9001: Než se hádat, který problém je větší, bych se shodnul na tom, že oba problémy je třeba řešit, ne?

Nin: šlo mi spíše o to, že když fotky nahráváte, tak zaškrtáváte "nezobrazovat EXIF", jinak by bylo pod fotkou. Já jako podprůměrný fotograf bych se rád podíval na expozici, ohnisko atd...
jinak k té předchozí fotce - co se týče slunce je toto zachytitelné tak 3 měsíce v roce. Přisadím svou fotku z jiného místa.


PS: Tak jak koukám, ono se to změnilo, ten proces nahrávání.

To se budou sanitky, policisté, hasiči a vládní doprovod divit, až zjistí, že uprostřed pětikilometrového úseku BKV, používaného jako objízdná cesta při zácpě na frekventované výpadovce, je náhle cca 300 metrů bezžlábku a trávy.

Martin_Šubrt 4086: Ono by stačilo zábradlí obyčejné ale se svislejma sprušlema dostatečně vysoké a nahoře natřené vyjetým olejem - to nikdo nepřeleze a jako bonus se ani řidič, co ho přehlédne, nenapíchne.
Káem 14653: Proč ta otázka? Ty bys jel? Já ti rovnou odpovím, že projet by to poršák nebo 15 T projely ale já bych do toho nešel, proč taky?

S499: No já se jen tentokrát opravdu nezáludně ptal na mínění ostatních zdepřítomných. Vlastně dlužim odpověď: Řidič to nedal, i když ho ten za nim přesvědčoval a povidá: Ať si to odřou dispečeři Jak to dopadlo nevim (údajně přivolali odtah), šel jsem na metro pěšky.

Vlak, zatahující do vozovny Strašnice, objíždí pravidelný vlak linky 5 ve smyčce Hostivař, ÚD DP:

8042 jako cvičný vůz /dokumentační foto.

Nojo, však vono je někde v předpisech napsaný, že má při zastavení a stání zůstat 3,5 metru k nejbližší kolejnici, ne jeden a půl kostky
Jinak co se týče řešení magisrály, tam by stálo za to zúžit chodníky a cyklopruh by byl luxusní .. stejně ho rozumný města pokud možno nedělaj mezi parkujícími a jedoucími auty, ale mezi parkujícími auty a chodníkem. Na to by ovšem bylo potřeba kromě kyblíku barvy ještě parta kopáčů s kolečkem, takže to nejde.

Nojo, však vono je někde v předpisech napsaný, že má při zastavení a stání zůstat 3,5 metru k nejbližší kolejnici, ne jeden a půl kostky

Jo, to sice je, jenže je tam taky bohužel napsaný, že místní úprava je nadřazená obecný. A proto máme mnohde modrou čáru namalovanou na druhý kostce od panelu....

Zde (Lipanská) se řidič tramvaje nejspíš obával poškození muzejní 9048- přestože před ním několik modernizovaných KT projelo, neriskoval. Náklaďák byl jeřábem posunut k zábradlí. V tomto místě jsou nyní instalovány zábrany proti parkování. Dok. foto

Téma dnešní MF dnes,příloha Praha: Jak se vykroutit z obří zakázky tramvají (Jen pražské vydání).

IV-klasik: To vypadá, že na 5 jsou nové cedule.

Jonášek: Zrcátkové ano.

JardaČerný: 9048 neměla zkrácenou hrazdu jako nízké kachny, možná že to nešlo už víc pootočit a bylo to ještě víc o prsa Korejské ženy.

Jonášek, Absolut: Už nějakou dobu se objevují i nové zadní (konečně opět s čitelným kulatým písmem), zatím jsem je kromě této pětky viděl jen na nejmenované lince s velkým výskytem krádeží cedulí.

Absolut: Dík za upřesnění.

Opravdu je takovej problém, napsat na Hradčanské poznámku Výstupní pro linku 8/20 ?? Dnes několik lidí velmi nevybíravě napadalo řidiče na této lince, že neoznámil změnu linky....

A smysl takového oznámení ? Ona tam snad jedna z těch linek končí ?

Ustala by buzerace od cestujících, že tramvaj ujede, a oni ji nestihnuli (Sám jsem byl dnes svědkem čtyř takových napadnutí) A ty linky tam nekončí, jen se převlíkají za tu druhou....

Tohle se tu řešilo už několikrát.
1) Řidič odhlásí zastávku a mělo by to spustit hlášení, že souprava dále pokračuje jako linky x směrem y.
2) Ideální stav aby linka přijela převlečená ale to nejde prý kvůli jistým orgánům v DP.

Maximálně na sloupek udělat linky vedle sebe se šipkou jako je na klasických plánech.

Ano, jenže dnes minimálně v připadě jedné KTN a jednoho 14T toto hlášení nezaznělo, jen se ozvalo Hradčanská, přestup na metro, ......, příští zastávka Malostranská.. Proto se na to ptám..

Už zase. Jakže Praha nepotřebuje nové tramvaje?!? Dokud má na pitomosti typu semafor pod Nuselským mostem, ML do Hostivaře, Pražský motoráček, nebo Opencard, tak rezervy má.

Adalbertinum: Tak to je spíš poslat na DPP, at to opraví nebo zkontroluje řidiče zda používají správné kody.

Bkp: Je tam dobrý překled 50 tramvají za 18 mld

Praha tramvaje potřebuje. V roce 2018 půjdou do kopru první T3R.P a T6. A zrovna R.P cpát peníze do kastli že 60. let poznamenané pražským provozem nebude moc rentabilní.

Pak je škoda, že nepadla i 4. možnost a to je prodej dál. Podobně jako se to udělalo s Railjety od OBB, které koupily ČD.

Adalbertinum: 14/24 to na Ortenově náměstí nemají a k lynči nedochází.

9001:
Holt mediální masáž předražených, poruchových a nepotřebných tramvajích dokázala své. Obdobně jako u RailJetů. Že jde o standardní periodickou obnovu vozového parku, a že v roce 2018 budeme mít pořád 350 vysokopodlažních tramvají, to nenapsal za těch 5 let zatím snad nikdo. Mám pocit, že Praha bude stejně jedno z posledních, ne-li úplně poslední město, které bude mít v EU kolem roku 2030 ještě vysokopodlažní vozidla MHD. A Hudečkovi by měl někdo vysvětlit, že Praha nakupuje právě tolik tramvají, protože až do roku 2005 s obnovou vozového parku spala a navíc je to 10. největší tramvajový systém na světě (co se délky sítě týče).

Bohužel, jsem ani jednou v novinách nečetl otázku na stávající vedení města - jestliže kontrakt vypovíte, čím nahradíte těch 200 T3SU, 50 T3M, 150 T6 a 350 T3RP? Necháte je jezdit do roku 2040? Když koukám na obměny tramvají v Polsku nebo v Maďarsko (nově kontrakt na 133 tram pro Budapešť) a nově i na Slovensku (60 tram pro Bratislavu a 46 tram pro Košice), zdá se mi, že tramvajová doprava u nás začíná solidně ztrácet dech. Olomoucká Varia PX mě utvrdila v tom, že tudy cesta fakt nevede. Zvlášť v kontrastu s tím Polskem nebo Košicema, kde bude brzy podepsána objednávka na 30m tramvaje.

Martin:
No ešte uvidíme či Bratislava naozaj tých 60 tramvají do roku 2017 získa. Keby sa to podarilo tak by to bolo úžasné! O Košiciach nič neviem. Aké vozy tam chcú? 30 metrové?

9001: Odprodej dál? No to asi bude mít výrobce ošetřené ve smlouvě. Eště by to Praha mohla posílat dál za nižší cenu. Panebože.

Veselé zážitky ze včera:
1)Pan řidič linky 1 po 23 hod večer na kamenický dc +2, na strossu +3 protože 3x otevíral a zavíral dveře nerozhodným cizincům a utekla mu zelená a na vltavské +3, tedy příjezd v okamžiku kdy dole odjíždělo metro. Udivená paní s výpisem z IDOSU: Ale to mě ujede poslední autobus domu! Takže takto přispívají tramvajáci svou pohodovou jízdou k přestupu kaštanů do taxíku.
2) Řidič linky 51 vůz 8315 v 0,59 na strossu zc nepočkal na linku 53. V oblouku křižovatky byl v okamžiku, kdy se v oblouku od nábřeží vynořovala 53. Údiv lidí z 53 se nejprve zmírnil, když zjistili, že 56 jede za 15 minut a pak prohloubil, když zjistili, že X51 navazuje jen na 51, takže stejně +30. Opět příspěvek tramvajáků taxikářřum. O tento případ se asi ještě podělím s někým dalším. Pan řidič v tuto chvíli zřejmě spinká po "dobře" vykonané směně

Martin:
Souhlas.
Olomoucký příklad ukazuje, že wana není řešení. Dokud se to tak nějak kolem roku 2002 v Praze lepilo vozy T3RP, tak se dalo říct, že se ušetří, když se nákup nových vozů oddálí o 10 - 15 let. Potom přišly wany s wlky, no nic moc, ale cca 40 % cena oproti 15T (tehdy ve stádiu zrodu) dávala jisté opodstatnění, i když všichni věděli, že potřebná tramvaj vypadá jinak.
Dneska víme, že tramvaj, aby vůbec měla šanci obstát, musí mít rozumný interiér (tzn. žádné pasti na medvěda po waním vzoru), klidný chod (chodové vlastnosti jsou zásadní vadou tramvaje T3 a jejích derivátů a jiných pohrobků), nebo klimatizaci (no, měla by mít, Praha bude zase v něčem jednou první... od konce).
Dneska jsme v situaci, kdy víme, že wana už je překonaná, a proto olomoucký nákup PX vypadá jako čirá hloupost, když víme, že nová klimatizovaná obousměrná tramvaj 28T ze Škodovky stojí 45 mil./ks, tedy prakticky stejně jako ta olomoucká šaškárna (2 x 21,9 mil. Kč/souprava), kde unifikace může být důvod, vozovna už je spíše výmluva. Košice, prakticky ukrajinský provoz, kde navíc tramvaje nejsou páteřní dopravou, se chystají nakoupit 46 ks tramvají po cca 50 mil. Kč/ks.

dopravopat:
Košice mají vyhlášený tender na 23 ks třicetimetrových vozů s opcí na dalších 23 ks, celková očekávaná cena je cca 97 mil. Euro.
Poptej se, třeba se doslechneš, kdo je favorit a pak nám to sem napíšeš.

A Hudečkovi by měl někdo vysvětlit, že Praha nakupuje právě tolik tramvají, protože až do roku 2005 s obnovou vozového parku spala a navíc je to 10. největší tramvajový systém na světě (co se délky sítě týče).

Cynické dotazy :
- čím je Praha tak výjimečná, že je 10. největší tram. systém na světě?
- má finančně na to, aby byla 10. největší tram. systém na světě?
- je účelné, aby byla 10. největší tram. systém na světě?

A k nákupům tramvajích v ost-provozech SK, BG a HU typu : oni si nic nekupují, kupuje jim to EU. Kdyby si to měli kupovat za svoje (jako tomu bylo v historii) tak by byla situace diametrálně odlišná.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.)

Cynické odpovědi:
- vyjímečná nejí, je prostě číslo, fakt
- vzhledem k tomu, jaké pitomosti Praha zcela zbytečně financuje, tak ano má, bude-li chtít
- ano, tramvaje svoji funkci plní, mnohde naopak chybějí

A k EU, ano máš pravdu, třeba v Budapešti EU kdyje 99 % nákupu, jinde to není o tolik méně, Praha holt nakupuje za svoje, i proto, že se snaži peníze EU směřovat jinam.

Jenki: Ale na to se historie neptá. Když podojí EU, tak to je jedině pro jejich dobro, že si to dokážou "vyběhat".

Jinak celkem souhlasím. Bohužel několik TT je zralých na zrušení a nebo jenom špičkový provoz.

Káem: Tak je otázka jak je rozumné cestovat na poslední bus a mít na přestup 3 minuty jinak jdu domu po svých... A 3 minuty zase není taková sekyra. To zvládne jeden vozíčkár a nebo dvě SSZ...

9001: IDOS našel. Já to samozřejmě znám.

Jenki:
čím je Praha tak výjimečná, že je 10. největší tram. systém na světě?
Kdo tu psal něco o výjimečnosti? Délka sítě 142 km řadí Prahu na 10. místo, co do délky sítě bez ohledu na místokilometry vykonané samotnými tramvajemi. Pokud bych odečetl sice větší sítě, ale s menším provozem - Berlín, Petrohrad a Melbourne, co do výkonů se vyhoupne ještě výš. Reakce byla mířena pouze na Hudečkovo vyjádření, že tak velký kontrakt nikdo ještě neuskutečnil. Což je za A blbost (Vídeň - 300 Ulfů, menší Varšava 196 PES a mraky Combin v Melbourne) a za B si jaxi novopečený primátor z Olomouce neuvědomuje, že tu nejde o absolutní číslo, ale o poměr nákupu k celkovému počtu ve vozovém parku.

má finančně na to, aby byla 10. největší tram. systém na světě?
je účelné, aby byla 10. největší tram. systém na světě?
Vůbec nerozumím tomu na co reaguješ? Celá diskuse se tu vede o tom, jestli Praha potřebuje tolik nových tramvají nebo ne. Vzhldem k velikosti sítě, rozsahu provozu, 1100 tramvajím ve vozovém parku (přepočítáno na kapacitu 150 cest./kus) a nulové obměně tramvají v letech 1998-2005, tak odpověď zní - ANO POTŘEBUJE! A bude po roce 2020 potřebovat vyměnit dalších 350 T3R.P.

oni si nic nekupují, kupuje jim to EU
Jsem přesvědčený, že by kupovala i nám, kdybychom peníze z EU rozdělovali jinak. Pořád to ale nemění nic na tom, že nám přes Varia slušně ujíždí vlak. Obzvlášť v kontrastu s Polskem, Maďarskem a brzy i Slovenskem. Mmch, kolik si objednala Sofie nových PES?

Jenki:
EÚ to akruát tak platí, teda na to z veľkej časti prispieva. Ale nakupujú si to prevádzkovatelia, oni určijú podmienky, zadávajú špecifikácie vozov, nie EÚ. EÚ nikomu nenúti svoje vozidlá z "westu". Nakoniec Škodovka a celé hospodárstvo ČR s dlhou tradíciou vo výrobe tramvají môžu byť radi že takto zarobia na EÚ cez zakázky z "ostu". Na tom nie je nič zlé.

Martin:
Čerpanie fondov si určujú štáty sami, na čo ich využijú. Na slovensku našťastie padli megalomanské sny o pozdemných vlakoch a fondy sa presunuli na nákup tramvají a trolejbusov, čo je zmysluplnejšie. Neviem aké podmienky čerpania z operačného programu životné prostredie a operačného programu doprava si stanovila ČR, ale určite ešte má nárok na poberanie týchto fondov (otázka je v akej výške). Aj keď CŘ je na tom ekonomicky lepšie ako SR, úroveň západu ešte úplne nedobehla. Akokoľvek môžeme nadávať na EÚ, buďme radi že aspoň cez fondy niečo aj zaplatí. Ináč by sme tu boli na úrovni postsovietskych štátov, absolútne kontroloavní oligarchami a mafiou (to s čiastočne deje aj tak). Model Bieloruska nie je tým čo by som si želal. Možno by Praha mieto 15T nakupovala nejaké mimoriadne pokrokové reinkarnácie z produkcie ČKD: http://www.tatra-yug.com.ua/en/company/vagon/k_1m8/
A nechcem si radšej ani predstavovať ako by to vyzeralo v Bratislave.

Ináč súhlasím že Praha potrebuje obmeniť vozový park v dohľadnej dobe. Samozrjeme otázka či bol nákup takého kvanta 15T a za tých podmienok aké sú rozumný je niečo iné...

No prostě Varia do Prahy nepudou a nepudou, no, Jenki.

Jsem přesvědčený, že by kupovala i nám, kdybychom peníze z EU rozdělovali jinak. Pořád to ale nemění nic na tom, že nám přes Varia slušně ujíždí vlak. Obzvlášť v kontrastu s Polskem, Maďarskem a brzy i Slovenskem. Mmch, kolik si objednala Sofie nových PES?

Navíc nezapomínejme na fakt, že EU nedává svoje peníze, ale pro nás je to systém musíš dát, abys mohl dostat. Jistě, ty peníze by v Česku nejspíš byly v jiné kapse, ale nedělejme z unie něco finančně nezbytného, bez čeho by se na "východě" nekoupilo ani kolo.
Sofie objdnala 20 Pes, Varšava letos 45 dalších.

dopravovat:
ČR samozřejmě čerpá peníze prostřednictvím operačních programů z EU. Praha také, např. na metro a na modernizace tramvajových tratí a preferenčních opatření. Mně ale ani nejde tak o Prahu, jako o ostatní města. Tam jsou v situaci, kde mohou čerpat peníze na nová tramvajová vozidla, což také dělají, ale výsledek v podobě 15 m tramvají s 50% plochou nízké podlahy bez klimatizace za to rozhodně nestojí. OK, před deseti lety v době vzniku Varií ještě možná, ale dneska?

Samozrjeme otázka či bol nákup takého kvanta 15T a za tých podmienok aké sú rozumný
To je přesně to, o čem se tu bavíme. Praha měla v roce 2008 (před příchodem 15T) průměrné stáří tramvají 25 let! Bezabriérových vozidel nebylo ani 10%. Objednala si 250 tramvají 15T, které měly v průběhu 9 (slovy devíti!) let nahradit přibližně 45% přestárlého vozového parku ze 70. a 80. let. Jestli se zdá šotoušům, novinářům a Hudečkovi, že jde o kvanta, mně přijde, že jde naopak o nutné minimum.

Co se týče peněz, vše je o prioritách. Kdyby Praha od roku 2004 nepostavila 3 nesmyslné trasy metra (Depo Hostivař - 1 mld, Letňany - 16 mld a Motol - 25 mld), mohla ušetřit 42 miliard korun. Za to jsme mohli mít obnovený kompletně vozový park, včetně modernizace tramvajové sítě.

Akokoľvek môžeme nadávať na EÚ, buďme radi že aspoň cez fondy niečo aj zaplatí.

To snad nemyslíš vážně. Vždyť si tu unii sami platíme.

Samozrjeme otázka či bol nákup takého kvanta 15T a za tých podmienok aké sú rozumný je niečo iné...

Praha chtěla nákup spefifických tramvají v době, kdy ceny vstupů (ocel a pod.) byly na mnohem vyšší cenové hladině. To je prostě riziko dlouhodobých smluv, kdyby ekonomický vývoj šel opačným směrem, tak Bratislava kupuje tramvaje ne za 2 mld Kč, ale za 3 a Praha je vysmátá.

Bkp:
Varšava letos 45 dalších.
Předtím v letech 2009-2012 nakoupila 196 30m 100% nízkopodlaních PES. Tomu říkám kvanta během krátké doby. Navíc do menšího provozu než je Praha.

Martin, CIT:"vše je o prioritách. Kdyby Praha od roku 2004 nepostavila 3 nesmyslné trasy metra (Depo Hostivař - 1 mld, Letňany - 16 mld a Motol - 25 mld), mohla ušetřit 42 miliard korun. Za to jsme mohli mít obnovený kompletně vozový park, včetně modernizace tramvajové sítě."
Chachacha, kdyby praha nenakupovala tramvaje kus po 60 mega, mohla mít za každej kus tramvaje 10 autobusů - výslednej počet busů si vonásobte sami. To sou mi argumenty.

Co se týče peněz, vše je o prioritách. Kdyby Praha od roku 2004 nepostavila 3 nesmyslné trasy metra (Depo Hostivař - 1 mld, Letňany - 16 mld a Motol - 25 mld), mohla ušetřit 42 miliard korun. Za to jsme mohli mít obnovený kompletně vozový park, včetně modernizace tramvajové sítě.

Přesně!
Tak nějak mám pocit, že Hudeček počítá s plynulým pokračováním stavby metra za Motol. Doufám, že Metrostav si prolobuje stavbu Nemanice - Ševětín a Praze dá pokoj.

Bkp: Metro a Blanka skončej příští rok, opravdu si myslíš, že Metrostav zustane stát s prázdnejma rukama? Ti už dneska zatraceně dobře vědi, kam přesunou stavební stroje.
(Věštba - někdo do roka a do dne šikovně využije názor renomovaných ale zneuznaných dopravních odborníků, že je zbytečné cpát všechen tranzit ve VHD via metro přes centrum a že je třeba rozšiřovat tangenty, no a pokračování A na Hůrku máme na světě. )

Chachacha, kdyby praha nenakupovala tramvaje kus po 60 mega, mohla mít za každej kus tramvaje 10 autobusů - výslednej počet busů si vonásobte sami. To sou mi argumenty.

Ano, za cenu jedné tramvaje by měla dva klobové autobusy. 60 : 20
Autobus má poloviční živostnost. 60 : 40
K druhému autobusu potřebuju další dva řidiče, což mi vyjádřeno v dnešních cenách a měsíčních nákladech na řidiče 35 tis. Kč dělá dalších 20 milionů. 60 : 60
Jasně, toto je hodně veliké zjednodušení, jde o časové náklady, porovnání socky v základní výbavě (aktální pražské autobusy Sor) se slušně vybavenou tramvají, jde o údržbu, jde o rozložení rizik, jde o trakci, ale jako drobná ukázka, že koupí levných věcí se ne vždy ušetří, to myslím si stačí.

Věštba - někdo do roka a do dne šikovně využije názor renomovaných ale zneuznaných dopravních odborníků, že je zbytečné cpát všechen tranzit ve VHD via metro přes centrum a že je třeba rozšiřovat tangenty, no a pokračování A na Hůrku máme na světě.

Proto navrhuju Nemanice - Ševětín, v nejhorším případě i Choceň - Ústí nO. I když s áčkem na Hůrku, no spíš do Nových Butovic, bych neměl nejmenší problém.

Martin:
Súhlas, Vário by bolo zaujímavé v rokoch 1995-2005 (aj keď v 1995 nebolo), dnes to považujem za prekonané. Ináč zaujímalo by ma ako doapdne EVO2, či to zakape alebo čo bude. Liberec má nešťastnú ruku, najprv RT6S, teraz EVO2 ktoré akosi stále je jediným... Ale aspoň jazdí... 250 tramvají za 9 rokov je riadne tempo ak vezmem v úvahu že kapacitne, aspoň na papieri, to je ekvivalent 500 "téčiek". Neviem posúdiť či by by bolo lepšie miesto metra kompletne obnoviť vozový park tramvají v Prahe, aj keď to by asi bolo viac vidieť pre bežného človeka než nejaká diera v zemi. A investície do metra sa ukážu až o pár rokov, možno desiatok rokov, kdežto nákup tramvají by priniesol efetk okamžitý. Ináč dá sa na to pozerať podobne ako na problematiku tramav. vs smradobus. Takže preferovať "lacnejšie" riešenie môže byť dvojsečná zbraň. Viď Bratislava... Stále (naj)lacnejšie dočasné autobusy už desaťročia, dúfam že už o dva roky naozaj pôjde tramvaj do Petržalky. Uverím až keď sa odveziem.

Bkp:
Keby aj na každé Euro čo dostaneme cez fondy dáme 90 centov, stále by to bolo lepšie. Lebo EÚ aspoň dohliadne aby sa peniaze ktoré dá netunelovali. Viď ako napadla prvý tender na trolejbusy že by ich nemusela preplatiť lebo súťažil iba jeden dodávateľ. Už len kvôli tomu sa to cez EÚ oplatí. Áno, vyhral škoda-SOR, ale nenapakuje sa na tom toľko ako keby bol oligarchom na Ukrajine, súťažiť musel a cena tak išla dolu. A hlavne nie je žiadna barlička ako bolo pri autobusoch že klíma za 1 cent ako dodatková výbava, ktorú si DPB nekúpil. To bol tiež podvod, ale naftové SORy sa nekupovali cez fondy EÚ, tak mohli urobiť takýto podvod. Chápeš o čo tu ide? EÚ by si na to posivietila keby bolo podozrenie že peniaze z Bruselu sa idú takto míňať. Detto Škodovka s modelmi 29T a 30T, bola súťaž. Len škoda že nesúťažila so Siemensom alebo Bombardierom ale iba s Pesou, Solarisom a Stadlerom. Ale aj to je lepšia súťaž ako žiadna súťaž. A ja som šťastný že jednosmerné aj obojsmerné vozy budú unifikované, aj keď z koncepcie vozidla 29T/30T mám stále zmiešané pocity.

To čo pre Prahu vyzeralo ako výhodné sa po kríze ukázalo ako nevýhodné. Mali si to zmluvne ošetriť, nespravili, tak je to pre nich blbé. Možno keby kupovali 15T cez fondy, tak by Brusel upozornil na nevýhodné podmienky, ale to je iba špekulácia.

Bkp: No to sorry, kloub je k mání za deset, standard za 6. Ceny autobusů kopírují ceny silničních vozidel díky konkurenci. Nižší životnost znamená trvale modernější park. "Díky" modernizaci T3 máme tramvaje, které v očích kaštanstva pamatujou erťáky. A kde dneska jsou RTO?

Káem:
Porovnávanie autobusov s tramvajami je trošku miešanie hrušiek s jablkami. Autobus po 15 rokoch pretneš autogénom a hodíš zo skaly. Tramvaji dáš po 15 rokch možno GO a necháš ju jazdiť ešte 10 rokov (čo by šlo aj bez GO), potom ju pošleš na modernizáciu z ktorej sa ti vráti ako 25 ročná a veselo ju prevádzkuješ ďalšíchj minimálne 15 rokov a potom ju môžeš ako 40 ročnú ešte odpredať do nejakej pokrokovej nástupníckej zeme bývalého sovietskeho zväzu.

Dopravopat: Ano, je. Uvedl jsem to jako podobnou absurditu, jako je tvrzení CIT:"Kdyby Praha od roku 2004 nepostavila 3 nesmyslné trasy metra mohla ušetřit 42 miliard korun. Za to jsme mohli mít obnovený kompletně vozový park, včetně modernizace tramvajové sítě" KON CIT.

Káem:
Tvůj příměr nesedí. Zatímco 100% vozového parku v 15T, vyházené BKV a zastávky na úrovni 21. století v podobě - bouda+zábradlí by byly kvalitatně obrovským skokem, úseky metra Depa Hostivař a Letňany doprvní obsluhu v oblasti spíš zhoršily. S metrem do Motola to bude obdobné.

Ostatně, i s těmi autobusy nemusíš být daleko od pravdy. Až zjistí na magistrátech českých měst, že jsou klimatizovaná Citara a Urbína pro kaštany příjemnější než reinkarnovaná tramvaj z roku 1960, nemusí být konec tramvajové dopravy v některých městech vůbec daleko. Zatím mě napadá například Most. Od Mostu je do Olomouce velký kus, ale nemůže ideologie "nahradíme vám staré a pomalé tramvaje za nové moderní klimatizované autobusy" spustit menší lavinu? Pro mě byla Ostrava v 90. letech vzorem moderní MHD ve východní Evropě a polská města přesným opakem. Dneska se mi zdá, že se ty karty pomalu obracejí. Doporučuji navštívit třeba Poznaň.

Martin: 100% vozového parku v 15T je samozřejmě nesmysl při vědomí rostoucí priority nízkých intervalů. DPP se může dožít toho, že T3 a T6 budou vyjíždět sólo o víkendech, a 15T budou stát.
Aktuálně jsem navštívil Wroclaw - a neměnil bych. Jedině snad obousměrné 14T tam byly lepší.

KM: To není žádné absurdní tvrzení. Za cenu metra do Motola jsme mohli mít tramvja na Dědinu a plně rekonstruovanou Evropskou, Střešovickou i Bělohorskou ještě s vazbou dolů na Plzeňskou. Všude bezbariérové zastávky a zrychlený a tišší provoz. K tomu mohlo být koupeno těch 250 vozů 15T a někdy v téhle době mohl stát pomalu dokončovat "rychlodráhu", kdyby Praha jen lehce dosypala návazné stavby a terminály na svých pozemcích... Dneska z tohohle nemáme nic..., ale 22 miliard v háji je.

KM: A většina autobusových linek v kloubech a eliminace standardů při "vědomí nízkých intervalů" ;-) nesmysl není?

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.)

Káem:
DPP se může dožít toho, že T3 a T6 budou vyjíždět sólo o víkendech, a 15T budou stát
Toho se už DP bohužel dožil. A čí je to vina?

MŠ: Ale prosimtě. Voni neuměj ani vybrat dodavatele, i když peníze maj (viz Hostivař). A k čemu by nám ty kilometry TT byly??? Myslíš že lidi z Dědiny toužej jet po povrchu dál než k metru? Klouby jsou v kladiva, že.
Martin: Ještě ne, současnost je teprve zlomek toho co bude v budoucnu. A kdo je na vině? Měnící se preference lidí. Objektivní společenské procesy. Žádný mafie duchové nebo kamarádi kamarádů.

dopravopat:
Autobus po 15 rokoch pretneš autogénom a hodíš zo skaly. Tramvaji dáš po 15 rokch možno GO a necháš ju jazdiť ešte 10 rokov (čo by šlo aj bez GO), potom ju pošleš na modernizáciu z ktorej sa ti vráti ako 25 ročná a veselo ju prevádzkuješ ďalšíchj minimálne 15 rokov

To platí jen pokud máš to štěstí, že to co se dá pro rekonstrukci použít, stále odpovídá požadavkům doby. Jinak je to přítěž, jak správně konstatoval Káem. V praxi to znamená, že bylo výhodné rekonstruovat ruské vozy metra, protože skříň a podvozky stále vyhovovaly, zatímco čela, výzbroj, nebo interiér se pořídil nový. Na druhou z T3 se ForCity prostě udělat nedá, ty tramvaje jsou skoro starší, než Ljuba Hermanová a ta už i ta tu pár let není.

Káem:
No to sorry, kloub je k mání za deset, standard za 6.

Počítal jsem deset, kup si novej telefon.

Martin:
Ostatně, i s těmi autobusy nemusíš být daleko od pravdy. Až zjistí na magistrátech českých měst, že jsou klimatizovaná Citara a Urbína pro kaštany příjemnější než reinkarnovaná tramvaj z roku 1960, nemusí být konec tramvajové dopravy v některých městech vůbec daleko. Zatím mě napadá například Most. Od Mostu je do Olomouce velký kus, ale nemůže ideologie "nahradíme vám staré a pomalé tramvaje za nové moderní klimatizované autobusy" spustit menší lavinu? Pro mě byla Ostrava v 90. letech vzorem moderní MHD ve východní Evropě a polská města přesným opakem. Dneska se mi zdá, že se ty karty pomalu obracejí. Doporučuji navštívit třeba Poznaň

Za pár let i Košice... Jinak souhlas.

Bkp: Telefon je ok, ale asi ti tedy vypadla jednička.

Kdy přijdou další nové kusy 15T?

Káem:
Žádný mafie duchové nebo kamarádi kamarádů
To ne, ale víkendoví brigádníci (šotouši) ano.

Káem:
Máš pravdu příspěvek z 11:53 jsem napsal nešťastně, takže nůžky a lepidlo do ruky a jdeme na to. Větu
Ano, za cenu jedné tramvaje by měla dva klobové autobusy. 60 : 20
Nahraď větou
Ano, kapacitu jedné šedesátimilionové tramvaje nahradí dva desetimilionové autobusy. 60 : 20

Martin: Zahrnuto do 3. a 2. věty od konce. Větší ochota dělat o víkendech. Potřeba peněz, menší možnosti jiných výdělků.
Bkp: V pořádku. No a na 100 lidí nepotřebujeme vozidlo za 60 milionů pro 300 , ale stačí vozidlo za 10 mil pro 150.

Káem:
Samozřejmě. Pokud město a DPP pomrví (třeba nenákupem novým tramvají) situaci tak, že v místech, kde bylo v pětiminutovém intervalu bylo potřeba vozidlo pro 300 lidí najednou bude v desetiminutovém intervalu potřeba vozidlo pro 150, tak se situace radikálně změní.
Já jsem ale z těch, kteří věří, že taková situace v dohledné době nenastane. Že je pro to potřeba hodně udělat a metro kamsi na Dlouhou míli to není, o tom snad psát nemusím.

No já zastávám názor, že lidí je furt stejně, ale že se změnilo to, že už jim nestačí jednou za 10 minut velkej bagr, ale chtěj jednou za pět minut cokoliv. A je problém dopravce, že má často jen velké bagry.