co víc by si mohla chudá Vysočina přát
Vzhledem k tomu, že náklady na stavbu této VRT se odhadují na 100 miliard, předpokládám, že by obyvatelé chudé Vysočiny ocenili rovnoměrné rozdělení této částky mezi cca 10 miliónů obyvatel České Republiky a zachování stávajícího spojení. Na každého tam vychází zajímavá suma...

dojíždět do práce z Brna do Prahy
Ano, a potom svorně nadávat na "zkurvené Cajzle" (omlouvám se za doslovný přepis již vžitého oficiálního termínu) a diskriminovat Pražáky systémem nenápadného naschválného házení klacků pod nohy a kladení nerealistických požadavků, když se oni náhodou ucházejí o práci v Brně. (před časem zažito na svou vlastní kůži)
Ale přesto jsem nezanevřel. Mám tam spoustu přátel. Ale svůj pracovní trh by Praha neměla rozdávat celé republice. To je můj názor. Pokud ho někdo bere jako kontroverzní - prosím. Já většinou hromadně schvalované názory neříkám. To si vyřiďte s uchazeči o práci na ÚP s adresou trvalého pobytu v Praze.

GSM sítě jsou poněkud něco jiného, než neuvěřitelně šílené náklady a komplikace spojené se stavbou VRT, zatím nevedoucí pořádně odnikud nikam, bez jakékoliv zpracované koncepce napojení. Vždyť na ní nejsou a pochybuju že budou - odpovídající vozidla. Nebo to tam vytrhne těch 7 Pendolín?

Přidám také pár připomínek. VRT Praha - Brno je jistě hezký nápad. Vhodný pro předvolební sliby a pro přihrávky "vhodným" firmám. Jinak těžko. Frekvence Praha - Brno nikdy nebude tak silná, aby tu trať uživila. Do ciziny? Kam? Třeba Německo - Bulharsko? Kolik lidí tak celoročně jezdí? Možná v letní sezóně, nebo na OH. Jenže do nich se to jaksi nestihne. A hezký nápad být z Vysočiny v Praze za hodinu? Rozhodně ne z celé Vysočiny, ale jen z Jihlavy. Už takový HB by nevydělal takřka nic. Půl hodiny do Jihlavy, potom (dejme tomu) čtvrthodinka přestup a pak zhruba tři čtvrtě hodiny. Úhrnem nanejvýš o půl hodiny méně, než nyní přes Kolín, navíc s přestupem.
Ono ti naši předci nebyli hlupáci, když jako první železnici začali stavět KFNB. A přibližně tenhle směr má u nás (podle mne) jako jediný smysl pro plánování VRT.

Honzasl: Kolik bude stát jízdenka na VRT Jihlava - Praha? Až to postaví a ČD ukážou akční nabídku, tak si to řada lidí rozmyslí. Zajímavé to bude tak pro někoho, kdo bude v Praze pracovat hned u nádraží. Ale představa dalšího cestování někam dál.

Bratr v Praze dojížní do práce 20km metrem, které mu jede každou chvíli. Já to mám do práce taky 20km a můžu si ráno i odpoledne vybrat ze dvou autobusů (jeden moc brzo a druhý moc pozdě). Nepředpokládám, že to do té Jihlavy bude jezdit po celý den každou čtvrthodinku.

Nemám přesná čísla. Ale: už v roce 2001 oznámil tehdejší Eurotel, že investoval od roku 1996 do své sítě více než 30 mld. korun. Operátory máme tři, já odhaduji, že tedy do GSM sítě od jejího počátku vložili dvě soukromé a jedna (tehdy) polostátní firma mnohem více, než oněch 100 miliard korun, které by, jak zde zaznělo, měla stát VRT. A evidentně se to vrací (debatu o cenách za volání nechme jinam), evidentně se tomu daří, přestože před dvaceti lety tady pro mobily "nebylo uplatnění."

...a jste si jist, že by brňáci stáli o práci v nenáviděné Praze....?
...Ano, a potom svorně nadávat na "zkurvené Cajzle...."

Typické plky (nás) internetových diskutérů - normální lidi neřeší, co dělají cajzli, ale kde sehnat práci, kolik za ní je a jak se do ní dostat.
Bude-li pro kvalifikovaného Jihlaváka dostupná práce v Praze, zůstane bydlet v Jihlavě, místo aby se za tou prací do Prahy odstěhoval - a svými daněmi a útratou podpoří svůj region. Pro nekvalifikovaného Jihlaváka zůstane situace stejná, dál bude robit světla v Helle, nebo si založí firmu a svými službami bude cucat prachy z onoho, co dojíždí do Prahy (a klidně si může ponadávat i na ty cajzli).

Frekvence Praha - Brno nikdy nebude tak silná, aby tu trať uživila.
Aha, a proč se teda furt tady píše o nedostatečné kapacitě tratě 011, o nutnosti další koleje atd atd? Když vyženeme z téhle trati dálkovku (Brno, Ostrava, získáme obrovskou kapacitu pro nákladní dopravu v denní době, co je přece taky zisk, nebo ne?

neuvěřitelně šílené náklady a komplikace spojené se stavbou VRT,

Srovnatelné s dálnicí, tím spíš, že dálnice už dneska vytyčily potřebné koridory a stačí se jich plus mínus držet.

Vždyť na ní nejsou a pochybuju že budou - odpovídající vozidla. Nebo to tam vytrhne těch 7 Pendolín?

Ještě že takhle nepřemýšleli naši předkové, když ve třicátých letech plánovali dálnici Praha-Brno. Tj. v době kdy typické osobní auto byla Škoda Popular s Vmax 80 km/h, a těch pár Tater 77 to (vašimi slovy) "nevytrhlo."

Srovnávat telefonní síť s VRT moc dobře nejde. U těch telefonů se už tehdá předpokládalo, že téměř 100% rozšíření mezi lidi je jenom otázka času. A to hlavně poté, co na trh vstoupil tehdejší Paegas s Twistem. Ta infrastruktura je prostě celoplošná. Ale to, že bych se já někdy svezl Praha - Brno na VTR, tak nějak nepředpokládám. Buď jedu do Prahy, nebo do Brna, ale teď mi tam z Pardubice jede téměř všechno. Až se to odkloní, tak pojedu max. nějakým koženkovým rychlíkem.

I tak nejsem proti, ale jak to tu padlo, co bude dál?

Honzasl- pod ten příspěvek se podepisuji, protože sám bych to lépe nedokázal popsat.

Operátoři si tu GSM infrastrukturu zaplatili sami. Vy chcete mnoho miliard od státu na nějakou chiméru. Kdyby to byla výnosná záležitost, tak by do toho zajisté nějaké firmy šly, jako se praly o GSM.

Srovnání GSM (které si firmy hradí samy) a VRT (hrazené státem) je naprosto mimo.

byla výnosná záležitost, tak by do toho zajisté nějaké firmy šly, jako se praly o GSM.

Kdyby stát dal pro stavbu stejné podmínky, jako dal operátorům, možná by do toho někdo šel. Stát dal mobilním operátorům vyhrazené pásmo a vyřešené veškeré právní otázky - tj. pro srovnatelné podmínky by u VRT by soukromníkovi musel nabídnout vytyčenou trasu, vykoupené pozemky a vyřešené žabičky a jiné ekoproblémy.

Mobilní operátoři dostali jako bonus zoufale zanedbanou a naprosto nekonkurenceschopnou síť pevných linek - to si můžeme představit tak, že by stát dělal koridorizaci mnohem vlažněji a jako bonus by nechal ČD nakoupit vozy pouze na Vmax=120km/h. (což se díkybohu nestalo).

Fakt nepochopím, jak můžete srovnávat GSM/3G (resp. rádiové pokrytí obecně), kdy v nejkrajnějších případech mohl jeden vysílač pokrýt řádově okruh 20km (pochopitelně s rostoucím počtem zákazníků a hustotou jejich výskytu je třeba síť zahustit někdy až na úroveň mikro a piko-cell s pokrytím někdy i jen desítek metrů), s liniovou stavbou obsluhující spolehlivě prakticky jen místa těch uzlových zastávek, která by na trase Praha-Brno měla prakticky jednu další zastávku (Jihlava)...

Řeči o dostupnosti Prahy z Brna třeba pod 1h jsou sice krásné, ale ceny takové dopravy by jakékoliv dojíždění Brna/Jihlavy do Prahy stejně zabily (pokud by se vzala cena investice a nějaká rozumná doba návratnosti, tak by ta cena jízdenky musela být doslova astronomická - takže by VRT stejně byla vlastně nenávratná investice ze státního rozpočtu).
Z tohohle úhlu pohledu je spíš možno podotknout, že neefektivním využitím peněz do železniční infrastruktury bylo svého času při reko rozhodnutí to dělat, pokud se dobře pamatuji, do Vmax 160km/h (jistě, mnohde by asi byly problémy s nutnosti napřimování tratí a tím pádem i pozemkovými problémy), ale z hlediska přínosu pro lidi je snad lepší mít trať obsluhující více bodů, než 3 s rozestupy cca 100km (představte si D1 s exity pouze Brno - Jihlava - Praha).
Podle mne pro tratě typu VRT v ČR jsou topologicky výhodnější současné trasy koridorů (mohly být při reko rovnou koncipovány jako kombinace VRT + koridor, i když mít 4 kolejné koridory by se asi mnohde nevešlo), než to protáhnout Vysočinou prakticky "prázdným" územím.

Navíc železniční infrastruktura je síťová a i když se vedlejší tratě spíše utlumují a ruší (i když uznávám, že tam by také často pomohlo upravit mírně trasování a někde přiblížit zastávky obcím - no dnes trochu utopie kvůli penězům a možností získat pozemky), takže je důležité spíš (v osobní dopravě) mít časté spoje v době větší poptávky a ještě důležitější je mít dobrou návaznost v místech přestupů jak na okolní vedlejší tratě, tak hlavně na páteřních uzlech z/na spoje typu Sp/R/Ex/IC/SC (kdo pojede vlakem, když musí pak čekat třeba i půl hodiny na přestup - s tím tedy jde při těsnějších vazbách i ruku v ruce spolehlivost v dodržování JŘ).

jak můžete srovnávat

Protože to nesrovnávám jako technik, ale jako dva "byznysy."
Technicky nesrovnatelné, leč z pohledu investice podobné. Mám službu, která vyžaduje brutální investice, podporu státu při výstavbě a zatím neexistující trh.
Navíc se jedná o produkt, který vlastně nikdo "nepotřebuje" (mobila potřebovali akorát nějací energetici, lesníci, vláda a manažeři, stálo to kupu peněz).

vlastně nenávratná investice ze státního rozpočtu)
Když stát vytvoří infrastrukturu, která umožní lidem víc vydělat, tak to následně vydělá na daních zpátky. Ovšem očekávat, že to bude za třeba 20 let je naivní, je potřeba se smířit, že se jedná o investici na desetiletí, což dneska moc nefrčí.

Je samozřejmé, že bez napojení na západoněmeckou VRT to nemá smysl, ale o tom snad nemusíme diskutovat.

Mmch, v kontextu ceny tunelů Blanka (28 mld) mi cena 100 mld za spojení Praha-Brno nepřijde za tak moc peněz...

Honzasl: Vaše srovnání dost pokulhává, protože pokud bychom přijali srovnávání s mobilními telefony, tak právě železnice je v pozici pevných linek (nepřenosná = fixované tratě, pevně vázaná na intervaly = daný jízdní řád) a silniční doprava by se řadila k těm mobilům (lepší pokrytí = hustější síť cest, flexibilita časová i prostorová = nezávislost na JŘ a přestupech)...
No a kdo šel v telekomunikacích na kolena (brutální úbytky pevných linek, které dnes zachraňuje snad jen to ADSL kvůli Internetu) a kdo vystřelil do oblak (kolik lidí má dokonce více než 1 mobil a více než 1 SIM, dokonce díky dual-SIM a triple-SIM aktivní zároveň).

A s tou návratností - no mělo by se to minimálně vrátit do doby, než se to při běžné údržbě dostane do stavu nutnosti provést velkou rekonstrukci. Sice se to měří v dekádách, ale znamená to mimo jiné především kvaitně a robustně stavět (=dražší a nereálnější, neboť realita dodavatelů stavebních prací v ČR pro erár je často tristní)...

(Příspěvek byl editován uživatelem X-Host.)

Já bych si dovolil odkázat na diskusi "Tranzitní železniční koridory, vysokorychlostní tratě" (aktuální a archiv dozadu), většina tady vytažených bodů se tam probírala.

tak tak, žádnou VRT u nás nepotřebujeme..Pak bohatě postačí za daleko nižší náklady nakoupit pletivo a celý ten náš skanzen oplotit

Mmch, v kontextu ceny tunelů Blanka (28 mld) mi cena 100 mld za spojení Praha-Brno nepřijde za tak moc peněz...
V kontextu tunelu Blanka, ale i dalších velkých infrastrukturních staveb u nás i v zahraničí (aktuálně třeba letiště Berlin Brandenburg) si můžeme částku 100 mld Kč rovnou vynásobit dvěma.

IPkamera z jednoho českého nádraží, ale vůbec nevim z kterého

http://213.192.38.242/webclisession/livecampage1359321181626?v=1

filipvasata: velké meziříčí nebo tam někde

S200: momentální účet za Blanku je 37 miliard, abyste si moh odhadnou tu korekci.

prag: abyste si moh odhadnou tu korekci
Ona je u té korekce ještě potřeba znát její strukturu, tedy:
- co je inflační valorizace (neb se u dlouhodobých staveb smlouva uzavírá v cenách ke dni podepsání),
- co je zvýšení za lepší než nabízené provedení, které si vyžádaly mítní radnice (např. dražší žulové odbrubníky místo levnějších betonových),
- co padá na vrub skutečnostem neznámým v době podpisu smlouvy (např. proto,že jediným 100% vypovídajícím geologickým průzkumem je samo provedení stavby).

Do té doby je to jenom takové žvanění o hovně.
Já jsem za svůj život rekonstruoval dva byty a jeden barák a původní rozpočet se vždycky nafoukl o nějaké ty vícepráce, o kterých do doby prvního kopnutí do zdi nebylo ani potuchy.

Hajnýho slova tesat do kamene. Mám za sebou reko jednoho velkého bytu a původní rozpočet se navzdory velkému množství práce svépomocí zvýšil o nějakou třetinu, možná i polovinu jako třeba třeba kvůli výměně olověného potrubí na studenou vodu, o kterém nikdo nevěděl (když máme na příměr reko bytu).
P.S. Hajnej, také si po dokončení prací tahal mozolnaté ruce za sebou?

perlička rekonstrukční - v rámci rekonstrukce ulic v Černošicích bylo zjištěno, že: " v ulici XY vznikly vícenáklady proto, že část staré dešťové kanalizace byla vlastníkem přilehlého pozemku zabetonována".
Pravda, perfektní euroúředník by na to jistě díky plánu jakosti rekonstrukce přišel ve fázi projektové přípravy, ale takový borec se u nás nevyskytl a tak to dopadlo jak to dopadlo...
Druhou pravdou je, že stavební firmy skutečnosti, zjistitelné jen po kopnutí do země zneužívají. Ale od toho má stavebním úřadům velet starý praktik, který je pošle do příslušných mezí. Zatím velí vesměs nagelovaní manageři, kteří se spíš šábnou, nevědouce zhusta o čem je technicky řeč.

Mám tu námět na možná bouřlivou diskuzi: Pátý článek odshora s názvem "Stejné podmínky i pro..." v Zájmech strojvůdců.
Jakože schopným odborům fandím a neschopné zatracuji, tenhle článek mě docela nadzvedl při představě, že podle jistého pána nebo pánů, odborově neangažovaný zaměstnanec by měl být vlastně trnem v oku všem ostatním.
Z toho článku to jasně vyplývá. Připomíná mi to opravdu doby daleko před rokem 1989 a možná by se měl pan autor trochu zklidnit a číst po sobě, co píše.
Jestliže má nějaká jakákoliv odborová organizace problém s nečlenstvím některých kolegů, pak je na místě dojednat si výhody pouze v rámci konkrétních jednotlivých odborových organizací, ale ne tak, aby bylo donucováno k "diskriminaci" nečlenů.
Chce to podívat se na to ze strany kolegů nečlenů. Ti přece "nemůžou" za to, že v jejich podniku působí nějaká organizace a že se jí musí automaticky podřizovat. Později dojde tahle žabomyší válka tak daleko, že si podobné požitky budou vyčítat odborové organizace navzájem mezi sebou podle nějakých křivek, jakou hodnotou přispěli k dojednání té nebo oné výhody.

Proč se mi jen při čtení tohoto "demokratického" článku vybavil obrázek První republiky a odboráři hromadně zkrápění vodními děly. Ještě víc takových demokratických výlevů a rozsudků, a o popularitu mezi potenciálními zájemci o vstup do odborových organizací bude opravdu řádně postaráno. Dlouho jsem nečetl nic takového. Snad jen když jsem se hrabal ve starých budovatelských časopisech po předcích, které schovávám jako odstrašující příklad doby minulé...

P.S. Autor článku naráží na poznámky o neschopnosti o.o. ze strany nečlenů. To je možné. Dost pronikavě k tomu působí článek o rekonstrukci stanice Stará Paka, který je výše. Kde v tu chvíli jsou odbory? Jistě už od prvního dne zjištěných nedostatků intenzivně jednají s vedením svého zaměstnavatele a důrazně jej žádají, aby jeho prostřednictvím byla zjednána náprava u SŽDC. A pokud ne, z důvodu potenciálního nebezpečí určitě odmítají přes dotyčné místo vést vlaky, dokud nedojde k nápravě stavu.
Potom to jsou schopné odbory a jejich členové můžou být rádi. Peníze vynaložené za členství a síla odborů s něčím pohnout, nejsou jenom prázdné pojmy, ale pomohly k nápravě špatného stavu, nejen finančního. Bylo to tak v té Staré Pace že?

(Příspěvek byl editován uživatelem ML636.)

Ml636: Budete se možná divit, ale jsou místa, kde Vás, jako nečlena odborů prostě nezaměstnají. Ne proto, že by Vás nechtěli zaměstnat, ale proto, že nechtějí mít s odboráři problém. Možná jste si všiml, že Česká televize občas vysílá americký film, který označuje za "nezávislý". Neřeknou Vám ovšem, od čeho nezávislý. To je totiž nutné označení filmů, které byly natočeny bez účasti odborové organizace, která je klidně schopná mluvit jak do obsazení filmu, tak i do jeho obsahu. Ronald Reagan, americký president, se prosadil nikoli jako vcelku bezvýznamný herec, ale jako funkcionář hereckých odborů...
Mnoho amerických odborových funkcionářů je označováno za "blízké mafii". Není to pravda, oni mafiány jsou. V podnicích, kde působí. A zdejší podnikoví funkcionáři ROH a jeho následníků se v tom vidí. Oni Vás klidně dotlačí třeba do stávky, která poškodí nakonec Váš podnik a Vy třeba jako zaměstnanec skončíte i s firmou. Ale nepoškodí odborové funkcionáře, ti mají své jisté. Chce to občas myslet.
Čímž netvrdím, že neexistují poctiví odboroví funkcionáři. Jen je musíte najít...

Opravdu jako "nečlena odborů" vás někde nezaměstnají? Takže aby zaměstnali, musíte mít průkazku a doporučení nějaké základní organizace "ROH"?

Fotograf 6:
Možná tak v tý Americe. Nedávno byl jeden můj kolega strojvedoucí na pohovoru u jedné rozjíždějící se firmy železniční dopravy, která tu má své vlákno, a pár minut po té už žádal našeho předsedu odborové ZO o ukončení členství k jistému datu 2013. Proč asi? Že by mu nevoněla výhodná pojistka na blbost za hubičku, zdarma právní podpora a 24h právník na telefonu, nebo snad je v tom něco jiného?

ML 636: Jen opravdu něco málo. Pána, který onen článek v Zájmech napsal, osobně znám a proto čtu i jiné jeho články tamtéž. Nyní prosím ke 3.odstavci Vašeho příspěvku-o tom mít možnost vyjednat výhodnější podmínky pro ty, kteří je chtějí (proto jsou členy odborů)než pro ty, kteří je nechtějí a spokojí se s podmínkami dle zákona (proto nejsou členy odborů) se usiluje už dlouho. Ale zatím bezúspěšně. Jinak se tomu říká separátní kolektivní smlouva a funguje (možná fungovalo) to u ČSA.

otazník, Fotograf:
Funguje bohužel i u nás. Osobně jsme se setkali s novým nástupem, zjevně protlačeným přes odbory. Když se projevil v provozu jako naprostej dement, tak jsme ho trochu prověřili - smlouvu měl tu nejlepší možnou... Tak co chcete. Je to mafie.

ML636: A pokud ne, z důvodu potenciálního nebezpečí určitě odmítají přes dotyčné místo vést vlaky, dokud nedojde k nápravě stavu.
Prosím Tě, viděl jsi tu Starou Paku předtím a potom, nebo vaříš jenom z toho, co jsi četl v tom článku...?

Autor totiž píše ve zjevné nadsázce - kupříkladu ten "les cestových a seřazovacích návěstidel a opakovacích předvěstí" ve skutečnosti vypadá tak, že je tam jedna OPřL5 (protože to od perónu není vidět, bo je za kopcem), ve třetí koleji je jeden cesťák Lc3 kryjící přechod na perón a výhybku č. 9 a jenom v 1. koleji jsou kromě podobně umístěného Lc1 ještě Sc1a a Lc1a u krátkého peronku pro lomnickou lokálku mezi přechodem a tou výhybkou.

Jinak tam jsou už jenom úplně normální odjezdová návěstidla z každé koleje (čtyři na novopackém, tři na horeckém a šest na košťálovsko-roztocko-lomnickém zhlaví) a ta tam stála potmě už nějakou dobu před jejich zapnutím, takže muselo být známo, kde jsou. Pokud se zapínala po etapách, tak se psala jenom ta, která byla zapínána v dané etapě (a 21 dní poté), čili není nic divného, že se na rozkaz nepsala všechna.

Ani těch ranžírek tam není žádnej les, celkem je jich v celý stanici 10, z toho
- pět z traťových kolejí,
- dvě z manipulačních kolejí na novopackém zhlaví,
- jedna u již zmíněné výhybky č.9 (z opačné strany, než Lc3 a Lc1a),
- jedna z depa,
- jedna ve zhlaví u výhybky č. 16, aby se nemuselo jezdit až o 80 m dál do tratě.

Na trati s největší pravděpodobností není AB bez oddílových návěstidel, ale AHr, a píše se to tam proto, že se tím mění údaje uvedené v TTP.

Pokud jsi neznal Starou Paku předtím, tak tam byl naopak les výhybek a žádný návěstidlo (jenom pět vjezdů a předvěstí) a muselo se vědět, kdy se má kde zastavit.

spokojí se s podmínkami dle zákona (proto nejsou členy odborů) se usiluje už dlouho. Ale zatím bezúspěšně. Jinak se tomu říká separátní kolektivní smlouva a funguje (možná fungovalo) to u ČSA.

Že někdo není v odborech nesouvisí většinou s tím, že se spokojí s podmínkami podle zákona, ale podle toho, kdo odborům na daném pracovišti "vládne".
Žádná "separátní" KS neexistuje. Při působení více odborových organizací u zaměstnavatele lze uzavřít více KS, které se vztahují na členy jednotlivých odborových organizací. Na nečleny se vztahuje ta, kterou uzavřela odborová organizace s nejvyšším počtem členů. V DPP to byl svého času kolorit, více KS.

Zrušení závaznosti KS pro nečleny odborů je nevýhodné i pro zaměstnavatele -uvedu několik příkladů proč:
- v KS se obvykle sjednává tzv. dohodnutá práce přesčas. V případě její neplatnosti pro určitou skupinu pracovníků je nutno sjednat individuálně s každým z nich;
- v KS je možné sjednat nižší než 100% náhradu výdělku pro případ prostoje způsobené povětrnostními živly apod. A to až do výše (níže) 60 %. Individuálně sjednat nelze. Nevýhodné pro zaměstnavatele;
- v KS je možné sjednat až na dobu jednoho roku vyrovnání fondu pracovní doby při uplatnění konta pracovní doby. Individuálně lze uplatnit pouze na 26 týdnů. Nevýhodné pro zaměstnavatele v sezonních odvětvích.

V případě, že by neplatila KS pro nečleny odborů a byly v ní sjednány např. jiné tarify nebo délka dovolené než by zaměstnavatele poskytoval nečlenům "podle zákona", dopouštěl by se diskriminace v pracovně právním vztahu...

A spousta dalších situací tu je...

ML636: Proč bouřlivou diskusi ? Nějaký odborář napsal do svých novin svůj názor, nic víc.
Co je na tom tak hrozného ?

o popularitu mezi potenciálními zájemci o vstup do odborových organizací bude opravdu řádně postaráno.

Jejich problém.

jj, odboráři se tváří strašně důležitě- než po nich chceš, aby něco opravdu důležitého dojednali.......... vot politika.
já se ale potkávám s těma, co se opravdu snaží.

Fajn, klidně k vám vstoupím. Co mi nabídnete (já vám ty členský poplatky)?

Díky za ohlasy. Z mého pohledu opravdu záleží na tom, kdo daným odborům v místě vládne. (tzn. autorovi článku bych určitě členství nepodepsal, jestliže má tento přístup). Musel bych se sám za sebe stydět, že jsem vlastně vstoupil jen abych neměl problémy.

Hajnej: Starou Paku právě osobně moc neznám, do těch končin jsem se dostal snad jen 2x a to už je dlouho. O rekonstrukci jsem četl v magazínu jedné firmy zúčastněné na rekonstrukci a přišlo mi to zajímavé a dobře udělané.
Spíš než projekt mě potom vyděsil ten článek v Zájmech, že ty firmy snad už vůbec nedbají na specifika rekonstrukcí za provozu. Byla klika, že nějaký vlak zase nedostal facku od lžíce bagru, jako se to stalo za poslední roky už několikrát.
OPřL5 Tohle mě zaujalo, myslel jsem, že v článku je to nějaký překlep. Měl jsem za to, že podle nových norem se už OPř nezřizují a že se to týká i rekonstrukcí stávajících tratí...??
...teda aspoň mi to bylo řečeno k Čerčanům, kde by OPř taky dobře posloužily.

Na Jůtubu je pěkné video o ČKD:

http://www.youtube.com/watch?v=gN-mlpWqDNI

Otazník: Tak to nebyl u nás, Jarouši.

S4991023:
A tvrdil to snad někdo, Igore? Navíc jsem si nevšiml, že byste tu vy měli SVÉ vlákno.

Může mi někdo nezaujatý vysvětlit, k čemu ty odbory jsou? Ptám se proto, že dnes při vyplňování daňového přiznání se ptali, zda jsem v odborech. (já = operátor SŽDC) Z toho, co jsem pochopil, tak kromě nutnosti platit členské příspěvky za mě odbory budou vyřizovat nejrůznější pakárny a v případě průseru se za mě i postaví. Může mi někdo rozšířit obzory? Ptám se především na funce nádražácké, nikoliv fírovské.

>Ptám se proto, že dnes při vyplňování daňového přiznání se ptali, zda jsem v odborech.

To ovšem proto, že zaplacené příspěvky lze odečíst ze základu daně, takže máte vstřícnou paní účetní.

Může mi někdo nezaujatý vysvětlit, k čemu ty odbory jsou?

Třeba by pomohlo porovnat stav vyjednaných výhod proti zákoníku práce, co všechno je k lepšímu/horšímu např. proti jiným firmám, které kolektivku nemají.

A ti co nechtějí být v dborech, aby náhodou nemuseli platit příspěvek na odbory, by také měli pracovat bez vyjednaných kolektivních výhod

Je mi jasné, že téměř každým rokem o něco ve výhodách přijdeme, ale myslím, že pořád ještě na tom nejsme tak špatně.

Oka, asi mám zítra v práci co studovat, připomínám, že u dráhy jsem teprve od 1. listopadu 2012 a do té doby jsem znal pouze takovou tu "speciální práci s vlastními pravidly do které mi nikdo neměl co kecat".

P. Večeřa : samozřejmě členství v odborech je dobrovolné. Není mi jasné co považuješ za " pakárny" , když jsem dělal do odborů tak se k nám hlásili i zaměstnanci jiných stanic takže organizace měla víc členů než bylo ve stanici zaměstanců a myslím si , že byli všichni spokojeni

Pakárnama myslím veškeré účetnictví atd. Já doteď makal vlastníma rukama za hotové, takže asi tak.

ML636 a OPřL5: svého času se opakovací předvěsti "nenosily", zejména pak v kódovaných kolejích, a byla snaha je nahrazovat cestovými návšstidly, což se ukázalo být ne zcela nejšťastnější řešení. Proto se začaly zase používat.
Nově se objeví třeba OPřL3 v Úvalech, protože L3 se z lávky posune až k námezníku (aby se vyrovnalo zkrácení 3. koleje na budoucím středním, dnes kolínském zhlaví) a bude "za rohem", což by vadilo, bo se na 3. koleji obracejí Ešusy.
Podobně se - pokud se nemýlím - zřídily OPřL1 a OPřL2 v Otrokovicích.

Účetnictví dělá firma u zaměstnance i bez členství v odborech

Členství je každého věc podle povahy jak kterého soudruha (citát)

>svého času se opakovací předvěsti "nenosily",

Jistě, po známé nehodě najetí Lv na vlak.

Hele, co to je za výrok "se nenosily" ? Kdo o tom rozhodl ?

P. Večeřa: aha, v každá organizace je podle zákona povina vést účetnictví , to jináč nejde. My jsme ještě nemuseli vést podvojné účetnictví na celý účto stačil pokladní deník a příjmový nebo výdajový doklad . Na účtu jsme měli koncem roku asi 30 000(bylo nás 25). Před vánocama jsme udělali schůzu , tam jsme si odhlasovali " vánoční příspěvek " a na občerstvení byly bifteky s oblohou a na Nový rok tam bylo 1500. Ve výboru byli tři lidi , předseda ten dělal všechno , kromě pokladny , pokladní a člen výboru , plus dva členi revizní komise a fungovalo to . Já jsem dělal BOZP a podařily se na štrece nevídaný věci ( třeba nerozbitný skla na stavědlech, povedlo se tehdy vyrazit z Drahstavu 250 000 na sociální zařízení v jedné stanici ).

Mladějov: co to je za výrok "se nenosily" ? Kdo o tom rozhodl ?
Někde v nějaký normě či foršriftu jsem kdysi v pradávnu četl, že se OPř nově nezřizují a v případě nutné potřeby se nahrazují cestovými návěstidly. Přišlo mi to jako kravinium a jsem rád, že tomu odzvonilo.
Ale docela mi chybí např. OPřS3 a OPřS4 v Poříčanech...

...se OPř nově nezřizují...dtto,dtto....se nahrazují cestovými návěstidly...

Jo, protože klíčový problém OPř je to, že fyzicky nedělí staniční kolej - pokud jsou umístěna ve stanici. Celá ta větička co jste napsal, resp. někde vyčetl vznikla proto, že kdysi-kdesi byla jedna stanice, která se jmenovala Hluboká nad Vltavou-Zámostí (pokud mě paměť neklame).

A tam svého času fíra Lv-čka, který na staniční koleji na příslušné OPř spatřil návěst T/6N (Opakování očekávejte 60 km/h) se v klidu rozjel a v oblouku před odjezdovým klackem napálil do dalšího vlaku, který se na návěst 6/T (rychlost 60 km/h a Volno) chystal právě pooomaaallliinkkkuuu vyjet na trať...

Proto "pomazané hlavy" rozhodly tak jak rozhodly, aby se uvedené už nikdy neopakovalo a dle mého osobního názoru rozhodly velice dobře....

Paul red adair: ano a díky absenci OPř v Poříčanech už několikrát projel vlak stůj.
Vše má své výhody a nevýhody. Je lepší desetkrát projet stůj v Poříčanech kvůli absenci OPř nebo jednou projet stůj v Hluboké? Pomazané hlavy mají jasno

Paul_red_adair: Rozhodly velice špatně a jen proto aby nebylo vidět jak špatný je předpis a hlavně jejich tvůrci a vykladači.
A po 20 letech je zpředpisovali to co jsme tvrdili od začátku. "Strojvedoucí LV se nerozjel na návěst OPř, která skutečně není vyjmenovaná v článku 505 jako rozkaz k odjezdu, ale rozjel se na návěst odjezdového návěstidla a tuto návěst mu přenesla OPř, jak nezpochybnitelně uvádějí další články...
A o téhle nehodě vím velmi mnoho...dobytek vyšetřovatelskej, předpisovej a bohužel i personál stanice...

PRA: dle mého osobního názoru rozhodly velice dobře
Rozhodly blbě, protože půlicí cesťák má půlit kolej jen tehdy, kdy je k tomu nějaký pádný důvod - výhybka v koleji, dělení perónní hrany, krytí přechodu (a i tam je s nimi třeba šetřit jako s šafránem).

To, že je stanice jako rohlík a není vidět na odjezdová návěstidla, ještě nezakládá důvod k tomu, že mám očekávat zastavení v půli koleje, ale až podle toho, kam jedu (při dostatečně dlouhém záhlaví je to totiž i do půlky koleje bez bílé).

To, co se stalo v Hluboké, je důsledkem toho, že buď fíra pochybil a nebo mu nikdo nedokázal vysvětlit "TAF". Soudě podle všeobecně zažitého bludu o "nadřazenosti návěstidla nad kódem VZ" se kloním spíš k tomu druhému.
Prostě: pokud vjedu na staniční kolej na jiný znak, než volnoznak, nebo pokud na té koleji stojím déle, než jen velmi krátkou dobu, tak musím předpokládat, že odjezdové návěstidlo není "moje", dokud na vlastní oči nevidím, že je kolej mezi mnou a návěstidlem opravdu volná.
Hezky je to vidět u ETCS, které bez potvrzení TAF nepřidělí MA a šmytec.

Ale dávat jenom kvůli tomu místo OPř cestová návestidla je vaginálie na kvadrát. Od toho přece ta OPř nemá na stožáru červenobílý pruhy, ne...?

Logika (nebo spíš debilita) tohohle rozhodování mi silně připomíná uvažování důstojníků na vojně - jeden rok se nějakej trouba utopil v rybníku a tak se zakázalo koupání mužstva ve volné vodě (no tak jsme se v té Radbuze byli umýt, co na tom, že ani já se svými 192 cm jsem místy nedosáhl na dno), jinej rok zase nějakej za dobu přijímače nadrženej nešťastník na vycházce přefik´ nějakou dívčinu, aniž by ta s tím byla tak úplně srozuměna, tak se vycházky poi přísaze podmínily tím, že dotyčnému přijede někdo příbuzný (hlavně Slováci z toho měli ve Stodě radost přímo nesmírnou)...

ad Oldcerry:

...rozjel se na návěst odjezdového návěstidla a tuto návěst mu přenesla OPř...

Přesně tak...přenesla..a kdyby tam místo OPř byl normální cesťák s absolutní červenou, tak žádná hromada by nikdy nemohla vzniknout....

Chápu, že dodatkovi se to asi nebude líbit, ale je to prostě pravda...

OC: Rozhodly velice špatně a jen proto aby nebylo vidět jak špatný je předpis a hlavně jejich tvůrci a vykladači.
Všímáš si té shody...?

PRA: kdyby tam místo OPř byl normální cesťák s absolutní červenou, tak žádná hromada by nikdy nemohla vzniknout
Zkus si představit, že bys takovej "normální cesťák" postavil v místě bývalé OPřS1 v Kolíně, od Savoye by k němu bylo 1000 m a jednou by tam bylo nečekaně na Stůj, u perónu vlak a odnaproti postavíno na druhou.
Z podobných důvodů fírové děsně milujou Lc1 v Poříčanech. Dřív byly v jeho úrovni OPřL0 a OPřL2 a z opačné strany OPřS0 a OPřS1. Do tý doby se tam nic zvláštního nestalo, od tý doby jedna srážka a iks říznutí.

Jinak když už nám tady cituješ nehody, tak si najdi tu mezi Čtyřkolama a Senohrabama - hradlář tam dal přivolávačku do obsazeného oddílu, protože si při telefonice popletl odhlášku za předchozí vlak s vlakem, co stál v Seno u vjezdu. Když se to výpravčí v Seno snažil zachránit tím, že tomu nákladu postavil, bral fíra toho vlaku, co jel na přivolávačku, to Volno za svý (v tomto případku oprávněně) a o to větším fofrem to narval do toho nákladu u vjezdu.
Takže zrušíme i ty normální předvěsti a všude povinně narveme autoblok...?

Paul_red_adair: Prr, jde o to že se na tuto návěst (OPř) nesměl vůbec pohnout a dle vyšetřovatelů měl být vypraven. Jenže asi 14 na to, výpravka v jiné stanici nechtěl vlak stojící před Opř vypravit a dokonce i přednosta napsal stížnost co si si to strojvedoucí dovoluje a že nezná předpis...
No a pak se objeví v předpise toto:
...a nemůže-li před odjezdem pohledem
bezpečně zjistit, že příslušné hlavní návěstidlo dovoluje odjezd, a nezjistil- li to ani z návěsti samostatné předvěsti (opakovací předvěsti), z návěsti předcházejícího hlavního návěstidla, které je předvěstí příslušného hlavního návěstidla, z vlakového zabezpečovače nebo dotazem u výpravčího, nesmí vlak uvést do pohybu, pokud k tomu nedostal pokyn od výpravčího.
Kdyby tam byl cesťák tak hromada nevznikla, otočím kdyby tam OPř nebyla, tak nebyla ani nehoda ani dohady...

Hajnej: Všímám, ano prosím
Taky od té doby na všechny kontrolní, vyšetřovatele a podobné chytrolíny mám velkou pifku.
Víš jak je fírovi který zrovna bouchl do vlaku (mašina a vozy rozbité), je přesvědčen o tom,že nic neporušil a přijede vyšetřovatel vystoupí a první věty jsou k výpravčímu " Nazdar Karle, co ten blbec tady vyváběl?" Pak si zaleze s výpravkou a pakrovou do kanclu a fíra tam sedí sám a čeká co se na něj ušije...
Pak vyšetřovatel klidně přizná, že vůbec nevěděl, že se na OPř nesmí rozjet (na to jsou svědci). A až na vysvětlivku gestora (hooodně spornou) do toho fíru uvrtal 100%.
U soudu soudí soudkyně která vůbec netuší nic o dráze, nechá si poslat staniční řád (pánbů ví nač) ale z Hluboké a ne ze Zámostí. Takže odročit, advokát mudruje o odvoláních a zdlouhavosti a ne o tom, že chceme aby se ukázala pravda...ještě že přišla "amina" a tuhle maškarádu smetla ze stolu...
Takže si všichni oddychli, upravil se předpis a pak se de facto přiznalo že my měli pravdu....

OC: No ta Tebou citovaná formulace je ne na facku, ale nejmíň na dvě, protože neobsahuje nic o možnosti, že mezi vlakem a návěstidlem něco stojí. Přinejmenším by tam mělo být, že bez výpravy musí jet až k návěstidlu podle rozhledu.

Paul_red_adair : pamatujete si tu stanici dobře.

Hajnej : pamatujete si tu větičku dobře, ale mám zato, že se vztahovala ke zřizování "opakovaček" na AB.
V té Hluboké se, pokud si to pamatuji, to Lv-čko dostalo před "dopravu" cestou posunu - kde, jak se dá dovodit z poznámky Oldcerryho o personálu stanice - strojvedoucímu nikdo neřekl, že stojí na koleji za vlakem.

Dalo by se říci, že strojvedoucí byl uveden v omyl, ale tehdejší "společná odpovědnost zaměstnanců" něco podobného nepřipouštěla.

Miroslav Zikmund: Pamatujete si to dobře.
On vyšetřovatel se zpotil, když jsem mu položil otázku, jak by se to uzavíralo, kdyby se toto stalo v Horusicích. Tam bylo osvětlení občas žst takové, že před budovou svítily dvě lampy, takže by fíra krásně viděl svítit odjezd, ale ne to, že tam před ním stojí vlak. No myslím, že si všichni tou aminou oddychli, lítalo tam v luftě moc jmen a z vyšších kruhů.... Předpis pak doznal značných změn (doplnění).

MZ: pamatujete si tu větičku dobře, ale mám zato, že se vztahovala ke zřizování "opakovaček" na AB
To jako že na AB dám místo opakovačky cesťák...?
Jinak na AB je možná zrada řešena tím, že OPř po obsazení úseku za ní jednoduše zhasne...