Od 15. prosince startují přímá TGV a AVE mezi destinacemi ve Francii a Barcelonou.

Více zde: http://www.zelpage.cz/zpravy/9162

na stránce TreNord je zajímavá mapa.
Je možné, že u Gargana není ani kousek volného moře ? Dle mapy se tam pobřežní pásma Hrvatska a Italska dotýkají.

To je openstreetmap.org. Tam kdesi je zdá se ostrůvek http://en.wikipedia.org/wiki/Palagru%C5%BEa.

Thingie - díky za info, tedy něco podobného,jako když řecké vody sahají až na písek tureckých pláží ?

A tady zas něco nového pro italské lokálky :
http://www.alstom.com/Global/Italy/Resources/Documents/Scheda%20t reno%20regionale%20Alstom%20per%20Trenitalia.pdf

FS: Tak co jste našel za změny v novém JŘ FS?
Já zatím obnovení osobky do Volterry (dnes vše v autobusech, od nového dle starého konceptu), zrušení posledních dvou ranních párů Cremona - Piacenza, Avezzano - Rocca. (asi již delší dobu NAD), Benevento - Campobasso NAD již asi druhý rok...
Nějak se nám to konečné řešení italské otázky zjednodušuje

Za 3 miliardy Eur by se i nás dalo na dráze hodně vylepšit.
Ale napřed utopit ve Vltavě kmotry a tuneláře, jinak by ty prachy vyšuměly do jejich kapes.

A pak ať někdo říká, že prý je Italsko před krachem jako Řecko. Kde tedy berou furt ty miliardy ?

Půjčuje jim ta bohatší část Evropy, to je snad jasné, ne?
A pak k nim zase jezdí utrácet na dovolenou.

W. : vy opravdu věříte, že to co je v tištěné podobě v kurbuchu FS, co do nasazeného dopravního prostředku (vlak / bus), odpovídá skutečnosti ?
Pak zjevně věříte na Čerta, Mikuláše a Ježíška ...

V - stále platném - letním kursbuchu (viz web) se do Terraciny jezdí stále vlakem, ačkoli od jara tam už byly nasazeny autobusy a z Terraciny se jezdilo podle vývěskového jízdního řádu cca o 15 minut dříve ... (v regionu Latina trať číslo 12, jinak 310)

Pardon region Lazio .... (strana 126)

Pane Zikmund, já nečerpám z knihy, ale z webu FS.
A ten web není letní, ale poslední změna byla v září a do Terraciny jezdí autobusy už nejméně půl roku.

já nečerpám z knihy, ale z webu FS

Optimisto ... já jsem na jaře potřeboval od nádraží na boloňské letiště. Web letiště mluvil o určitém intervalu, naštěstí s odkazem na stránky DP. JŘ na webu DP uváděl konkrétní odjezdy (méně časté než letiště), JŘ vylepený na zastávce jiné časy odjezdu a konečné slovo měl stejně řidič.

W. : to je zajímavé, já jsem na tom webu FS našel totéž do se ukazuje v knize, resp. co generuje italský HAFAS (umí vygenerovat kursbuchovou tabulku) - platnost dat od 20.09.2013 - další už nebyla ...

Takže Orario FS 2014 pouze papír nebo CD, kus za 5 Eur, jako už dlouhá léta, takže zde inflace a krize dosud neřádí.
Obojí komplet za zvýhodněnou cenu 7,90.

Na webu nic není - kdo by pak kupoval CD, že ?

Tabule příj/odj zatím aktuální, zda budou aktuální i za 6 hodin si netroufám doufat - je přeci NEDĚLE !

Z Paříže do Barcelony za šest hodin. Vlak TGV vyjíždí

http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/doprava/clanek.phtml?id=7978 11

FS : ale v PDFku ta KUBU tabulka se v rámci regionu dá vygenerovat - nevím zda všude, ale v tom Laziu ano. Stejně tak se dá vygenerovat z Italského HAFASu ...
Jiná věc je, jak dí (jistě i vaše) zkušenost, kursbuch "s sebou" je v Italsku nezbytná nutnost, pokud plánovaný spoj ujede ...
nač je mi v PC ....

Otázka je, kdy v "mém" prodejním regionu konečně bude (zpravidla tak kolem 15-20. ledence), raději si na místní direkci dovolím poslat dotaz ....

Kdybyste se někdo chystal do Holandska, ta tady jsou tabulkové jízdní řády NS 2013/14.

http://www.ns.nl/reizigers/reisinformatie/informatie/informatie-t ijdens-uw-reis/download-dienstregeling-2013-2014.html

MZ : to Lazio ani jiné PDF se mi nějak nedaří,
ale už je ke stažení Off-Line. Na info, hned nahoře.

FS : jo nějak to tam "zprasíli", zajímavý je přímý vlak z Innsbrucku do Merana a zpátky.

Švýcar je klasika - za 16 měnových jednotek 3 tlustoknihy ...

No Švýcar je jako vždy tady: http://www.fahrplanfelder.ch/

P.S. Mersul Trenurilor CFR je v prodeji, stojí 13 lvů.

A zde jeden superhotel, s provozní dobou 24 hodin denně.
To když se T_H_ubytuje v obyčejném hotelu, tak se z něj těžko dostane na vlak s odjezdem 5:25. Leda tak skočit z okna.

Vy rozumíte tomu, co jste napsal?

T_H_ - když jsem viděl na fotce ty krásné lavičky, vzpomněl jsem si, jak opakovaně kritizujete cestovatele, kteří na nich přespávají.
Není to škoda, takové krásné lavičky nechat nevyužité a táhnout se kamsi do dalekého hotelu ?

FS: ubytuje v obyčejném hotelu, tak se z něj těžko dostane na vlak s odjezdem 5:25. Leda tak skočit z okna

Ty lavičky jsou sice hezký (ale z fotky pořízené před 15 hodinou nelze garantovat, že stejná idylka tam panuje i mezi 23:00-5:00), ale neřeší, proč bych nemohl z hotelu (přímo naproti nádraží) nemohl dojít na pátou. Mimoto existují taxlíky a (leckde) noční MHD

Arj - už to zde zaznělo vícekrát, že ne všude blbnou v noci jak my češi, jinde si v noci rádi pospí, a tak je hotel v 4:30 ještě uzamčen.

frštendlich ?

FS: Nebyl bych si Vaším tvrzením tak jistý... Většina hotelů mezinárodních standardů má recepci nonstop (např. Hotel Ibis což je docela socka). Nějaké ji i nemají nonstop: třeba Hotel F1 což je totální socka, ale odejít lze kdykoliv. V pár hotelech jsem dělal a je naprosto normální, že lidé se ubytují ve 23:00 a ve 03:30 už odjíží taxíkem na letiště a nebo na nádraží. Zařízení, které popisujete se spíš jmenuje penzion a i tam se lze domluvit na brzkém odjezdu. A neznám moc normálních majitelů a zaměstnanců těchto zařízení, co by klienta vyfuc*ovali, s tím, že si chtějí přispat...

pnzs - já to netvrdím, musíte se znovu kouknout o 3 řádky výš a číst pomalu, pozorně.

Je to věc každého cestovatele, zda si půjde či pojede taxíkem lehnout na 3-4 hodinky do hotelu, a nebo zda počká na nádraží. Každému dle jeho chuti, já to nikomu nezávidím ani nezakazuji.

FS: tady se obecně ví, PROČ se konkrétní jedinci válí celou dovolenou po nádražích. Můžete k té "potřebě odejít 4:30 ze zamčeného hotelu" klidně vymýšlet další zástupné důvody. Já to nikomu nezávidím ani nezakazuji, jen si dovoluji luxus nazývat věci pravými jmény - můžete klidně kejhat o "kritizování cestovatelů".
(Ve svém aktivním šotoobdobí jsem jich pár takových poznal - zatímco naše grupa jela na akci lehátkem, oni se vypotáceli celí zrudlí a opuchlí ze "sedačky", načež to ve zvláštním vlaku během deseti minut zalomili s hlavou o okno a otevřenou hubou...)

Otázka je, kdy v "mém" prodejním regionu konečně bude (zpravidla tak kolem 15-20. ledence), raději si na místní direkci dovolím poslat dotaz ....

Nevím proč budete otravovat s takovými pitomostmi - KJŘ byl ve středu na většině slušných trafik v celé zemi. Za 5 euro, s nádherně doprasenou mapkou a řadou chyb. Veselé čtení.

A zde jeden superhotel, s provozní dobou 24 hodin denně.
Pokud byste byl ubytován v noci na dnešek ve Veroně P.N., při čekání na hodinu zasekaný INC do Mnichova, tak bych vás pravděpodobně umlátil nebližší čubou. Takových nás bylo více, ovšem způsobně jsme čekali v kukaních na nástupišti u sedmé koleje. V hale a chodbách pobíhali jen bezdomovci a jedna sexy feťačka, možná by vám v jejich společnosti bylo fajn. Ovšem ty systémově vyháněla policie. Poblíž bohužel nebyl žádný bar, kde by se dalo kultivovaně uchlastat až do odjezdu. A přímé kurzy z Milána vyprodány.

Švýcar je klasika - za 16 měnových jednotek 3 tlustoknihy ...
K čemu je to dobrý, když tam píšu skoro furt to samý? Rumun alespoň mění obsah :-)))


A neznám moc normálních majitelů a zaměstnanců těchto zařízení, co by klienta vyfuc*ovali, s tím, že si chtějí přispat...
Jestli von nebude problém s tím, že by ten klient musel umět říct i více než jednu holou větu

že stejná idylka tam panuje i mezi 23:00-5:00
Chech, dneska v noci to bylo ve Veroně hustý. Samý bezprizorní imigranti, okukující mlsně pár zoufalců, čekajících na zpožděný ICN na sever. Feťačka bez kalhot, rozhodnutá udělat za pár centů všechno (odhadem cca 16 - 17 let). Nikde žádnej nonstopáč azyl u kávy... A zpoždění narůstalo, padla mašinka.

>K čemu je to dobrý, když tam píšu skoro furt to samý?

He ? Kdo má doma stěnu z KJŘ ?

>Jestli von nebude problém s tím, že by ten klient musel umět říct i více než jednu holou větu

No já si nemohu nevzpomenout, jak tady pan Zikmund popisoval jednu noc v penzionu a jak ráno musel ve 4:30 lézt oknem na zahradu, aby si projel 1 spoj NAD a i proto, že je ubytování kdekoli mimo nádražní lavičku/v parku před nádrem aleúplněkhownu

FS: já to netvrdím, musíte se znovu kouknout o 3 řádky výš a číst pomalu, pozorně: Já koukal a bylo tam napsáno: už to zde zaznělo vícekrát, že ne všude blbnou v noci jak my češi, jinde si v noci rádi pospí, a tak je hotel v 4:30 ještě uzamčen. Primárně jsem reagoval na uzamčení hotelu v noci, vsuvka o hostech na 3-4h byla reakcí na Váš nesmysl:
To když se T_H_ubytuje v obyčejném hotelu, tak se z něj těžko dostane na vlak s odjezdem 5:25. Leda tak skočit z okna.

Nikde jsem nepsal nic o zákazech či závisti. Jen jsem psal, že hosté (nemusí to být nutně T.H.) v normálních hotelech z oken brzy ráno neskáčou, nýbrž je s většinou po dohodě připraveným snídaňovým balíčkem (snídaně bývají až od 06:00), pouští vstříc dalším cestám personál dveřmi.

Např.: v Praze: http://www.falkensteiner.com/de/hotel/prag
Tam asi bude recepce nonstop a rozhodně bych tomu dal přednost před "luxusní" nádražní halou, kde vyspání se, může být naopak daleko dražší, než viz. výše byť za 85eur. Netřeba použít taxi: Z vlaku 10min., do vlaku 10min.. Myslím, že podobné možnosti jsou téměř ve všech normálních destinacích (např. Bělehrad). V EU je to standard, stejně jako do toho hotelu jít a né spát někde v hale na lavičce (jedno jestli na letišti, nádraží a nebo autobusáku)... To dělají dnes jenom socky, čórky, fetky, bezdomovci, etc..}

Mladějov: Zikmundovo vyprávění bohužel nepamatuji, ale nebyl jsem tam, tudíž nevím jak to bylo a jsem docela rád. Naštěstí jsem tyto problémy na cestách ještě nezažil a vždy se domluvil a nebo zařídil. Lidi co chtějí problémy mít je mají a když je náhodou nemají, tak si je vyrobí...

Závěrem, podle mne (můj subjektivní názor) není v dnešní době normální spát po halách kdekoliv, pokud nedojde k mimořádnosti typu: Kalamita, zrušení spoje, etc.. A v dnešní době i když k ní dojde a je nutný nocleh, přepravní společnost ho většinou zaplatí a zařídí (někdo tu v létě popisoval ujetí přípoje z Bělehradu). Tudíž už je spaní po halách jaksi "out".

pnzs: prostě se (zřejmě) shodneme v tom, že spaní na lavičce je v 99% projevem škudlilství, a na tom se (pozoruhodně ?) shodnou i nefipkaři s nemilitantními fipkaři.

Tak především se změnila doba a to dost podstatně a asi si toho někteří sociopati nevšimli.
Před nějakými 15 -20 lety jsme byli ve srovnání se zbytkem západní Evropy výrazně chudší, takže tomu odpovídaly i jiné vzorce chování českých turistů venku. Nikdo moc nelítal po světě, každoroční dovolená u moře sci-fi, jezdilo se běžně stopem (dnes téměř neexistuje) a reakce na to byly jiné. Dneska stojí slušný kafe stejně v Turínu jako v Sokolově, hotely taktéž apod.


He ? Kdo má doma stěnu z KJŘ ?
Buhehe a to jsem se rozhodl jí přestěhovat na chalupu a doma založit druhou :-)


Závěrem, podle mne (můj subjektivní názor) není v dnešní době normální spát po halách kdekoliv, pokud nedojde k mimořádnosti typu: Kalamita, zrušení spoje, etc..
Přesně tak. Doba se změnila.

>to jsem se rozhodl jí přestěhovat na chalupu a doma založit druhou

Tak to se někdy vnutím na revizi :-D

>asi si toho někteří socipati nevšimli

Přesné.
Když jsem cestoval 12.12.1989 (tedy skoro před čvrt stoletím (!!!!!!!!!) - pro mne naprosto šílené)do Vídně v Béčku nočním krychlíkem přes Velenice, tak stála doma jízdenka MHD Praha 1.-Kčs, bochník Šumavy 3.-, litr benzínu 4,30 a noviny 50 haléřů, tak pro nás bylo 40.- Kčs za jeen lístek na tramvaj šílená pálka a asi 5 hodin práce při průměrné mzdě.

Dnes je všechno jinak ale to si řada lidí není ochotna nebo schopna přiznat.

to jste v tom roce 1989 bral hodně málo, spíše silný podprůměr... Nebavím se o nástupních platech VŠ.

Pane Borovička, 15,30 hrubého na hodinu, což byla při tehdejší dani silně nadprůměrná mzda.

Mladějov - to vám v XII.89 ještě nebylo 10 let ?
jízdenka za korunu ?!

To se pak nedivím, že tady breptáte o benzínu za 4,30 ! Tak levný nebyl ani u soudruhů v NDR - tam byl Normal za 1,50 a Extra za 1,65 DM, tedy pokud po vás nechtěli talony. A u nás v roce 89 normal za 8, Super za 9.

Jo, jo - to jsou ty zaručeně přesné informace pamětníků....

>normal za 8, Super za 9.
Jízdenka za korunu ?!


V 1989 se Normal už neprodával, jen Special O.Č.90 a Super OČ 96.
Jaký jste rok narození, pane kolego ?

Koukám budete žhavit strejdu Gůgla, abyste mi dal na frak :-D

Jízdenka na MHD skutečně za korunu byla. Benzín stál 8Kčs za litr specialu, ani nevím, zda se normal tehdy ještě prodával - kolik to mělo oktanové číslo?
V NDR se platilo v M, DM měli na západě. Přičemž benzín byl tvrdě za talony.
Na tom přespávání na lavičkách mě udivuje jiná věc: to ten na nádraží přespávající nemá potřebu večer vlézt pod sprchu? Nepředhazujte mi, že na čundrech nebo horských chatách se to taky nedělá - města nejsou žádná pustina. Nechtěl bych jet s takovým v kupé, a to ani krátce.

Ano, máte pravdu - Normal měli v DDR, u nás byl Speciál za 8, Super a Natural za 9. Jen co se dostal ke korytu mafiózoklauzo, tak nám to od 19.7.90 podražil vše o 50%.
A myslím že nikde na světě nevzniknul takovej idiotskej nápad jako u nás, že se prodaný benzin - povoleno 20 l - zapisoval do velkého techničáku. To aby snad někdo tím, že si koupí pár litrů navíc nezboural klausiánům to jejich tržní hospodářství.
Další idiotskej nápad byl stavět mezi Moravou a Slovenskem hraniční závory - v době kdy už se na západ od nás mnohé hranice projížděly bez zastavení a bez kontroly.
Ano - takové jsou dějiny tohoto státu. Ať ti mladší vědí, jak to zde začínalo.

A pokud jde o mzdy, tak průměr ČSFR 3000/187 hod dává 16, tedy jste byl slabej průměr. Ale ne nadprůměr. Denní průměr na dovolenou byl u někoho 170, jinej měl o 20 víc. Za obsluhu HV ČSD.

Dle úředních zdrojů byla ta mzda 1989 ještě o 170 vyšší, než jsem uvedl. Takže o korunu na hodinu víc - tedy 17.

A všimněte si mzdy roku 1990, kdy benzín šel nahoru o 50%, u mnoha dalších věcí to byly také desítky procent, ale mzda stoupla jen nepatrně. Jen kmotři vydělávali.

Akorát, že vy jste v té době zjevně (a to jsem optimista) chodil tak maxinálně na nočník, neb vás úplně snadno odhalí naprosto nesprávná interpretace dat.

Tak odpovězte- v kterém roce jste se, pane FS, narodil ??

Rozhodně jste bolševická léta nemohl plně myšlenkově pobírat, tj. minimálně pod 20.

Každého věc-ale prostě z pouhé statistiky se NEDÁ udělat věrný obraz ani předstírání znalosti doby - to umí jen pamětníci spolu s těmi objektivními daty -a ty vy nejste, jakkoli se tak snažíte tvářit - velmi směšné, pane diskusní kolego.

benzín šel nahoru o 50%, u mnoha dalších věcí to byly také desítky procent, ale mzda stoupla jen nepatrně. Jen kmotři vydělávali
Teď jsem teprve PLNĚ pochopil, proč tu furt řešíte válení se po lavičkách - aby kmotři provozující hotely nevydělávali... Tak jen aby mladší věděli, jak to zde začínalo: u spousty zboží byla za bolševika platila tzv. "záporná daň z obratu", kdy prodejní cena nějakého zboží byla nižší než výrobní náklady - ano, každá kostka másla, každé vejce, energie, voda byly před rokem 1989 dotovány státem. Bylo to zvrácené, složité, nepřehledné, nesmyslné a stále více se ukazovalo, jak je to nefunkční (srovnání pracovních podmínek i kupní síly mezi dělníkem u BMW v Mnichově a v LIAZu v Mnichově Hradišti bylo tristní - ostatně z té doby pochází vtip o rozdílu mezi kanadským a šumavským dřevorubcem).
Já osobně jsem teda rád, že jsme se za těch dvacet, pětadvacet let prožebračili k tomu, že do toho "západního" Německa dnes běžně jezdíme, nakupujeme, ubytováváme se - akorát to holt k určité skupině osob nedorazilo (a nejspíš nedorazí). Jejich smůla (ty uškudlené peníze si stejně do hrobu nevezmou).
Jak říkám, pro mě jste se úplně odkopal.

FS: Neřeším kolik Vám je let. Já osobně jsem se narodil jen několik málo let před převratem, takže nebudu sentimentálně vzpomínat, jak to !!!BYLO!!! super (spát po nádražích, koupit ojetou 100MB dráž než novou, pomeranče jen na vánoce,etc..). Jenom nejdříve jste komusi podsunul cosi o spání na lavičkách a poté probral Mladějovu sociálněekonomickou situaci kdysi. Poté jste se snažil zamotat to s tím co stát a jak to tehdy !!!BYLO!!!. Myslím, že mladší tuší jak to začalo: Horákovou, Jáchymovem a dráty (TO SEM ALE NEPATŘÍ). Finální ejakulací Vašeho dogmatu, byly kecy o Klausovi, ceně benzínu, kmotrech a tabulka poměru mezd. Zpět k tématu a do současnoti: Spaní po lavičkách !!!JE!!! blbost, v současnosti pro většinu normálních lidí (vyjma mimořádností) na okraji společnosti. Spaní v ubytovacích zařízeních je naopak bráno jako normální. Ukázalo se totiž, že většina lidí chce ty hotely a ne ty lavičky. Proto jsou většinou na dohled od nádraží, letišť, atd.. Jinak nechápu proč není v odbavovacích halách něco na způsob plackart a hotely na dohled nekrachují? Snad někdo můj nápad s plackartou v odbavovací hale nevykrade... To by šli kmotři od válu.

FS: Manipulator a lhar, jako vsichni komunisti.

Jsou to tady čtenáři odborníci, elita.
Já zde 21. prosince 2013 - 12:41 napsal :
"Je to věc každého cestovatele, zda si půjde či pojede taxíkem lehnout na 3-4 hodinky do hotelu, a nebo zda počká na nádraží."

a zdejší mudrcové už ze tří hodin udělají dva týdny dovolené prospané po lavičkách.
Asi byli v první třídě nemocní, když se ve škole učilo čtení ? A později už to nedohonili.

Tak já tedy nevím, proč nečtete všechno, ale řešíte jen částku za benzín a nazýváte mne agresivně breptalem - tak stál v tom 1989 o cca 2 koruny víc a to jako něco podstatného mění ?
Jízdenka MHD byla SKUTEČNĚ za korunu a u mzdy jsem uváděl holý základ, takže spolu s prémiemi a různými příplatky jsem měl skutečně v té době silně nadprůměrnou mzdu.

To je úžasné, jak tihle nenávistníci, co pořád prskají, jak to dneska stojí za howno a co udělal nebo neudělal Klaus před skoro 25 lety, jsou agresivní a neumí normálně diskutovat.

Tak se, pane FS mudrci, klidně zbytek života žerte, jak to tady stojí za howno a jak Klaus, Havel, mafie ..a spěte na lavičce, mně je to FAKT JEDNO.
Na politiku a nadávky a agresi jste to tady otočil vy kvůli mé chybě v ceně benzínu, aneb důvod, jaký jsem breptal a blbec, co ?

Jinak pan pnzs to tady v neděli 0:41 vystihl přesně (spolu s dalšími) a nemotá do všeho, jako vy, nenávist, svoje frustrace a kecy o politice.
Viz T.H. poslední tři věty, to taky podepisuju.

Z vás, pane FS, ta nenávist a frustrace přímo stříká. Jako nasranej starej komunista.

Já třeba osobně nechápu jak někdo může spát na lavičce a mít pocit bezpečí, že ho nikdo neokrade... jednou jsem se cestou ze školy zdržel u jedné slečny a domů mi jel až poslední R 440 Excelsior, v 23:37 z Ostravy-Svinova. Po příchodu na nádraží ve 23 a zjištění, že Excel nabral na Slovensku 110 minut zpoždění jsem si sedl na lavičku, natočil jsem si budík na 2 ráno a šel jsem spát. Okolo jedné mě vzbudil bezdomovec šmátrající v mém batohu, kterého jsem ale až do toho okamžiku nikde v okolí nezaregistroval. Od té doby už nerad usínám na veřejných a nezabezpečených místech, protože podobná individua jsou všude. Jenže má finanční situace (chudý student žijící z důchodů prarodičů, protože na něj rodiče kašlou) mi nedovolí to, abych si mohl připlácet za hotely nebo ubytovací vozy. Jsem zvědavý na příští léto, zatím si z brigády šetřím na Deutschland-Pass a pochybuju, že si našetřím tak velký finanční obnos, abych si pak ještě mohl platit hotely... tak nevím. Spaní na lavičce je možná out, ale pro někoho, kdo si vyrazí na okruh CZ - Wien - Feldkirch - Villach - Wien s dvanácti korunama asi jiná možnost nezbývá.

Já jako student VŠ také nemám financí nazbyt. Na nádrazí jsem sice ještě nespal, ale někde trochu mimo v tom nevidím problém. Třeba na konci dubna jsem byl s partou týden na Sicílii a Lip. ostrovech, ale služeb ubytovacího zařízení nebylo nutné využít ani jednou. Teplo bylo dostatečné, že se dalo spát venku (samozřejmě spacák+karimatka). Spát na nádraží nebo v parku na lavičce by se mě asi nechtělo, ale na pláži, nebo někde trochu stranou, kam večer přijdu a ráno odejdu, v tom problém opravdu nevidím.

Zdravím, po dlouhé době jsem doplnil do mapy i ČR a přidal značení elektrifikace. Opět bych byl nesmírně rád za kontrolu (chybějící nebo přebývající tratě) Předem díky

http://uloz.to/x6o78L2G/projekt-evropa-22-3-pdf

Hele-student ve 20 je něco trochu jiného, ale tady to lavičkování hájí vší mocí akorát 40-60letí zaopatření asociální držgrešlové.
Výstižně to napsal W. a pnzs
Tak ať hájí. Jen je to už trapné.

A už to rozebírat nechci.

Vantju, dvx: nikdo tu přece nepožaduje, aby dvacetiletí študáci na čundru spali v interhotelech. Ale "zabrat" si na týden zastávku na RhB, zdůvodňovat to nemožností jinak stihnout vlak v půl šesté a ještě to doporučovat jiným je trochu jiný level.

Vantju: U vás je to o něčem jiném, v tomhle věku se bere jako normální hostel nebo karimatka a spacák, vejlety natrasovat přes Harz, Alpy, spaní v lesích nebo pustinách, mytí v řekách... všechno jde.
Akorát to holt působí blbě u lidí v produktivním věku a více, kdy se už tak nějak předpokládá, že když někde jede třeba Talgem do Valencie, tak asi má prachy i na hotel za 40 eur...

Jinak přeji hodně štěstí a vydařené léto!

P.S. Vantju: krom nějakého "divokého" kempování (pár dní se to dá, spacák+karimatka+potůček na opláchnutí) nebo standardního hostelu (jeden je třeba přímo v Berlíně na Hauptbahnhofu, zhruba za dvacet euro, problém s odchodem na vlak 5:30 není, přesto vám asi santusáci začnou vysvětlovat, že je to na lavičce v neobsazené zastávce na hranicích města lepší) zkuste třeba couchsurfing.com (jasně, tam už se nemůžete chovat jako "intenzivně projíždějící" asociál, co 23:30 přijde a 4:30 mizí, aby si projel první NAD do nějaké prdele) - ale u někoho doma bydlíte zadarmo a ještě poznáte nové lidi.

W.: Děkuji Ještě je třeba doufat se stejným názorem i u lidí, co by si mě náhodou všimli. Přijdu někdy večer na louku obrostlou stromy a keři, ulehnu a v noci mě vzbudí majitel, že tu nemám co dělat a ať okamžitě vypadnu, nebo na mě zavolá policii.

T.H.: Díky, v létě to určitě využiju. Docela by mě zajímalo, jestli si to tu dotyčný člověk (ke kterému mám zase pochopení, já si mohl vybrat mezi strávením víkendu na chatě s kamarády nebo projíždkou chorvatským Bee na EN Zürich - Zagreb a vybral jsem si to druhé ) čte a jak na to, tedy jestli vůbec, zareaguje.

Mladějov : to jste drobet zamotal. S cestováním po železnici to nemělo nic společného.
Bylo to v tuzemsku (za bolševika), potřeboval jsem jet (podotýkám, že pracovně) z místa H. do místa L. autobusem, který jel 1x denně, nenapadlo mne, že by na recepci ubytovacího zařízení nikdo nebyl ...

Jistý problém jsem měl kdysi ve Skotsku, měl jsem naplánovánu cestu do Wicku v severním Skotsku, jediné rozumné spojení, jak se dostat tam a zase zpátky + pokračovat směr Londýn, odjíždělo - pro nás v rozumnou dobu 7.00 - což znamenalo vstávat cca 6.00, protože na nádraží z hostelu to bylo docela daleko. Na cimře byli další nocležníci model "západní" Evropa, pro které bylo moje vstávání kolem 6.00 - pochopitelně si člověk musí rozsvítit - něco nepředstavitelného ... oni měli dovolenou, tak proč vstávat, resp. být buzen tak ukrutně brzo.
A kdyby v tom hostelu neměli volnou postel, tak bych stejně skončil někde na lavičce ...

Z toho podniku se dalo odejít bez problému - zevnitř klika, zvenčí "koule", ale samozřejmě na snídani, která byla v ceně ubytování jsem musel zapomenout. Ta byla až od 8.00 ...
Takže to bylo poslední použití nějakého ubytovacího zařízení, protože tato zařízení nejsou připravena na časné ranní cestovatele ... , kteří vyráží společně s východem slunce ...

moje vstávání kolem 6.00 - pochopitelně si člověk musí rozsvítit
No pochopitelně.
to bylo poslední použití nějakého ubytovacího zařízení, protože tato zařízení nejsou připravena na časné ranní cestovatele
...protože vám nedali snídani, která byla V CENĚ. A od té doby jen zastávky a lavičky... já myslím, že to chápeme.

FS: Už nebudu používat argumenty (nemá to cenu...), všichni vědí (četli), co jste napsal.

Vantju: Je to mimo, pokud nejde o extrémní náhodu i ve Vašem případě. Je to podobné jako s doplatkem do 1. třídy (ten máte také rád , nebo ne?). Až pojedete na německý výlet, co si plánujete, taky snad nesjedete přes streetview potenciální odbavovací haly, parky ve městech kudy pojedete a nevyrazíte?! Jestli ano, tak doporučuji s sebou: řízky a chleba (zabalené v alobalu) a k tomu vejce natvrdo s nakládanou okurkou... Jinak Váš výlet HŽBee do Záhřebu chápu, já jsem taky extrém... Musíte být na brigádě o 3-4 dny déle a zbude Vám i na ten hotel (hostel).


Samozřejmě spacák a karimatku kdesi v pustině, horách, na pláži, lesích, atd. a podobné přespání na vandru (akci) ve skupině neodsuzuji a ani si nijak neberu do huby, byť to není můj šálek kafe. Češi jsou v tomhle, ale za posledních 50let značně zaostalí, neboť ani u chatek na severu (vybavené, sloužící na nutné -jakžtakž pohodlné- přespání v pustině) nebyl pochopen systém -nasockoval se tam kolikrát celý zájezd (ne na jednu noc) a poté se to začalo radši hlídat. Mimochodem nám to moc zlepšilo image.
Jenže zevlování (sockování) po čekárnách, odbavovcích halách apod., na déle než dobu "nezbytně nutnou" )*, je věc úplně jiná (vyjma toho extrému).

)* - chápu, že u někoho to může být i více než jedna noc -cca. 8h- (čili systém), ale to je pak ta socka nebo zevl.

M. Zikmund: A Vy jste se zeptal nebo si řekl o nahrazení snídaně (nějakou paštikou nebo sušenkou), kterou nestíhate večer před tím? - Když jste jí měl teda v ceně! NEBO jste "hezky česky" držel hubu (a krok...) a teď si zde zpětně brečíte? Protože by pak bylo nad slunce jasné, že jste hovno dostal (podle hesla: Lína huba - holé neštěstí)! Jinak nechápu proč jste si to objednával se snídaní a neřekl hned při placení, že ji nevyužijete, popř. chcete zabalit předem?

PS:

M. Zikmund: Ještě nechápu souvislost nocležníků modelu "západní" evropa s Vaším zážitkem a dalším nevyužíváním ubytovacích zařízení? Oni požadovali nějakou satisfakci? Nebo Vám jejich přítomnost byla "východně" u , vstal jste ve Váš zvolený čas, osral jste se na pokoji s baťůžkem, šotovýbavou (tím jste je probudil) a šel si po svých?! Samozřejmě bez snídaně, kterou jste před tím vykešoval (byla v ceně)... Což ještě prohloubilo útrpnost ZAPLACENÉHO noclehu, nebo ne?

pnzs: Ano, chatky daleko na severu využívané jako nouzové ubytování pro turisty, max. na jednu noc a Čecháčkové tam bydleli týden asi jako MZ na RhB, dokonce jim to "organizovali" podobně vychovaní paraziti z tuzemských outdoor cestovek, takže se s místními turisty hádali o místa.
Moc pěkná vizitka.

Co jsem se teď díval, tak třeba ubytování v hostelu kousek od Berlin Ostbf by vyšlo na týden na asi 1600 Kč, což je docela dobrá cena. Jenže nejde to vždy a všude. Nevím, jestli se to tu už někde řešilo, ale když třeba chci dojet v 9 večer do Münsteru (Westf) a v 5 ráno odtamtud dál... třeba ibis hotel. Dle booking.com mě to vyjde na zhruba 1 907 Kč za noc, dorazím tam v zhruba o půl desáte nebo v deset, půjdu spát v jedenáct a vstávat musím ve 4, tak není lepší si projít město, někdy po půlnoci se uvelebit na/u nádraží, nebo v nějakém skrytém místě, přečkat tam noc a ráno vyrazit a dospat to ve vlaku? Vždyť jedna noc v takovém hotelu mě bude stát 60% ceny jízdenky! Jasně, není to hostel a Münster není kdovíjak velké město na to, abych tam sehnal hostel za 200 Kč jako v Berlíně a v případě září 2012, ale na druhou stranu, v určitých případech to není zrovna na škodu. Tím ale netvrdím, že budu celé léto spát takhle, toto bude až ta poslední možnost, jak přežít noc, Německo přeci jenom křižuje dost nočních IC/ICE a zas tak chudý na to, abych si nemohl dovolit jednou za čas hotel, nejsem. Jen se snažím cestovat efektivně a nemusím být každý den nutně vyspaný za cenu 60% jízdenky po sítí DB na měsíc.