K-report
 

Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 05. 10. 2013  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Železnice » 380 - nové třísystémové stroje ze Škody Plzeň » Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 05. 10. 2013 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
SUMO
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.233.104
Odesláno Středa, 02. října 2013 - 18:35:30    Odkaz na tento příspěvek  

Nereg: Ano.
Comar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 522
Registrován: 11-2004

Odesláno Středa, 02. října 2013 - 19:08:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KimiR: Ze by navrat z pobytu v Madarsku?
Mlaďas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 294
Registrován: 9-2012
Odesláno Středa, 02. října 2013 - 21:00:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

[nene], pořád na ní dělají zkoušky. Tentokrát myslím mezi slovenským a rakouským systémem v Petržalce.
Kubikula
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.0.60.85
Odesláno Středa, 02. října 2013 - 21:44:03    Odkaz na tento příspěvek  

Ze by Skodovka mela na obzoru nejake obchody na Ukrajine? http://www.railjournal.com/index.php/locomotives/ukrainian-czech- jv-to-produce-electric-locomotives.

Je to neco noveho nebo to je uz starsi vec, kterou jsem prehledl?
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6363
Registrován: 8-2003

Odesláno Středa, 02. října 2013 - 22:15:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kubikula:
O ukrajinském zájmu se tu už mluvilo, stejně jako je známá tamní politika "kupuj ukrajinské", proto daná zpráva, jakkoli zde ještě neuvedená, dává smysl.

Slepeckou holí se golf nedá hrát!
KimiR_alias_Lukas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 33
Registrován: 12-2012
Odesláno Středa, 02. října 2013 - 22:38:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co se píše k té fotce,tak je psáno toto: Dnes v podvečerných hodinách bol prepravovaný dopravcom PSŽ a.s. rušeň 380 011-7, ktorý dnes takmer celý deň vykonával skúšobné jazdy v medzistaničnom úseku Chotín - Hurbanovo - Chotín. Skúšobné jazdy sa uskutočňovali na základe požiadavky ÚRŽD a jednalo sa o merania z dôvodu osadenia nových snímačov zabezpečovacieho zariadenia. Rušeň bol prepravený do železničnej stanice Bratislava Petržalka, kde bude nocovať. Na té fotce to není petržalka ale Šaľa
Mlaďas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 296
Registrován: 9-2012
Odesláno Středa, 02. října 2013 - 22:40:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KimiR: Tak to se omluvám. Já to četl jenom jedním okem a ještě k tomu opuchlým [andel]
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5806
Registrován: 9-2002

Odesláno Středa, 02. října 2013 - 22:50:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ze by Skodovka mela na obzoru nejake obchody na Ukrajine? http://www.railjournal.com/index.php/locomotives/ukrainian-czech- jv-to-produce-electric-locomotives.

Je to neco noveho nebo to je uz starsi vec, kterou jsem prehledl?


Sestikolak odvozenej ze 109E ??? Mazeeeeec !!! Ale nejaky dalsi info se jeste nikde neobjevilo (tohle je prvni drb, a ver tomu, ze by se to tady este za tepla vyzvanilo.)

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Adnon
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.230.156.13
Odesláno Čtvrtek, 03. října 2013 - 10:41:33    Odkaz na tento příspěvek  

To Kubikula a Agent: Ne tak docela. Už v ŽM 4 a 6/2012 byly zmínky o možnosti spolupráce mezi ZERZ (Zaporožskij elektrovozoremontnyj zavod) a ŠT na výrobě 30-50 lokomotiv pro osobní dopravu, ale pak ukrajinská strana ne nějak úplně jasně tvrdila, že případná smlouva bude uzavřena snad po dořešení financování. Potom bylo v této věci docela dlouho ticho po pěšině. Akorát, že Ukrajina dá před dovozy hotových vozidel přednost výrobě na svém území, což by ale společný podnik splňoval.
Arj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2207
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 03. října 2013 - 12:07:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A dnes je to v Hospodářských novinách
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5808
Registrován: 9-2002

Odesláno Čtvrtek, 03. října 2013 - 20:46:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A o sestikolaku tam neni ani slovo.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Ten_z_Bíliny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.248.252.195
Odesláno Čtvrtek, 03. října 2013 - 21:08:13    Odkaz na tento příspěvek  

Koukám, že chtějí Co-Co, to bude muset Škodovka vyvinout nový podvozky. Já už myslel, že udělají nástupce 184.5 a bude BoBoBo. To by pro Škodu mohlo být levnější na vývoj a výrobu. I pro dopravce by to mělo být levnější, díky větší shodě s plánovanýma BoBo mašinama.
Transdanubium
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 119
Registrován: 3-2007
Odesláno Čtvrtek, 03. října 2013 - 23:24:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já tak přemýšlím,kam všude budou v příštím GVD 380-ky turnusovány.Jaké vlaky,jaké ramena... Nemáte někdo už nějaké informace? Mají v tom ČD už jasno,nebo to třeba úskostlivě tají?
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5810
Registrován: 9-2002

Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 08:33:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No pokud bych si zafantaziroval, za v Plzni uz malujou ten sestikolak, tak pri pouziti trakcaku a dalsich vychcavek ze 109E to asi bude nejsilnejsi sestikolak na svete... Stale je tim nejsilnejsim sestikolakem 103 DB, je tak ?

Tak jen doufam, ze se brzo dovime, co ze vlastne na ty UA chcou, jestli Messerschmidty, nebo teda sestikolaky a pripadne jaky, jestli CoCo nebo BoBoBo, protoze mam pocit, ze novinari o tom vetsinou vedi prd. Dokonce i nejaky novejsi masiny rusky provenience uz jsou BoBoBo - nejaka rada VL... uz si nevybavim cely oznaceni.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
22michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.211.48.35
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 08:57:01    Odkaz na tento příspěvek  

Kdyby někdo měl po ruce dnešní HN a mohl naskenovat ten článek o tom, jak škodovka napadla ČD kvůli zapůjčení Taurusů na vozbu b ČR. Škodovka argumentuje tím, že nebylo vypsáno žádné výběrové řízení, že dráhy platí spusty miliónů a přitom si třeba mohly pronajmout 380...
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4208
Registrován: 11-2007
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 09:00:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://www.financninoviny.cz/zpravodajstvi/zpravy/hn-uohs-zrusil- ceskym-draham-smlouvu-na-lokomotivy-taurus/991390?utm_source=rss& utm_medium=feed

Obávám se, že bude nutno velmi rychle změnit plány na nasazení řady 380.

ad Agent: Škoda v současnosti dodává kompletní elektrovýzbroj včetně montáže a oživení na 100 ks lokomotiv CoCo pro turecké dráhy. Takže řešení existuje. Zdá se, že ne každá železniční správa má s třínápravovými podvozky problémy.

(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)
Amaroun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.149.235
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 09:12:02    Odkaz na tento příspěvek  

Strategie Škody jako dodavatele vytírajícího si prdel se zákazníky mě moc baví. [happy] Zvlášť v situaci, kdy mají x let zpoždění s rakouskými papíry...

Ještě by mohli napadnout KEVové výkony z PLR, to je přece taky bez výběrka a mohly tam jezdit škodovácké bobiny a elefanti... [happy]
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4209
Registrován: 11-2007
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 09:31:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Amaroune, každopádně má škodovka dobré právníky[happy].

Jináč ano, KEV výkony, dosáhnou-li určité hodnoty, mohou/musí být předmětem výběrového řízení. Tak dlouho se křičelo, že je nutno veřejné smluvní vztahy kontrolovat, až se to prosadilo (přes varování mnoha znalých) do zákona a občas to může mít i nečekané následky.
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6364
Registrován: 8-2003

Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 10:07:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak dlouho se křičelo, že je nutno veřejné smluvní vztahy kontrolovat, až se to prosadilo (přes varování mnoha znalých) do zákona a občas to může mít i nečekané následky.

Jj, také si říkám. Ale všiml jsem si, že jak jde o Svatý Taurus, tak se pro šotoscénu jedná o jednoznačnou záležitost, které výhodnost je tak jasná, že žádné VŘ není potřeba.

Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1564
Registrován: 9-2011
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 10:18:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Stale je tim nejsilnejsim sestikolakem 103 DB, je tak ?

Není, např. HXD1B, HXD2B, HXD3B - šestikolák, 9600 kW.
Nebo HXD2 (bez B) dokonce 10,0 MW
viz třeba zde
Comar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 524
Registrován: 11-2004

Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 10:27:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bkp:
[...] že žádné VŘ není potřeba.
Je potreba. Nicmene Skoda Transportation by se mela zamyslet nad tim, jestli to ma v tom konkretnim pripade smysl napadat.
a) Tahat sve vlastni (potencionalni) zakazniky pred soud neni dlouhodobe moudre, at uz mate pravdu nebo ne.
b) Skoda v tomto pripade stejne nenabizi alternativu, tudiz muze CD argumentovat tim, ze Skode stejne zadna skoda nevznikla, protoze by tu zakazku stejne nedostali. Rada 380 nemuze do Rakouska (a v dobe zacatku toho sporu - podle clanku 5let snad nemohli ani poradne jezdit po CR natoz potom na EC do Vidne)
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5812
Registrován: 9-2002

Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 10:41:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  


Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Seagull
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 255
Registrován: 2-2010

Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 10:42:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

HXD 2 bez B je 2 x Bo Bo.
Spíš je zajímavý, jak chtějí schvalovat širokorozchodný šestikolo na základě evropský čtyřosý verze. Vypuštění 15 kV střídaviny vem už čert
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1176
Registrován: 10-2009

Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 10:45:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Rudolf_33:

Škoda v současnosti dodává kompletní elektrovýzbroj včetně montáže a oživení na 100 ks lokomotiv CoCo pro turecké dráhy.

Pokud mě paměť neklame, tak to není tak úplně pravda. Pro TCDD je dodávána od ŠE kompletní elektrovýzbroj včetně mechanického pohonu pro 80 lokomotiv (Hyundai Rotem), které jsou ovšem klasické B0´B0´. Nicméně výzbroj pro šestinápravové lokomotivy mají dodávat pro GE Transportation, a to pro 110 lokomotiv do Kazachstánu...
Adnon
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.230.156.13
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 10:55:54    Odkaz na tento příspěvek  

Zkusme spor o těch 11 Taurusů vidět i ve světle vedené arbitráže mezi ČD a ŠT. Pokud vím, běží v ní i o vzájemné zápočty škod. Škodě za údajně neproplacené faktury za stroje a Českým drahám mj. náklady vzniklé za pozdní dodání ř. 380 s tím vynucenými náhradami za jimi uvažované výkony do Rakouska... Jestli si vzpomínám dobře, ŠT už dříve tvrdila, že ČD Taurusy k vedení vlaků do Rakous nepotřebovaly mohly to řešit jinak. Do téhle mozaiky podle mého zapadá i zpochybnění smlouvy na provoz Taurů na vlacích ČD, tím se přece sníží nárok drah na vypočtené škody...

Ad Rudolf33: 80 kusů loko TCDD E6800 ale není CoCo, pokud jsem dobře viděl na obrázcích, je čtyřnápravová a má mít výkon 5 MW pro nákladní vlaky s rychlostí do 140 km/h.
Comar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 525
Registrován: 11-2004

Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 10:57:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Agent:
To mi nejak uniklo. Dekuju.
Ta zprava je z listopadu 2012, tj. skoro rok zpatky. Zatim jsem si ale nevsiml, ze by se 380 na nejakem vlaku v Rakousku objevila - napr. na zacvik rakouskeho personalu. Proc?
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4210
Registrován: 11-2007
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 10:59:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Comar: i kdyby jsi měl tisíckrát pravdu, tak důkaz té pravdy se neprovádí článkem na K-reportu ani jinde, ale protokolem o průběhu výběrového řízení. A dokonce, zúčastní-li se výběrového řízení jediný dodavatel, je to důvodem ke zrušení celého výběrka.

To je výsledek keců o neprůhlednosti, mafiánství a kmotrovství a bůhvíčem ještě. Teď padla kosa na kámen - pro žvanily bohužel z nečekané strany...

Pokud jde o stroje pro TCCD či Kazachstán, nebudu se hádat, neb tak hluboko do Škody nevidím. Ona se Škoda diskuzí na K-R nějak nezúčastní...

Comar ještě: napr. na zacvik rakouskeho personalu. Proc?"
Proč by se rakouský personál zaučoval, když se počítá jen s Taury?

(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)
Comar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 526
Registrován: 11-2004

Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 11:20:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Adnon:
Jestli si vzpomínám dobře, ŠT už dříve tvrdila, že ČD Taurusy k vedení vlaků do Rakous nepotřebovaly mohly to řešit jinak.
Mohli to resit preprahem v Breclavi (jako mnoho let pred tim), ale to stoji cas a penize. Navic i kdyby to z Breclavi do Prahy netahal rakousky Taurus, tak to musi tahnout nekdo jiny. Ty lokomotivy kvuli zpozdene dodavce ST v provozu proste chybely. Ruzne preprahy a presuny z depa A do depa B nezmeni nic na tom, ze mate dohromady o 20 lokomotiv min, nez jste puvodne pocitali. Zapujceni z Rakouska vyresilo jak preprahy, tak nedostatek rychlich dvousystemovych lokomotiv. Jestli to bylo pravne v poradku je samozrejme jina otazka.

Rudolf_33:
pro žvanily bohužel z nečekané strany...
Kdyz se nad tom clovek zamysli, tak to zas az tak prekvapive taky neni.

Nicmene si porad nejsu jisty, jestli je to ze strany ST opravdu moudre (i kdyby bylo pravo na jejich strane). Zvlaste v jejich aktualni pozici, kterou si u CD "vypracovali".
Adnon
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.230.156.13
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 11:30:05    Odkaz na tento příspěvek  

To Comar:
Souhlasím, nezpochybňoval jsem opatření dopravce pro urychlení a zjednodušení vozby vlaků. Taky bych věc řešil cestou nejmenšího odporu. Šlo mi o to, že se ve zpochybnění použití Taurů dá vidět souvislost. Z pohledu Škody šlo nejspíš o to, aby argumentačně podpořila svá tvrzení, a protože škodováci opravdu asi mají dobré právníky, tak logicky podnikli frontální útok ve více úrovních.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4211
Registrován: 11-2007
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 11:49:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Comar, vedení ČD se střídá jak paňáci na orloji. Spoléhat na tu či onu "osobnost" nemá smysl. Navíc v čistém výběrovém řízení by to nemělo ani jít...

A pokud jde o zpoždění dodávek 109E, je zřejmé, že dnes se dodává něco úplně jiného, než bylo původní smlouvou objednáno. ČD totiž v době, kdy už byla připravena výroba vzorového stroje (byl proto vykuchán Asynchron) změnily objednávku na stroj dle norem TSI, což jest taková změna, že zřejmě musela být uzavřena nová smlouva. A tu nikdo celou nezná, samozřejmě kromě vedení Škody a ČD. Tady bych proto radši mlčel a čekal na rozhodnutí soudců či arbitrů...
Seagull
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 256
Registrován: 2-2010

Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 11:52:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na jednu stranu je, že se Škoda snaží hájit a tlačit svuj výrobek dobře.
Horší už je souvislost s vozbou railjetů.
Co přesně bude znamenat zastavení pronájmu, uplný stop zajíždění Taurů, pokud nebude vyváženo zajížděním náležitostí ČD do rakous ?
Ale zase, kdyby ta výměna dík tomu dopadla, tak jenom dobře ...
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1567
Registrován: 9-2011
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 11:58:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

seagull: jo, pravda, bez B je to 2xBoBo, maj recht. Popel již připraven.
Arj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2211
Registrován: 9-2005
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 12:01:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tady jsou dnešní HN (v pořadí str. 1-2-3):

Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4212
Registrován: 11-2007
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 12:37:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Seaull: "Co přesně bude znamenat zastavení pronájmu, uplný stop zajíždění Taurů, pokud nebude vyváženo zajížděním náležitostí ČD do rakous?

Rozhodnutí není pravomocné. Je možno podat rozklad předsedovi úřadu. Jenomže ten už ve věci rozhodoval a jeho rozhodnutí soud zrušil a věc vrátil úřadu k doplnění. Takže pokud k rozkladu dojde, lze očekávat, že předseda úřadu se bude držet dřívějšího rozhodnutí soudu a rozhodnutí by nabylo právní moci a tímto dnem musí ČD zastavit zakázanou činnost. Případná správní žaloba odkladný účinek sama o sobě nemá.

Jako bývalý právník bych za této situace hledal velmi rychle nějaké narovnání mezi stranami, které by umožnilo vzít všechny žaloby a stížnosti zpět a tím řízení zastavit, aby to obě strany co nejméně bolelo. Ale do sporu nevidím a proto stranám radit nebudu. Problém je horší pro ČD, které jsou ve vlastnictví státu a musí "poslouchat" politiky, kteří je bez vlastních problémů, jen aby se "ukázali", mohou do něčeho zavléct...
Urpín
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1109
Registrován: 2-2010

Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 12:45:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rudolf: Opravdu měnili smlouvu ČD? Nebylo to náhodou tak, že vstoupila v platnost nová unijní legislativa a ŠT musela chtě nechtě vyrobit stroj dle TSI, protože opačný případ by byl neschválitelný (viz ukončení výroby Tarusů)?
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4213
Registrován: 11-2007
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 13:19:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Urpín: Co si kdo koupí, určuje kupující. Poslední "Taurusy" a ER 2O prodával Siemens "ze skladových zásob" ještě před několika týdny. Elefant, Panter a Shark taky nemají schválení dle TSI, byť poslední dva by asi takovým schválením prošly. A domnívám se, že i 381 (byť jde o 109E), prošla jenom zkouškami dle slovenských předpisů a proto Vmax jen 160 km/h. Ono je to složité. Znalejší doplní.

Ostatně i nové push-pully že Škodovky pro Německo, ač konstruovány na 200 km/h, budou schváleny dle přání odběratele jen na 189 km/h. Důvod? Jednodušší zkoušky.
Spelcr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 562
Registrován: 5-2007
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 13:27:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rudolf 33:
Jenže tady je max 4 milionová pokuta proti stamilionovému odškodnění za zpožděnou dodávku. A podle mě v tom hrají i náklady za pronájem "náhradních" lokomotiv.

Bohužel jak jste správně předeslal, ČD jsou "státní" firma a hlavní slovo v tomto mají politici a jejich figurky.

Škoda uměla vždy tahat za tu správnou nitku a bez výběrka dostala jak Ešusy, tak Pantery. Zajímavé, že to už nikomu nevadí....

Co se týče škodění ČD, jako vlastnímu zákazníkovi, tak to je Škodovce stejně u riti, protože jak předeslal už i Zelený, chtějí vozidla vyrobené českýma rukama, takže v našich podmínkách to je jedině Škoda a CZ Loko.
mue
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 464
Registrován: 10-2011
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 13:34:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Urpín: Možná se pletu, ale mám pocit, že nové TSI povinně platiliy jen pro nově uzavírané smlouvy, na již podepsané/rozpracované zakázky to nemělo mít vliv.

Proto prý také Siemens zjišťoval, co presně musí mít vyrobeno na skladě pro Taury, aby se TSI vyhnul a mohl je postupně skládat dle objednávek.

Ale pokud si ČD duply, že chtějí dle TSI...
m.J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 14:04:45    Odkaz na tento příspěvek  

Spelcr:

Jste si skutečně jistý, že Pantery byly bez výběrka?
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.27
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 14:05:56    Odkaz na tento příspěvek  

mue: A proč by to dělaly? Zadání bylo 20 lokomotiv pro ČR a sousední země + Maďarsko.
jstrains
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 27
Registrován: 12-2012
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 15:49:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

380 už nejaký ten deň behajú aj v okolí BA na zácviku rušňovodičov

[fotic]
Dusanh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1755
Registrován: 3-2004
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 16:58:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jste si skutečně jistý, že Pantery byly bez výběrka?
Tak samozřejmě byly s výběrkem, kde rozhodovalo naprosto unikátní, skoro by se dalo říci "špecifické" kritérium nadstandardní a do té doby nikým nepožadované šířky dveří... Typická ukázka obejití skutečného smyslu výběrového řízení, aby zakázku vyhrál ten jediný správný dodavatel. Protože kvůli 10 jednotkám nikdo svoje skříně překopávat nebude, což je faktor, na který se oprávněně spoléhalo [kladivo]
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4214
Registrován: 11-2007
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 17:02:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

NeregPetrS.:" Zadání bylo 20 lokomotiv pro ČR a sousední země + Maďarsko"

No a co? To klidně splní i Taurus, který TSI nesplňuje. Takže to mohla splnit i Škoda dodávkou dle českých předpisů. A Škoda by si určitě sama o sobě dodávku nekomplikovala. A nebo víte, že Škoda svévolně, bez požadavku odběratele, dodala stroje dle TSI, vybavené pro provoz v sousedních zemích a Maďarsku? Nenechte se vysmát.

Je totiž třeba si uvědomit, že stroj vyrobený dle TSI, vůbec nemusí splňovat podmínky provozu ve shora uvedených zemích. TSI Vectron je například pro provoz v ČR nebo v SR nutno dovybavit zabezpečovačem Mirel, který není schválen dle TSI a je proto lokomotivu schvalovat samostatně v zúčastněných zemích. Polský zabezpečovač taky nepracuje dle TSI, takže další schvalování. A ani Německo a Rakousko nemají všechny tratě schválené pro součinnost s TSI zabezpečovačem (ETCS). Takže další zkoušky s dalšími zabezpečovači. Takže se obávám, že lokomotivu dle TSI si někdo musel objednat, protože jinak by dostal vylepšeného třísystémového Asynchrona.

A ten by místní zkoušky se zabezpečovači taky zvládl.
Zababa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 388
Registrován: 1-2010

Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 17:32:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdyby se nějaká televizní společnost inspirovala děním na české železnici za posledních řekněme dvacet let, mohla by vzniknout hodnotná telenovela. Počtem dílů by mohla směle konkurovat Dallasu. [biggrin]
Jinak mě napadá několik variant, coby řešení problému s případným stopem provozu Taurusů ÖBB u ČD:
1) Odložení provozu Railjetů + výběrové řízení na deset lokomotiv, schopných komunikace s nimi a schválenými v okolních zemích. Tím by se mohla dvacítka lokomotiv 109E uvolnit na podřadnější výkony, neb následkem by byl nákup Vectronů. Ovšem pan Žaluda je z vedení pryč, takže připadá v úvahu spíše následující bod:
2) Zadání zakázky na rozklíčování komunikačního protokolu ÖBB a rekonstrukci starších lokomotiv 163 nebo 363 na řadu 363.7 pro provoz v ČR, Slovensku, Maďarsku a Rakousku spolu s Railjety.
3) Využití "znovuzrozené" opce na zbývajících 8 Railejtů společností Regiojet a jejich provoz v součinnost s ÖBB, zatímco Railjety ČD budou odstaveny kdesi u Vídně, kde budou několik let čekat na rozhodnutí soudů, aby se pak přesunuly na některou z vnitrostátních linek s lokomotivami dle bodů 1 nebo 2. [proud]
Ovšem v případě, že by se nějakou náhodou podařilo skamarádit Railjety se 109E, rozhodně by to pro Škodu nebyla ostuda. Neb provoz s vysokorychlostními soupravami v Německu a Rakousku, to už je panečku reference. [wink]
m.J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 17:36:37    Odkaz na tento příspěvek  

Dusanh:

Vy jste ale úplný Kryštof Trolejbus, poslyšte [lol]. Právě jste objevil Ameriku. Zakázky šité na míru pro jediného správného dodavatele nejsou přeci doménou ČD, alébrž standardem v našem banánistánu. Nicméně, proč by se měla zrovna Dráha chovat jinak, než je v této džungli běžné? Tady platí "Darwin", víme? Na druhou stranu, dokážete prokázat, že to byl SKUTEČNĚ záměr? Jestli to nedokážete, radši mlčte, mohl byste se pak zpovídat za křivé nařčení. Protože výběrko proběhlo a výsledek je jaký je. Ne vše, co na první (váš) pohled vypadá jako "jasná věc", musí být skutečně jasná věc. [happy]
m.J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 17:38:29    Odkaz na tento příspěvek  

Zadání zakázky na rozklíčování komunikačního protokolu ÖBB

A jste si jist, že je to právně schůdné? Že jsou Rakušáci tak blbí, že to nemají nějak posychrované?
Seagull
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 258
Registrován: 2-2010

Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 17:40:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nebylo to tak, že v době vývoje 380 se měnily TSI crash, jejichž splnění podmiňovalo schválení NOVÉHO typu lokomotivy pro rychlosti tuším nad 140 pro provoz na tratích sítě TEN -T ? kdežto Taurus tohle ještě splňovat nemusel, tak se vezl... jaký smysl by mělo i kdyby nakrásně byla pro domácí provoz schválena, tak zabitou lokomotivu vyvíjet ?
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5817
Registrován: 9-2002

Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 17:57:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Neco mi rika, ze pokud by ta masina vyjela na koleje bez splneni TSI (tusim nerealizovany typ 103E,) asi by nemohla litat 200 po nemecky siti, protoze prave ty TSI...

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6365
Registrován: 8-2003

Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 18:17:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dusanh:
Tak samozřejmě byly s výběrkem, kde rozhodovalo naprosto unikátní, skoro by se dalo říci "špecifické" kritérium nadstandardní a do té doby nikým nepožadované šířky dveří...

Proto se při přověřování této skutečnosti přišlo na to, že ČD požadovanou šířku dveří splní více než deset vozidel (jestli si dobře pamatuju), pravda ne všechna v kategorii dělitelná jednopodlažní jednotka. To že brek na neběžnou šířku dveří spustil nějaký výrobce a zkopíroval jistý časopis ještě nic neznamená.

Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4215
Registrován: 11-2007
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 18:29:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Agent: V síti DB-Netz není žádný úsek, kde by lokomotiva ČD mohla lítat 200 km/h. Do Berlína či Lipska se ještě mnoho let bude jezdit max. 160 (což 371 zvládá) a za Berlín/Lipsko je 200 málo (protože ICE). A počet 371 není konečný: ze 163 se také staly 363.5, s vyšším výkonem, než původní stroje a navíc s možností dvojčitého řízení...
Dusanh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1756
Registrován: 3-2004
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 18:31:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano, jistě můžeme tvrdit, že šířku dveří třeba druhá odmocnina z pí metrů prostě potřebujeme a basta, co na tom, že to (skoro) nikdo nevyrábí.
Rozumně hospodařící podnik naopak podmínky nastaví tak, aby je splnilo co nejvíce výrobců. Pak má z čeho vybírat a může dosáhnout příznivější ceny. A to samozřejmě nemluvím o tom, že je logické objednat více vlaků, série je pak levnější. Ale co, vždyť to jenom platíme z našich daní, tak je to paráda, ne? [uhoh]

(Příspěvek byl editován uživatelem Dusanh.)
m.J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 18:35:35    Odkaz na tento příspěvek  

Jéžišmarjá, jak u blbejch na dvorečku. Copak jste ještě nepochopili, že jde o politická zadání? Někdy je to pro Dráhu výhodné (Pantery byly rychle a jsou velmi slušně spolehlivé), jindy je to na sračku (Škoda vs Railjety, tahanice s 380).

Jsem si jist, že i kdyby do ČD udělaly navzdory všem tlakům v zákulisí jako z ažůru, stejně by se na ně sesypala hromada sraček, jak je to zase špatně. [kladivo]
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5143
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 18:36:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

či Lipska se ještě mnoho let bude jezdit max. 160 (což 371 zvládá)

No, i Němci občas něco postaví či zmodernizují, takže nemáte pravdu.
Z Riesy do Lipska je už 200 km/h.
Dusanh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1757
Registrován: 3-2004
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 18:37:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Znamená to, že nad tím máme zavírat oči a nechat si dodávat nekvalitní výrobky za přemrštěné ceny?
m.J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 18:42:19    Odkaz na tento příspěvek  

Dusanh:
Běžte hlavně k volbám a tam už to konečně změňte, když jste takový měnič poměrů, milý pane Naivo.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4216
Registrován: 11-2007
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 18:59:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr Šimral: "Z Riesy do Lipska je už 200 km/h"

To máte pravdu, ale z Prahy jezdí do Lipska jeden jediný vlak denně, a to navíc v kategorii EN. Ve zbytku možno v Dresden přestoupit na ICE. A do trati přes Elsterswerdu do Berlína se, alespoň co jsem přečetl, nemá v příštích letech sahat. Takže nejvýše 160.
Spelcr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 563
Registrován: 5-2007
Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 20:33:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ve zbytku možno v Dresden přestoupit na ICE
Případně na kalsické IC. Před 2 lety jsem takhle jel z Drážďan do Lipska a kromě přestavby uzlu Drážďany, dělali i "koridor" směr Lipsko, kde byly i pasáže na 220.
Aktuální stav nevím.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7051
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 04. října 2013 - 22:45:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

R-33: V síti DB-Netz není žádný úsek, kde by lokomotiva ČD mohla lítat 200 km/h.
To prosím pěkně nikoliv, jinak by nemohla před skoro dvěma lety vzniknout tahle fotka (je to tam, co píše PŠ):


A do trati přes Elsterswerdu do Berlína se, alespoň co jsem přečetl, nemá v příštích letech sahat.
Jestli v příštích letech nevím, ale teď je aktuálně rozkopanej Rangsdorf (nebo Zossen?) a mezi Radebeulem (kterej byl rozkopanej snad 2008) a Coswigem to bude teď nejspíš rozkopaný taky, když se jezdí přes Cossebaude.
A že by chtěli nechat bejt tu díru jménem tuším Hohenleipisch, kde je přes celou stanici 40, to asi taky ne...
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4218
Registrován: 11-2007
Odesláno Sobota, 05. října 2013 - 01:16:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No, Hajnej, jste si jist, že to před dvěma lety byla lokomotiva ČD?[happy]. Proč ji tedy ČD teprve letos přebíralo? A za [zadnice] jste nepochybně měli deset vozů pravidelného rychlíku Praha - Lipsko, že? Povídejte, přehánějte[happy]!
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7053
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 05. října 2013 - 01:42:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

R33: jestli lokomotiva už tehdy byla nebo nebyla přebraná celkem nic nemění na tom, že to trať na 200 km/h je a i nadále bude.
Samozřejmě můžeme slovíčkařit, co tím "mohla" vlastně chtěl právník říct - jestli to, zda bude mít možnost jet V>160 (což díky LZB bude), nebo zda tam někdy bude mít trasovanej pravidelnej vlak.