Jenže Brno je jako Praha. Kompletuje si je samo. Olomouc si kupuje hotové stroje.

K doplnění Absoluta: Jistě, že to existuje a dle informací lidí, co s tím jezděj, je to mnohem spolehlivější, než x14...

http://www.metro.cz/klouzou-uznal-dopravni-podnik-a-drevene-sedac ky-v-tramvajich-upravi-1i1-/co-se-deje.aspx?c=A130527_143156_co-s e-deje_row

"Dopravní podnik reaguje na stížnosti cestujících ohledně kluzkosti sedaček v tramvajích KT8N2 a 15T, kde jsou použité dřevěné sedačky," potvrdil mluvčí dopravního podniku Petr Vorlíček.
U starších tramvají KT8N2 navrhl podnik technické opatření, jež spočívá v zaklonění sedačky o 12 milimetrů.

Už se těšíte na pojízdné planetárium?

Stačilo by sedačky vyprofilovat na pr--l, jak tomu bylo u laminátové verze T3.
Nebyli v minulosti naši konstruktéři, návrháři, obecně všichni opravdu dokonalejší a rozumnější?

Už se těšíte na pojízdné planetárium?
Myslím že těch 12mm nebude vůbec znát...

Já teda nevím, ale když se zakloním víc, tak mi zadek na tom dřevě ujede rychleji ;-)

Hlavně až se chytne osoba za vámi za ten opěrák, tak budete ležet

Z-k: Ta vaše tétrojkofilie je opravdu úsměvná.

Ne, opravdu z nich nejsou všichni tak nadšení, jako vy. Někdo rád lamináty v T3, pro někoho (třeba pro mě) je to nejhorší možná varianta k posezu a mám-li čas, nechávám ten vehikl s chutí ujet. Když sedím, mám opěradlo zařízlé v půli zad, je mi to nesmírně nepříjemné a nijak pohodlné, když stojím, nevidím z okna a koukám do rantlu.

Já jsem hlavně rád, že to podnik nějakým způsobem řeší. Jen by mě zajímalo, jakou analýzou se došlo zrovna k těm 12 milimetrům.

Marek_kubík:
Áno, mám toho pokresleného veľa, v AutoCade. To keď som kedysi robil nákresy pre imhd tak som sa trošku hral. Mám aj plusovú úzkorozchodnú vaňu s rozermi identickými so starou T3 (otočné čapy 6,4 metra vzdielené) a iné hlúposti. Niektoré som tu už uploadol (KT8C5N na spôsob trojwany a tuším aj K5N).

Ústečák: To je jednoduchý, víc prostě jejich konstrukce nedovolí, jelikož se za nimi nachází opěradlo další sedačky nebo zástěna.

dopravopat: Tak to klobouk dolů. Výkres vypadá jako originální z ČKD.

Demon3: Tak snad to bude nápomocno. Osobně mě to nějak moc netíží, nekloužu, zřejmě chodím v drsném oblečení. Ani jsem neviděl, že by někdo někdy měl nějaké pozorovatelné potíže s klouzáním, a to jezdím 15T vskutku často. Větší naklonění opěradel mi připadá spíše jako signál ve smyslu "něco se s tím snažíme dělat", jiný lak by mohl být opravdu funkční.

https://docs.google.com/forms/d/1oRtag6HEvUnDTvKJgB_yTSp8dWG-UZXb YIbQ6QsRo-0/viewform

Hledám hodné duše, které by vyplnili dotazník

Ona se asi zakloní celá, pokud to dobře chňápu, ne že se bude měnit úhel ohnutí toho dřeva, čili sedák bude dopředu trochu "do kopce" a o to to bude míň klouzat. Tvarování neni bohužel "na prdel", ale "na kotase" čili dizajnový, nikoli moc funkční. Což je v zemi s dlouhou tradicí funkčních židlí Thonet opravdu k vzteku.

prag: Jediný problém, že když řidič vezme ostřeji oblouk tak letíš do strany a ne dopředu... Jo někdo zase myslel

To je taky tim tvarovánim. Na opěradle neni příčnej radius žádnej a na sedáku nevýraznej. Autor asi nikdy neseděl v autě se slušnejma sedadlama. Ale většina stížností co jsem slyšel (a co asi slyšeli na DP) je na klouzání v podélný ose. Pokud "za to vezme" švec nadmíru, tak to plebs imho spíš považuje za prasáckou jízdu.

Zakloní se pochopitelně celá a drsnější lak už se nějakej pátek používá a že by to mělo nějak výraznej význam, jsem si zatim nevšim...

Podle zde některých je prý nové Vario totožné jako T3?
Jak by asi podle těchto lidí měl vypadat zhruba 16m vůz?

Tak to se budou muset dřeva naklonit dozadu a ke stěně :]]]
VariaLF by nebyla špatná, klidně i LF2. A jakou budou mít výzbroj je jedno, stejně by se to s Cegelecema nekuplovalo.
V Brně to mají složitější...

A vůbec, má Vario profil KT???
Podle rozvoru bych řekl že ano, ale zase má úzkej čenich...

Wana vybočuje čely míň, než KT, ale díky totožnému rozvoru se řadí do profilu KT.

JJ, to jsem čekal, Ď

V dnešním Metru bylo upřesnění...
Zakloní se pouze u KT8N2. U 15T se pouze sníží a dá se na ně zdrsněný lak...

Wana vybočuje čely míň, než KT, ale díky totožnému rozvoru se řadí do profilu KT.

Čely jo, ale prostředkem nabíhá hodně. Řekl bych že stejně jak KTN.

A co říkáte na novou tramvaj Škoda 26T?

IV-klasik:
Nevím sice proč je to ve vláknu o tramvají v Praze, ale jedná se prakticky o totéž, co 14T. Jen to má 100% nízké podlahy.

No, Plzeňáci už ji fotí, co to dá.... viz jejich diskuze.

Martin: S Prahou to souvisí. Přece pozadí je v pražském Edenu. Je tam vidět budova MŽP

A já si říkal, že to připomíná úsek Slavia - Koh-i-noor

"Čely jo, ale prostředkem nabíhá hodně. Řekl bych že stejně jak KTN"
A proto má taky stejnej profil, že...

"V dnešním Metru bylo upřesnění...
Zakloní se pouze u KT8N2. U 15T se pouze sníží a dá se na ně zdrsněný lak..."
Já to teda pochopil jinak, viz "DP se dohodl s výrobcem tramvají 15T na úpravě záklonu sedačky, jako tomu je ve starších KT8N2"
Realita je taková, že u KT8N2 jsou již sedačky zakoloněny a s novým strukturovaným lakem (to jen na několika kusech) a na 15T se budou dávat s novým lakem a hledá se řešení, jak je taky zaklonit.

Demon3:
To vážně nelze zvolit jiný tvar podníku? Jsou tam nějaká autorská práva na design?

Martine, nejedná se o totéž. 14T je proti 26T hodně ubohá sračka. Poté, co jsem 26T prozkoumal, tak je mi moc líto, že tahle věc přišla až letos. Mohli jsme mít v Praze lepší tramvaje. A mohli jsme už mít za sebou první úspěch v Německu, kdyby Škodovka vytvořila 26T ve stejné době, jako podobné tramvaje udělali výrobci z Polska.

Když už se narazilo na podobnost se 14T, tak to má otočné podvozky nebo je to opět řešení alá Ringhoffer?

81-71:
To by zaujímalo aj mňa, či je podvozok "otočný" v zmysle že má istú toleranciu a nejaké tlmiče, tak ako napr. Flexity Outlook testovaný v Bratislave.

81-71:
Otočné podvozky 26T nemá.

Takže Škodovka nedělá nové chyby, dělá tytéž dokola? Vyveďte mě z omylu, ale pražské oblouky jsou vyhlodané zejména od 14T. Nebo to mají jinak ošetřené?

81-71:
Oblúky to vyhlodáva bez ohľadu na to či to je pevné alebo čiastočne natočiteľné, ide o komfort pre vlky a aj vodičov. Čítal som že odpružením (čiastočným natáčaním) vznikajú laterálne sily ktoré ešte viac vyžierajú koľajnice ako keď je podvozok úplne pevný, ale čo by si nespravil pre komfort.

dopravopat: Chápu-li to dobře, tak u 14T je zvolená nešťastná varianta tohoto provedení a u té nové tomu lze předejít? Jedině dobře, ale stejně se divím, že řidiči nemají zhmožděnou krční páteř, když to najíždí do zatáčky, velmi krásné škubnutí. Možná si to nepamatuji dobře, ale dříve si z Prahy nepamatuju tak zubaté oblouky. A myslím si, že konstrukce jsem sledoval více než nyní

81-71:
Takže Škodovka nedělá nové chyby, dělá tytéž dokola? Vyveďte mě z omylu, ale pražské oblouky jsou vyhlodané zejména od 14T. Nebo to mají jinak ošetřené?
Oni to ošetřovat nepotřebují. Oni mají vily na Bahámách, Seichelách, Mauriciu, atd a po Česku jezdí výhradně v Audi A8. Tudíž je opravdu netrápí, že v nějakej Praze mají vyžraný nějaký oblouky. A že to bude i v jiných městech. Pro ně to NENÍ chyba, jim je to u . Oni se radují, že marketingový oddělení zas někoho podplatilo a mají další kšeft.

Jen tak na okraj: O výrazně nadměrném vyžírání oblouků už se mluvilo před mnoha lety v souvislosti s Cagliari (Škoda 06T Vektra). Ovšem v Praze, Brně a Wroclaci měli touhu poznat to na vlastní oči.

dopravopat:
... ide o komfort pre vlky a aj vodičov.
Vlky? No, nevím tedy jak u vás v Bratislavě, ale u nás v MHD vlci nejezdí. Zejména ve vozech od Škodovky by totiž nerozdejchali ten puch, co se tam vozí ...

Ale v letních měsících je to ve 14T cítit jako by zdechlej vlk ležel pod sedačkou. Již dekší dobu.
V 15T na takové věci není místo. Po náhlém zabrždění by byl totiž vlk zpod sedačky vytěsněn substrátem. Musí tam tedy smrdět něco jiného.

(Příspěvek byl editován uživatelem Tom120.)

Oblouky žerou všechny tramvaje s neotočnými podvozky. Ne jenom ty ze Škodovky.
Takový provozů jen v Evropě, kde kupují výhradně tramvaje s neotočnými podvozky bude více jak 80%!

81-71:
"Nová" (myslíme tým 26T) koncepcia je konečne 100% NP a má aspoň normálny interiér s lepšie využitou podlahovou plochou nad podvozkami. Nevieme ale či má nejaké čiastočne natočiteľné podvozky alebo nie a rovnako nevieme ako je to s hlučnosťou ani s vibráciami, keďže sme sa tým nevozili.

Tom120:
Správne je to vlkä, ale radšej som to napísal spisovne. Obecne ale vlkä, kaštany a pod. patria všetky do množiny supbstrátov, teda prepravovaných substrátov.

Martin:
Pravda, ale tie zo škodovky v Prahe majú okrem vyžierania oblúkov ako bonus obrvský schod, pozdĺžne sedenie ďaleko od okien s úzkou uličkou a vydávajú strašné zvuky pri jazde cez križovatky. Plus sú škaredé, ale dizajn je vec vkusu, niekomu sa 14T môže páčiť.

Takový provozů jen v Evropě, kde kupují výhradně tramvaje s neotočnými podvozky bude více jak 80%!

Videl jste nejakou statistiku na tohle tema? Tem pomer bych videl dost odlisne, treba v samotnem Nemecku je takovych mest spis mensina.

Já bych se taky divil, ale nejsem tak informovaný, takže nebudu to soudit. Ale vidím tuto koncepci jako nešťastnou. Nevím jakým směrem se měly ubírat LT36 z ČKD

Krásné škubnutí není konstrukcí podvozku, ale absencí přechodnice u oblouku .. prostě boční zrychlení roste skokem a ne plynule. Vliv na vyžírání to bude mít nejspíš taky.

prag:
Zo skúšobných jázd Flexity Outlook v Bratislave môžem potvrdiť že ani čiastočne otočný podvozok chýbajúce prechodnice nenahradí.

sem včera nečekaně objevil staré DVD tak snad neurazim když hodim pár fotek z let 2004-2006

prag: Bohužel, při rekonstrukci řady tratí připustí DP nejen přemístění stanic za křižovatku, ale kůli ostrůvku nezasahujícímu do vozovky i vytvoření esíčka s inflexním bodem, čímž si prakticky udělá místo, které je nutné výrazně častěji opravovat. Příklad se najde leckde, třeba v Obloukové nebo u výjezdu z úzké části horní Moskevské (tam by snad teď mělo zmizet). Co to dělá s lidmi, kteří se právě chystají vystupovet, zejména v některých typech vozů, je další problém.

Carry54:

prag: Přesně tak. Boční rázy vznikají skokovou změnou křivosti jízdní dráhy. V přechodnici se mění křivost plynule, a i jízda je pak hezky plynulá.

Prag, Kondra89 - kdyby to bylo tak jednoduchý, všechno nelze svádět na stav svršku. Tak jak nelze svádět všechno na 14T, každý pojezd žere oblouky, každý pojezd ničí koleje v přímé, a není možné říci, že nejhorší je "pevný" podvozek nebo "otočný" podvozek. Je možné říci, že některý typ vozu abnormálně škodí svršku, ale určitě ne na základě ničím nepotvrzených tendenčních tvrzení. Může být nejkvalitnější svršek a nejkvalitnější vozidlo, přesto nesprávnou technikou jízdy je možné ničit svršek, není možné technikou jízdy vozů T jezdit vozy Astra, Anitra, Porsche a naopak

Jmb: Jasně, že je to někde mezi, a vliv má oboje. Ono ani s tou geometrií to není jednoduchý, protože ledaskam se adekvátní přechodnice prostě nevejdou. Co se týče techniky jízdy, tak v Brně na Anitrách je to dobře vidět.

ad pevné vs. otočné podvozky
Nevíte někdo jestli otočný podvozek např. u tramvaje T3 nebo KT8 (nebo jakékoliv jiné) má nějaký "odpor" vůči otáčení? Tedy, když tramvaj najíždí podvozkem do oblouku, jestli se tento podvozek natočí ihned podle poloměru oblouku, nebo jestli to nějakou chviličku tvá, než se vytočí do maximální polohy. První by znamenalo, že se náraz nebo trhnutí přenese na tramvaj stejně jako u pevného podvozku, ale o chvíli později. To druhé by znamenalo, že se náraz díky podvozku "rozplyne" do delšího časového intervalu a devastující účinek takové tramvaje na koleje bude nižší.
Sorry, že to píšu tak blbě, terminologii neznám a vyjadřování mám prostě blbé.

...není možné říci, že nejhorší je "pevný" podvozek nebo "otočný" podvozek.

Ale ano, principialne se to da rict. Zkuste si to nakreslit a zamyslet se nad tim. Vysledky v praxi pak samozrejme zalezi na souhre mnoha dalsich okolnosti - kdyz budete jezdit prakticky vyhradne primo, po vlastnim telese, s mazanim okolku a stihlymi vyhybkami, tak rozdil skoro nepoznate.

Nevíte někdo jestli otočný podvozek např. u tramvaje T3 nebo KT8 (nebo jakékoliv jiné) má nějaký "odpor" vůči otáčení? U T3 a KT8 je ten odpor dany trenim v torne (tedy de-facto axialnim kluznem lozisku) kolebky. Je tedy opravdu velmi maly a nezavisly na uhlu natoceni.

Tedy, když tramvaj najíždí podvozkem do oblouku, jestli se tento podvozek natočí ihned podle poloměru oblouku...

V oblouku o malem polomeru se, lehce zjednodusene, nezdriv vymezi vule podvozku v koleji - okolek vnejsiho kola na prvni naprave se opre o bok hlavy kolejnice a pak uz kopiruje polohu koleje - jinymi slovy, bud nastane "skubnuti do strany" (na skrin se prenese jeho pulka) v pripade ze je oblouk bez prechodnice, nebo plynule nataceni skrine v pripade, ze ma oblouk prechodnici.

Pokud bude podvozek otocny, tak pri vjezdu do oblouku nataci okolo sve osy jen sam sebe, pokud je pevny, tak okolo sve osy nataci cely clanek a jeste se pretahuje se zbytkem tramvaje. A ted kontrolni otazka - bude sila ktera ma natocit samotny podvozek vetsi nebo mensi nez ta, ktera ma natocit podvozek a s nim i cely clanek (i kdyz je treba "castecne otocny", tim se mi obe slozky sily nesectou uplne hned a je to tak o neco mensi hruza)?

Ad Thriller: kdyby se podvozek neotočil do maximální polohy, tak tramvaj vykolejí. Rozdíl je v tom, že u tramvaje s pevným podvozkem se zároveň otočí celý přední článek, takže boční zrychlení, zejména na čele vozu, kde je převis, je o poznání větší.
Podvozkový vůz nejprve vyjede čumákem vně obloku, pak se natočí podvozek a následně se začne otáčet skříň. Jinými slovy podélná osa každého článku nad pevným podvozkem je shodná s tečnou osy kolejí v oblouku (ve středu podvozku), zatímco osa skříně podvozkové tramvaje je vzhledem k ose kolejí v oblouku sečna, jež osu kolejí protína v místech otočných čepů podvozků, takže s tečnou osy kolejí v místě otočného čepu svírá nezanedbatelný úhel. Nevím, jak to matematicky či fyzikálně přesně vyjádřit, ale prostě čela vozu u tramvaje s podvozky se bočně pohybují při vjezdu a výjezdu z oblouku delší dobu, která by snad měla odpovídat rychlosti jízdy a vzdálenosti otočných čepů.

ad TMB - kdyby úhel natočení toho tzv pevného podvozku na tramvaji byl u drážního (ČD) vozidla, tak si nikdo netroufne to vozidlo nazvat vozidlo s pevnými podvozky, neboť dle vašich kritérií úhel natočení pevného podvozku je přibližně shodný s úhlem natočení podvozku u ČD vozidel s otočnými podvozky. Je to dáno velikostí poloměrů u tramvaje a dráhy. Takže nezapomínat, že tzv pevné podvozky jsou též v určitém rozsahu natáčitelné

Ano, ale to boční škubnutí při vjezdu do oblouku tam evidentně je citelné a na páteř řidičů negativní vliv má. Vůle podvozku vůči kolejnici a vůči skříni na tom nic nezmění.
Plynulejší vjezd vozové skříně podvozkových tramvají do oblouku není způsoben postupným natáčení předního podvozku, ale tím, že se skříň natáčí ve dvou bodech (otočné čepy).

(Příspěvek byl editován uživatelem tmb.)

TMB: Jo, první článek poršáka se vychýlí do maximální polohy (=kdy je jeho osa rovnoběžná s tečnou oblouku v místě uprostřed podvozku) za čtvrtinovou dobu, než za jakou se vychýlí do stejné polohy vůz T3, jež má vzdálenost mezi čepy 4x větší, než "rozvor" prního podvozku poršáka. Síla působící na řidiče je tedy u poršáka čtyřikrát větší.

Ano technika jízdy...
S T3 brzdím ještě v oblouku, pak výběh a jak se blíží konec oblouku přidávám.
S 14T je mít potřeba rychlost vhodnou do oblouku ještě na rovině, resp. na samotný ráz při vjezdu do oblouku třeba jen 10.
No a jak projede první díl místem kde by měla být přechodnice hned plynule přidávám, jak se dostane první díl na rovinu, páka postupně dopředu.
U T3 by padali lidi na plošině...

Jsou však místa, kde i 10 je na 14T moc!!! Výjezd z trojkové koleje na Levského a třeba také Výstaviště pod mostem za výhybkou do smyčky, oblouk vpravo k zastávce směr Nádr.Hole.

Neví někdo, co budou dělat v Charkově s cvičkama 5506 a 5509? Nějak se mi nezdá, že by si Ukrajinci objednávali hned dvě cvičky na výcvik