Borovička: Je to tak, jak říkáte. Omlouvám se za nepřesnost, uvědomil jsem si ji hned po odeslání příspěvku. Totiž vyřazovány na sklonku 60. let byly právě ony 354.1, které na uvedené trati dosloužily a šlo přitom většinou o stroje nižších inventárních čísel (vybavuji si 354.137, nebo s jedním dómem 354.135). Ostatně ty českolipské 464.0 byly v době, kdy začaly z trati Nymburk - Rumburk mizet, většinou ještě ve velice dobrém stavu (jmenovitě např. 017 a 045), takže k jejich vyřazení skutečně došlo až o pár let později (většinou ve druhé polovině 70. let)a mezitím ještě nějaké výkony odvedly.
Mimochodem - měl bych dotaz na zdejší odborníky: Nevíte, která 354.1 se srazila s autobusem na železničním přejezdu v Bezděčíně v noci 28. července 1969? Kdysi dávno se její čelní záběr mihnul v jakémsi televizním dokumentu o této tragédii, bohužel jsem její číslo zapomněl. Mám za to, že by mohlo jít o 354.156, která o dva roky později byla v Kolíně odstavená se značně záplatovanými dýmničními vraty, ale jistý si tím nejsem ani trochu.

Hank: jako nedrážní osoba

Já Vás mám spojeného s "drážními" firmami typu VTG a Transpetrol. Tak teď nevím... .

Boris: A nepletete si Schneeberg (pod Vídní) a Schaffberg (u Salcburku)?

Petr_barchánek: Na obou je však už pravidelná parní trakce dávno pasé, odmyslíme-li si řadu 999.2. Já myslím, že pan Boris měl na mysli Achenseebahn. Pro přesnost k diskuzi o dyšně Giesl, lokomotivě SKGB Z 1 (ex 999.101) byl v rámci uvedení do původního stavu odebrána dyšna a navrácen původní komín.

http://www.dampflok.at/index2.html?/352.htm

Lok.524 1110-18.10.2013 !!! depo Česká Lípa



Nehodu v Bezděčíně na přejezdu v roce 1969 měla lok. 354 135 z LD Česká Lípa .

Petr_barchánek 825: A proč, smím-li se optat?

Lokomotiva 524 1110 18.10.2013 Česká Lípa

524 1110: Díky za upřesnění ohledně 354.135 v Bezděčíně v r. 1969. Tuto informaci se mi nedařilo sehnat hodně dlouho ...

KORTE : 354.135 jen byla použita při vyšetřování této nehody . Bezpečnost na kolejích č.20 1971

Parmezano: Díky za Vaše info. Ale teď už jsem z toho úplně jelen. Totiž v onom televizním dokumentu byla ukázaná kromě jiných snímků i v noci pořízená fotka čelní strany lokomotivy řady 354.1 staršího provedení, která se stala účastnicí nehody. Měla značně zohýbané nárazníky a madla vepředu, zčásti byl poškozený také čelník. Hůře dopadla na straně strojvedoucího, i když autobus na přejezd jí přijel zleva. Tabulka na dýmničních dveřích s označením 354.1xx byla na fotce dokonale čitelná celá, jenže jsem další dvě číslice ráčil zapomenout. Na další pozici byla snad trojka, ale ruku do ohně bych za to nedal. Měl jsem podezření na 354.130 nebo 36, ale v Encyklopedii (4)je ta 30 uváděna jako vyřazená dávno předtím - v březnu 1967, takže tudy cesta nevede. U 354.136 nevím, jestli po té trati vůbec jezdila. Pokud ano, mohla to být ona, protože v té době ještě vyřazená nebyla. No a později mě zmátla ta odstavená kolínská 354.156 s masivně poškozenými dýmničními dveřmi v jejich pravé spodní čtvrtině, kde měla navařenou velkou záplatu a kolem ní byl plech dost pomačkaný.

KORTE : díval jsem se i o "číslo" dřív , kde se ta nehoda podrobně rozebírá, je tam SPZ postiženého busu , ale číslo lokomotivy tam není

Strojvedoucí Folprecht také řídil lokomotivu v onen osudný den, kdy došlo k nehodě.

Pepa I & Petr barchánek: Neuvažoval jsem a psal, ano, Schafberg je správně. O Achenseebahn jsem vůbec neuvažoval a ani nemám přesný přehled, co tam kdy provozovali. Nicméně v případě Schafbergu platí, že jejich lokomotivy jsou dílem přirozeného vývoje a nejde o žádné zmuzejnění do dřívějšího stavu.

Marian P: Kolem 524.1110 jsem se nikdy nepohyboval. Nebylo kdy a jak. V roce 1988 mi bylo nádherných 11. Jen jsem konstatoval, že současný stav je prostě historicky nesmyslný a za tím si stojím. Dál to rozebírat nemá cenu.

Bohumír Golda: Díky za upřesnění k 275.0. Nemám přehled o zahraničí, ale dochoval se někde na území monarchie nějaký stroj této řady?

Obávám se ,že jedinou nohatou na světě je dnes model 275.021 Sičovy drobné železnice.

Měl jsem ten dojem, že jsem nikde nenarazil na žádnou zmínku o existenci, ale zicher je zicher. O 275.021 samozřejmě vím. Dáme si někdy uvolněný vozy?

Ještě bývala jedna v NTM. Tedy model. Jinak Viz Pospichal

Ad Boris. Děkuji, že jsi takový znalec historie a vynášíš takové soudy, vidím, že tomu opravdu rozumíš.

Marian P: Pouze výčet historicky nemožných kombinaci součástí na lokomotivě, žádné soudy. Ale pokud aktuální stav byl cíleným stavem, velmi rád si nechám objasnit důvody, protože mi jasné nejsou a vcelku mě zajímají.

Tak se zajímej dál. Mnoho štěstí.

Boris. Nedráždit hada bosou nohou

Bdlm: Z jeho způsobu komunikace, který postrádá jakákoliv fakta, je jasné, že to není had, ale ješitný šulin. A to jsem to řekl tak zdvořile, že si to asi ani nezaslouží.

Na rozdíl od Tebe něco udělal. CUCÁKU a to jsem řekl slušně!!!

To "na rozdíl" si odpusť. Já jsem měl svůj vlastní restaurátorský projekt, na kterém jsem dělal asi 10 let (v tom nepočítám léta příprav) a investoval do něj tisíce hodin volného času.

Boris -a výsledek projektu ? Předmět projektu ?
Borisi, měl by sis uvědomit, že svými názory, třeba nechtěně, devalvuješ práci, kterou vykonali jiní a většinou zadarmo eventuelně i investice ze svého.

Odstraňovat ploštíci je z hlediska technického a provozního nesmysl. Navíc nákladný a na práci náročný nesmysl.
Ploštici + košové nárazníky jsem Ti objasnil, že to byl běžný jev tak polovinu života lokomotivy a existují na to nevyvratitelné důkazy -fotky.
Lampa nahoře a ostatní drobnosti jsou pominutelné a v případě chuti či nutnosti snadno napravitelné věci. I když, podle mého soudu, by to byla zbytečná práce.
A co je nejpodstatnější - jsem přesvědčen, že 99% lidí tyto ,, prohřešky" nevadí.

Tvůj způsob vyjadřování je zvláštní a tak se nediv když se někdo ozve. Hnidopiši nebývají oblíbeni.

My jsme holt neměli "restaurátorský projekt", my jsme makali. A proč to bylo tak a tak si si mohl vydedukovat z příspěvku z 9.12. ve 21:29. Ale vliv na funkci rostlináře to nemělo a lokomotiva 11 let jezdila a na cirkusových turné byla v Německu, v Polsku a třeba projela všechny krušnohorské tratě. Takže to byl úspěšný cirkus na rozdíl od nepovedeného restaurátorského projektu.

Boris. Tak ven s tím.

Vzhledem k tomu, že můj obor restaurátorství tady asi nikoho neuchvátí, tak to můžeme řešit mimo. Tady to dávat nebudu.
Ale mluvit o nepovedeném projektu je zase další rána pod pás, já jsem jednal férově, pracoval jsem jen s fakty.
MN2: Nepopírám současnou existenci košových nárazníků s plošticí, ale žádná z lokomotiv při tom asi nebyla ověšená tabulkami jako za 1. republiky. Jo dát na ni třeba červené smalťáky a nápisy ČSD na budku, tak ani neceknu.
Tabulky a nápisy na vozidle jsou detail, který je dost podstatný a nepřehlédnutelný na rozdíl třeba od toho, jestli šrouby mají šestihrannou hlavu číslo 13, nebo 14. Toho si nikdo nevšimne. Ale já si dávám záležet i na takových detailech a proto tvrzení, že něčemu nerozumím, může vzniknout jenom proto, že mě tady nikdo nezná - nebo spíš výsledky mojí práce.

Tak neplkej a pochlub se výsledky své práce.

Jedině v uzavřeném kruhu přes mail.

Nikdo ti nedával ránu pod pás, jenom o tom projektu asi nikdo neví a tys to taky nenapsal jednoznačně. A většinou když se nějaká četa starala o mašinu, tak se chtěla něčím odlišovat od ostatních. Takže nebude ten ješita někdo jiný? My jsme měli radost, že jsme něco dělali pro lidi.

Boris: Proč se nepochlubíte? Vždyť je to moc pěkně zrestaurované, to co jste udělal, resp. vytvořil. Opravdu pěkná práce. Máte můj obdiv.

Boris - Můj mail znáš. Jsme lidé různí. Mezi modeláři -kitaři byli takoví, kteří hodnotili celkový dojem, tvarovou podobnost, stejně jako takzvaní počítači nýtů, které rozhořčila a model v jejich očích deklasovala skutečnost, že výrobce u některého panelu dva nýty přidal, či ubral. To ostatní už bylo pasé.
A u modelů lokomotiv, včetně těch v měřítku 1:1, je to zřejmě taky tak.
Já patřím k těm prvním. Podstatné pro mě je, že vidím parádní 524.1 a to ostatní je až druhořadé.
Nehledě na to, že v porovnání s výměnou dyšny poříditelné za směšnou částku a pracnost.

Řekl bych, že snaha odlišovat se byla patrná v době pravidelného provozu, ale dnes, kdy se snažíme prezentovat historii, jde spíše o historickou věrnost. V případě vašeho pětikoláka v době, kdy jste ho uvedli do provozního stavu, asi nebylo od čeho se odlišovat. Skutečnost, že jezdil a dělal radost, ho snad od ostatních, asi na vždy studených pětikoláků, odlišovala dostatečně. Myslím, že si můžeme srozumitelně vysvětlit, proč je pětikolík v konkrétních detailech udělaný tak, jak je, ale není třeba odrážet kritiku alibistickým tvrzením, že tomu někdo nerozumí.

Kuřil p: Nechce se mi to dávat tady do páry. Ale díky.
MN2: Znám a občas používám Modely jsou ale trochu něco jiného, tam jde o omezené možnosti vlivem zmenšení. U 524.1110 připouštím, že jsem ji nikdy neviděl na vlastní oči, znám jenom spousty fotek a lokomotiva se mi líbí. Nikdy jsem proti ní nebo jejím opečovatelům nic neměl, ale dál tvrdím, že určité detaily jsou víc významné než jiné a jejich nevhodná kombinace je prostě chybou. Potíž asi nastává v tom, že všichni máme trochu jinde tu hranici, podle které rozlišujeme, co význam má a co ne. No a já si dávám na správnosti detailů možná víc záležet, tak mě proto můžete mít za špatného. Doufám, že jsem tímto srozumitelně vysvětlil podstatu mého pohledu na věc, a že to již dále nebudeme veřejně rozebírat.
Ještě MN2: Tobě jsem nikdy nic neposlal?

(Příspěvek byl editován uživatelem boris.)

Chlapče kde jsem napsal, že tomu nerozumíš? Promiň, každý se na to dívá z jiného hlediska a každý má jiné podmínky. Doteď nikomu nevadily černé cedule a nyní, když mašina už přes deset let hnije tak najednou tno vadí? Mně spíš vadí, že není vůle ji znovu zprovoznit. A vadí mi to i kvůli kolegům, kteří pro to něco udělali a nyní na nás pohlížejí od nejvyššího Pana železničáře.

O něco výš tam něco v tom duchu padlo... Ale už to fakt nechejme. Svůj názor jsem podal a trvám na něm, ale když to porovnám s tím, že mašina "hnije", tak to hnití mi osobně vadí víc než ten komín.

Tak se dej do projektu "Restaurace 524.1110" a dej tam mimo kulatého komínu i Lentze. Mnoho zdaru

Tak ten ventilový rozvod bych fakt chtěl vidět na vlastní oči.
Pokud to někdo dokáže snadno vylovit - na které 524.1 vydržel Lentz nejdýl?

(Příspěvek byl editován uživatelem boris.)

Na pětikoláku do 1954, na řadě 431 v podstatě do zrušení. A v Rakousku ho na muzejních strojích mají.

A na všudybylkách?

Marian_P: 524.1110 nejlepší stroj a parta okolo ních také zdravíme z Křímova !

Mandy: Bejvávalo. Škoda.

Pro odlehčení alespoň malinko přikrášlená prachárna 414.407 v Křimově snad se jednou najdou finanční prostředky na její zprovoznění


(Příspěvek byl editován uživatelem Mandy.)

Mandy: Chybějící díly máte, nebo se budou muset vyrábět/shánět jinak?

Na Všudybilky se zeptejnejvětšího odborníka na parní lokomotivy v republice, jinak 524.1110 má jeden válec odlévaný a druhý svařovaný a jeden běhoun loukoťový a druhý diskový s odlehčovacími otvory.

Bohužel jestliže jednou dojde ke zprovoznění které bychom si moc přáli většina se bude muset poshánět nebo nechat vyrobit jelikož nemáme téměř nic...

Marian P: On spíš ten druhý běhoun je loukoťový
A kdo je ten největší odborník? On to ne úplně každý vidí stejně a já z naší elity chodících encyklopedií páry neznám osobně nikoho.
Mail Ti funguje?

Mandy: Je to nepříjemné a u takové staré řady je to o to horší, že se pak musí přistupovat k určitým kompromisům, což je pro tvůrce někdy dost bolestné.

Boris -ohledně projetu nikoli

Taky by mi udělala provozní 1110 radost. Žel bohu asi si budu muset počkat. Možná, že se ani nedočkám.
Mě udělala největší radost v Rumburku, když jsem ji tam zastihl ve fotitelné pozici . Díky osádce - kluci +/- v mém věku byli fajn. Díky nepřítomnosti přísného stroj mistra mi s ní i zapózovali na točně.
A druhou největší rdost jsem měl ,když se objevila znovu provozní v Lužné spolu se 434.2186 a jezdily Lužná - Rakovník a zpět a krátce na to na Pacifiku./ 1117 tam bývala kmenová/ Ve směru na Dobříš ukazovaly, co v nich je. 105,150,1100,1101,1102,1103,1117, 1106 a další.Nádhera........

Mandy a Nudle. Dík za uznání.

Borisi, jak to tak vypadá, tak poukázat v této diskusi na některé nedostatky, které dodnes, tedy alespoň veřejně nevadily, se rovná otevření pandořiny skříňky - nikdo neví kolik a čeho z ní vyskočí. Navíc rozumného dialogu se stejně nedočkáš, když vlastně ani nevíš zda jej vedeš s osobou ve věci zasvěcenou či odpovědnou. Pokud ve věci pětikoláka takovou osobou má být pan Marian P (soudím dle občasných kusích "odpovědí" a narážek), mohl by ve vší slušnosti na slušnou a srozumitelnou otázku či názor podobně odpovědět, bez zbytečných hádanek a výkřiků, diskusi by to rozhodně neuškodilo.

Aby se pro příště předešlo těchto zbytečností, budeš se asi muset vzdát své skromnosti a představit to tvé dítě, třeba u některých už nebudeš za "cucáka".
Jinak s názorem o "historicky nesmyslném stavu" souhlasím, podá někdo, stran jakýchkoliv osobně restaurátorských emocí vůči této mašině svědectví o opaku ? Sey.

Marianovi jsem ze startu soukromě poslal dvojici fotek svého adoptivního dítěte i s nějakým vysvětlením, jak se v mých podmínkách věci mají, ale asi protože jsem ješitný, tak nepovažoval za vhodné mi poslat odpověď
Nevím, ale posílat fotky tramvaje zrovna sem není vhodné a vlastní webovou prezentaci, kterou bych šoupl do odkazu, neprovozuju. Někteří ze zdejších účastníků ale vědí, co že to ten můj výtvor je.

(Příspěvek byl editován uživatelem boris.)

Mad noodle2: Ale je docela možné,že se dřív dočkáš té 1117.

A na tu aspoň nebude muset nikdo shánět Lentze

Vzhledem k tomu, že mě pár lidí včetně těch, kteří zdejší tlachání jen sledují a nepřispívají, přesvědčovalo, abych tu něco hodil, přikládám tedy pro uklidnění rozčeřené hladiny dva odkazy tu a tu. Jde o to červené vozidlo a snímky od roku 2002, pokud je někde něco datováno. Dřívější snímky zachycují stav před opravou včetně štětkové opravy červená/krémová, která dlouho nevydržela.
Jinak jak se říká správně česky, sorry za OT

Boris: S fousama a se světlem uprostřed a koženkovými sedačkami s madlem a třímístnou lavici vzadu by jí to slušelo lépe.

Topič: To sice ano, ale pak by byly všechny zachované úplně stejné, tak proto jsem zvolil verzi "Kalousek". Spousta věcí by se vyráběla dost obtížně a nákladně a neumím si představit shánět hlavně hadrové káble všech možných průřezů. Do podoby s malým fousem jsme toužili dát tu druhou (uvažovalo se o jakémsi komerčním vozidle se stylovým interiérem), ale zatím se nenašel žádný další ko..., který by ji udělal a prachy taky ne a ne spadnout z nebe, takže stojí venku, hnije a čeká, až se rozpadne. Ale zatím ještě furt jede.

K nedávné debatě co by se ještě dalo v zahraničí sehnat..např.zde..Řecko je vůbec plodná oblast zvláště pro úzkorozchodné zájemce..

http://www.zelpage.cz/clanky/zeleznice-v-soluni