Je 500 lidí týdně výkon efektivně realizovatelný železniční dopravou?

tento přepravní výkon je v pohodě, pokud je za pracovní den, jeden jediný den

Nechystá se na tu trať IN25 nebo IN50 sleva? Mají ji i méně využívané tratě. A které "regio-SONE" na ni platí?

Nechic: slevu mají i méně využívané tratě...
To existuje nějaká méně využívaná trať než 025?

-ds-: Ještě k té problematice počtu lidí ve vlacích a autobusech. To je totiž nad tím komické. My se tady handrkujeme jestli vlak bude vozit víc než autobus. Vlak poveze pět lidí a autobus dva. Jiný tvrdí vlak poveze dva lidi, autobus pět. Krásná diskuze o tom, zda je lepší vlak nebo autobus. Zkusil si někdo stoupnout na tu silnici a nasčítat si za dvě hodiny (aby to odpovídalo intervalu vlaku a busu) jaká tam byla v téže době frekvence v automobilech?
Podíváme-li se do celostátního sčítání dopravy 2010, tak pro úsek Králíky - Hanušovice na silnici II/312 je vykazováno v pracovní den 1033 osobních aut a 17 motocyklů, o víkendu 908 aut a 24 motocyklů (neuvažuji nákladní automobily, traktory a autobusy). Budeme-li uvažovat obsazení jednoho vozidla cca 2 osobami, pak to máme denně zhruba 2000 lidí. Tedy třicetkrát více, než ve vlaku. Spravedlivě nutno dodat, že autobus na tom byl pravděpodobně velmi obdobně jako vlak. A to je třeba si ještě uvědomit, že zatížení silničního úseku bylo měřeno na profilu, zatímco ve vlaku je těch 70 lidí součtem všech, kdo do vlaku na celém úseku vlezli. Ve světle takových údajů mi přijde poněkud úchylné se dohadovat, jestli vlak nebo autobus. Oběma těmto dopravním prostředkům v této relaci už dávno ujel ... vlak. A protože veřejnou dopravu je nutné zajistit v zájmu zajištění základní dopravní obslužnosti, pak by bylo logické ji zajišťovat tím, co nabízí nejlepší konkurenceschopnost k automobilu. Čili dopravnímu prostředku s vlastnostmi nulové docházkové vzdálenosti, nulového intervalu, rychlosti 50 km/h v obci a 90 km/h mimo ni a pohodlí sedačky aspoň ve Fabii (pravda, také s vlastností cca 0 promile alkoholu v krvi, ale to zas asi není takový argument). Bohužel při cenách pohonných hmot a tarifech veřejné dopravy (souvisejících s ochotou dotovat od objednatelů) i argument ceny ustupuje do pozadí, neboť rozdíly se stále více stírají a v mnoha případech je využití automobilu cenově výhodnější, obzvlášť pokud promítneme i cenu času. Tedy vlaky a autobusy by měly spolupracovat. Kde má opodstatnění vlak (tedy třeba tam, kde jsou frekvence vysoké a autobus rychlostně nekonkurenceschopný), nechť tam jezdí a co nejčastěji (třeba rychlé spojení významných měst v kraji). Nageneruje tam dostatek tržeb, aby mohl jezdit co nejčastěji, což zase nageneruje další tržby. Tam kde kraluje autobus, třeba díky lepší plošné obsluze a nižším nákladům, nechť tedy jezdí autobus. Dohromady ať to tvoří jednotný a provázaný systém. Honit všechny zajíce (vlakem) může nakonec skončit tím, že utečou všichni.

Rosťav: Ale jo, třeba Bakov nad Jizerou - Dolní Bousov. Ta je ještě zbytečnější, než 025.

Občas párkrát za rok jedu do Jeseníku z HK, ale vždy busem, vlak je opravdu nepoužitelný - 2x přestup, o hodinu delší jízda. Podle mého názoru dálkovou relaci zabíjí hlavně pomalost (mnoho zastávek) a přestupy a lokální frekvence je malá.
Otázka zní. Pokud by se protáhl SP1953 z HK do Jeseníku s tím, že by kromě Lichkova projížděl všechny stanice a zastávky mezi Letohradem a Hanušovicemi (a nejlépe i nějaké mezi HK a Letohradem), nejelo by tím náhodou víc lidí než motoráčky za celý den? Občas v autobusu možná 50 lidí bylo (tedy stejně jak tu někdo uváděl v motoráčcích za celý den) a nevyšlo by to i levněji?
Samozřejmě chápu, že to je sci-fi, tři kraje se nikdy nedohodnou, navíc to nezapadá do taktové koncepce a ministerstvo raději bude dávat peníze krajům, které za to objednají motoráčky, kterými bude jezdit málo lidí, než aby objednalo rychlík navíc...

Pardon myslel jsem, že slevy IN25 a IN50 jsou i na vytíženějších tratích (311,237..)

Pasažér: Souhlas ! O tom už jsem se kdysi dohadoval, že koleje určitě využití mají, jen jde o to je využít správně.

Ono tu trať ubíjí i poloha zastávek, určitě tak 2 nové zastávky by natáhly nové cestující. Jenže v dnešním systému totální byrokracie jedna zastávka pro pár metrů dlouhý motoráček jedoucí Vmax 50km/h musí mít metrů jak pro Vindobonu, musí mít bezbariérové přístupy, skleněné budky, informační tabule, kdovíjaké zabzař a tisíc povolení na každou cihlu, takže vyjde na pěkných pár melounků, zatímco lidsky stačí tam přijít a stlouct pár fošen nebo vyrovnat trochu meze, aby se dalo nastupovat a hodit k tomu ceduli s názvem a jízdním řádem, ergo práce za pár tisíc a v duchu kvality zbytku zastávek

Pasažér: "to je sci-fi, tři kraje se nikdy nedohodnou, navíc to nezapadá do taktové koncepce a ministerstvo raději bude dávat peníze krajům, které za to objednají motoráčky, kterými bude jezdit málo lidí, než aby objednalo rychlík navíc..."

Najmenoval jste dost důvodů, proč něco nejde. Budiž. A teď zkuste pojmenovat něco, co je pro: kolik seženete cestujících pro trasu zamýšleného vlaku? A kde a jak?

Rudolf_33: Odkud by se vzali cestující? Na sever od Letohradu až po Hradec Králové by to mohlo být nejrychlejší spojení pro řádově několik set tisíc lidí. Dále někteří, kteří dnes jedou jedním z přímých autobusů HK-Jeseník nebo ti, kteří jednou vlakem přes Pardubice a Zábřeh. Cesta kolem poledne je i ideální pro začátek a konec ubytování...
V budoucnu, pokud by se zrychlila trať HK - Praha, tak i cestující na server od Nymburka až po Prahu, ale to je samozřejmě také scifi (ikdyž byla trať HK-Praha jednou z mála výdělečných).

Nicméně, já jsem se ptal na porovnání ceny jednoho páru 854+954 a současné 810 jezdící celý den. Čili zda by dotace na jednoho cestujícího nevyšla náhodou v tomto případě levněji. Umí to někdo spočítat?

Pasažér:
nebo ti, kteří jednou vlakem přes Pardubice a Zábřeh
Můžete mi prozradit důvod, proč by tito lidé měli jezdit před Letohrad???

Pasažér: "Na sever od Letohradu až po Hradec Králové by to mohlo být nejrychlejší spojení pro řádově několik set tisíc lidí. Dále někteří, kteří dnes jedou jedním z přímých autobusů HK-Jeseník nebo ti, kteří jednou vlakem přes Pardubice a Zábřeh"

Milý příteli, kolik z těch několika set tisíc lidí, Vámi zmiňovaných, touží být přepravováni z Dolní Lipky do Hanušovic a zpět vlakem, když mají Krkonoše, Broumovskou vrchovinu a Orlické hory ve výhledu z okna?

A zejména - kolikrát ročně by takovou cestu konali a proč?

(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)

Pasažér: Délka trati 025 je 20 km, délka trasy Letohrad-Jeseník je 62 km. 5 párů vlaků na 025 je tedy 100 km/den, jeden pár v celé trase Letohrad-Jeseník je 124 km/den, tedy za předpokladu, že takový spěšňák bude prodlouženým vlakem současného spěšňáku Hradec-Letohrad. A ještě je potřeba připomenout, že na takový jeden pár je potřeba někde tu 854+954 sebrat. Pak si odjede svůj výkon a celý zbytek dne bude někde hnít, a to není zrovna ekonomické.

Pasažér: Domnívám se, že relace Hradec Králové (a návazné regiony) - Jeseník je celkem odstatečně zajištěna komerční (nedotovanou) autobusovou dopravou. To zajištění odpovídá síle proudu. Relace Praha (a návazné regiony) - Jeseník je a vždy bude nejvýhodnější přes Zábřeh. Snad se v dohledné době podaří MD a ČD umoudřit a zastaví v Zábřehu své IC vlaky směr Valašsko - Slovensko, což zrychlí tuhle relaci zase o další cca půlhodinu.
Mimochodem i ta "vlak je opravdu nepoužitelný" relace Hradec Králové - Hanušovice přes Zábřeh je dnes zvládnutelných za 2,5 hodiny. Vlak vedený přes Žamberk a Lichkov je z HK za hodinu v Potštejně, za hodinu a půl v Letohradě, za 2 hodiny by byl v Dolní Lipce a v Hanušovicích jsme na stejném čase 2,5 hodiny. Proč by se mělo toto paralelní spojení se stejnou jízdní dobou zřizovat? Jiná věc je porovnávat jízdní dobu vlaku a autobusu v úseku Hanušovice - Jeseník, ale to už jsme jednou měli v místně příslušné diskuzi.
Jinak svezl jsem se v posledním roce existence s Klidnou sílou. Byla to taková příjemná, klidná projížďka z Poděbrad do Lipové Lázní za něco málo přes 5 hodin (aneb pro většinu lidí jednou a dost). Autobus to uměl tehdy za 3,5 hodiny (dnes po dostavbě D11 autobusy Poděbrady vynechávají), vlak přes Zábřeh to umí za 3:50, auťák za 2:45 (z domu do domu). Přímý vlak o poloviční rychlosti než auto jedoucí většinu trasy po běžných silnicích s častýmni průjedy obcí (včetně jednoho krajského města), nic vezlém, ale to asi nemá v dálkové dopravě co pohledávat.... Ještě pro úplnost, dnes by to vlak vedený přes Žamberk a Lichkov zvládl za 4,5 hodiny (za předpokladu vedení vratnou soupravou s rychlou úvratí v Hanušovicích).

Hroch:
Můžete mi prozradit důvod, proč by tito lidé měli jezdit před Letohrad???
V případě podobné doby jízdy bude většina lidí preferovat přímý spoj místo dvou přestupů, ne? Zvláště, pokud mají hodně zavazadel nebo třeba jízdní kolo. A také tarifně by to mělo vyjít levněji.

Rudolf_33: Do Dolní Lipky nechce nikdo, proto jsem psal, že by se měla projíždět. Ale máte řadu studentů z Jesenicka, kteří studují v HK nebo třeba v Liberci. Takže týdenní dojížďka, třeba spoj jenom pátek - neděle.

Orky: Samozřejmě by se nesmělo jednat o soupravu navíc, ale o soupravu, která by přes poledne nebyla příliš využitá, něco jako Pendolino v sobotu do Františkových Lázní.

Jistě, komerční autobusy jsou pro kraj a stát levnější. V tom případě je ale potřeba zrušit polovinu vlaků na nejméně polovině tratí...

Nechci tu žádný flame. Jen jsem nadhodil myšlenku, že tento jeden pár vlaků (který už dříve jezdil dokonce v drahé klasice) by mohl mít větší smysl než několik párů znovu zavedených motoráků, ale zjevně s tím nesouhlasíte. Hádat se nebudu, stejně to nijak neovlivním.

Pasažér: Jenže takovou soupravu v pracovní den budete shánět těžko, neboť obrat Hradec-Jeseník-Hradec je záležitost na 8 hodin, takže zasáhnete minimálně do jedné špičky. O víkendu byste mohl někde vyhrábnout nějakou 810+010, v lepším případě Regionovu, co otáčí jen špičky PD. 854+954 sotva.
Předpokládám, že jeden z důvodu, proč padly tyto jednopárové vlaky, je taky problematické řešení oběhů. A ona "Klidná síla" prý žádné extra vytížení neměla.

Pasažer: "Do Dolní Lipky nechce nikdo, proto jsem psal, že by se měla projíždět. Ale máte řadu studentů z Jesenicka, kteří studují v HK nebo třeba v Liberci. Takže týdenní dojížďka, třeba spoj jenom pátek - neděle"

Já teda nejsem místní, jen to tam z výletů dost dobře znám, ale takovouhle pitomost jsem dlouho neslyšel. Kolik studentů z Jesenicka studuje v Liberci? To by se dalo zjistit. Zavolejte si na rektorát v Liberci a seznamte nás s tím, jak do toho Liberce jezdí. A taky zjistěte, jak jezdí do Opavy, Ostravy, olomouce, Brna, Zlína, Prahy, Plzně a vůbec někam, kde školy vysoké existují. A hlavně, jak se jejich počet projeví na trati 025. Nedělejte si z lidí srandu, byť jen rádoby " nadhazováním myšlenky".

Rudolf: Jo souhlasím, že lyžaři z okolí Hradce pojedou nejvíc do Krkonoš.

Můj názor je ten, že zvláště v této odlehlé oblasti s malým osídlením, ve kterém se nachází trat 025, nelze v žádném případě očekávat davy lidí. Každý ekonomicky aktivní občan v této oblasti musí mít auto, aby se někam dostal. Lidi z vlaků byli vyhnáni a už se je nepodaří získat zpět.
Bohužel počty lidí v regionálce klesají a budou klesat, mění se totiž složení obyvatelstva. Důchodci po zrušení důchodovských slev již tolik nejezdí a mladí řekněme 15-18 let jsou pohodlní a mají blíže k busům. Bus je pro dospělí nepohodlný. Podívejme se na ročenky dopravy MD kolik cestujících jezdilo busy před 10 lety a dnes, to je výrazný propad, proto je nutné vidět, že náhrada vlaků busy není žádná spása. V 18-20 si téměř každý dělá řidičák. Dospělí, když se mezi sebou domluví dva, tři, tak vychází příznivě cena autem.

K 025: Trať by byla škoda zrušit, pro její zachování je třeba, aby na ní něco jezdilo. Vlaky sráží busy v podobných časech i jízdní dobou. Otázka je, zda-li vlakové spojení využijí v únoru lyžaři. Jestli ne, tak bych pro 025 viděl JŘ typu léto 1.6. - 30.9 o víkendu 4-5 párů vlaků. Zkrátka nějaký podobný model jako má JHMD na Jindřichův Hradec - Nová Bystřice.

AA: Ano problémy hrozí, ten Stanjura na MD je proti železnici. Já hlavně nechci osekávání R linek. R na Železnou Rudu nebo Trutnova jsou fajn. Na mnoha tratí zvláště těch celostátních stojíme podle mě před sestavou jednoho segmentu dopravy, kdy jednak kraj má malou ochotu pro Os a MD pro R příklad tratí jako jsou 200 nebo 225 kdy by šlo o vlak s počtem zastavení typu Sp financovaný společně z peněz MD a kraje. Třeba linka Praha -Rakovník je zrychlená regionálka a tuto linku vidím placenou společně se středočeským krajem a MD.

Dále si nemyslím, že by ČD přehnaly investice do vozidel, když koleje nadále brouzdí šroty. Vozidla určené pro regionálku by z hlediska účetnictví neměly mít vliv na nákup vozidel pro dálkovku. Nákup panterů, RS1 a LINK 2 rozhodně není ve velkých počtech, těchto vozidel je třeba mnohem víc. Co ČD totálně zkurvily je nákup regionov, které s ohledem na jejich počet jezdí na tratích, kde nemají co dělat. Například na tratích kde jsou potřeba nová a pak na tratích kde by nadále postačovala 810.

No 063 sice vozí vzduch, ale v obcích, kterými prochází se staví nové domy, to u 025 není.

Pokud je nějaká lokálka, kde se vyřádilo OREDO a zároveň má přepravní potenciál, tak pak to není trať 025, ale 018 na ní přepravní potenciál nelze zpochybnit. Takže pokud jde o mě, tak bych vrátil normální provoz na 018.

AA: Právě já bych spíš řešil elektrifikaci Lichkov - Králíky pro zavedení přímého spojení Králíky - Ústí n/O, než osekání 024 jen do Jablonného. A nebo holt bych upřednostnil přímé spojení s diesel vozidly. Ale ta elektrifikace by se hodila pro spojení Králíky - Pardubice.

Pasažér: Nestačil by ti Sp Hradec - Hanušovice a tam přestup na R do Jeseníku?
No ono je to jedno, protože jak spal Orky, tak takovou soupravu neseženeš.

Ti studenti z Jesenicka bych očekával největší spád na Olomouc a Brno. Liberec asi těžko a tady bych viděl právě rozdíl, zatímco studentů v relaci Pardubice/Hradec - Liberec je celkem dost, tak v relaci Jeseník - Liberec půjde o jednotlivce.

Pokud jde o busy, tak by měly být přímé busy Hanušovice - Dolní Morava ke Ski areálu. V Hanušovicích přípoje na/z Jesenických rychlíků. Koukám na IDOS přestupní spojení busem vzdálenost 20 km čas 50 minut, tak na takové spojení bych se z fleku vykašlal.

Libochovičáku, ani Váš tvrzený souhlas se mnou není na místě. Krkonoše nejsou zásadním cílem Hradečákú, Orlické hory jsou mnohdy bližší. Blábol o vyhnání lidí z vlaků (snad kulomety a nebo jak) není než šotoblábolem. Lidé jezdí vlakem, pokud jej ke své přepravě potřebují. Ale nejsou na vlak nijak vázáni. Pouhá osobní svoboda jim umožňuje použít jakýkoli jiný dopravní prostředek, je-li pro ně výhodnější.

Ale Vy jste nepoučitelný:
" Ano problémy hrozí, ten Stanjura na MD je proti železnici. Já hlavně nechci osekávání R linek. R na Železnou Rudu nebo Trutnova jsou fajn. Na mnoha tratí zvláště těch celostátních stojíme podle mě před sestavou jednoho segmentu dopravy, kdy jednak kraj má malou ochotu pro Os a MD pro R příklad tratí jako jsou 200 nebo 225 kdy by šlo o vlak s počtem zastavení typu Sp financovaný společně z peněz MD a kraje. Třeba linka Praha -Rakovník"

Sice s předmětem diskuze o nic nejde, ale hlavně víme, že Stanjura je Vaším nepřítelem, hlavně na Rakovnicku. Pozdravujte tam.

Orky: Pak by se mohlo jednat o SP co 1951 v 9:05 v HK, co se točí přes poledne, kdy by ho mohla zastoupit 810, co jede z Letohradu v 14:32 na 15206? Ale nevím, neznám konkrétní čísla obsazenosti. Určitě víte víc než já. Kdyby to stihl do 11 hodin do Hanušovic, byl by zde přípoj (jak píše Libochovičák) na Jeseník.

Rudolf_33: Situaci v Liberci neznám, ale v HK je několik vysokých škol i středních kam dojíždí lidé z Jeseníku, Zlatých Hor, Javorníku, apod. Jistě, nikdo nejezdí přes 025 když tam nic nejezdilo. Co vím, tak jezdí (do HK) autobusy. Jestli máte čísla, sem s nimi.

Libochovičák: S potenciálem Litomyšle nesouhlasím, i když by se mi to líbilo. Nádraží je dost mimo na kraji obce a 10 000 obyvatel je rozhodně méně, než lidí na Jesenicku. Ale určitě lepší Litomyšl než Štíty nebo Prachovice.

Dle meho názoru MUSI být navrhovaný Sp HK-Hanušovice nejpozději v 9.55 v Hanušovicích,aby byla možnost přestupu na skupinu R,Os,pak už to tam nemá cenu jezdit,tot můj názor.Postačovala by 854 od Sp 1949,nikde není napsáno že se musí jezdit HK-Letohrad každé 2 hodiny...........

Rudolf: Tak pokud bych byl z hradecka, a jel autem lyžovat, tak jednoznačně zvolím Krkonoše např. Černou Horu, kam zajedu až před sjezdovku, která je výborně upravená a sníh po celou zimu, což se o Orlických říci nedá. V kabinové lanovce na mě nefičí, neprší, nesněží. Na hoře v hostinci točí dobrou Černou Horu.

Aha, tak jsme se neshodli, no nevadí. Ale vidím, že neponaučitelnej je tu někdo jinej. Jestliže cestujícímu neobjednám spojení, které jsem předtím objednával a které mu vyhovovalo, tak na to, abych ho vyhnal kulomet vůbec nepotřebuji. Nezlob se na mě,ale opět vedle, jak ta jedle.

Pasažér: Když jsem šel naposled v Litomyšli od nádraží na náměstí, tak mi to jako dálka nepřipadalo.

Vám by se teda na 025 model letních víkendových vlaků nelíbil?

Pasažér: "Situaci v Liberci neznám"

No já taky ne, ale máme-li uvažovat o nutnosti spojení Liberec - Jeseník, tak bych nějaké konkrétní údaje požadoval. Ale ty byste měl podat Vy, jakožto navrhovatel. Já takové spojení nepožaduji. A jízdní řády autobusů z Jeseníka kamkoli jsou veřejně dostupné, nevím proč bych já měl "sem s nimi".

Pasažer, 2: "S potenciálem Litomyšle nesouhlasím, i když by se mi to líbilo. Nádraží je dost mimo na kraji obce a 10 000 obyvatel je rozhodně méně, než lidí na Jesenicku. Ale určitě lepší Litomyšl než Štíty nebo Prachovice"

Víš co, hošíku? Zkus si tu oblast trochu projet, a pak raď. Ale v současné situaci to vypadá, že jsi nezvládl místopis na základní škole a pomocná by byla možná na místě.

No nevím zda by se uživil spěšňák Hradec Králové-Jeseník, jízdní doba by byla příliš dlouhá. To spíš přímý rychlík Praha-Pardubice-Letohrad-Hanušovice-Jeseník, který by tuto trasu zvládl za cca 4 a půl hodiny, což je rychlejší než bus. Jistě, dnes lze z Prahy do Jeseníku cestovat rozumně s jedním přestupem v Zábřeze, ale tento přímý vlak by zajistil i rychlé spojení Prahy a Parubic s oblastí Jablonného nad Orlicí a Kralicka (současné parodie na spěšňáky stavící skoro všude, za rychlé spojení nepovažuju).

Pasažér: Tahle varianta by se teoreticky stihla. Ale pochybuji, že by objednavateli stačilo na mnohem vytíženější vlak místo 854+054+954 dát 810+010 a 854+054+954 pro zřejmě velmi malé množství lidí hnát do Hanušovic. V pracovní dny by ten vlak byl stejně zřejmě propadák i o víkendu si myslím, že by moc lidí nevezl.

ZFJ_: "To spíš přímý rychlík Praha-Pardubice-Letohrad-Hanušovice-Jeseník, který by tuto trasu zvládl za cca 4 a půl hodiny, což je rychlejší než bus. Jistě, dnes lze z Prahy do Jeseníku cestovat rozumně s jedním přestupem v Zábřeze, ale tento přímý vlak by zajistil i rychlé spojení Prahy a Parubic s oblastí Jablonného nad Orlicí a Kralicka "

Jo, "Klidná síla". To už tu bylo, byť přes Hradec. Zachovejte klid.

Postačovala by 854 od Sp 1949,nikde není napsáno že se musí jezdit HK-Letohrad každé 2 hodiny...
No jasně, proč jezdit v osídlené oblasti pravidelně, když si místo toho můžem udělat šotozajížďku do horoucích pekel...
Ono nikde není psáno, že v širším okolí pojede za 10 let vůbec nějaký vlak, tak by možná stálo za to soustředit se na taková spojení, která mají smysl.

Rudolf_33: právě že Černá Pr..l (pardón, KLidná S9la) jezdila přes Hradec, což bylo aspoň hodina jízdní doby navíc. Takže nekonkurenceschopné. Přes Pardubky by to bylo o něčem jiném.

Jesenicko tak akorát vygeneruje frekvenci směr Zábřeh (kde se dá dobře přestoupit do víc směrů), která je zajištěná R/Sp. Když se frekvence Jeseník-civilizace rozdělí do víc proudů, ve výsledku na tom může obsazenost vlaků tratit. Takže přímé spoje směr Jeseník přes Lipku spíš ne.
Pokud by něco mohlo mít na 025 smysl, tak spíš regionální Sp Hradec-Letohrad-Hanušovice-Šumperk-Olomouc... ale mám obavy, že Hanušovice-Lichkov by ta frekvence byla nejslabší a bylo by to spíš umělé propojení dvou Sp "místo obratů".

Jediné využití, kdy by tam jezdili lidi, by bylo vybudování obří safari "Severská fauna" od Hanušovic až k Lipce, kterou by projížděl výletní vlak pro návštěvníky s výkladem (rychlostí 5-10 km/h).

Koukám, že řešení významu trati 025 začíná nabírat téměř kosmických obrátek. Nebude dlouho trvat a zjistí se, že tato zásadní magistrální trať je základním kamenem železniční sítě nejen České republiky, ale možná celé střední Evropy!

Přátelé, zpátky na zem. Žádné transkontinentální spojení tuto trať nespasí. Vraťte se do historie a uvědomte si, proč ta trať byla postavená. Její úkol nebyl v dopravě západ - východ, nýbrž v ose jih - sever. A protože přepravní potřeba v tomto směru pominula, resp. byla nahrazena jinými způsoby, tak holt úpadek byl v zásadě neodvratný. Ano, tuto trať lze držet víceméně násilím při životě. Avšak za tu cenu, že budou díky tomu omezeny spoje v jiných smysluplnějších relacích. V Pardubickém kraji tento jev probíhá. Každý takový čin bude po zásluze potrestán, a tak se možná časem budeme divit.

Dovolím si zareagovat pouze na Libochovičákovu úvahu o trati 063 (byť to sem nepatří). Ano, v obcích kolem trati 063 se asi skutečně domy staví. Tak jako ve většině vesnic kolem Mladé Boleslavi. Leč má to dva problémy. Zmíněná železniční trať tyto obce obchází v uctivé vzdálenosti. A nadto lidé z těchto vesnic - co čert nechtěl - nemají zájem jezdit ve směru podélném vůči trati, nýbrž jako na potvoru zrovna ve směru kolmém. Je to logické, protože zatímco trať vede odnikud nikam (a ještě nikudy), tak ty vesnice spádují do logického centra - Mladé Boleslavi. Trať drží při životě jen jakýsi podivný zájem středočeské menší koaliční strany. Jinak se asi všichni zúčastnění odborníci již dávno shodli na jasném verdiktu =

-aa- 063 je zmršený průšvih. Nedivim se, že tam skoro nikdo nejezdí, protože pokud by někdo chtěl, tak skoro nemůže. Tam není snad žádná normální návaznost. Jet do Jíčína nebo Turnova je z této trati takřka nemožné. Navíc ranní spoj tam je jen v jednom směru.

ZFJ: No jo, ale Klidná sila alias cokoli jezdila přes Hradec proto, že to bylo jediné dopolední spojení Prahy s Hradcem. Kdyby jezdila přes Pardubice, tak by stejně vlak přímo do Hradce musel jet a nebo by se na přímé spojení Prahy a Hradce muselo zapomenout. A po opuštění Hradce se Klidná síla v Týništi rozpadla, když její prdel jela do Meziměstí a pouhá přední část do Hanušovic. A v Hanušovicích se vlak nakonec opětovně dělil, když do Jeseníku jely pouze dva vozy a to jako zastávkový vlak, zajišťující v cílové stanici spojení pro dojezd na odpolední směnu a odjezd směny ranní. Pro dopravu na trati 025 tenhle vlak neměl jakýkoli význam, neboť tam nikde nestavěl a neměl s vyjimkou (snad) Štítů ani jakékoli přípoje. Táhnout přímé vozy přes Pardubice se jeden grafikon snad zkoušelo. Ale tím se ztratilo přímé spojení pro Žamberk, Doudleby a Častolovice a komplikovalo spojení pro Vamberk a Rychnov a nevlídné komentáře proto neustálo.
Račte si uvědomit, že z Prahy do Hradce v 70.- 80. letech se jezdilo:
1) cca 7.00 Klidná síla (tehdy bezejmenná, samozřejmě)
2) cca 14.00 R do Hradce
3) cca 16.00 R původně ropovod Trutnov/Broumov, později klasika
4) cca 19.00, později 18.00 Bohemia do Wroclavi a dále
a to bylo vše. Ano, čtyři vlaky denně. Tečka. A stačilo.

Nechystá se na tu trať IN25 nebo IN50 sleva? Mají ji i méně využívané tratě.

a čeho tím míníte dosáhnout, když tam bude platit Vámi zmíněný tarif?

To je totiž nad tím komické. My se tady handrkujeme jestli vlak bude vozit víc než autobus.

samozřejmě, máš pravdu, že nejen zde VHD paběrkuje

Ono tu trať ubíjí i poloha zastávek, určitě tak 2 nové zastávky by natáhly nové cestující.

asi takhle, tuto trať může frekvenčně oživit jedna věc a to stavba spojky zhruba zde tímto zároveň prohlašuji, že nic takového nepodporuji...

Nechic: On je to průšvih nejspíš kvůli tomu, že on nikdo nechce. Dokud ještě jezdila trať Bousov - Kopidlno, tak to mělo s přimhouřením oka možná smysl o víkendu coby doprava do Dětenic. Dnes se tím vozí snad ještě stále pár školáků do Bousova.

-ds-: Slevový nadšenec chce zřejmě dosáhnout dalšího snížení tržeb, aby ztráta byla ještě vyšší a transparentnější.

V tom návrhu jsi se měl šotorozšoupnout. Pěkně to tam napíchnout na tu vlečku, nová stanice na severu Králík a pak tunelem pod Výšinou do Červeného Potoka, to by byla teprve stavba, kterou si důležitost trati 025 žádá!

Upřesnění k tomu Hradci:

v 70. a podstatnou část 80-tek jezdil skutečně R ráno po sedmý (Jeseník/Meziměstí). Pak dlooouho kulový a až v 16 pojízdnej ropovod později klasa Trutnov a pak už jen Meziměstí. Dále jel v 17 Msp do HK jehož kus pokračoval - ne vždy - do Dvora (v době motoru - klasa už ne). No a pak večer po 19 Bohemka. Koncem 80-tejch byl přidán pá/ne kolem 12 R do HK a jako Os do Týniště (a chvíli měl přímý vozy z ChC do Svobody a vracel se jako přímej Týniště - Č.Budějovice....

Na kterých vlacích do Lichkova jezdí polští průvodčí?

Tobik: tuším 15123/15124

-aa-: Tunel pod Výšinou? A nechcete to ještě s úrovňovým křížením s pevnostní železnicí dělostřelecké tvrze Hůrka?:-)

024 bych ze Štítů protáhl do Hoštejna, kde bych nechal zastavovat IC jako přípoj. To by mohlo zvýšit přepravní proud z 50 cestujících na 100 cestujících denně = 100 % nárůst.

Railfort:
Nápad zajímavý , ale raději bych ponechal pevnostní systém nedotčený výstavbou.

Ňo protažení do Hoštejna (to trasování by mně teda zajímalo - tunel pod Štítama a pak nějaký Semerinky po oubočích oudolu?) by zajisté byl terno když Štíty spádujou buď k Lanškrounu nebo Šumperku, nejvejš Zábřehu...

Petr vlček: V období před nevypuknutím války v roce 1938 se objevily úvahy na vybudování polní úzkorozchodné dráhy z Hoštejna do Štítů. Z hlediska obrany bylo udržení Kladské kotliny klíčový momentem a bylo třeba zlepšit zásobování. Tratě od Hanušovic a Letohradu se nedaly využít, protože vedly do prostoru před hlavní obranné postavení. Spád událostí byl ale příliš rychlý.

Mně ty víkendové vlaky na 025 přijdou jako dobrý nápad z toho pohledu, že alespoň je na trati nějaký pravidelný provoz a zabrání se jejímu rozkradení. Myslím, že fyzická likvidace, respektive nesjízdnost, by nebyla vhodná - je to možná objízdná trasa třebovského uzlu a alternativní cesta od lichkovského přechodu. Jen je škoda, že nedošlo místo současného řešení (návoz vozidla z Třebové) k prodloužení stávajících osobáků Šumperk - Hanušovice do Lichkova.

Jirka_j: Tak stejně by se to vozidlo muselo odněkud přivézt a v České Třebové je zřejmě o víkendu nejbližší vhodné volné. Je pravda, že 45 km ČT-Lichkov není zase tak málo

Jirka j: Přesně tak
A hospodárnější by asi bylo nasazení vozidel z moravského DKV a stím nepřímo spojené možnosti přímého spojení Šumperk - Lichkov.

Dnes kolem 12. - 14. hodiny by měl jet UNIPETROL (1. nsl. 63903) do Lichkova přes Týniště n/O a Potštejn!!

Dnes kolem 12. - 14. hodiny by měl jet UNIPETROL (1. nsl. 63903) do Lichkova přes Týniště n/O a Potštejn!!

Teď HK. Takže to asi ještě chvíli potrvá.

a komu prospěje toto: následkem šetření - Hanušovice... má být od března zrušen vlak 20008 v trati Ld - UO a vlak 20027 UO - Ld, které jezdí každý X den. Hlavně, že se Netolický drží Duška jako klíště a schvaluje mu veškeré zhovadilosti, jen aby byl hezký před Zemanem

Jakub235: Tak zrovna tyhle vlaky moc chybět nebudou.

Tak zrovna tyhle vlaky moc chybět nebudou.

třeba ani moc nebudou, ale komu reálně chybí vlaky na 025?? Reálně myslím tím, kdo tam má skutečnou přepravní potřebu, nikoli masturbační...

Tak stejně by se to vozidlo muselo odněkud přivézt a v České Třebové je zřejmě o víkendu nejbližší vhodné volné.

volné vozidlo je určitě v Doudlebách, ale na to asi vymaštěný mozeček šotoodboráře nepřišel, páč tam má akorát to, kterou zoufalou lokálku ještě oživí.
Vypadá to, že Olomouc mu dala košem, Jižní Morava je spíše ráda, že mohla omezit Opatovice a "svést" to na PK, KHK neměl zájem úsek Borohrádek - Holice provozovat dlouhodobě, takže zas tak moc na výběr nemá. Vyjma Litomyšle, kde jistý, i když díky okolnostem omezený, potenciál je, mu zbývají 3 úseky...

No, dvakrát jsem při odpolední cestě z Brna do Letohradu zažil situaci, kdy došlo k výraznému zpoždění Sp 1655 a jak se najednou onen Os 20027 hodil, nehledě na to, že i za normálních okolností je to přípoj od R 711. Tohoto vlaku mi osobně přijde škoda dost.

-ds-: volné vozidlo je určitě v Doudlebách, ale na to asi vymaštěný mozeček šotoodboráře nepřišel
A není tohle věcí dopravce a příslušných zodpovědných lidí, kde příslušné vozidlo sebere?

Vypadá to, že Olomouc mu dala košem
Otázkou je, co by bylo, kdyby se tam spojení neomezovalo. Ale Olomouc už jednou uspořené peníze uvolnila jinam a zřejmě je zpátky na ty úseky dávat nechce.

Petad: Tohoto vlaku mi osobně přijde škoda dost.
A to je jenom začátek. Jsem zvědav, co padne od dubna, či dalších změn.

Otázkou je, co by bylo, kdyby se tam spojení neomezovalo.

kdyby to byl vnitroolomoucký úsek, myslím, že by to omezili už dříve sami. Jelikož to vedlo skrz hranice, raději to nechali přežívat, aneb kdo si dříve vytáhne zlomenou sirku. Stejně tak i Chornice...

Hodně se mluví o tom, že autobusy i vlaky jezdí v úseku tratě 025 ve stejnou dobu. Pokud nutně zachovat vlaky, jak sestavit JŘ tak, aby si vzájemně vlaky s autobusy nekradli cestující?

Přičemž beru v potaz, že autobusy tudy projíždějící jsou dálkové linky, se kterými moc hýbat nejde...

(Příspěvek byl editován uživatelem Adalbertinum.)

Hodně se mluví o tom, že autobusy i vlaky jezdí v úseku tratě 025 ve stejnou dobu.

no když jezdí v Hanušovicích od stejných přípojů, tak to je celkem logické...

-ds- Hanušovice neznám zase tak moc důkladně, ale který autobus má v Hanušovicích víc přípojů? (Napadá mě jen směr Špk) U vlaků to celkem chápu, tam to někdy vychází na všechny 3 směry..

ad Adal...

když to chápete u vlaků, tak to snad lze pochopit i u těch autobusů, ne?
Dojíždí před celou sudou do Hanušovic, má tedy zpravidla přípoj na R/Sp směr Jeseník a Olomouc, Os Šumperk a Os Staré Město

Už rozumím, máte na mysli vztahy bus/vlak.. Já marně přemýšlel, na přestupy mezi autobusy navzájem...

nějaké aktuální info z provozu na 025???810 ...?Vozy k nakládce,nikdo neví,nikdo nejel???