Bobík 413: "P.S. Neznám důvody, jak se někdo bezdomovcem stal, nicméně pokud už měl tu smůlu a takhle hluboko klesl, co mu brání, se z toho dna vyhrabat? Stejně tak co mu brání v tom, aby nechlastal a myl se?"

Celkem správně se ptáte. Teď ještě najít správné odpovědi. Zkuste se zeptat nějakého psychiatra, jak na řadu stresujících situací také člověk reaguje, poptejte se sociologa na některé další souvislosti a uvědomte si, prosím, že na každou otázku existuje nejméně jedna rychlá, jednoduchá a úplně špatná odpověď.

K tomu pár postřehů: na všechny ty vyjmenované aktivity mytím počínaje a údržbou oděvu a zavnějšku konče potřebujete takovou maličkost a sice peníze. Zadarmo už u nás není skoro nic. Alkohol pomáhá zapomínat a také budí zdání, že se organismus zahřál. Slušné chování můžete čekat od někoho, komu neběží zejména v zimních měsících každou noc o kejhák. V mezních situacích se totiž }žádný člověk nechová podle Gutha-Jarkovského. A dalo by se pokračovat.

Bobík 414: Snesete konstatování, že pro většinu z těch lidí dnes už nejspíš řešení neexistuje? Řešením je nastavit systém tak, aby nevznikali další. Že se to nedá docílit v tramvaji, to nejspíš pochopíte. Nejspíš jde o systémovou chybu společnosti, ve které všichni žijeme. A zkuste pochopit, že když se zítra začne něco dělat, tak možná za deset, dvacet let to bude lepší. Tím náslilím možná v některých situacích bráníte sebe, ale o přiměřenosti takové obrany se dá celkem úspěšně pochybovat. A ve většině případů se ani bránit nepotřebujete. A mylset si, že tím něco řešíte, je zavádějící.

Myslím že když jsme nedokázali zabránit skoku jisté osoby pod vlak tak nám není souzeno psát o tom jak je snadné se odrazit ode dna.
Jak se na dno klesá jsem viděl několikrát v přímém přenosu a materiálním nedostatkem to nebylo ani v jednom případě.
Přidám se k prosbě Káema, lidi nechte toho. Do mrtvol se nekope a prsit se doma na židli schován v anonymitě internetu umí každý.

81-71 je typický prototyp rasisty. To jeho vyjádření "nejmenované etnikum". Automaticky odsuzuje celé etnikum, národ či rasu. To dělal i Hitler.
Tak se ho chci zeptat, jak by ten "problém" tedy řešil. Koncentrační tábory a plynové komory?
Tady je krásně vidět důkaz o tom, že nacismus je skutečně pravicová ideologie, neboť stejné nenávistná dogmata tu hlásí voliči TOP 09, ODS, Strany svobodných občanů a podobné pravicové sebranky.
Ad. bezdomovci. Vy snad v Česku znáte dneska jediný chudobinec, kde by tito lidé mohli přebývat? Já tedy ne. Já žádné ubytovny pro bezdomovce v Praze neznám. A přitom je v Praze a v Česku tolik bytů, že by nejen všichni, co tu jsou bydleli, ale dokonce by ještě řada bytů zůstala prázdná.
Jestli někdo žije na úkor ostatních, tak to je to 1% nejbohatších, které žije na úkor celé splečnosti. Příkladem z Česka je arcizloděj a arcivrah pan Bakala, který sice rejžuje z této země neuvěřitelné miliardy aniž by hnul prstem. Kolik tun uhlí pak Bakala z OKD vytěžil? Nevím, že by vytěžil jediný gram, ale dividendy v desítkách miliard do daňových rájů si odvádí z vesela.
Je zajímavé, že vlastní neuvěřitelné množství bytů postavené socialistickým státem pro horníky a dělníky. Nejsem si vůbec vědom toho, že by se tyto byty stavěly pro uhlobarony. Díky panu Bakalovi a dalším prochází Ostravskokarvinská aglomerace demografickou KATASTROFOU!!!!!

Vy snad v Česku znáte dneska jediný chudobinec, kde by tito lidé mohli přebývat? Já tedy ne. Já žádné ubytovny pro bezdomovce v Praze neznám.

Upřímně, nevím k čemu by to bylo dobré. Ti lidé, kteří jsou na ulici, by to takových zařízení nešli, snad jen těch pár dní v roce, kdy teplota ve dne nestoupne nad -5 a v noci klesá pod 20. Je na ulici nedostaly primárně ekonomické důvody, ale soukromé prohry, kdy například byli příliš slabí na to, aby rozpad manželství řešili jinak než alkoholem, až celá rodina se k nim obrátila zády. Ti, kteří se dostali na ulici se z ní mohli i dostat, stačilo si najít byť podprůměrně placenou práci, ze které se dal ufinancovat malý byt (ubytování), jídlo a další běžné výdaje. Jenže to by znamenalo sílu každý den jít do práce, plnit si pracovní úkoly a omezit, u některých zcela vyloučit alkohol.
Jednou jsem v sousedství pozorovat "zrod" takového bezdomovce. Měl pěkný byt, ženu, slušně vydělával jako taxikář. Jenže potom začal častěji pít, což komplikovalo práci, později i manželství. Manželka to po několika pokusech vzdala a nechala se s ním rozvést. On "řešení" hledat jen ve stále větším a větším (a stále levnějším a levnějším) alkoholu. Vzhledem k tomu, že manželka už s ním nechtěla mít nic společného, rodiče už neměl, manželství bylo bezdětné a širší rodina také neměla trpělivosti na rozdávání, tak mu jiná společnost, než flaška a podobní ztroskotanci nezůstala. Následovalo nevyhnutelné - definitivní konec práce, exekuce, ulice,...
Takovíto lidé se ve společnosti objevují od nepaměti, není to otázka konkrétního režimu, ale osobních vztahů. Ty nelze řešit systémově. Někteří lidé mají prostě tak nenáročnou a slabou povahu, že jim ulice a laciný alkohol stačí, protože cokoli jiného by znamenalo kázeň, zodpovědnost, či pořádek a nejsou ochotni se přemoct ani kvůli svému okolí (rodina přátelé), nebo prostě na rodinu a přátele neměli "štěstí". To ale neznamená, že by společnost je měla nechat "jen tak" smrdět v tramvajích.

Já jsem v 80tých letech nenacházel bezdomovce ani v centru Prahy. Dneska jsou už nejen na sídlištích, ale do konce i na vesnicích. Kam až jsme to s tím novým režimem dospěli.

Tohle je diskuse o tramvajích v Praze. Nechápu, že se tu stále najdou tací, kteří se na něj pokouší reagovat. Na to taky čeká. Vždyť to nemá smysl.

3xhonzík:
Bezdomovci existovali i v socialistickém Československu, stejně jako existovali např. narkomani, o kterých tehdejší režim také raději mlčel, stejně jako se nechlubil jadernými zbraněmi na našem území.
Bezdomovci byli. Ne v takové míře, protože někteří stále formálně byli zaměstnaní (protože zákon je neumožňoval propustit, výsledkem byli naštvaní spolupracovníci, kteří museli dělat i jeho práci, protože na formálně obsazené, leč fakticky volné, místo nešlo vzít někoho jiného) a bydleli (protože i totálního neplatiče a problémistu nešlo vyhodit z bytu), jenže pokud někoho vyhodila třeba manželka, tak na ulici doopravy skončil. Jediný rozdíl oproti dnešku byl, že tehdejší veřejná bezpečnost je uklízela stranou, aby se dalo tvrdit, že v socialistické ČSSSR žádní lidé bez domova nejsou.

Ústečák:
Jenže potom hrozí, že těm jeho nesmyslům bude někdo věřit...

(Příspěvek byl editován uživatelem Bkp.)

Bkp: http://spidlova.blog.idnes.cz/c/84737/Nekrmte-trolly.html

Jchqs: No konstatování snesu. Ale nemyslím že řešení neexistuje. Jen ti lidé nechtějí a cíleně zneužívají systém. Když cca předloni (a hlavně loni) začali řidiči houfne kontrolovat zevnějšky a nepouštět do tramvají, netrvalo dlouho a naprostá většina měla rázem čistý hadry. Že se pod nima neumyli a smrděli dál je věc druhá, ale účel to splnilo, do tramvají se většinou dostali. No a pokud byli schopni si někam dojít pro čistý hadry, proč nejsou schopni se i dojít umejt? Vždyť ta zařízení tu jsou. A pokud jsou schopni si vyžebrat na chlast? Ano, proč dávat dvacku za sprchu, když za to mám krabicák, že ano.

Ostatně moje otázka zněla, jak slušně vysvětlit, ať neobtěžujou. Pokud tak chtějí žít a vyhovuje jim to, prosím, ale ať neobtěžují ostatní.
Ano, psychologické a sociologické studie mi jsou známy, ale, a teď to možná bude znít drsně, ale no a co? Co je mi po tom? Já se chovám slušně, platím daně, mám práci a nepřeji si být obtěžován nějakými houmlesy.
- U nás v ulici jsou věčně pozotvíraný, rozhrabaný popelnice a bordel kolem. Několikrát jsem tam někoho chyt a řikám mu, slušně samozřejmě, že je jeho věc, jestli se hrabe v popelnici, ale ať je zavře a uklidí po sobě. Všecko marný, takže jsme si museli pořídit popelnice zamykací.
- Na zastávce u Billy kousek od mého bydliště věčně táboří parta ožralejch houmlesů a obtěžujou lidi. Hlavně ženský se jich bojej, takže jim bohužel peníze daj. Policajti tam nemůžou stát věčně, a když tam jsou, přesunou se otravovat o kus vedle. Když jsem jim několikrát slušně řikal, ať mě nechaj bejt, zkoušeli to dál. Teprve až když jsem jednoho chyt pod krkem a řek mu, že jestli ještě jednou bude obtěžovat mě, nebo mojí rodinu, na ten krk mu šlápnu, mám klid.

Ano, vím, že problém bezdomovectví tímto způsobem nevyřeším a stejně tak vím, že ten způsob není dobrý. Jenže je bohužel jediný fungující co znám. A vyřeším tím to, že já osobně mám klid. Pokud se o moje "bezpečí" nedokáže postarat obec/stát, musím se o něj postarat sám. A za "bezpečí" považuju nejen to, že mě nikdo nenapadne, ale i to, že v tramvaji nic nechytnu od (nebo po) nějakym houmlesovi. Ostatně případ, kdy se vůz stahoval z linky k deratizaci, bo si tam houmles přitáhnul zoologickou (breberky rozlezlý po třetině tramvaje), ten jsem už zažil.

Bkp - Jednou jsem v sousedství pozorovat "zrod" takového bezdomovce. Měl pěkný byt, ženu, slušně vydělával jako taxikář. Jenže potom začal častěji pít, což komplikovalo práci, později i manželství. Manželka to po několika pokusech vzdala a nechala se s ním rozvést. On "řešení" hledat jen ve stále větším a větším (a stále levnějším a levnějším) alkoholu. Vzhledem k tomu, že manželka už s ním nechtěla mít nic společného, rodiče už neměl, manželství bylo bezdětné a širší rodina také neměla trpělivosti na rozdávání, tak mu jiná společnost, než flaška a podobní ztroskotanci nezůstala. Následovalo nevyhnutelné - definitivní konec práce, exekuce, ulice,...

Hodně bezdomovců vzniklo po roce 1990 z vexláků. Což přesně podle tohoto popisu dává určitou logiku.

K agitaci 3xhonzíka výše: Na setkání, pořádané Káemem 21.8. na Bořislavce, jsem přinesl ukázat tuto knihu: http://www.kosmas.cz/knihy/183156/bezdomovectvi-jako-alternativni -existence-mladych-lidi/
Chtěl jsem s ní 3xhonzíka seznámit, ale nepřišel (kdosi se tam za něj jen vydával) . Ať si ji 3xh nejprve přečte (doporučuji i dalším) - a teprve pak nechť zahlcují toto vlákno.

Kdyby si za minulého režimu nějaký potenciální bezdomovec lehnul na lavičku před hl.n., skončil by ve vězení za příživnictví, takže bezdomovci opravdu nebyli. Jinak bezdomovci nepobírají žádné sociální dávky, na které by měli nárok, většinou ani nekradou, takže veřejný sektor s nimi zas takové výdaje nemá.

Iiii: a ten krabčák jim padá z nebe. Lidi, prosím, nechte už tohle téma na pokoji nebo si najděte nějakou jinou diskuzi kde tomu víc rozumí.

Někdy mám pocit, že v tramvaji, kterou cestuji, jinak jedou jen zahraniční dělníci, "socky" a bezdomovci. Obávám se, že tento vývoj (přičemž řada lidí jezdí načerno) směřuje k zániku tramvajové dopravy v Praze podobným způsobem, jako leckde jinde na "divokém Východě".
Až budou jednou v Praze místo tramvají jezdit "maršrutky", bezdomovci v nich smrdět nebudou.

Ad Bezdomovci a smrdlavé tramvaje etc. Ono by to se chtělo vrátit zpět R-U zákonodárství. V té době exitovalo něco jako domovské právo, tj. o občana se musela postarat obec, kde měl trvalý pobyt, narodil se tam atd. Praha je pro bezdomovce přímo magnet, s trochou nadsázky jak krmelec pro zvěř, která se k plnému korytu stahuje z velkého okolí. Řešení je prosté - většina "pražských" bezdomovců jsou jedinci přibyvší z celé ČR a mnohdy i zahraničí. Čili sebrat policií a odlifrovat do místa jejich posledního trvalého bydliště, ať se o ně jejich obec postará. To za a). A za b), pro mnoho z nich je to určitý "lifestyle", prostě život normálního pracujícího či studujícího jedince s jeho pravidelností a akceptací psaných i nepsaných pravidel je nepřijatelný. Mám osobní zážitek s jedním z těchto "chudáků". Žebral o peníze na jídlo, bylo to ráno. Když jsem mu nabídl, že mu koupím u stánku obloženou bagetu, aby se mohl najíst, tak byl sprostý jak kanál, že chce jen peníze (na chlast zřejmě). Tak jsem se na něj vybodl (a takových je skutečně většina).
A konečně, za bolševika byli tito lidé taky stejně jako narkomani nebo šlapky. Konečně perník byla původně socialistická náhražka heráku vyvinutá u nás první generací vařičů. Akorát že tehdy se neváleli po ulici (to by je sebral VB). To samé bezďáci a flákači. A konečně šlapky většinou pracovali je na privátech (a tam je vozili "proslavení" pražští taxikáři a vexláci) a ty nejlepší šlapali dokonce pod dohledem StB (volavky na zajímavé cizince ze Západu). Takže nic nového a s režimem to až tolik nemá společného.

Někdy mám pocit, že v tramvaji, kterou cestuji, jinak jedou jen zahraniční dělníci, "socky" a bezdomovci. Obávám se, že tento vývoj (přičemž řada lidí jezdí načerno) směřuje k zániku tramvajové dopravy v Praze podobným způsobem, jako leckde jinde na "divokém Východě".

To tady píšu už nejmíň rok, že Praha se vydala cestou plíživé a nevratné sockizace své MHD. Mimochodem mám pocit, že včera uplynulo jedno důležité výročí .

Bobík 416: Ano, takoví byli a jsou. Také. Jen se jim dříve říkalo jinak. Jako starý vysloužilý tramvaják vím, o čem je řeč. Noční s dvojčetem bez radiostanice, bez telefonu, bez policie a také bez násilí.

Jenže co s těmi ostatními? Celá společnost jim říká, ať neobtěžují. Nic jiného pro ně nemá. Prohráli, nezajímají ji. Nejvýš jako problém. Tušíte, co do těch popelnic všechno lidé vyhazují? Stále se vracíte k té své verzi, která má zásadní chybu v tom, že to, co platí pro určitou nevelkou skupinu zobecňujete na všechny.

Obec / stát je hodil přes palubu. Ano, nemusí Vám po tom nic být, Vy nechcete, nepřejete si. On ale ten stát tak hodil přes palubu nenápadně i Vás. Takže je mu jedno, že jste jimi obtěžován, dokonce při vydělávání na živobytí. Co je lidem s mocí po tom? Ti policisté také chtějí mít klid a Vy je třeba nezajímáte podobně jako Vás nezajímají bezdomovci. Už si to dovedete představit? Již staří Římané, že. Rozděl a panuj. Postavit jedny proti druhým. Ono zevšeobecňování toho, co píšete, na všechny bezdomovce je součást "řešení" shůry. Po čase nikoho ani nenapadne, že nikde neexistují dva stejní lidé.

Zatím Vám to možná funguje. S přibývajícím množstvím vyděděnců nejspíš přestane. Vy máte techniku, spojení, jste hlídán nadřízenými a Vám osobně je to, jak ukazují další příspěvky, na dvě věci. Kam až v tom postarání se o sebe půjdete?

v mhd nejvice smrdi cesi. zajedte do berlina (plneho pristehovalcu z 2. i 3. sveta), parize, ale i varsavy nebo jine evropske metropole na zapade ci vychode a zjistite, ze to prevazne my se neumime rano umyt, ucesat, navonet a vzit na sebe neco cisteho a idealne jeste dobre vypadajiciho.

(sorry za ot, ale obcas je treba uklidit si pred vlastnim prahem)

(Příspěvek byl editován uživatelem pawel.)

Mně zase smrdí v mhd navonění asiati i ti"západoevropani" Ty jejich chemické smrady nemusím... To není o kultuře, to je o čichovkusu.

Pawel: Tak to jo, to jsem se nad tou tvojí kravinou dlouho nepobavil... Dobrej vtip, musim uznat. Ty jsi čecháček největšího kalibru... Mám sjetou MHD v Paříži, Londýně, Amsterdamu a všude smrděj lidi naprosto stejně :-D Holt někdo se umí umejt někdo ne.

P.S. A největší prasata jsou Němci ve vlaku mimo svoje území, největší ožerdržky jsou mladý Angláni, Němci, Dánové, který se jedou do Prahy sežrat, jak dobytek a taky dělaj největší bordel. Bydlim na radiáele k Akropoli a v noci tady dělaj největší bordel tyhle západní cizáci... Česky jsem tu slyšel řvát za celý léto lidi jen třikrát, jednou se hádali cikáni, jednou slavili nějací fanoušci a jednou nějaký moravský náplavy.

Pawel na to trošku uhodil :-) Jasně že bezďák je bezďák, ale když jedete v létě a třicetistupňovym vedru tramvají, kde cestující pro jistotu zavřou všechny okýnka, aby je náhadou neofouklo, pak se nedivíte, že si z nás půlka světa (spíš ta na západ od nás) dělá srandu, že smrdíme. Paradoxně pak působí to, když si v zimě vedle vás v buse sedne chlap v péřový bundě a kulichu, a otevře vedle vás beze slova okýnko, odkud vám fouká do ksichtu ledovej ranní vzdoušek.

Vždy bylo určitý procento bezdomovců, jenže dnes je situace jiná, dnes je produkuje zkomírající systém.
http://www.zvedavec.org/komentare/2013/09/5634-kapitalizmus-pasom nica-ktora-umiera-zaroven-so-svojim-hostitelom.htm
Ano ožralý němci dokážou dělat pěknej bordel. A pokud se někdo neumí umejt, a překrejvá svůj pach dezoodorantem s příměsí aluminia, jeho problém.

McBain: Praha se vydala cestou plíživé a nevratné sockizace své MHD. Mimochodem mám pocit, že včera uplynulo jedno důležité výročí

Co tím myslíš nebo o co jde?

Jchqs:
Ale todle já všecko chápu. Společnost se na ně vybodla a bere je jako problém. Vím. Ale co s tím?
A že stát hází přes palubu i mě, to mi taky došlo. Jenže právě proto, že stát na to kašle, se společnost radikalizuje. Protože násilí z pohledu společnosti funguje - když budu "drsnej" na houmlese na konečný, mám jistotu, že mi tam už nevleze, tudíž pro mě to je řešení, bo se s nim už víc nemusim rozčilovat.
Stejně tak moc dobře vím, že tahle cesta nikam nevede. Jenže co s tím? Lidi jsou čím dál tím víc frustrovaný, protože se chovaj slušně, dodržujou pravidla a nějaký šmejdi co na pravidla kašlou se jim smějou. No tak ti slušný začínaj hledat řešení sami. Ano, jsou to jednoduchá řešení, která jsou v důsledku špatná, jenže z jejich pohledu fungují. A nikdo jim bohužel neukázal lepší.
Ukažte mi lepší cestu a já po ní rád půjdu.

Zatím Vám to možná funguje. S přibývajícím množstvím vyděděnců nejspíš přestane. Vy máte techniku, spojení, jste hlídán nadřízenými a Vám osobně je to, jak ukazují další příspěvky, na dvě věci. Kam až v tom postarání se o sebe půjdete?
Ano, chápu význam, hloubku a nebezpečí té věty. A upřímně, nevím. Nevím kam až půjdu. Protože mám dilema co s tím. Chovat se slušně a nechat si "srát na hlavu"? Nebo až jich bude moc, tak je prostě postřílet? Nevím, opravdu nevím. První varianta se mi nelíbí a ta druhá už vůbec ne. Jenže se bojím toho, že oni (bezdomovci, feťáci atd.) se měnit nehodlají. Nemají důvod, jim to "vyhovuje". Takže se tím pádem začíná měnit zbytek společnosti, ten doposud slušný.

Ty vole, Štrásnbáhne, ty jsi dobrej sadista. Zasmál jsem se u toho, to jo, ale tvůj příspěvěk na mě dělá dojem, že řízení tramvaje je pro tebe jen nutné zlo v hluchém období, když zrovna nemáš po ruce houmlesáka, kterýmu bys prokopnul hlavu.

Bobík 417: Jako jedinec prostě lepší cestu nemáte. Všechny jsou špatné a všechny Vás zavedou do neřešitelné situace, stačí jen počkat, až se změní podmínky na které stejně nemáte vliv.

Ono je to už vidět v praxi, Oni už ani ti původně slušní, frustrovaní nejsou slušní; naučili se řešit své problémy na úkor druhých, to se ostatně dá odkoukat všude vůkol. Bylo by dobré, kdybychom měli v případě bezdomovců co do činění jen s těmi, kterým takový způsob života opravdu vyhovuje. Nejspíš byste o nějakého pak zavadil spíše náhodou.

U těch ostatních pusťte z hlavy, že jim stav vyhovuje. Jsou nedobrovolným výsledkem snahy jiných postarat se o sebe na úkor spoluobčanů. A systém pracuje na plné obrátky dál. Zkuste lidem necpat pod nejrůznějšími sliby hypotéky, zkuste se pokusit nastavit pravidla exekucí alespoň tak, jak je v jiných evropských státech běžné, zkuste zrušit herny, zkuste zabránit ořezávání sociálních pojistek, na které i tito lidé celý život přispívali.

Bezdomovci nemají žádnou volbu, aby se mohlo říci, že se změnit nehodlají. Oni se jen přizpůsobili vzniklé situaci. Ve velkých městech se přežívá snáze než někde v lese. V lese by jednoduše nepřežili ani jednu zimu. Proto jsou tady. Proto lezou všude tam, kde je šance přežít. Proto tam polezou i nadále. V jejich situaci je nezajímá (a nemůže zajímat), že to někomu vadí. A nelze se tomu divit.

A násilí plodí zase jen násilí. Oboustranně. To je cesta do pekla, po které si už léta vykračujeme s klapkami na očích. Jen proboha nevidět realitu jinak než přes růžové brýle předvolebních billboardů.

Zlikvidovat kapitalismus a války, bezdomovectví, chudoba apod. zmizí pryč okamžitě.
Cog: A kdo se za mne vydával?

Zlikvidovat kapitalismus a války, bezdomovectví, chudoba apod. zmizí pryč okamžitě.

To jsou mi po ránu ale vtipy. Vy tomuhle fakt věříte? Dějiny Vás nepoučily?

(Příspěvek byl editován uživatelem iaya.)

Jchqs: Ve velkých městech se přežívá snáze než někde v lese. V lese by jednoduše nepřežili ani jednu zimu. - to moc do lesa nchodíte. Poustevničí tam čím dál více lidí a klidně i v zimě. Do Krřáku jim dokonce za Béma začali vozit dříví na ohýnek.Ano jsou to jiní týpci než ty s krabicí před kauflandem.

At se vrátíme k MHD. Musím opravdu souhlasit s tím, že se dost sockizuje...
Je to dáno vším. Společností, která se zastane socky a zjebe řidiče. Následně řidič na to kašle (ani se mu nedivím) a přídáme k tomu, super změny LV ROPIDu, díky kterému se prodává méně kuponů...

Myslím, že zrovna McBain přirovnal osazenstvo některých večerních spojů tramvají ke zrůdám z Hobitta...

Na 134/9 je 8052+8101.

3xHonzík je spoluviníkem vraždy Milady Horákové, desítek dalších i vyvraždění milionů Ukrajinců komunistickým režimem, neboť otevřeně podporuje zločinecký režim a hlásá tu mír...

Jinak Harfa - Starý Hloubětín včera z části bez kolejí a začalo snášení panelů

On je to trochu širší problém. Bohužel, přehnaná péče "státu" prakticky zlikvidovala systémy a vazby, které existovaly stovky let. Do Bismarckova vynálezu "důchodů placených státem" (primárně kvůli zajištění loajálnosti státních zaměstnanců militarizujícího se Německa) byli lidé prakticky odkázáni jen a pouze sami na sebe, svou rodinu, obec a v jako poslední pojistku třeba charitu církve atd. TZv. sociální systém, ve své podstatě asociální, tento dlohodobě prověřený systém zboural (a komunistické vládnutí to dorazilo).
Dříve byla rodina daleko soudržná, grunty a živnosti se předávaly z generace na generaci, mezi generacemi a členy rodiny existovala nejen psaná, ale i zvyková práva (vejminky atd.). Dnes, proč maám mít děti, proč žít v klasické rodidě atd., "stát" mi přece důchod dá.
Přehnaná ochrana státu způsobila jistou míru degenerace obyvatelstva - nesmyslné půjčky, rozšíření heren atd. jsou toho příkladem. V první řadě je přece občan (pod není soudem prohlášen za nesvéprávného) odpovědný za své činy a měl by též být schopen objektivně vyhodnotit situaci a nedělat zcela zjevné chyby (opět, stačí se podívat do historie). Když nebide s prominutím blbců, neschopných vyhodnotit základní fakta, tak nebudou nesmyslné půjčky a tolik exekutorů.
A tzv. bezdomovci, dříve tuláci, byli vždycky, akorát před takovými 100 lety je nikdo neřešil, kdo chtěl, tak třeba pracoval jako pacholek nějaký čas u sedláka za stravu a přespání, jiný se třeba obrátil na charitu v klášteře a jiný někde pošel v pangejtu jak zvíře.
A co se týče sockizace MHD. Jsme, vzhledem počtu IGK a jejich provozu velice bohatá společnost. MHD může skutečně IAD konkurovat jen svojí kvalitou, rychlostí a přesností. Pokud v ní budou smrdět dezďáci, krást cigoši z Rumunska či se vyskytovat feťáci (i to jsem zažil), tak jediný, kdo jí pojede bude ten, kdo nemá ŘP anebo nemá na IGK. Ty ji zase finančně nevytrhnou.

81-71: máte to koukám v hlavě stejně popletené jako 3H. Jen plus zaměníme v mínus.

Dali: přehnaná péče "státu" prakticky zlikvidovala systémy a vazby, které existovaly stovky let - brzděte- Bismarkův systém důchodů (vpodstatě průběžný systém) nezlikvidovali komunisti. Leda až ti současní, co byli minulé 3 roky u moci.

Dali:
Dříve byla soudržná nejenom rodina, ale i společnost většího celku, např. celá ulice, vesnice apod.
Na druhou stranu se občas stávalo, že sedlák prochlastal grunt. Hospodskému většinou neplatil v termínu, tak se to psalo na futra a hospodští rádi připisovali.

P.S. Jsem ze staré školy. Počítám s možností, že rodičům budu platit "alimenty".

Jchqs: diky, ze tu hajite humanni a humanisticky nazor proti skupine radoby konzervativnich diskutujicich, kteri se nezaleknou ani fasistickych a sovinistickych stanovisek (druha republika jak vysita). ja nemam silu na to reagovat, muj minuly prispevek byl spis pokus o vtip a ukazka toho, ze pausalizace nefunguje a ze je treba se take kriticky podivat na sebe, nez soudime druhe.

(Příspěvek byl editován uživatelem pawel.)

Ad Borovička. Průběžný důchodový systém se v podstatě likviduje sám. Když ho Bismarck započal, tak za a) "státní" důchody byly určeny jen a pouze pro zaměstnance státu, vojáky atd. s cílem si je zavázat aby mu oddaně sloužili (což se hodilo při následné militarizaci Německa), byl to takový "bonus" k platu a za b) vzhledem k době, kdy lidé odcházeli z aktivní práce a času kdy jich většina umřela (opět se stačí podívat do historie - 50-letý chlap byl "ctihodný kmet" a 50-letá žena "ctihodná matróna", dneska jsou to lidé v plné síle) relativně velký počet ekonomicky aktivních krmil těch pár důchodců, kteří měli na důchod nárok. Takový sedlák v Bavorsku, rybář na "Nordsee" nebo dělník z Kruppovy ocelárny od státu nic nedostal.
Dneska minimum lidí skutečně něco vytváří (zemědělství, průmysl, energetika, nutná doprava a podpůrné služby), zato je mnoho těch, kteří sosají peníze od těch produktivních aniž vytvářejí jakékoliv směnitelné hodnoty (stačí se podívat jen na spousty zbytečných organizací ať státních nebo "veřjnoprávních" živících se v podstatě ničím z daní ostatních). Čili když to shrnu, tak takový sedlák, živnostník či pracovník v průmyslu v podstatě neživí jen sám sebe a svou rodinu jako před 100 lety, ale zástupy zbytečných lidí, kteří mu nic v podstatě neposkytují.
Když sedlák "prochlastal" grunt nebo ho prohrál v kartách, tak to byl obrovský odstrašující případ pro okolí, protože to znamenalo rychlý pád na společnenské dno včetně jeho rodiny. Ze sedláka se stal pacholek, ze selky děvečka atd. To bylo daleko "bvýchovnější" než kázání různých "bojovníků proti hazardu". A navíc si ještě pamatuji svého otce, který mi vždy říkal - nekupuj si to, na co nemáš a nepůjčuj si na to, co nezbytně nepotřebuješ k holému přežití - byl to chlap ze staré školy, dneska by byl zřejmě za debila. Já se ale jeho radami řídím dodnes, měl pravdu a konečně to učím i své děti.

Na d-16/114 -> 8057-8014.....

Dali: Takže Bismark ten systém zavedl jen pro státní úředníky a zaměstnance, tedy pro nic produkující nemakačenka, a přesto mu to fungovalo. Proč asi? Matematika je tu jednoduchá. O tom, jestli něco ti budoucí státní důchodci produkují nebo prdukovali to není.

Borovička 5448: Chodím i na několik dní s tím, že spím zpravidla pod širýmm nebem tam, kam jsem došel. Mám takto prochozenou většinu našich i slovenských hor. Ale on je rozdíl mezi přezimujícím bezdomovcem bez prostředků a vandrem, když jdete na týden vybaven jídlem (nebo penězi, za které je možné jej pořídit), nějakým rezervním šatstvem a prostředky proti nepřízni počasí. A víte, že po tom týdnu Vás čeká vana. Také vím, jak je člověk cítit po takovém suchém vandru, kdy se není den, dva kde pořádně umýt. Jo a musíte být zdráv. S chřipkou nebo nějakou jinou chorobou to venku moc nerozdejcháte. Bezdomovec musí, nebo končí.

Borovička: To byl jen výkřik do tmy. Nikdo tu nestojí o socialismus ani o hubení bezdomovců. Ať si jen uvědomí, kolik lidských životů to stálo. Ano, osmdesátky byly už jiné. Nicméně bychom tuto neplodnou debatu mohli ukončit a možná i poprosit o smazání...

Jchqs: Ti lidi o kterých píšu žádná vana nečeká, a chřipka - maj dobrej spacák. Zkuste tady někdy vandr v okolí Prahy. Mohu dát tipy na konkrétní místa. Pár lidí taky volí chaty, a na otop taky moc nemaj. A bezdomovec ano končí, končí dříve než lidi z paneláků, ale někteří maj tuhej kořínek (a nemusí krabicové). Asi tak. A nakonec můžeme dát konečně debatu on topic. Ne tydle nesmrděj, oni dokonce do města jezdí na kole... takže to nejsou ti co jezdí z konečné na konečnou skrz konečnou.

81-71 - souhlas vaše plky i mou reakci klidně smazat. Žádné hluboké nápady tam nevidím.

On je to trochu širší problém. Bohužel, přehnaná péče "státu" prakticky zlikvidovala systémy a vazby, které existovaly stovky let.

To jsou mi věci. Já myslel, že tenhle jev se běžně dává do spojitosti s industrializací, méně zemědělčení, větší mobilita atp.

" Já myslel, že tenhle jev se běžně dává do spojitosti s industrializací, méně zemědělčení, větší mobilita atp."

Když se podíváte na některé kultury, tak tam ani industrializace a zemědělčení nepřetrhaly vazby mezi lidmi.

Velmi typická je silně provázaná společnost v jihovýchodní Asii. Takové ty staré matrony, které velí čínským rozšířeným rodinám, v podstatě tráví celé dny zjišťováním kdo se zná s kým a kdo by co komu mohl zařídit. A tyto znalosti jsou zdrojem jejich nepochybné autority :-)

Ale trochu blíž k domovu, třeba arabský svět. Irák nebo Tunisko jsou docela moderní společnosti, většina obyvatel dávno žije ve městech, a přesto tam stále ještě značně fungují věci typu "kmenová příslušnost". (V Iráku víc.)

Tohle už není občasný spam mezi tramvajovou diskuzí, to už je jenom spam!
Zachvilku se tu bude řešit, rozbor vody v Amazonce...

Trocha tramvajového "spamu" pro ty co to ještě zajímá - v Poděbradské už jsou kolejnice venku a začínájí rubat BKV, foto dodám
A neví někdo jestli se bude rekonstruovat i smyčka Straý Hloubětín? Možná to tu někde je, ale těžko se to bude v tomhle hledat

wrakr: Na fotky se těším. Podle mých informací se smyčka dělat nebude.

wrakr: info z Trambooku
Úsek stavby: křižovatka Poděbradská - Čerpadlová až Poděbradská - Kbelská vyjma kolejového křížení před tramvajovým obratištěm Starý hloubětín vč. kolejového přejezdu Kbelská

Předmět stavby:

rekonstrukce tramvajové trati v ul. Poděbradské v délce cca 1 885 m dvoukolejně vč. příslušenství (dráhové kabely, trolej, detekce tramvají, odvodnění TT, elektrické ovládání a vytápění výměn) při použití kolejnice S 49 na železobetonových pražcích (otevřený tram. svršek);
zatravnění tram. svršku v úseku Čerpadlová - Podkovářská v délce cca 270 m vč. automatického zavlažování;
rekonstrukce 3 párů tramvajových nástupišť;
zřízení nového páru nástupišť Kabešova;
provedení bezbariérových úprav na všech nástupištích a dotčených přechodech vč. osazení prvků pro nevidomé a slabozraké;
rekonstrukce tramvajového přejezdu Kbelská;
úpravy komunikací a chodníků (jen nejnutnější rozsah dotčený stavbou).

Dneska taky vyrážím

Spíš mě zaráží vznik další zastávky... Dalo se to řešit přesunem Podkovářské daleko lépe...
Další rána pro už tak pomalou tramvaj...

9001: Pořád lepší, než vize některých na obnovení zast. Starý Motol mezi Motolem a Krematoriem Motol

Marian Kechlibar - Irák nebo Tunisko jsou docela moderní společnosti,



Toto jsou typicky středověké civilizace, pouze vybavené auty a mobily.

Ještě k těm důchodům. Připomínám, že před rokem 1989 byly všechny podniky apod. státní, takže všichni občané byli státními zaměstnanci. Takže ten Bismarkův systém postihl všechny obyvatele. A po revoluci nebyla vůle to dávat zpátky, protože by to znamenalo společenské nepokoje.

Taky bych přidal trochu tramvajového spamu aneb postup prací na Moskevské tento týden (dnes již odstraněny panely v celé délce)

Pondělí a včerejšek:


Zmatek v silničním provozu, který se stavbařům daří vytvářet, je skvělý


Dnešní ráno:



A ještě bych měl dotaz: k čemu je mi - jako vršovickému občanu - informace (velkým písmem) o tom, že je od 1.9. v provozu linka č. 4, když hned na následujícím řádku (podstatně menším písmem) je negována s tím, že vlastně ve směru od Kotlářky jede z IPP na Zvonařku?



K tomu ještě doplňkový dotaz - kolika Pražákům (nešotoušům) říká něco lokalita "Zvonařka" ... vzhledem k podílu naplavenin bych spíš řekl, že mnoho lidí bude přemýšlet o tom, jak se tramvaj dostane z pražských Vinohrad na brněnské autobusové nádraží

Arj: Holt se dělají univerzální cedule. Když na začátku prázdnin 4 dojezdila, také se udělaly cedule na novou "etapu" ;-). Mně spíš baví ta věta o tom, že 4 vyjela v neděli v 0:30 ráno, když stejně jezdí jen ve špičkách. To je pořád nějakej mor v tom psát lidem úřední data a vyhýbat se těm logickým, že 4 prostě začne jezdit v pondělí 3.9. v 6:00 ;-).

Většině Pražáků nic neřekne 85% názvů zastávek a tak 60% názvů konečných, neboť znají jen pár svých.

Linka 18 a napravo Strašnické "sůčko" na lince 3 (dvojče)

Napadá mě, že třeba SA nemá dost Alstomů a T6 na Barrandov + 14/24...

včerejší z pavláku....

9001: T6 nemají ve Strašnicích žádné a "Alstomů" mají dostatek. Nějak nechápu čeho se tvůj příspěvek týká...

Reaguji na strašnické zrychly kopající za Kobylisy.

Strašnice nemají žádné T6? Žil jsem v domění, že tam je první série, aby Motol měl kam dát 14T.