Agent: Má to 3 krivky, ktoré končia na nule v bode kde končí MA. Akonáhle rýchlosť prekročí tú prvú, začne to na teba hučať, akonáhle tú druhú tak to zavedie definované prevádzkové brzdenie, a ak aj tú tretiu, tak letí rýchlobrzda.

Petr_Šimral: Vnakl, Vvýj a podobné to umí. Profilov to, ak sa nemýlim, vie až 5. Až pôjde okolo marcik, snáď nám povie.

Dekuju za vycerpavajici informace.

Škodovka na svých stránkách píše: Nová lokomotiva 109E českého výrobce Škoda Transportation získala jako druhá na světě certifikát TSI High Speed RST. Jedná se ovšem ale o první vozidlo schválené podle těchto přepisů v Německu u notifikované osoby EBC
Myslel jsem si, že Vektron byl schválen v Německu. Touto zprávou ovšem moje doměnka dostává vážnou trhlinu :-)
Víte někdo něco bližšího?

Yalapeak: Řekl bych že to myslí tak že je první takto schválená u EBC, Vectron zřejmě schvalovala jiná notifikovaná osoba ;-)

Yalpeak: Siemens taky tvrdi, ze ma lokomotivu jako prvni schvalenou u EBC dle TSI. Akorat se tim verejne chlubil uz v pulce zari minuleho roku...tak nevim, jak to vlastne Skodovka mysli.

První dva stroje už koupily slovenské dráhy.
Hm,aby to nebylo na dlouhou dobu všechno.

380.003 s Ex 531 "Helfštýn" za Hulínem :

109E+EC 111 - před Malou Hubou

PŠ: Hlavne vymyslet perfektni ceskou cestu, zastitit se normami UIC a vsude rikat, jak to v te pidikotlince mame dobre a divime se, proc k nam nikdo nejezdi.
Těch hafo vlastností vlaků (různé hodnoty nedostatku převýšení, klopení, citlivost na boční vítr apod.), kterým lze přiřazovat různé rychlostní profily, vzniklo mimo ČR a dávno před PP ETCS Poříčany-Velim. Stejně tak možnost definovat pro různé země různé národní hodnoty, to funguje "samo" přes NID (horních 10 bitů čtyřiadvacetibitového ID balízové grupy).
Je docela komické, že předhazuješ zabezpečovákům sání paranoidních úvah s mateřským mlékem, ale sám tu vedeš takovéhle paranoidní řeči.

Myslim treba na starou zajetou nekompatibilni Ebulu.
Co má s rychlostními profily společného Ebula...?

myslim na nekolik systemu dalkoveho rizeni
Dálkovina je od RBC odcloněna prostřednictvím IRI (Interface RBC - Interlocking), takže na vozidle nemůže mít už vůbec žádný vliv.

Co má s rychlostními profily společného Ebula...?


Ale nic. To další byly narážky na to, co bylo dřív, jestli slepice nebo vejce nebo kohout a nemá to nic společného s ETCS. Jenom s českými cestičkami.

Ad Qěcy:

Snad se nepletu, že EBA schválí na základě papírů z EBC lokomotivu v SRN.

Certifikát o shodě s TSI (v tomhle případě HS RST) je nutnou, nikoliv postačující podmínkou pro schválení k provozu v dané zemi. Teď by mělo následovat schválení typu v ČR u českého DÚ (snad by mělo jít víceméně o formalitu; koneckonců zkušební provoz je povolen do konce června, tak by bylo záhodno to stihnout), následovat budou schválení pro provoz v ostatních zemích, přičemž v tom Rakousku a v Polsku, kde "je hotovo", by mělo jít taktéž o věc víceméně formální, a na Německu, Slovensku a Maďarsku se zřejmě pracuje. S tím "automatickým schválením" u EBA bych byl ale opatrný; ona je sice ta TSI jednotnost hezká věc, ale jednotlivé drážní úřady do toho stále mohou kafrat dost a dost, protože otevřených bodů je v TSI habaděj. A že by Němci hýkali radostí z toho, že by se tam mohla 109E prohánět, to asi zrovna nee...


Každopádně Škodovce náleží velká gratulace za tenhle euroštěmpl... ;-)

Ythomas_ct: A proc by meli hykat nadsenim? Videt za kazdym stromem diverzanta asi nicemu nepomuze... Kazdopadne gratuluju Skodovakum.

Mimochodem, pozoruhodna informace v clancich o schvaleni je cena vyvoje 109E - 950 milionu korun (viz. idnes 18.4.2013). V kvetnu 2011, kdy byla jedna z masin zabavena v Rakousku, zverejnila Skoda udaj 380 milionu korun (viz. idnes 22.5.2011). Pozoruhodne.

Jeste takova perlicka stran "prvniho vozidla schvaleneho dle TSI HS RST u notifikovane osoby EBC" - pise se to jen v ceske verzi skodovacke tiskove zpravy, v nemcine a anglictine ta veta chybi...



(Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.)

Ad Raquac:

Videt za kazdym stromem diverzanta asi nicemu nepomuze...
To máte sice pravdu, ale vůbec nevidět, že existují jisté (politické?) tlaky na neschválení lokomotivy v Německu, je - dle mého názoru - druhý extrém...

Mimochodem, pozoruhodna informace v clancich o schvaleni je cena vyvoje 109E - 950 milionu korun (viz. idnes 18.4.2013). (...) ...udaj 380 milionu korun (viz. idnes 22.5.2011).
Pokud jsou ve vyšší z uvedených částek nově započteny i náklady na schvalovací proces, tak mi tato čísla připadají celkem reálná. Přeci jen je mezi těmito dvěma čísly téměř dvouletá pauza...


Každopádně jsme se minulou středu stali svědky "Zázraku" (resp. jedné z jeho forem), jak ho v tomto diskuzním fóru definoval cca před 5 lety jistý Fýra, pokud se nepletu...

Ythomas_ct: Vim z vlastni zkusenosti, ze je obcas dobrym ceskym zvykem i rozumne nemecke pozadavky interpretovat "politicky". Krome toho o pristupu schvalovacich organu si mysli sve i domaci vyrobci a celkem hlasite rvou - dokonce rve i DB. Pocitam, ze kuprikladu prutahy schvalovani Talentu a Velara neuvidite jako diverzni anticizineckou akci...

na Německu, Slovensku a Maďarsku se zřejmě pracuje
Pracuje. Slovensko z vlastní zkušenosti není problém .

To máte sice pravdu, ale vůbec nevidět, že existují jisté (politické?) tlaky na neschválení lokomotivy v Německu, je - dle mého názoru - druhý extrém...

Víš, ono se těžko rozlišuje, kdy je to politika a kdy "jen" byrokracie a ta je u EBA značná.

PŠ: Jenom s českými cestičkami.
A čo si pod takýmto slovom vlastně prestavujete, Kefalín? Které všechny případy pod toto oznažení spadají?
1) kdy se zcela ignorovalo, že je jinde vyřešen,
2) kdy se zjistilo, že jinde vyřešen sice je, ale že tamní řešení ve zdejších reáliích nemůže fungovat (beze změny těch reálií),
3) kdy se zjistilo, že se jinde problém sice řeší, ale nevypadá to, že by se v historicky krátké došlo k řešení,
4) kdy se zjistilo, že se jinde ten problém ještě neřešil.

Treba to, ze kvuli jedne pidizemicce prekopavame vysilacky, jednou uz to vypadalo, ze budeme muset mit nad sebou dve. Treba to, ze pokud budeme chtit pouzivat elektronicky jizdni rad, tak ty krabice budeme muset mit dve, ale tu ceskou si muzeme propojit s vysilackou.
Fakt se desim toho, ze ani to ETCS nebude jednotne, kdyz uz neni jednotne ani jinde v Evrope.

PŠ: Treba to, ze kvuli jedne pidizemicce prekopavame vysilacky
Aha, takže překopávání vysílaček je špatně, protože je to kvůli pidizemičce, kdežto překopávání topení je dobře, protože je to kvůli velezemi...?

tak ty krabice budeme muset mit dve, ale tu ceskou si muzeme propojit s vysilackou
To propojení SJŘ s vysílačkou vyplývá z UIC 612, kde se praví, že ty čtyři displeje, co si tam navymejšleli, mají být po dvojicích (CCD+TDD a TRD+ETD) zastupitelné. Možná kdyby EBuLa tuhle fíčůru podporovala, tak by ty krabice dvě být nemusely.
Akorát mi uniká, co je na tom specificky českého.

Ale nic krome velikosti zeme. Zase na druhou stranu, muzeme dekovat panubohu, ze nejezdime do Francie.

Petr_Šimral: Väčšinu problémov ktoré popisujete si nikto v "pidizemičke" nevymyslel. Dokonca dôvody, pre ktoré nejde použiť EBuLa si (aspoň čo mi bolo povedané) vymysleli do tej normy viacmenej sami jej autori. Tak fčíl babo raď ...

Ythomas_ct #1071:
Zázrak, zázrak! :-D

Jinak si myslím, že i v Německu nejsou zrovna všichni nadšeni z přetrvávajícího provozu Bastardů.

ad Raquac:

Jeste takova perlicka stran "prvniho vozidla schvaleneho dle TSI HS RST u notifikovane osoby EBC" - pise se to jen v ceske verzi skodovacke tiskove zpravy, v nemcine a anglictine ta veta chybi...

No já jsem se na to dneska ráno "opatrně" ptal na povolaných místech a bylo mi řečeno, že ta věta je pravdivá bo ten certifikát alá TSI HS RST má vydán sice i Vectron, ale u jiné notifikované osoby než 380-ka, takže tak...

Huh, teď jsem poněkud zmaten - já žil v domnění, že je EBC jediná notifikovaná osoba přes TSI, nebo přinejmenším jediná německá.

A kde tedy vlastně toho Kostrouna TSI-certifikovali...?

Hajnej:
EBC je potvurka, kazdemu napadnikovy rika, ze On je ten prvni.

PRA: Zvlastni - Skoda v dubnu 2013 pise: Jedná se ovšem ale o první vozidlo schválené podle těchto přepisů v Německu u notifikované osoby EBC.

Siemens v zari 2012 pise: The Vectron locomotive family has received its EC Certificate from Eisenbahn-CERT (EBC) in Bonn (Germany), the Notified Body for Interoperability of the Federal Railway Authority. This means that Vectron fulfills the requirements set out in the Technical Specification for Interoperability (TSI) relating to rolling stock operating on the trans-European high-speed rail system (TSI HS RST), making it the first locomotive platform to be certified according to this specification in Europe.

Web EK se seznamen notifikovanych osob zna jen jeden Eisenbahn Cert (EBC) - s cislem 0893. Kdo je tedy ten zahadny druhy EBC?

Ad Raquac:
...i rozumne nemecke pozadavky interpretovat "politicky".
No jo, ale kdyby ony ty požadavky byly jenom rozumné! Leccos - dle mého názoru a dle informací, které občas člověk někde zaslechne - totiž pomalu hraničí se šikanou. Je ovšem pravdou to, co píše Desiro, tedy že prakticky asi nelze objektivně rozlišit, co je "politika" a co "pouhá byrokracie". A ohledně toho Velara - nebudou tam nakonec (i když se prý nedávno v Německu nějaké technické potíže vyskytly) největší problémy se schvalováním ve Francii?

Ad Hajnej:
A kde tedy vlastně toho Kostrouna TSI-certifikovali...?
Zajímavé! Tiskové zprávy Siemensu hovoří o tom, že: "Lokomotivy Siemens Vectron získaly v nedávné době jako první lokomotivy na světě, a to od německé instituce EBC, certifikát shody s technickou specifikací pro interoperabilitu evropského vysokorychlostního železničního systému pro subsystém kolejová vozidla (TSI HS RST) a s dalšími relevantními TSI, které se na ně vztahují." Ale třeba to také mají jenom v české verzi... :-)))

Hele, ja nevidim nic spatnyho, ze EBC/EBA nechtelo schvalit 109E, protoze se to asi vrtelo tak, ze by se mohly povolovat casem srouby v prazcich, nebo by to rovnou odletelo pryc z koleji. Pokud se toto podarilo Shade vyresit, budiz tedy schvaleno. ALE co kdyz to mizerny odpruzeni nekdo takhle navrhl schvalne uz pri vyvoji ??? Ze by za to nekdo dostal zaplaceno ??? A od koho ??? No nic, necham tehlech spekulaci, protoze dukazy nemam, hledat je nebudu a i kdyby, tak asi stejne nic nenajdu: Pozde bycha honiti.

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

Ad Raquac:

No nic, předběhl jste mě. Tak to berte jako překlad. Možná by se to ale s trochou slovíčkaření vysvětlit dalo. Dle Vámi citovaného odkazu vloni od EBC získala certifikaci The Vectron locomotive family, tedy celá platforma (rodina) lokomotiv Vectron, zatímco v případě 109E jde o certifikaci konkrétního typu vozidla. Takže Vectron je první schválenou famílií, 380ka prvním schváleným vozidlem... :-)

A koneckonců, i když jsou druzí ("Proč zrovna my jsme béčka?"), podstatné na tom je, že ten certifikát 109E získala... ;-)

(Příspěvek byl editován uživatelem ythomas_ct.)

Agent: Ja by som možno ani nekonšpiroval, ono je to možno následok toho, že sa niekto snažil vziať pôvodné "tankodromové" odpruženie asynchrona a napasovať ho na vozidlo na moderné štreky a napriek všetkým skúškam ho aj tak "prepružil" (ona tam tá veľká pružina bola dokonca pôvodne ešte jedna). Možno nám to ešte troška objasní aj Ythomas_ct

Nabizi se otazka, jakou rychlosti se litalo se 169 pri zkouskach. Nekdo neco vi ??? Ja si tipnu, ze 140 - 160 km/h.

Agent: To je celkem fuk - podvozky asynchrona a 109E nemaji moc spolecneho.

Aget: já mám v tech. listě z.r. 1995 psáno, že maximálka 85E0-ATM je 120km/h a při použití rychloběžných tr.mot. 160km/h ovšem že to jelo rychleji to je jisté, dyť to má jet minimálně o 10% rychleji jak konstrukční (či maximálka), všechny stroje to tak mají a to nejenom kvůli TBZ... tedy snad...
Ale i tak by mne zajimalo, když už se to tu nahlodlo, do jaké míry pedělali škodováci původní plány pojezdu z asynchronu pro 109E proto aby byla kompetentní pro schválení, tedy když to všude čtu, to jak měli málo času protože se měnili tech. podmínky...

Prrijde na to... Podoba ale je asi jen v rozmerech, presneji v rozvoru naprav. Vypruzeni a zaveseni naprav je u 109E a 85E ponekud rozdilny. 85E mela lemniskat ?

Podvozek, i kastle je velmi podobná asynchronovu. Nejen rozměrově, ale i tvarově. Předělané je trochu vypružení, úplně vedení dvojkolí, brzda a ještě pár věcí. Lemniskát v Asynchronu byl. Vzhledově je to ale hodně podobné. Tvar rámu lokomotivy a uspořádání konstrukce skříně je skoro totožné.

Když je tady řeč o prapradědkovi...

Ale tenhle prapradědek nemá potomky

úplně slzím, když jsi vzpomenu, že jsem tu červenou věc obdivoval a vídal pravidelně jezdit na osobáku Praha - Ústí západ - Most....

Dobrá, tak tedy praprastrýc s odebranou schopností rozmnožování :-)))

EBC: Nevím jestli je to politika nebo byrokracie. Spíš bych řekl, že je to ta německá rasa. To holt je takovej druh. Když náme nějaké nejasnosti mi tak je to problém a nedostatek. Když oni, tak je to otevřený bod nebo interní diskuse.

Nějak se nám tu množí neregové :-). Druhý neregu, nechceš si prosím najít jiný nick, já už jsem neregem dlouho :-) a hlavně nefotím.

Jsem zvědav, kam to ven prodají. Zájem na základě certifikace je logická věc, teď ale nechť dokáží škodováčtí obchoďáci, proč jsou jako vlastní ve firmě lepší než smluvní.

K čomu na 381 slúžia tie snímače uprostred ?

Spíš bych řekl, že je to ta německá rasa. To holt je takovej druh. Když náme nějaké nejasnosti mi tak je to problém a nedostatek. Když oni, tak je to otevřený bod nebo interní diskuse.

To je ovsem naprosto internacionalni...podle konkretni zeme se pak lisi uroven debaty a zpusob reseni problemu.

Spíš bych řekl, že je to ta německá rasa. To holt je takovej druh.

Vetsi chujovinu uz nemuzes napsat ???!!!

K čomu na 381 slúžia tie snímače uprostred ?

Rekl bych, ze to na cmuchani MIB AVV. Akorat jsem netusil, ze to je namontovany i na slovenkym Messerscmidtovi (jestli je to teda ono.)

Bingo je to snímač AVV ... .

Agent áno je to slovenská verzia 109e2.

Konkrétne je to spod tejto


(Příspěvek byl editován uživatelem matus7532.)

Která notifikovaná osoba schvalovala Vectrona podle TSI?

Qecy: Mrknete asi o 20 prispevku vys... Byl to EBC.

Ty vodiče ke snímači AVV nebudí úplně dojmem robustnosti, ale třeba se tam aromovaná chránička dodá po pár zimách.

Jaký vodiče ?!?
To je pojistné lanko které vede od rámu ke snímači.

To jsem zvědav, jak dlouho ještě po Euru bude mít ten fotbalový Euro polep...
Odjezd 380 011-7 s Ex "Brněnský drak" z České Třebové + průjezd 121 065-7 s nákladem HD

Flaizer:
A co vadí? Vždyť u toho nadčasového nápisu není potřeba ani měnit letopočty.

Co nakonec bude tahat RailJety???

Uvidíme...

http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/drahy-chteji-spoj it-vlaky-railjet-s-lokomotivou-od-skody-982716

Ad Asdf:
Můj názor je takový, že prostě bylo při vývoji 109E cílem stvořit takový co možná nejkompaktnější podvozek, který bude jednak jezdit stabilně ve vysokých rychlostech a jednak bude "track-friendly" (minimální hmotnost, minimální nevypružené hmoty, co nejnižší vodicí síly). V určitých ohledech se to povedlo - srovnejte hmotnost podvozku 109E s podvozky od Siemensů (ES 64 U/F 4); ten rozdíl činí několik tun, což je celkem dost...

Ad Ic540:
Tak pokud ČD chtějí railjety i pro trasu do Budapešti, tak je to asi nejvhodnější řešení. Vypadá to, že tímhle směrem by už snad nemusely 109E stát v cestě za schválením snad žádné větší překážky a řada 1216 ÖBB - pokud vím - na Slovensku stejně schválená není. A pak - kam jinam do zahraničí s řadou 380 jezdit, když ÖBB mají taurusů, že neví, co s nima (pravda, konkrétně řada 1216 zas až tak početná není), do Polska je třísystém trochu luxus, ale na CMK budiž, a Berlín/Hamburg je nejistý. Otázka je, kdo donutí koho co upravit, aby si to spolu rozumělo, a kdo zaplatí schválení takové změny...

Ythomas_ct:
Teď je ještě otázka, jestli je po zdlouhavém schvalovacím martýriu na 200 km/h schvalitelný třeba s nějakou úpravou i na 230 km/h aniž by kolejnice bědovaly.

Tommasel: "jestli je po zdlouhavém schvalovacím martýriu na 200 km/h schvalitelný třeba s nějakou úpravou i na 230 km/h"

A proč byse to mělo dělat? Račte si hochu uvědomit, že trať mezi Lipskem a Berlínem je postavena na rychlost 250 km/h, což znamená, že vlaky ICE na trase Dresden-Lipsko-Berlín pojedou tudy a Railjet je nepotřebný. Protože pomalý. O trase za Berlín nemluvě. A kamkoli jinam, kde se český Railjet může objevit, se nejezdí více než 160 km/h. Což zvládne i stroj slovenské řady 381...

Zapomeňte na to, že by Railjet mohl konkurovat ICE jakéhokoli typu!

Rudolf_33: Tak on ten Railjet by určite jazdil klasicky cez Elsterwerdu ... A do Hamburgu je to snáď len na 200, či?

R33: Tak jistěže SVC nemůže konkurovat trakčním VR jednotkám, protože na jejich jízdní zrychlení nebude mít níkdy. Však taky SVC nebylo vytvořeno jako alternativa k trakčním VR jednotkám, ale jako jakýsi mezistupeň mezi klasikami na 200 a těmi trakčními VR jednotkami.
Taky se podívejte, kam ten Raljet OeBB jezdí a kam se plánuje s ním jezdit a kde všude využívá a bude moct využívat rychlost nad 200 km/h. Ještě dodám, že důležité také je, kolik spojů na které trase odjezdí. Pokud by na trati Wien - Salzburg odjezdil denně 100 spojů při využití 230 km/h, tak je to dost dobrý. Pokud ale rychlost nad 160 (vlastně i nad 200) bude využívat jen v zanedbatelné části kilometrického proběhu, pak jedna výhoda - rychlost vyšší, než 200 km/h je nevyužita. Přesto má Railjet i další výhody, které jsou z komerčního hlediska podle mne dobře prodejné.

ASDF: Jasně, Railjet přes Elsterwerdu bude konkurovat ICE přes Lipsko. Jukněte do jízdních řádů DB. V současné době je jízdní doba Dresden - Berlin v podstatě shodná jak přes Lepzig, tak přes Elsterwerdu. Jenomže v Leipzig se dvacet minut čeká na přípoj ICE. Což při přímém spoji pomine a navíc, jízdní časy mezi Dresden a Leipzig se zkrátí po úplném dokončení rekonstrukce trati.

Trať Berlin - Hamburg nějak nesleduji, ale 160 se tam jezdilo už před 70. lety, kde jste vzal těch 200 nějak nevím.

Já to vidím tak, že Jančura bude jezdit 160 km/h z Prahy do Dresden a tam bude střídavě nabídnut přípoj do Berlína nebo Frankfurtu/M. A ČD klidně mohou provozovat Regioexpresy přes Elster...tedy, pokud se dohodnou s poskytovateli místních dotací a vyhrají soutěž na R Praha- Děčín..

Qěci: A to jako myslíte, že ČD vtrhnou jako konkurence na Westbahn?

(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)

Rudolf_33: Podľa Vašej logiky by o.i. v tejto chvíli mal mať Jančura prázdne vlaky. Nemá. Ďalšie diskusie netreba.

Tých 200 som vzal z toho, že viem, že sa tam nedávno trať prerábala a pokiaľ si dobre pamätám, tak na 200km/h (a z toho dôvodu sa riešili vozne).