rozdíl je v tom, že jseš na čele vlaku a ovládáš průběžnou brzdu, kdežto šupák ne
A když jsi vzadu (suneš a v předu je šupák), kdo ovládá průběžnou brzdu?



a když budeš jako vlakové (za přípřeží), vložené, či postrkové HDV, budeš tu automatiku používat taky?
Tyhle chytáky zkoušej na šotouše, příteli. V tomhle režimu řazení HV je použití ARR zakázáno a má to tentokrát své velmi podstatné důvody. Jistě je znáš.

a ty si při přecházení z jednoho st. na druhé, nezabrzdíš průběžnou brzdu?
Ne, už mám zaparkováno přes ARR.
A při vypnutí řízení před opuštěním stanoviště odfoukne z HP a průběžná zabrzdí sama.

Na druhé straně zapnu řízení, ihned to zaparkuje a zároveň se začne plnit HP a odbrzdí průběžná.

nonpracticus - A když jsi vzadu (suneš a v předu je šupák), kdo ovládá průběžnou brzdu? no, ovládáš ji ty, ale jsi vzadu, ne vpředu, v tom je ten podstanej rozdíl

Tyhle chytáky zkoušej na šotouše, příteli. V tomhle režimu řazení HV je použití ARR zakázáno a má to tentokrát své velmi podstatné důvody. Jistě je znáš. - a představ si, že i takoví magoři se najdou

nonpracticus - no, tak to já to dělám raději hezky ručně, páč už se mě jednou stalo, že ARR nefungovala, tak jak měla

- vyřadím směr, zabrzdím průběžnou (cca na 4bary), vypnu kompresory, ventilátory, sběrače, hlavní vypínač, odbrzdím přídavnou, PODÍVÁM se na budíky, zda je lok. zabržděná, řízení

- řízení, přídavná, sběrače, vypínač, při sb. a vyp. plním HP, kompresory, popř. ventilátory

a představ si, že i takoví magoři se najdou

Mně se to na 32 ložených wapech s postrkem 163 stalo. Lze to celkem snadno přebrzdit, jen si to musíš uvědomit (všimnout), že ti to odjinud plní. Přibrzdit i zastavit se to dá.

nonpracticus - na postrku chodím do strojovny zavírat BSE, když jsem jezdil na zálohách, těch mašin s podcházejícím BSE při zavedeném závěru, bylo celkem dost

nonpracticus - a navíc, to je demence toho postrkovýho kolegy

A copak ti ta ARR dělala, že nefungovala správně?

Tolik úkonů najednou by mne zabilo. Jsem starší člověk, musím se šetřit, abych do těch 70ti vydržel.

Za mnohem důležitější považuju jiné úkony, vesměs obecně fírovskému stavu známé.

Např. na x6x nikdy nechodit dolu z mašiny (ani vyčůrat, prohlédnout pojezd, umejt okna) se zařazeným směrem a smetákem hore.
Vždy si při oživování udělat ZBHV alespoň okopáním brzdových jednotek (kdopak z nás to opravdu dělá?).
Nebo když někde stojím na vlaku na dispozici (dobře uplatnitelné na nákladní dopravě) a chrápu, vždy na odporovkách, nebo dieselech s vyjímatelnou pákou směru, tuto vyjmout a dát třeba na pult vedle, mimo dosah.
Nebo třeba před odstavením HV ve stanici na ruční brzdy si v NJ zkusit, zda při odbrzdění vzduchem ty ručky skutečně drží.

Pozor, nikomu to necpu, ať si to každej dělá jak chce a třeba to jistí klínama, i když nemusí. A klidně si ťuká na kebuli.

Já kohout na postrcích nezavíral. Závěr mi stačil. Kdyby to podcházelo, pozná se to.

No nic. Tak jsme pěkně pokecali. Je čas se vzdálit a dělat něco přínosnějšího.

nonpracticus - no, tak tebe bych na postrku mít nechtěl....... to je o hubu

practicus - no, po tobě bych oživovat přitaženého "mrtvého" sysla nechtěl....... to je o nervy

nonpracticus - na tom není nic těžkýho, na dveřích od vzduchovýho panelu, je návod

Kdyby tam radši dali návod, jaké nutné minimum udělat, aby bylo dosaženo kýženého cíle, a ne pozavírat (pro jistotu) vše, na co dosáhnu.

tak tebe bych na postrku mít nechtěl....... to je o hubu

A u vás v Brně kohoutujete u souprav 854+054+954,814+814,362+Bxx+Bxx+Sysel a při každém přejítí na opačné stanoviště zavíráte a pak zase otvíráte kohouty?

nonpracticus:Já kohout na postrcích nezavíral. Závěr mi stačil. Tak to máš kliku, že si na mě nenarazil. Za to se dává kopanec do pozadí!
Je to nekolegiální prasárna a zároveň hrubé porušení předpisu.
KVs3 Přiloha 9 kap 1 čl 1.1
h) na ostatních stanovištích strojvedoucího, z nichž není ovládána průběžná brzda vlaku, musí
být:
■ pokud jsou obsazena strojvedoucím:
- rukojeť ovladače v poloze závěrné (Z),
- zařízení ARR vypnuté z činnosti,
- uzavřen kohout na potrubí, spojující brzdič DAKO-BSE s hlavním potrubím,
Příloha 8 k ČD V15/I
h) na ostatních stanovištích strojvedoucího,
z nichž není ovládána průběžná brzda vlaku, musí být:
ha) pokud jsou obsazena strojvedoucím:
• rukojeť ovladače v poloze závěrné (Z),
• zařízení ARR vypnuté z činnosti,
• uzavřen kohout na potrubí, spojující brzdič DAKO-BSE s hlavním potrubím;

Oldcerry:
Opravdu, pane kolego? Skoro jsem se lek. A jak bys to poznal? Lezl bys mi kontrolně po mašině? Poslyš, ty kolegiální předpisáři, koukáš se na sběrače, než vlezeš do strojovny?

Chlapi, tak snad při zkoušce ovladatelnosti to škrábnu, dám do závěru a kouknu, jestli se to nedoplní ? A pak teprve povolím.
Základ (mé) bezpečnosti.Už se x-krát stalo, že postrkář zapomněl zavřít brzdu vůbec a zůstala v jízdní poloze (hlavně na BS-2).

Apollo_17:

Tipuju, že jo. Bo čim vic kohout, tim vic Practicus.

Kolego, jsou věci kde riskuji sebe (do toho je celkem všem kulové - mimo kontrolních), ale nezavření kohoutu může do velkých problémů dostat jiného. Už dvakrát se mi stalo, že díky nezavření kohoutu lenochem tvého typu mi byl vlak plněn. Jenou to bylo při po zajetí na přípřež (brzda dobrá) a kolega si nevšiml, že nesvítí kontrolka Z a po přátelském upozornění... nechal "A".
Druhý případ byl za jízdy nedopatřením (možným lehkým pohybem OBE - slabou aretací) přestaven OBE do J...moc nechybělo a byla hromada jako hrom, na kterou bych se koukal z bezpečné vzdálenosti...
Takže nezavření = UPPDKV.

Mladějov:
Tak tak ZBHV. Moje řeč.
Nechtěl jsem to sem tahat, ale tohle se 123 na zadku se mi stalo kdysi v úseku Bubeneč-Libeň s loženýma wapkama. Zastavil jsem to celkem v pohodě, i když překvapení to bylo. Jistě. Kdybysme udělali pořádně JZB, přišlo se na to hned. Daň zbytečnýmu spěchu. Dokonce si pamatuju, že to byla 123028 s návoden na čůrání ze dveří.

Oldcerry:
Tak nevím, no. Máš recht, že to je psáno. Ale soudný fíra si tu kontrolku Z hlídá jako první věc a za jízdy se tam chová tak, aby se nestalo, co tu popisuješ. Jinak to ale dramatizuješ. Dá se to bez problémů přebrzdit, stejně jako to plnění zadem ze 123 skrze BS2. Tak nezuř.

Za ta léta, co jezdím, se mi ani jednou nestalo, že by v poloze Z brzdič BSE plnil.

Mmch. jak to máš s těmi smetáky? Kontroluješ?

Practicus- sory že ti tykám ,ale tebe bych chtěl zažít na tom syslovy.A jak tady delší dobu sleduju tak na co vlezeš je špatný.Já bych tě rád viděl při seřizování vozů co mají x věcí v kooperaci.

Marf:
Například?

nonpracticus: kolego, kdybych nezažil tak nedramatizuji.
Celý druhý příběh je dávno promlčen a postrkový kolega už dávno jezdí po nebeských kolejích.
Z Vrš odj něco kolem 13 stovek(lehce nad normu) s pk. Po zastavení v bývalé žst zabrzděn vlak průběžnou a BP. Odchod na stavědlo, zavařit kávu...letmé otočení..jak to že se to hlo (couvlo)?? Zpět na lok a v HP 5Bar. Cuk vpřed,RB vysílačka, "Vole, co děláš?" .."No odjíždíme ne?" "Jo do cesty R?" "Dyť si odbrzdil, a cuknul"....
Budiž ke cti staršímu kolegovi, že svoji chybu hned nalezl a přiznal. Já byl mladý ucho a on kmet, šli jsme to po šichtě spláchnout. Omlouval jsem se mu za tykání a neurvalost, on mě za pochybení...dost pěkně jsme se zlinkovali..
Kdyby měl zavřený kohout, nedošlo by k tomu...
V poloze "Z" a vypnuté "A" že by plnil, jsem také nezažil, zažil jsem však, že v "B" nebrzdil, nebo že odbrzdil na 10 Bar...Hezká procházka odcucat celý vlak .

(Příspěvek byl editován uživatelem oldcerry.)

Oldcerry: A tvůj brzdič byl v čem ? Jako že když nechám nabržděno, tak přes něj utíká i vzduch od postrkáře.

Mladějov:Také mi to připadá trochu přehnané.Když zabrzdím,nedoplní mě postrk.Když doplňuje postrk,protože zapomněl závěr,poznám při zkoušce brzdy/ovládání brzdy.
Když se to posere za jízdy(porucha ventilu závěru)dá se to rychločinným brzděním vypustit.
U nákladu je to asi vzhledem k délce vlaků horší,takže ať kohoutují.Mají na to fůru času.

Vždy se něco najde .Podrobnosti jsou tabu ,ale věř že je to tak.

nonpracticus - ano, s ostatníma jsme se o tom bavili, podle předpisu se to má dělat, ale domluva byla taková, že každej bude dělat zk. ovladatelnosti, navíc, na zadním stanovišti nikdo nejezdí a je uzamčeno, a obratový časy 7min. k tomu ještě napomáhají, všude jinde na vlaku to alespoň já zavírám a když to potáhnu, jako zdechlinu, taky to ručně zavřu (ikdyž budou nahozený baterky) - určitá výhoda dávání závěru spínači takovými, jaký tam jsou, je, že samovolně nepřeskočí do jiné polohy

Mladějov:Já byl mladý ucho hádej....
Apollo_17: ,takže ať kohoutují.No nevím, ale že by osobní super vlaky měli nějakou vyjímku z V15?

OC: že by osobní super vlaky měli nějakou vyjímku z V15
U vozidel z naší "kuchyně" je brzdič na podřízených vozidlech ovládán zásadně tak, že má pod napětím jen a pouze závěrový (a případně rychlobrzdný) ventil, přičemž toto vypnutí je většiou zajištěno nejen polovodičovými spínači, ale i mechanickými konktakty.
Tím je vyprázdněna jeho řídicí jímka, takže případná porucha epv závěru nebo přerušovacího ventilu vede k zabrzdění neboli se otočí bezpečnějším směrem.
Na klasickém OBE takový stav nenavodíš, leda že bys dal rychlobrzdu a nějak ucpal díru, kterou to z toho OBE funí...

IMHO je tímto způsobem o bezpečnost (při řádně udržovaném BSE) postaráno dostatečně. Pokud chce někdo i přes to kohoutovat, pak proti gustu žádný dišputát.

To Practicus: Prosím, přečti si ve V15/I jaký je rozdíl mezi zkouškou ovladatelnosti a zkouškou ovládání. Nebo Ty po odstoupení přípřeže nebo přidání postrku přecházíš na nouzové ovládání BSE pomocí brzdiče přídavné brzdy? Děkuji.

Z naší kuchyné krom 8171M, kde je pod napétím i ventil brzdéní a k neźádoucímu plnéní zeadu také jiź došlo!

metros: zapojení brzdiče na 8171M z naší kuchyně jaksi není...
Stejně tak není z naší kuchyně Marfuša, kde jsem na neobsazeném stanovišti na brzdicí ventil pod napětím narazil rovněž.

Je to škodawerke takźe naše.

Hajnej: Až bude změněn předpis (ve stylu dle návodu k obsluze řady xx) nemám s tím problém. Do té doby ..nezavření = porušení předpisu.
Já jsem si to nevymyslel a změnit to nejde neb §1.

Oldcerry: Kdyby se dodržovaly předpisy na 100 %,tak se nepohne ani kolo.

OC: to miluju, když se měsíce handrkujeme s hodnotitelem a nakonec to řešení zazdí předpisář, protože §1...

814914 - ano, v těchto dvou pojmech mám bordel, a pletou se mi, ale jistě jsi pochopil, co tím bylo myšleno

Monte_walsh - pohne, ale za jakou dobu

ale snad selskej rozum bohatě stačí, taky nekohoutuju mašiny, pokud jedu z hlavního do majlontu a naopak, ale vyzkouším si aspoň brzdu, ale kamkoliv dál už to zavírám, páč náhoda je blbec a technika je od toho, aby se posrala

Practicus:

Aha. Tak když jsi tak paranoidní vůči technice, AVV asi nikdy nezapneš, což? Prtž cokdybynáhodou?

Monte
S tím 100% dodržováním předpisů máš pravdu.Teď nevím přesně rok, myslím 1906 nebo nějak kolem, byla vyhlášena železničními odbory "pasivní rezistence", což bylo doslovné dodržování norem a předpisů, a dráha se prakticky zastavila...

Metros> vaše možná jo, naše ale ne.

Co třeba bobina - ta je taky Škodaverke, takže i tam je to "naše" a zodpovídáme teda za brzdič, i když tam není ani náš ŘS, ani BSE a ani dálkové ovládání?

nonpracticus -
1) automatiku používám tam, kde má smysl
2) nepoužívám ji tam, kde je to zakázané

3) hlídám ji, aby nepřekračovala rychlost

Practicus: (proč myslíte, že kamiony můžou mít jen jeden vlek/návěs)

A na to jste pěkně prosím přišel jak???

Hroch: Ono je to maličko jinak: délka silniční soupravy je omezena na 22 m (mimo jiné tato délka figuruje ve vzorci pro výpočet vyklizovací doby přejezdu), do čehož se u kamionu víc vleků fakt nevejde.
Traktor se dvěma by se do toho ale nejspíš vešel (akorát je docela opruz s tím couvat).

A pome.

Však road train není neznámý ani u nás. V roce 2008 dostala souprava pro Škodu Auto s délkou nad 22 m povolení pro zkušební provoz.

Hajnej,to je pravda,ale to nemá nic společného s brzdama

myslím si, že určitou souvislost s brzdami to bude mít také (s narůstající délkou soupravy je jejich ovládání těžkopádnější, pomaleji nabíhají, pomaleji odbžďují, stejně jako rozdíl krátkej x dlouhej vlak)

Když mají elektrické ovládání, tak by ani nemusely. V těchhle novinkách se nevyznám, naše autobusy to nemají a s kamionem nejezdím, ale tuším, že už před několika lety něco podobného měla k dispozici minimálně Scania.
Samozřejmě to určitě bude nějaké nezávislé a tradiční vzduchové ovládání přímo brzdičem od pedálu zůstane v záloze, ale šlo tam o elektronické řízení práce toho vzduchu.
Určitě to půjde vyčíst z jejich stránek...

Alešku, soudruhu akademiku, zase plácás kraviny, jen abys drźel basu se soukmenovcem. Co má Bobina společné s BSE?! A tvoje určitě ne, kdyź v dobé vývoje BSE jste oba chodili sotva do školičky a neméli ani tucha, źe se v budoucnosti připletete do cesty Boźkovi.

metros: Co má Bobina společné s BSE?!
Bobina má s BSE společného asi tolik, kolik máme my společného s ovládáním BSE na metru.
Já vím, že pro někoho jsou holinky jako hodinky, ale zase jsou i lidé, kteří ten rozdíl vidí.

metros: soudruhu akademiku ... připletete do cesty Boźkovi
Skoro bych řekl, že soudruh jsi byl spíš Ty, anonymní šmejde.

To Hajnej: Skoro bych řekl, že soudruh jsi byl spíš Ty, anonymní šmejde.
Já se ti divím, že ty, takový inteligentní, vzdělaný člověk se zahazuješ s takovou špínou.

myslím si, že určitou souvislost s brzdami to bude mít také (s narůstající délkou soupravy je jejich ovládání těžkopádnější, pomaleji nabíhají, pomaleji odbžďují, stejně jako rozdíl krátkej x dlouhej vlak)
Praktikus:To bys koukal jak dokáže dobře brzdit koník s návěsem(nebo souprava) o celkové váze 38t.

Corrlin: ona to podle znalosti našich již nežijících kolegů nebude jen tak ledajaká špína. Docela klidně to může být někdo, kdo nám jinak tváří v tvář maže med kolem huby. A takovýhle kreatury já z duše nesnáším.

ES499.0009 - 38t je nic

Ml636: ale i tři nebo čtyři návěsy jdou brzdit bez elektroniky,oni si v Austrálii zrovna na těch jejich "Roadtrainech" nepotrpí na kraviny,čidla,snímače,kablíky. Pokud je souprava dobře seřízená,tak není problém a to se jejich váhy pohybují okolo 120t.