Mě to připadá jako sběrna nad jabloneckým nádražím.

666: Přesně tak je to sběrna nad Jabloneckym nádražím.

Omlouvám se za svou (asi) natvrdlost, ale chápu to správně, že výsledkem více než roční výluky bude rekonstrukce úseků Brandl - Měnírna, okolí smyčky ve Vratislavicích a Nová Ruda - Lékárna (v případě toho posledního navíc zdvoukolejnění) a zbytek trati zůstane ve stavu, v jakém je?
Je mi jasné, že Y pražce asi nepůjdou použít třeba v Proseči pod asfaltem (čili se vlastně zrekonstruuje skoro všechno, co jde a co dosud rekonstruované nebylo), ale stejně mi ta doba trvání výluky přijde nějak hodně dlouhá...

Ne. Rekonstrukce v termínu 1.11.2013 - 31.3.2015 je rozdělená na 2 stavby. První stavbou je kompletní rekonstrukce trati a jejího nejbližšího okolí v úseku Nová Ruda - Vratislavice nad Nisou - výhybna. Se zdvoukolejněním se však počítá pouze v úsecích Nová Ruda - Lékárna a zhruba 100 - 150 metrů dlouhého úseku od zastávky Vratislavice nad Nisou - výhybna ulicí Tanvaldská směrem do centra. Výhybna v již zmiňované zastávce projde také kompletní rekonstrukcí, přibudou zde nové nástupní ostrůvky pro linku č. 11 mezi kolejemi a přístřešky pro cestující. Druhou stavbou je již zmiňované rekonstrukce trati v úseku Měnírna - Brandl v Jablonci nad Nisou. Zde se zdvoukolejněním ale nepočítá, z důvodu málo místa. A co se týče typů pražců, musíš zeptat povolanějších.

Ještě něco není jasné?

Ještě něco není jasné? Ano
Skoro bych řekl, že jsme oba vyjmenovali to samé: rekonstrukce úseku z Nové Rudy do Vratislavic (zdvoukolejnění po Lékárnu) a rekonstrukce úseku Měnírna - Brandl. Proč je tedy opověď na mou původní otázku "ne"?

Každopádně vzhledem k tomu, že se rekonstrukce týká jestli správně počítám asi 3 km tratě, a že ani rekonstrukce okolí Textilany ani reko a aplikace Y-pražců u Nového Světa a Kyselky nevyžadovaly výluky delší než pár měsíců (nepamatuju si teď přesně, kolik, ale rozhodně to nebylo přes rok), nechápu prostě, proč to potrvá tak dlouho. Jsou tam nějaká problematická místa? Bude na tom dělat jedna parta o třech dělnících? Půjde na to každý měsíc jenom pár tisíc?

A taky by mě zajímalo, kolik let výluk meziměstskou trať ještě čeká, než bude dílo hotovo a v Jablonci 1435 mm? Hrubým odhadem podle té výluky, co má začít za pár týdnů, bych skoro hádal, že aspoň pět.

Příspěvek brát prosím trochu s nadsázkou, chápu, že se obecně podobné věci dnes nestaví zrovna pomalu, jen bych čekal, že bude snaha výluku co nejvíc zkrátit. Byla vůbec takhle dlouhá výluka kvůli nějakým stavebním akcím v "poslední době" (napadá mě třeba dvoukolejné těleso u Nové Rudy), nebo byla trať podobně dlouhou dobu mimo provoz jen v 70. letech?

ad Fabi:
Tak předně špatně počítáš, celkem je to 4 100 m.
Stavba I. - Vratislavice - celkem 128 stavebních objektů - počínaje kanalizacemi, vodovod, plynovod, množství kabelových tras, opěrné zdi, v některých místech posun osy atd. A to vše při normálním fungování okolního života s koordinací přestavby křižovatky Lékárna a přilehlé komunikace bez přerušení náhradní dopravy BUS
Stavba II.- Brandl - celkem 43 stavebních objektů. Generální oprava mostu přes Nisu (jsou to vlastně dva mosty vedle sebe, zvětšení poloměrů oblouků z 56 m na 100 m (odlámat skálu do hloubky cca 8 m, výstavby nové opěrné zdi u dolního nádraží - místy osa koleje posunutá až o 6 m včetně umístění výhybny do prostoru bývalých násypek uhlí) současně s koordinací úprav přilehlé komunikace.
Stačí alespoň takhle? Jinak zahájení výluky posunuto na únor 2014 s ukončením v původním termínu.
Jelikož se nějakou dobu v tomto prostředí pohybuji, ujišťuji, že harmonogram bude "našlapaný". Nikdo nemá zájem výluku prodlužovat = stojí finanční prostředky navíc.

včetně umístění výhybny do prostoru bývalých násypek uhlí
Bylo by možno prosím uvést souřadnice nové výhybny?

Jinak zahájení výluky posunuto na únor 2014
To je nějaká čerstvá informace? Co k tomu vedlo? Je to už jisté?

Rad bych se zeptal ke stavbe: Je z harmonogramu staby zrejme jak bude uzavrena silnice I/14 a jak bude zajistena prujezdnost pro ostatni BUSy mimo NAD a pro vsechny ostatni vozidla?

Mam totiz obavu, ze v uzemnim rizeni se urcite neresil pravdepodobny casovy soubeh s planovanou vylukou soubezne zeleznicni trate a uz vubec ne (protoze neni jasny financni plan RSD) premena silnice pres Kunratice na I/14 s jejim uplnym uzavrenim bez nahradni trasy a v tom pripade nas ceka opravdu zabava...

Ano, potvrzuji. Zahájení výluky se posunulo na 1.2.2014. Termín ukončení se nezměnil.

terminál: jo, díky za vyčerpávající odpověď. Netušil jsem, že se u Brandlu chystají tak velké úpravy.

No a abych přispěl i jinak než blbými řečmi, tak pár zatím ještě všedních obrázků z dneška

Parádní fotky! Podzim je prostě nádherný, ale musím ocenit i tvůj um. Prostě paráda.

Já nechápu, co to má Liberec za tramvaje. Jsou totálně rozbité. Mají problém jezdit do kopce a to všechny kromě té nové.
V Praze v Trojské jezdí tramvaj do kopce bez problémů a v Liberci do každého kopce div že nezačne hořet.

Lbc_4ever: díky. Mimochodem, dva dřevěné sloupy u výhybny Brandl (jeden je třeba vidět na té mojí poslední fotce) jsou pozůstatek po bývalém překladišti, nebo něco jiného?

To nevím, ale myslím, že jo.

3xhonzík
co to tady meleš?

3xhonzík jel tramvají v Liberci zřejmě naposled někdy před xxx lety(jinak by takové řeči neměl) ale od té doby se toho dost změnilo.

Nenechte se vyprovokovat, prosím.

Jel jsem tím včera v sobotu na Lidové Sady.

A jaký koupec přesněji myslíš ? Jestli myslíš ten, co vede k zast. Šaldovo nám. tak tam to řidiči naschvál nerozpalujou, aby nahoře nemuseli čekat na "zelenou"

Jak to,že tady není zmínka o včerejším vykolení v LS?Je to tam hezky rozryté a na výhybce na které se nesmí couvat.

psal jsem snad do Lidovejch sadů.

3xhonzík:Tak to je potom jasné,od Zoo nahoru do Lidovejch takhle v Říjnu je na kolejích takového listí že to klouže i když pískuješ a to listí se samozřejmě na těch prokluzujících se kolech pálí a tak to smrdí.

Fabi: Hezké .

Liberečtí: Zrovna jsem se chtěl zeptat, na které úseky se před výlukou zaměřit .

Dnes ráno dobrá podívaná na ten dav cestujících u nádraží, které nepobral kloubák, ani o 5-6 minut později "souprava" CityBus+SOR BN 12 Tipuju ale, že s těmi tramvajemi to není o moc lepší (byť tam normálně jezdí soupravy 2, 3 a 11), každopádně já tohle vidět, tak jdu na FGN, na kterou stejně jede většina, pěšky...

Tak bylo mezi nimi spousta lidí, kteří nevědomě čekali na busy nebo je normálně odvezou busy 16,22,27,30, ovšem ty mají teď z provozních důvodů zastávku přeloženou naproti daleko.

Hoj...

Co to bylo vcera (nedele 13.10.) za akci na mezimestu? V 14:28 jsem v Proseci u posty smerem do JBC potkal soupravu T2R obsazenou lidma, s ceduli Manipulacni jizda, spojenou PX, ktera bez zastaveni projela dal (asi 3 min. pred beznym casem 11).

BTW, co znamena presne PX jako zkratka (zatim me napadlo jen "prdeli xobe").

Honza

Filo: byla to akce německých šotoušů.

PX - prdelí xobě, opravu to znamená to

76 má novou CVR na AirBank.

A c o staré tramvaje? Ty snad dřív nejezdívaly? A jak to jezdí v zimě, když to nevyjede kopec v říjnu?
Jezdily tam tramvaje před válkou jen přes léto?

Ad 3xhonzík: Zkusím to po lopatě. Staré (odborněji dvounápravové) tramvaje měly DVA na sobě nezávislé písečníky a - jak z názvu patrno - také DVĚ hnací nápravy. Dnešní tramvaje jsou čtyřnápravové a písečník mají jeden. V obou případech se písek sype před první nápravu. Navíc existuje ještě jedna známá věc: hnací kolejové vozidlo se špalíkovou brzdou, která při používání očistí plochu kol a tím zvýší adhezi je ke skluzu i smyku z fyzikálního principu méně náchylné než vozidlo, které ji nemá. A to je další rozdíl mezi starými a novými tramvajemi.

Starý vlk - nějak to po lopatě mi jako pamětníkovi nesedí, viděl jste někdy aspoň zpovzdálí tramvaj? Když jezdily "staré" (dvounápravové) tramvaje, tak byli jistí zaměstnanci DP, kteří měli v pracovní náplni preventivně pískovat koleje ve větších spádech, což se už neděje díky "moderním" (čtyřnápravovým) vozům s účinnějším pískovači (sypajícími písek pod obě kola prvního dvojkolí). Staré vozy měly sice 2 typy pískovačů, každý sypal pod jedno kolo prvního dvojkolí, ale ten ruční byl dost neúčinný v zatáčce a za větru.

Ad Jmb: Představte si, že jsem tramvaj nejen viděl, ale v Liberecké vozovně jsem se vyučil a s oběma druhy (dvou- i čtyřnápravovými) jsem v Liberci čtyři roky také jezdil. Takže se znalostí věci píši, že od r.1962 se v Liberci určitě preventivně koleje pískem nesypaly. Ani nikdy předtím jsem to tam neviděl. Pískovače na T 2 byly pouhou parodií na pískovací zařízení, neboť prostě nefungovaly. Byl tam sice i druhý pískovač, ale ten měl nádrž přímo na stanovišti a v oblouku se písek sypal mimo. T 3 ho už neměla, a jejich pískovače ovládané lankem měly do funkční dokonalosti hodně daleko. Na rozdíl od nohou ovládaných pískovačů vozů 6 MT a vozů, zděděných po Němcích-zvláště ty od Siemense měly pískovače perfektní. Ale VŠECHNY tyto vozy sypaly písek pod OBĚ kola přední nápravy. Ty jejich přídavné pískovače (u nejstarších vozů v podobě ruční lopatky a trychtýře) byly pouze přídavné.

3xhonzík: Je podzim, padá listí, do toho se trochu pískuje, sem-tam zaprší (některé roky zasněží i v říjnu) a výsledkem je takové pěkné blátíčko. S tím se pak tramvaje a také méně zkušení tramvajáci perou jak můžou, ale prostě je výsledkem, že do kopce jedou krokem (z kopce to je o trochu lepší). Tento stav trvá cca měsíc než opadá listí, pak už je zase relativně klid. Pamatuji si, že dříve (10let a více nazpět?) byla po dobu spadu listí zrušena zastávka Léčebný ústav (dnes Riegrova) ve směru do LS ... jó kde jsou ty časy.

Starý vlk - nakoukl jsem na web Boveraclubu na snímky 6 MT a myslím, že pod sedadly jen 1 zásobník na písek pískovače v jednom směru (tj jen 1 pískovač na levé kolo dvojkolí), tak jak u jiných dvounápravových motorových tramvají v jiných městech. Vozy T1 a T2 měly pískovače na podvozku, nevím jak funkční, ale neslyšel jsem v době, kdy v provozu s pískovači na podvozku, že by byly problémy. Jest-li to nebylo v kvalitě údržby a mechaniků. Nemohu soudit jako nemístní, zda v Liberci se sypaly koleje pískem, ale pamatuji si bedny pod svahy, podobné bednám v jiných městech, které tomuto účelu sloužily.

Jeden sypač na nápravu u 6MT mohu potvrdit. U Bovery dva - čím starší, tím modernější :-). Ruční sypač trychtýřem na plošině má spíš psychologický efekt. Tak do devadesátých let účinnost sypačů souvisela spíš s kvalitou údržby. Provedení sypačů na podvozku u T2 se v průběhu šedesátých let předělávalo do vozu. Podle pamětníků byly problémy spojené se seřizováním a poloměry oblouků. Jet ze svahu rychleji než dokážu do svahu na stejně kluzké koleji se stejně zatíženým vozem je docela nezodpovědné. Sypače ztrácí svůj efekt, nedokáže-li je řidič včas použít - tedy pokud je používá, až když se mu to klouže :-)

Je možné, že jsem se s 6 MT zmýlil, přece jen od doby, kdy jsem ji řídil naposledy, uplynulo přes 40 let. Ale třeba ty Siemense s mnohastupňovými kontroléry měly sypače pod obě kola, stejně jako Bovera. Jinak jen poukazuji na to, že dvounápravový vůt může mít sypač i na stanovišti, neboť v oblouku se natáčí celý vůz, nejen podvozek. Seřizovat na tom nebylo co.
Co se týká preventivního sypání-bedny s pískem byly na konečných stanicích, aby řidič mohl doplnit prázdné sypače. Traťové koleje se v Liberci opravdu nesypaly.
Ještě jednou připomínám efekt špalíkové třecí brzdy-ten je opravdu velký nejen u tramvají.

efekt špalíkové třecí brzdy - i v tomto musím odporovat, zdrže setřely sice z pojížděné plochy hrubé nečistoty, což bylo spíš na škodu, ale rozjezděnou hmotu zeleně nikoliv. Takže spíš by se dalo říci, že ztrátě adheze spíš napomáhaly, neboť hmota po zeleni na kole zůstala a nečistoty, které by mohly adhezi udržet, byly zdrží setřeny

Ad Jmb: To si snad děláte legraci, ne? Zdrže opravdu z jízdní plochy kola stírají nečistotu a v žádném případě to není na škodu. Podívejte se na tenhle příklad-motorový vůz řady 843 má kotoučovou třecí brzdu a brzdu elektrodynamickou. Přesto má ještě zvláštní špalíky, říká se jim čistící-opravdu si myslíte, že je tam výrobci dali ( a odběratel zaplatil) jen proto, že oba nevěděli, co s penězi? A na nejnovějších motorových lokomotivách je zvláštní elektropneumatické zařízení, které ovládá strojvedoucí spínačem-tohle zařízení plní brzdové válce lokomotivy nízkým tlakem, aby zdrže lehce přilehly a očistily jízdní plochu kola. Říká se tomu čisticí přítlak a funguje to, mám to vyzkoušené.

Nedělám, protože přitažená ruční brzda na dvouosé tramvaji kolo od šťávy z rozmačkaných listů nebo trávy, či blátička z prachu na kolejích a mrholení neočistí (což jsou faktory vedoucí ke smyku), to je vyzkoušený

Na polemiku o významu použití špalíkové brzdy pro zlepšení adheze jsem už opravdu starý. Prostě každý máme svůj názor, já vám ho neberu, přestože jsem jezdil téměř se vším, co má ocelová kola a používá se ve veřejné dopravě. Včetně těch dvounápravových tramvají, a i tam mi to fungovalo.
Jen si dovolím připomenout, že jádro debaty není o smyku (při brzdění), ale o skluzu (při rozjezdu a jízdě silou). A pokud Vás to zajímá, tak firma Škoda na prototypu své elektrické lokomotivy S699.001 (tovární typ 32E), o výkonu 4920kW, použila zařízení, které při indikaci skluzu přibrzdilo prokluzující dvojkolí špalíkovou brzdou automaticky. Proč asi?

Byl tu příspěvek o ztrátě adheze na spadaném listí, pak tu jako odezva padl názor tzv efekt špalíkové třecí brzdy, na čež jsem reagoval, že kolu na břečce z rozjetého listí je šumafuk, zda má špalikovou brzdu či ne. Dle mne je též zbytečné dále debatovat o funkci špalíkové brzdy na čištění pojízdné plochy kola, což dle mne s tím, co jsem napsal, nesouvisí

Abychom se tedy konečně na něčem shodli: spadané listí na kolejnici snižuje adhezi mezi kolem a kolejnicí, to je jasné. Ale kolu na břečce z rozjetého listí NENÍ šum a fuk, zda má špalíkovou brzdu či ne. Listí na kolejnici způsobí snížení adheze, nikoli její úplnou ztrátu-tu může způsobit jen stav, kdy se kolo kolejnice nedotýká. Takže pokud špalíková brzda zlepšuje adhezi čištěním kola, tak výsledek je ten, že je to lepší, než když je kolo nečištěné. Na to jsem nepřišel já, ale dávno přede mnou někdo jiný. A někdo po mně to dokonce napsal do své práce pan Měrka na Dopravní fakultě Jana Pernera na Univerzitě Pardubice. Je-li zájem, zde odkaz (https://dspace.upce.cz/bitstream/10195/33588/1/MerkaP_Trendy%20ko nstrukci_MK_2009.pdf) a je to strana 14.

Nevím, proč by můj názor měl udolat výrok nějakého douka (asi se doučil, takže nemohu použít výraz nedouk), i kdyby břečku z listí uměla zdrž z kola setřít, tak je to kolu šumafuk, z kolejnice ho nesetře

Nezlobte se, opravdu jste nepochopil jádro problému. To je v tom, že na adhezi mezi kolem a kolejnicí (a tím i na možnosti přenést výkon bez skluzu) se podílí jak kolo, tak kolejnice. A je-li kolo čištěno (třeba používám špalíkové brzdy), je jeho adheze vyšší než když je znečišťěno něčím, co je kluzké. Je-li kolejnice zbavena kluzkých nečistot, je to stejné. Jenže tam to technicky jde dost obtížně, proto se místo očištění kolejnice používá písek, který její povrch zdrsní. Z tohoto vyplývá, že je-li jízdní plocha kola očištěna, je adheze větší, než je-li znečištěna při stejném stavu hlavy kolejnice. Poměr, kterým se na zvýšení adheze podílí očištěné kolo a popískovaná kolejnice, není samozřejmě 1:1, ale očištění kola zanedbatelné opravdu není.

Jmb: Obávám se že dalšími vašimi příspěvky na toto téma jen stoupá míra vašeho strapňování se před zdejšími diskutujícími. Zanechal byl už toho...

Demon3 - už jsem to chtěl vzdát mým posledním příspěvkem, ale ještě ozvu se s dotazem na vás. Další projev záchvatu nemoci DP? Projeví se onen záchvat i u jiných mých příspěvků? Díky za odpověď.

Těžko říct takhle na dálku, vaší anamnézu neznám.

Úplně náhodou, nevíte, zda-li dnes budou jezdit T2 či Evička?

T2 mají ráno na L.11 vyjet, Evička jezdila posledních pár dnů každý.

666: paráda, díky

Zdenda999: Nejel jste dnes kolem 10:30 T2kama?

Budou ve dnech 23.12., 27.12., 30.12., 31.12. jezdit dvojčata, nebo jen sóla?

To jsou normální pracovní dny,nekoukám do kalendáře, ale myslím PO,PÁ,PO,ÚT, navíc lidi budou před svátky courat o106, takže klasicky dvojčata jako v pracovní dny.

Davelbc: ne, ale fotil jsem je v Proseči. Odpoledne jsme se na meziměstě sešli tři fotiči co jsme tu byli celej den nezávisle na sobě

Jinak Evička jezdí v pracovních dnech vždy na službě 96 mezi Lid.Sady a Dol.Hanychovem,do Hor.Hanychova se podívá teprve po 17.hodině.V sobotu na službě 97 a v neděli služba 92 nebo 93.po celý den do Horního Hanychova.

Přijeďte zašotoušit :-)

Zdenda999:
to jsem byl asi já, ten třetí ... jinak dnes byla "babka" doma! Rád bych poděkoval libereckým kolegům za trpělivost při focení

Ahoj národe šotoušský, pokud nenastane nějaký provozně technický renonc (závada apod. ), tak budete mít 28.10. na trati jablonecké na linkách obě T2R jako sóla , ale jen asi do 17.hodiny.
Hezký zážitek

Škoda, že mi byl určen jiný plán . T2R se objevují na trati nějak pravidelně i o víkendech? A budou nějaké historické jízdy ještě do konce roku?

ad.Honza o:
T2R běžně o víkendech nejsou na trať vypravovány, jezdí jen v pracovní dny a ne vždy - závisí to na vypravenosti vozů a dalších faktorech.
Další historické jízdy nemohu zodpovědět neb nemám reálné informace, to je dotaz spíše na Boveru.