr..del, protože to jsou nesvéprávní magoři, kteří by nejraději namalovali a zavedli hodinový takt i na vlečce, kam se jezdí jednou za tři měsíce...

David:

A když jste říkal, že na Kozině je ve směru špičky potřeba půlhodinový takt, tak to je hospodárné?

Není. Ve špičce nemá na Kozině smysl jezdit častěji než každou hodinu - a i to je diskutabilní.

Na trati 161 má smysl alespoň nějaký provoz (třeba i mimo takt) udržovat, protože když IDOK bude stále neschopným organizátorem, tak i krásně nakreslená autobusová náhrada dlouho nevydrží, a tak jako dnes se škrtají vlaky, tak se budou škrtat autobusy. Stačí volby jako v Pardubickém kraji. Za autobusy ale náhrada ve veřejné dopravě již není.

(Chválím Duška za obnovu lokálek, kritizuji za rozkopání autobusů.)

Ovšem pokud by v Karlovarském kraji byl lepší koordinátor, možná bych uvažoval jinak.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

kteří by nejraději namalovali a zavedli hodinový takt i na vlečce, kam se jezdí jednou za tři měsíce...
No jasně Hlavně že píšu o hodinovém taktu převážně jen v období špičky + na mnoha místech sloučení 2 h taktu Os vlaků a 2 h taktu rychlíků - tzn. v současné době hodinového taktu celotýdenně - na jednu vrstvu zrychlených vlaků, jedoucí v základním 2 h taktu, resp. pouze ve špičce posílenou na 1 h takt; tzn. vlakových spojů MÉNĚ než dnes...

Mám začít jmenovat tratě, které by se podle mě obešly bez osobní dopravy? Pak budete spokojen?

A když jste říkal, že na Kozině je ve směru špičky potřeba půlhodinový takt, tak to je hospodárné?
To je chybná interpretace.
Existují jen dvě možnosti:
1. Kozina bude brána jako perspektivní trať (minimálně v úseku od Děčína do... do místa, odkud je ještě solidní spádovost k Děčínu) a začne se tam jezdit tak, aby počet spojů byl použitelný pro převážnou část lidí - tzn. 30-timinutový interval ve špičce.
2. Kozina zůstane v celé své trase bez pravidelné osobní dopravy.

Cokoliv mezi tím je (z dopravního hlediska; teď neuvažuji hledisko ekonomické) nelogický stav.

David: Nesouhlas. Nejlepší řešení je dvouhodina mimo špičku (+ hodina ve špičce??) s prokladem s autobusy.

"Mmch totéž obce-ty řvou pro každý spoj, ale když se na nich chce finanční spoluúčast, tak je ticho po pěšině.""

Omyl a hodně velký! Ty bce sice řvou, když se mají vlaky nebo autobusy zrušit, ale řvou ještě více, když se po nich chce, aby na provoz přispívaly...

"Mám začít jmenovat tratě, které by se podle mě obešly bez osobní dopravy? Pak budete spokojen?

Proboha, jen to ne, ještě sem mezi vás tahejte Marka třínulku...

Vejprďák: Jen, ať sem přijde. Aspoň se pobavíme

David: I čistě jen z pohledu čistého uzlu Prostějov hl. n. v X:30 h by bylo vhodnější mít křižování R-300 (při hodinovém taktu) přesně v Prostějově.
To je pravda. Bohužel trať 301 je jednokolejná s poměrně malým množstvím stanic vhodných ke křižování. Pokud se dojde k tomu, že je potenciál na to, aby na trati jezdily 2 vlaky/směr v celé trase, pak by se měla navrhnout příslušná stavební opatření. MD evidentně hodinový takt objednávat nechce. Kraj by rád měl posilové spěšňáky ve špičkách Olomouc - Prostějov, které se vyjezdit dají, ale nějak mu na ně nezbývají peníze.
Upřímně, já lepší model pro trať 301 s ohledem na propustnost a vazby hledám marně.

Upřímně, já lepší model pro trať 301 s ohledem na propustnost a vazby hledám marně.
Druhý model přicházející v úvahu by mohl být:

R-301:
Prostějov hl. n. X:31:00
Olomouc hl. n. X:47:30

Olomouc hl. n. X:13:00
Prostějov hl. n. X:29:30

Os-301:
Prostějov hl. n. X:46:30
Blatec příj. X:59:00
Blatec odj. X:01:00
Olomouc hl. n. X:12:00

Olomouc hl. n. X:48:30
Blatec příj. X:00:00
Blated odj. X:01:00
Prostějov hl. n. X:14:30

Ale O. K., je pravda, že toto řešení by mělo i své nevýhody.

Tady je potíž v tom, že se nedá nikde křižovat mezi Blatcem a Olomoucí.

David: Ale O. K., je pravda, že toto řešení by mělo i své nevýhody.
... a to zejména pád většiny uzlů (Prostějov, Nezamyslice) a tedy nutnost změn provozních konceptů, jejichž řešení by mohlo být horší než současný stav a nutnost dlouhého pobytu v Ivanovicích (vzájemné kříže) bez ohledu na koncept provozu na 300.
Myslím si, že současný koncept na tratích 300 a 301 je snad to nejlepší, cop se dá za současného stavu vymyslet.
Pokud by skutečně byl zájem objednat nějaký špičkový vlak v celé trase Olomouc - Brno, pak bych se ho snažil procpat mimo takt, viz třeba ranní 1638.

Nostagia: Tady je potíž v tom, že se nedá nikde křižovat mezi Blatcem a Olomoucí.
A nejen tam. Pokud by měl být osobákový uzel v celou, rychlíkový v půl, byla by potřeba další výhybna někde u Doloplaz a tak o 2 kiláky prodloužit zhlaví ve Vyškově.

Tak jsem se nad tím zamýšlel a vyšlo mi mít u rychlíků X:30 v Bedihošti.

Nostalgia: Tak jsem se nad tím zamýšlel a vyšlo mi mít u rychlíků X:30 v Bedihošti.
Vychází opět pouze teoreticky. V dnešním stavu Projíždí rychlíky Bedihoští na Nezamyslice ve 29, ve směru zpět ve 29:30, tedy teoreticky 30 vteřin. Zastavení jednoho směru by jízdní dobu toho směru ještě prodloužila, takže se dostává za hranici této myšlenky. Další problém jsou už dnes celkem ostré kříže v Nezamysicích R/Os, ale i u Os/Os v Prostějově, které by pak byly ještě těsnější, pokud by vůbec byly technologicky nakreslitelné.

Sp jsou v prvním návrhu, takže je kraj nejen chce, ale zřejmě na ně má. Rozvrtat uzly je celkem problém, protože uzel v půl v Olomouci (ne široký XX:30), návazně další uzly v Prostějově, Senici, Nezátkách.

Orky: Ve všech stanicích by měl být zkrácen interval křižování na 0 minut. Jinak to nepůjde.

Marťas: Ty spěšné vlaky už dokonce jeden rok jezdily, bylo to v roce 2009. Další rok pak zase zmizely.

Nostalgia: Zpravidla nelze vykřižovat za 0 minut. Vždycky tam musí být nějaký čas na úkony, ať je dělá člověk nebo elektronika.

Nostalgia: Zpravidla nelze vykřižovat za 0 minut. Vždycky tam musí být nějaký čas na úkony, ať je dělá člověk nebo elektronika.

Nevěřím tomu, že by přehození výhybky a vypravení vlaku se nemohlo zvládnout za méně než minutu.

Nostalgia: Vy zjevně nevěříte spoustě faktů. Máte se ještě co učit.

Nostalgia:
Platnosti Archimedova nebo Newtonových zákonů také můžete nevěřit, můžete s nimi nesouhlasit a přesto platí.

Nostalgia: Viz Jis a Hroch.
Už teď při průjezd - průjezd je tam pouze 30 vteřin. Už samotné zastavení jednoho z vlaků těch 30 vteřin hravě spotřebuje. A díky 40 km/hod ve výhybkách spíš ještě víc. A dál závisí na možnostech zabezpečovacího zařízení a tedy časech na vykonání příslušných technologických úkonů.
Podle grafikonu dochází v Bedihošti k pravidelnému křižování osobních fakticky pouze o víkendech, kdy křižují vlaky 932 (průjezd 7:29) a rušící 1403 (průjezd v 7:30). Z toho lze odhadnout, že lze vykřižovat za poměrně krázkou dobu. Přesto to znamená zpoždění R 932 oproti pravidelnému průjezdu řekněme o 2-3 minuty (rozjezd ideálně v 7:30:30 + doba na rozjezd, takže v Nezamyslicích může být nejdříve v 7:41, tedy minutu po pravidelném odjezdu 3809. V tomto případě se vše dorovná do 9 hodin, kde je už relativně volno. Ale pokud by toto mělo být pravidelně celý den, tak se obávám, že za dvě hodiny už by rychlíky společně nekřižovaly v Bedihošti, ale v Prostějově, s protilehlým osobákem v Pivíně, s R-300 už ve Nezamyslicích a do Brna by pak jel s 20 minutama těsně před R-300 do Brna, kterému by tak nadělil 5 minut.
Pokud by bylo zadání z MD na hodinový takt rychlíků, pak, pokud bych já byl technolog, bych situaci asi řešil tak, že mimošpičkový směr rychlíků bych vedl podle vzoru Sp 1638 - tedy z Olomouce o 10 minut dřív, kříž s osobákem ve Vrbátkách, s rychlíkem v Pivíně a z Nezamyslic už v taktu (tam by si odstál zbytek rezervy).
Holt jsou občas situace, kdy se požadovaný takt nakreslit nedá a tak se musí jít do kompromisu.

Orky: Díky za vysvětlení, vím, že zastavení znamená 2-minutové zdržení, ale jak tak koukám, tak jste napsal průjezd R do Olomouce v X:30 (chápu to správně, že v X:30:00?) a odjezd R do Brna v X:30:30. Jestli to chápu správně, tak interval křižování je 0,5 minuty. Tzn. měl by příjezd R do Olomouce a odjezd R do Brna být nakreslitelný ve stejnou minutu.

Pokud tomu tak není, prosil bych objasnit.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Tady máte njř, tak si to můžete prostudovat (doufám teda, že nákresný jř nevidíte poprvé v životě, ačkoliv bych se tomu vůbec nedivil).

L309a_305a_315.pdf (461.8 k)

A teď polopaticky: 1403 je rušící (opět doufám, že víte, co to znamená), takže on ani s protijedoucím R 932 nemá nakresleno křižování, nýbrž průjezdy minutu po sobě. Pokud jede 1403, R 932 na něj čeká v Bedihošti. Ovšem jak toto křižování oba vlaky zpozdí, to není z njř patrné. Takže intervaly křižování z toho nevykoukáte.

Jis: Skutečné intervaly tam odhadnout nejdou. Ale lze předpokládát, že technolog udělal polohu 1403 tak, aby křižování vyšlo bez jeho zastavení (jinak bych očekával značku "zastavení z dopravních důvodů"). Zároveň by mi přišlo divné, kdyby 1403 byl nakreslen tak, aby ho oproti jeho nakresleným časům zpozdil, pokud tedy 932 jede včas. 932 pak jede opožděn řekněme o ty 2-3 minuty. Tohle mně vycházi z njř. Jak to funguje v praxi, nevím.
Mým cílem tady bylo ukázat, co natropí křižování vlaků v Bedihošti. Tak, jak je to nakresleno, je nejtěsnější možné řešení a přesto nadělá problémy.

Jis: Co je to NJŘ, vím, a už jsem to několikrát viděl. Také vím, co to je rušící.

Orky: Vidím.

Co je to NJŘ, vím, a už jsem to několikrát viděl. Také vím, co to je rušící.

Svatá prostoto !!!!!

Mladějov:

Opravdu nevím, co si o tomto výroku mám myslet... Neznalý se ptá na věci, které mu jsou neznámé - to je špatně?

Nostalgia: Vidím.
Tak doufám, že to tentokrát dopadlo na úrodnou půdu a že za pár dní tady neuvidím další nevyjezditelný koncept.

Orky: Ještě jedna otázka ke křižování - tak např. na trati 170 ve stanici Chodová Planá je interval křižování 0 minut (podle NJŘ - křižování rychlíků). A vy zde říkáte, že za 0 minut není možné vykřižovat.

Čím to je, že v Chodové Plané je možné vykřižovat za 0 minut a jinde ne? Je to dálkovým řízením trati, nebo něčím jiným?

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Nostalgia: V Chodově Plané je to nakresleno na krev. Ale ty rychlíky mají vatu v Plzni a nemají žádné ostré přípoje v Chebu. Ve vašich výmyslech je to na krev všude a pak by to bylo pochopitelně nevyjezditelné.
A mimochodem, jeďte se do té CHP podívat, ať vidíte, jak tam probíhá křižování v reálu.

Je to dálkovým řízením trati, nebo něčím jiným?
Je to dáno především SZZ. Tam kde je ESA (je celkem jedno, jestli s DOZ nebo bez) a přestavuje se jen 1-2 vexle, klidně můžete počítat půlminutu (víc vexlí = víc potřebného času). Čím horší zabzař, tím je samozřejmě interval delší.

Čím to je, že v Chodové Plané je možné vykřižovat za 0 minut a jinde ne?
Ad interval křižování 0:
Něco jako globální "jde to" nebo globální "nejde to" je nesmysl - záleží na zabezpečovacím zařízení (staničním a v podstatě i traťovém) a konfiguraci stanice...

Nenechte se otrávit, pane Nostalgia. Interval křižování může být i záporný a kdyby Vám někde nějaká lokálka nevycházela, nebojte se uvažovat rovnou o dvokolejných tratích. My Vám věříme, že nakreslíte celou republiku krásně a všichni se budeme mít dobře...

Podle tohoto dokumentu je v Holubicích elektromechanické SZZ se dvěma stavědly. To umožňuje jaký interval křižování?

A ještě jedna otázka - jaký je interval křižování při SZZ TEST 14?

Nenechte se otrávit, pane Nostalgia. Interval křižování může být i záporný a kdyby Vám někde nějaká lokálka nevycházela, nebojte se uvažovat rovnou o dvokolejných tratích. My Vám věříme, že nakreslíte celou republiku krásně a všichni se budeme mít dobře...[andel]

Jis:
Tam kde je ESA a přestavuje se jen 1-2 vexle, klidně můžete počítat půlminutu. Čím horší zabzař, tím je samozřejmě interval delší.
Tou úměrou bych si zas tak jistý nebyl.

Nostalgia:
Nelze říct nějaký obecně platný interval křižování pro všechny stanice s nějakým typem zab. zař.
Vliv na délku intervalu má i vlastní konfigurace stanice, umístění nástupišť vůči zhlaví, přilehlé traťové zabezpečovací zařízení, délky a parametry křižujících vlaků, jejich (ne)zastavování v dané stanici, ...
Může nastat nejen interval křižování 0 minut, může nastat dokonce i záporný, ale je to velmi řídký jev podmíněný souhrou mnoha příznivých okolností.

Bohužel i v reálném JŘ se tu a tam technologické časy nedodržují. Tu a tam to pak také podle toho drhne.

Hroch: Díky. Tak tedy co se dá vyvodit na základě údajů, které jsou zde u Holubic, Vyškova, Ivanovic, Nezamyslic a Chropyně? http://www.iwan.eu07.pl/jw/2013/data/planky/planky.html

Tou úměrou bych si zas tak jistý nebyl.

Co vy víte, co já považuju za horší zabzař...

A pak je taky důležitý počet vlaků. Čím je větší počet, tím je horší danou stabilitu JŘ udržet. Něco jiného je hodina rychlíků s hodinou osobáků a něco jiného je dvouhodina rychlíků s dvouhodinou osobáků s občasnými 4 hodinovými dírami.

Orky: Ptám se pouze na to, jestli je to, co jsem nakreslil, možné vyjezdit „na krev“ či to není možné vyjezdit vůbec.

Tak tedy co se dá vyvodit na základě údajů, které jsou zde u Holubic, Vyškova, Ivanovic, Nezamyslic a Chropyně?
Ono bude nejlepší, když si do těch stanic zajedete, půjdete pozdravit pány výpravčí, řeknete jim, že byste tam rád jezdil co nejvíc na krev, a zeptáte se, jaký interval křižování limitně nule se blížící jsou schopni/ochotni vyjezdit. Obávám se, že vaše zpáteční cesta domů by byla poněkud rychlejší.

Obávám se, že vaše zpáteční cesta domů by byla poněkud rychlejší.

Ptám se pouze na to, jestli je to, co jsem nakreslil, možné vyjezdit „na krev“ či to není možné vyjezdit vůbec.

Vyjezdit na krev = při sebemenší mimořádnosti nevyjezdit vůbec. Už to konečně pochopte!

Jinak vám říkám na rovinu, že už nehodlám ztrácet čas diskusí s vámi. Vy bohužel nemáte žádné, ale opravdu žádné znalosti o technologii, pojmy jako třeba přepravní proudy jsou vám zcela cizí, njř jste "několikrát viděl" a s těmito neznalostmi máte to sebevědomí, že taktujete celou ČR.
A když se vám to tu lidi od fochu (ds, otto pospíšil) snaží vysvětlit, tak si stále melete svou a myslíte si, jací jsou to de*ilové, že ty vaše geniální nápady nerealizují.

Vyjezdit na krev = při sebemenší mimořádnosti nevyjezdit vůbec. Už to konečně pochopte!

To chápu. Snažím se vytěžit z minima maximum. Já se ptám na toto:

Je možné za teoretického předpokladu, že vše pojede včas a dokonale, zajistit křižování bohumínských R v X:30 v Holubicích a X:00 v Nezamyslicích s křižováním olomouckých R ve Vyškově v X:00 a s křižováním mezi bohumínskými a olomouckými R v X:53/X:07 v Ivanovicích na Hané tak, jak jsem to tu navrhl?

Předpokládám obousměrné zastavení R v Holubicích, v Ivanovicích na Hané a Nezamyslicích.

Že to není při mimořádnostech příliš dobře vyjezditelné, je pravda.

Jinak vám říkám na rovinu, že už nehodlám ztrácet čas diskusí s vámi.

To je vaše věc.

Vy bohužel nemáte žádné, ale opravdu žádné znalosti o technologii, pojmy jako třeba přepravní proudy jsou vám zcela cizí, njř jste "několikrát viděl" a s těmito neznalostmi máte to sebevědomí, že taktujete celou ČR.

Nějaké znalosti mám, ale neznám všechno. Proto se ptám. Je to, že se ptám, špatně?

A když se vám to tu lidi od fochu (ds, otto pospíšil) snaží vysvětlit, tak si stále melete svou a myslíte si, jací jsou to de*ilové, že ty vaše geniální nápady nerealizují.

Vůbec si nemyslím, že to jsou debilové. Ani neříkám, že moje nápady jsou zrovna geniální. Jen se pokouším vymyslet něco lepšího.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Nostalgia: 301 nelze, 330 pravděpodobně těsně ano, pokud budou rychlíky z 301 v jiných polohách. Pokud budou 301 ve stejných polohách a 330 jen posunuté do křížů Holubice/Vyškov, pak též ne (tam pak vychází jen součty jízdních dob >30). Vše podrobně vysvětleno výše.

Mám-li odpovědět na tučnou větu, pak moje odpověď je jednoznačná: NE! Na to stačí pohled do přiloženého grafikonu. Tam chybí nějakých 5 minut.

Orky: Jak jsme se tu bavili o R-301, napadla mě ještě jedna varianta - a to dojet do Prostějova na X:30 a tam si odstát těch 5 minut.

Vyškov - Ivanovice je vyjezditelné za 7 minut. Křižování R-300/R-301 v Ivanovicích sice vychází, ale těsně.

Tak proč by se to na trati 300 se nemohlo stíhat? Řekl jste, že R-300 můžou Holubice/Nezamyslice stíhat na krev (předpokládám, že jste udělal chybu v textu). Když R-301 budou odjíždět z Vyškova přesně v X:00, budou stíhat Ivanovice v X:07, což je zároveň odjezd R na Brno z Bohumína.

Podle Babitronu je úsek Vyškov - Luleč rychlíkem vyjezditelný minimálně za 5 minut. Ve svém návrhu mám jízdní doby, které počítají se 6 minutami, takže jednu minutu při případném zpoždění není problém srazit a do Holubic dojet přesně v X:30.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Myslím že otázka vyjezditelnosti konceptu "R-300 s 'kříž'i Nezamyslice X:00 + Holubice X:30 a zároveň R-301 s 'kříži' Vyškov X:00" a s tím související otázky typu "lze to vyjezdit, byť na krev?" je zbytečná, neboť R-300 v Holubicích v X:30 (a tím pádem navržené odjezdy R-300 z Brna hl. n. v X:06 a příjezdy do Brna hl. n. v X:54) mají více úskalí, než která jsem tu dosud popsal (otázka nutnosti posunu časových poloh Os-340 nebo jejich vedení přes Židenice, což však je ve směru jízdy "do Brna" dost problematické).

V X:55 (tedy jen 1 minutu po navrženém příjezdu R-300) přijíždějí do Brna hl. n. posilové spoje Os-300 (ze Sokolnice). A přesně v X:06 h (tedy ve stejný čas kdy by měl z Brna hl. n. odjíždět i R-300) odjíždí z Brna hl. n. Os-300 (do Křenovic horního nádraží). Posun přitom není fakticky možný, protože tyto spoje jsou vázány křižováním v Brně-Chrlicích v X:15 (a chce se mi dopsat, že ideálním budoucím křižováním v Hostěrádkách-Rešově v X:30).

Za předpokladu příjezdu R-300 do Brna hl. n. v X:54 a odjezdu R-300 z Brna hl. n. v X:06, musely by výše uvedené Os-300 jezdit výhradně k 1. nebo 2. nástupišti v Brně hl. n. To je ale dost omezující podmínka.

Ostatně, nyní se ta kolize časových poloh Os-300 a R-300 na příjezdu do Brna hl. n. řeší tak, že v období odpolední špičky mají R-300 posunut příjezd do Brna hl. n. z X:57 h až na X:59 h, a to právě proto, aby oba vlaky mohly jet po této koleji a tím pádem přijet k (z provozního hlediska pro ně výhodnějšímu) 3., případně 4. nástupišti (a 1. a 2. nástupiště ponechat těm vlakům, pro které je vhodnější, tzn. od Tišnova na Vranovice nebo naopak od Vranovic).

Nostalgia: To už fakt nemá cenu.
Lekce 1: Vemte si papír a tužku, základní vzorce o pohybu s fyziky a počítejte. Pro jednoduchost uvažujte zrychlení 1 m/s2, zpomalení -1 m/s2, traťovou rychlost 100 km/hod, vzdálenost třeba 10 km. A teď si zkuste spočítat, za kolik tuto vzdálenost ujede vlak, který projíždí obě stanice, první projede a ve druhé zastaví, první zastaví a druhou projede a v obou zastaví. Vidíte rozdíl?
Lekce 2: Uvažujte, že cca 500 m před místem zastavení vlak musí jet rychlostí 40 km/hodinu, protože jede do odbočky. Vidíte další rozdíl?
Cíl lekcí: Pochopit rozdíl jízdních dob mezi Ivanovicemi a Vyškovem pro rychlíky do Olomouce, které v obou zastavují a pro rychlíky do Ostravy, které zastavují jen ve Vyškově.

No já jsem zvědav, jestli to vůbec náš Grafista umí spočítat

Orky, Mladějov: Samozřejmě, že vím, že vlak musí zpomalit do odbočky.

Ale pozor! R 1403 dokáže podle JŘ ujet Vyškov - Ivanovice až za 6 minut (v Ivanovicích zastavuje), viz zde: http://www.zelpage.cz/razeni/13/trasa-vlaku/cd-1403

Ve svém návrhu mám JD Vyškov - Ivanovice za 7 minut.

Podle Babitronu je minimální zpoždění R 1403 za poslední měsíc v Ivanovicích 1 minuta (http://kam.mff.cuni.cz/~babilon/cgi-bin/zpvlaku.cgi?v=1403&d=28). Tzn. uplatňovat systémově JD 6 minut nemá smysl.

Pokud budeme právě uvažovat o 7 minutách, bude to vycházet, byť natěsno.

David:

Myslím že otázka vyjezditelnosti konceptu "R-300 s 'kříž'i Nezamyslice X:00 + Holubice X:30 a zároveň R-301 s 'kříži' Vyškov X:00" a s tím související otázky typu "lze to vyjezdit, byť na krev?" je zbytečná, neboť R-300 v Holubicích v X:30 (a tím pádem navržené odjezdy R-300 z Brna hl. n. v X:06 a příjezdy do Brna hl. n. v X:54) mají více úskalí, než která jsem tu dosud popsal (otázka nutnosti posunu časových poloh Os-340 nebo jejich vedení přes Židenice, což však je ve směru jízdy "do Brna" dost problematické).

Jak jsem tu navrhoval ten posun Os o 20 minut dříve ve směru do Brna (v opačném směru o 20 minut později), tak po Černovické spojce by jely vlaky, které by nevytvářely kolize s olomouckými rychlíky. Tzn. po Černovické spojce by jely Os s odjezdem v L:35 (v opačném směru s příjezdem v S:25).

V X:55 (tedy jen 1 minutu po navrženém příjezdu R-300) přijíždějí do Brna hl. n. posilové spoje Os-300 (ze Sokolnice). A přesně v X:06 h (tedy ve stejný čas kdy by měl z Brna hl. n. odjíždět i R-300) odjíždí z Brna hl. n. Os-300 (do Křenovic horního nádraží). Posun přitom není fakticky možný, protože tyto spoje jsou vázány křižováním v Brně-Chrlicích v X:15 (a chce se mi dopsat, že ideálním budoucím křižováním v Hostěrádkách-Rešově v X:30).

I toto jsem vyřešil - Brno hl.n. X:00 - Sokolnice-Telnice X:15-X:16 - Křenovice X:27

Hypotetické pokračování Os dále do Vyškova: Křenovice X:30 - Holubice X:34-X:35 - Rousínov X:39-X:40 - Vyškov na Moravě X:53

Pomocí tohoto návrhu je možné zavést do Křenovic 30-minutový takt. Dále ale vlaky nemůžou jet častěji než každou hodinu. Ale můžou jet aspoň nějak, narozdíl od současného stavu.

Co se týče jízdních dob u hypotetického pokračování, uvažuji u Os o projíždění zastávky Velešovice, aby stihly do Vyškova přijet před tím, než rychlík do Olomouce opustí Luleč.

Za předpokladu příjezdu R-300 do Brna hl. n. v X:54 a odjezdu R-300 z Brna hl. n. v X:06, musely by výše uvedené Os-300 jezdit výhradně k 1. nebo 2. nástupišti v Brně hl. n. To je ale dost omezující podmínka.

Nemusely - za předpokladu, že R z Bohumína odjede v X:59 jako rychlík do Prahy přes Českou Třebovou.

Ostatně, nyní se ta kolize časových poloh Os-300 a R-300 na příjezdu do Brna hl. n. řeší tak, že v období odpolední špičky mají R-300 posunut příjezd do Brna hl. n. z X:57 h až na X:59 h, a to právě proto, aby oba vlaky mohly jet po této koleji a tím pádem přijet k (z provozního hlediska pro ně výhodnějšímu) 3., případně 4. nástupišti (a 1. a 2. nástupiště ponechat těm vlakům, pro které je vhodnější, tzn. od Tišnova na Vranovice nebo naopak od Vranovic).

Tato kolize by byla odstraněna - viz výše.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Orky, Mladějov: Samozřejmě, že vím, že vlak musí zpomalit do odbočky.


Fajn. Tak spočítejte ten jednoduchý příkládek a dejte výsledky sem, zabere Vám to od okamžiku zveřejnění mého příspěvku maximálně 15-20 minut, všechny varianty, abyste aspoň něco z toho pochopil. Nebo to, zdá se neumíte a pak by bylo asi lepší mlčet. Tak se s Orkym těšíme, máte možnost.

Orky, Mladějov: Nic vám počítat nebudu, protože jsem vám názorně ukázal, že Vyškov - Ivanovice je možné vyjezdit za 7 minut (se zastavením v obou stanicích), a vy to akorát okázale přehlížíte.

Babitron je předpokládám dostatečný důkaz. Nebo snad ne?

Nostalgia: Protože to neumíte. Takže jsem Vás v jednom ze svých příspěvků odhadl zcela přesně.
Neumíte spočítat ani příklad pro sedmou obecnou, nebo nejhůř prváku průmky a chcete řešit celou republiku ? Já se Vám snažil za poslední asi 2 měsíce něco vysvětlit, že takhle se postupovat NEDÁ , že pak produkujete naprosté nesmysly, psal vám to Orky, Hroch a další a vy furt jedete jako umanutej hluchoň. Komu není rady, tomu není pomoci.

Mladějov: Jak toto můžete tvrdit? Btw. já se vás občas na něco ptám a vy mi odmítáte rozumně odpovědět.

Tak já se vás zeptal poprvé a odpovědět neumíte.
Tak to tady budete jako desetileté dítě převracet pořád dokola a zleva-zprava, jen abyste to nemusel přiznat. On to Orky myslel velmi dobře, totiž abyste měl aspoň trochu PŘEDSTAVU o skutečnosti.

Nic, vy o to nestojíte, takový mladý dynamický jinoch jako Vy se přece nepotřebuje něco ze řemesla grafisty učit, on to umí líp i bez počítání, jemu stačí Babitron a knižní jízdní řád !!!

Kdybyste byl aspoň schopný pochopit, jaký jste vůl, pane, a to myslím v dobrém.

Dál nemá cenu s vámi něco probírat.

Tak já se vás zeptal poprvé a odpovědět neumíte.

Ne, že bych neuměl odpovědět, pouze vám odpovědět nechci.

Dosud jste mi nebyli s Orkym schopni odpovědět na interval křižování v Holubicích.

Tak to tady budete jako desetileté dítě převracet pořád dokola a zleva-zprava, jen abyste to nemusel přiznat. On to Orky myslel velmi dobře, totiž abyste měl aspoň trochu PŘEDSTAVU o skutečnosti.

Stejně, jako nejste schopen s Orkym unést, že Vyškov - Ivanovice se dá jet za 7 minut

Nic, vy o to nestojíte, takový mladý dynamický jinoch jako Vy se přece nepotřebuje něco ze řemesla grafisty učit, on to umí líp i bez počítání, jemu stačí Babitron a knižní jízdní řád !!!



Kdybyste byl aspoň schopný pochopit, jaký jste vůl, pane, a to myslím v dobrém.

Říkejte si, co chcete. Mně je to úplně u .

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Nostalgia: Babitron žádný důkaz není. Navíc zaokrouhluje na celé minuty dolu. Já jsem v njř našel dobu 7,5 minuty asi u dvou ranních vlaků ve směru na Brno, všechny ostatní mají 8. Navíc samo o sobě brát minimální hodnotu je hodně nevhodné, může zahrnovat netypickou soupravu či vlak v okrajovém období, kde může být počítána jiná doba na výstup cestujících apod.

Jinak Mladějov to shrnul docela přesně. Chtěl jsem, abyste měl nějakou představu o skutečnosti. Pokud máte jinou představu, tak si při ní zůstaňte. Ostatně tady si můžete navrhnout co chcete, i když by to ve skutečnosti bylo nefunkční. Takových návrhů tu už bylo.

Nostalgia: Babitron žádný důkaz není. Navíc zaokrouhluje na celé minuty dolu. Já jsem v njř našel dobu 7,5 minuty asi u dvou ranních vlaků ve směru na Brno, všechny ostatní mají 8. Navíc samo o sobě brát minimální hodnotu je hodně nevhodné, může zahrnovat netypickou soupravu či vlak v okrajovém období, kde může být počítána jiná doba na výstup cestujících apod.

To už dává rozum, narozdíl od Mladějova, který se zde jen naváží. Díky za tyhle užitečné informace.

Takže to ještě zkusím přepracovat.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)