750371: Nešlo by na 072 něco vyškrábnout z Bruselu? Ta by mohl odpovídat lépe parametrům pro eurodotace, ne?

Jackub: a že tak neječíte, že si SŽDC staví za 14 miliard, centrální dispečink, jehož potřebnost je skutečně sporná. No ale když se chtějí podobat DB Netz tak prosím, nicméně audit se o potřebnosti tohoto "super dispečinku" nějako nekonal, na co také, hlavně že budeme in že? Ono by se totiž ukázalo, že takovou megakrávovinu nepotřebujeme, ta nikomu očividně nevadí. To raději těch cca. 500 milionů do Kokořínské, než vytvoření pochybného dispečinku..

(Příspěvek byl editován uživatelem Bevelo.)

Bevelo: A v čem je vytvoření centrálního dispečerského pracoviště sporné? Proboha, kde jste na to přišel??? Zrovna tahle stavba bude mít díky personálním úsporám asi poměrně dobrou ekonomickou návratnost. Když k tomu připočteme, že se výrazně zlepší možnosti operativního řízení provozu....
Jediné co na tom může být sporné je, jestli něco takového bude v českých podmínkách fungovat. Ale fialové smrti nastávají tak či tak, tedy je to jedno. A skutečnost že se CDP staví v místě, kde se v celé republice nejčastěji ztrácejí zabezpečovácké kabely, je odrážena tím, že vše bude násobně jištěno. A jinak to může být sporné snad jenom tím, že část výpravčích přijde o práci a další část bude nucena dojíždět do Prahy.

Ohledně dotací nevím, nemám ani tucha.
Ale co vím, tak Mělník - Mšeno zatím stejnou službu bohužel udělá autobus, protože ta silnice vede mnohdy i lépe obcemi než trať.

V každém případě při nedávné kontrolní jízdě "traťáka" v úseku Všetaty - Kolín jsme se shodli na tom, že investice do tratě 076 by se dala zatím klidně zavrhnout ve prospěch tratě 072, která ty opravy potřebuje celkem nutně. Ono by bylo celkem nemilé, aby tranzit přes ČR ve finále ČR objížděl jen proto, že nejsme schopni jezdit Děčín sh - Břeclav sh za nějaký solidní čas a Nexáky nám postávají na t 072 i několik hodin...

Iaya: Na trať 072 se zpracovala Studie proveditelnosti (na celou trať Kolín - Děčín). Bohužel však všechny předložené varianty nesplnily parametr ekonomické efektivity požadované pro spolufinancování EU. Tedy ... vyjma varianty minimální, která rušila půlku stanic, čímž nebyla tak finančně náročná, ale zase by se tam reálně nedalo jezdit. Špatné výsledky vykazoval především úsek Lysá nad Labem - Děčín. Zkrátka společenské přínosy tam byly nedostatečné a nedokázaly pokrýt investiční náklady. Primárně jde o to, že počty cestujících, které tam jezdí, jsou příliš nízké a tím pádem jsou nízké i časové úspory cestujících vzniklé po modernizaci trati. Pokud požadované ekonomické efektivity není dosaženo, pak EU takové stavby nespolufinancuje.
V současné době se ta studie předělává, upravilo se technické řešení a nyní by se - jestli jsem správně informován - mělo mimo jiné znovu počítat ekonomické hodnocení. Osobně tomu příliš naděje nedávám, ale nejsem na to odborník a rád se nechám příjemně překvapit. Nicméně odborným odhadem se domnívám, že to zase nevyjde, a bude třeba se k tomu postavit nějak jinak. Například stavbu redukovat na zatížený úsek Kolín - Lysá nad Labem a dále na sever trať podrobit těžké údržbě, což je konec konců to, co se tam zanedbalo. Evropa nějak netouží financovat nám zanedbanou údržbu a neudržování technických zařízení ... to není zřejmě v souladu s cíli vytyčenými EU pro financování z evropských fondů.
Můžeme o tom diskutovat, můžeme nadávat, můžeme se vztekat na neschopný Brusel ... ale pokud nevyjde ekonomická efektivita, tak je to asi to jediné, co můžeme dělat. Musíme si poradit vlastními silami, tedy z národních zdrojů. A ty jsou jak známo omezené a je to tedy o prioritách. Je to jednoduché - bude se jezdit 40 km/h z Mělníka do Mšena ... ale současně se pojede třeba 50 km/h z Dřís do Mělníka....

Bevelo: Já neječím. Vyjadřuju svůj názor, že oprava 076 je nehorázné plýtvání. O CDP toho moc nevím, tak se k tomu nemůžu vyjadřovat.

Iaya: Myslím, že pomůže odpověď na otázku "Proč je v ČR vlak větší jistota, než autobus?". Já to taky nevím. Problém podle mě je v objednateli. Pokud si objedná a zaplatí obsluhu ve stejném rozsahu, jako je případně rušená žel. doprava, tak ušetří a dopravní obsluha zůstane stejná. Proč se tak zhusta neděje, to opravdu nevím a rád bych věděl! Není přece fyzikální vlastností autobusu, že jezdí málo a vlaku, že jezdí často...

076 bych klidně vužil jako cyklostezku. Nejsem ani proti zachování provozu. Ale ne na státní útraty. Ta trať prostě z hlediska svého trasování nejen, že neobsluhuje přímo všechny obce, ale navíc umožňuje jen nízkou rychlost. A frekvence 20 lidí na spoj je i na autobus málo...

Kdybychom nevěděli, co s penězi, budu zticha. Ale v době, kdy je naše infrastruktura naprosto nedostatečná (jak železniční, tak silniční), si stojím za svým, že utopit stamiliony investicí pro hrstku cestujících je bohapusté plýtvání.

efektivita...
primárně t.072 slouží nákladům, neboť je to jediná spojnice sever - východ a opačně...pokud tedy nechceme, aby se jezdilo s náklady mimo ČR nebo rovnou po silnici. Hledat efektivitu v osobní dopravě je samozřejmě nesmysl, především v tzv. "malé Praze" resp. na úseku Štětí - Lysá, kde to připomíná vzduchovoziče. Přičemž úsek UnL-Štětí má celkem slušný potenciál v příměstské dopravě spojující Litoměřicko a UnL, což je vidět i na počtu spojů a jejich obsazenosti.

Než jezdit všude 50 (tedy např.i Lysá - Mělník), tak raději na t.076 nejezdit vůbec...
Zanedbaný úsek je pouze z Mělníka do Všetat, resp. Lysé a dál do Kolína. Úsek směr sever byl vždy průběžně opravován a to vč. nynějšího nového ZABzař ve Štětí, Polepech...atd. Takže hlavní problém je tedy u jistého okrsku...Otázka ovšem zní, kam se poděly finance určené na tyhle úseky tratí...když to není nikde vidět.

Co se vlastně rozumí pod slovy modernizace trati 076? Kompletní výměna traťového svršku, zabezpečit většinu přejezdů na trati, oprava nástupišť a rekonstrukce stanice Mšeno??
Jestli ano, tak se určitě zvýší traťová rychlost, takže se zmenší doba přepravy.A navíc nasazením RegioSharků budou lidi dostatečně motivovaný pro to, aby nechali auto v garáži nebo přesedlali z busu na vlak.
Když se na ty regionální tratě bude kašlat, nebudou se do nich investovat ani ty nejnutnější peníze, tak to vždycky dopadne takhle.
Tohle opravdu není dobrá vizitka SŽDC.
Jackub: vy si protiřečíte.Na jednu stranu peníze na modernizaci trati dát nechcete, na druhou stranu byste cyklostezku stavěl.Nezlobte se, ale kdybyste byl vy u moci, tak už neexistuje asi žadná regionální trať.Nic ve zlém

Bradeček: o modernizaci zatím nikdo nemluví, to jsou jen sny některých místních zastupitelů. SŽDC zatím mluví o opravě. Což i tak bude znamenat v téměř celém úseku obnovu svršku, vyčištění a doplnění štěrkového lože a opravu /obnovu odvodňovacích staveb. Odhaduji cenu hodně přes 300 mil.Kč.
RegioSharky by tady nasadil jenom šílenec

Bradeček: Kdybych já byl u moci ;-), tak by lokálek bylo opravdu pramálo. Nerušil bych je od stolu, ale vždy s přihlédnutím k aktuálnímu stavu a potenciálu do budoucna. A to klidně i turistickému, např. JHMD. Na druhou stranu byste mohl svištět po velkoryse postavených hlavních tratích, spojujících významná sídla, v hustém taktu. To je totiž moje vize železnice v 21. století.

Vy v mých očích železnici škodíte. ;-) Udržovat za každou cenu dopravu na každém metru kolejí je přespříliš nákladné. Opakuji se, ale mám opravdu za to, že je mnohem lepší a moudřejší investovat do dopravy pro deseti-/statisíce cestujících, než vynaložit obdobné peníze do dopravy pro pár stovek (příležitostných). Mít oboje - hustou síť rychlých páteřních tratí i lokálek nejde. Pokud na takovém modelu budeme lpět, pak lokálky zůstanou pomalé a rozhrkané a hlavní tratě se nijak zásadně lepšit nebudou. Nevím jak Vy, ale takovou (pomalou) stagnaci a úpadek já prostě nechci. Právě proto, že mám železnici a vlaky rád! ;-)

300 mil? uff
Jackub: velice oceňuji vaši upřímnost.Já jsem jenom obyčejný turista, který jednou za týden zvedne kotvu a jede někam za pamětihodností, vyšlápne kopec na rozhlednu, navštíví hrad atd..A právě spousta takovýchto možností nachází v blízkosti regionálních tratí.Mohu cestovat většinou jen o víkendu.Autem se mně nechce, toho užiju dost v práci.Bus mě odrazuje.Není v něm takové pohodlí.Navíc mám rád železnici.Jistě nejsem sám, kdo tak uvažuje.Jsem z Ústí nad Labem.Tak jistě chápete moji rozmrzelost, když se má rušit nějaká trať.Máme jich tu dost s podobným osudem.Tak co s tím uděláme?

nechtěli byste už taky začít probírat něco jiného??dlouho tu nebyly žádné fotky...stějně ta debata nikam nevede...

750371: Hodnocení ekonomické efektivity samozřejmě obsahuje i přínosy z nákladní dopravy. A je zřejmé, že zanedbaná údržba (způsobená dlouholetou nedostatečnou činností nymburské traťovky) nemůže být předmětem modernizace financované z evropských peněz. Bohužel ale modernizace trati 072 v porovnání s normovým stavem této trati příliš nového nepřináší (trať je rychlá a kapacitní pro cargo již nyní). Výhledový rozsah dopravy též asi nevěští nějaký zásadní nárůst rozsahu.

Jackub: Věřte, že s těmi Vašimi úsporami získanými zrušením lokálek byste mnoho muziky na hlavních tratích neudělal. Možná byste zrušením Mšena odstranil tu padesátku ze Všetat do Mělníka, ale pořádnou trať hodnou 21. století za to těžko postavíte, možná pár desítek metrů. Nadto začínáme v tuzemském prostředí čím dál více narážet na neprojednatelnost těch velkoryse postavených hlavních tratí. Všichni je chtějí ... ale hlavně aby proboha nevedly kolem mého pole, domu, obce atd! Navíc jsme dost limitováni různými biokoridory, ochrannými pásmy vodních zdrojů, rozvojovými plochami pro zástavbu, průmyslovými zónami, chráněnými památkami, přírodními rezervacemi, životním prostorem pro sysla, developerskými zájmy atd. ... a když se to celé sečte, tak naimplantovat do tohoto prostoru nějakou tu pořádnou trať s minimálním poloměrem oblouku nějakých 2,5 km je hodně složité.

-aa-
že na to místní traťovka roky z vysoka..., je víc než jasné, teď se změnilo vedení a výsledek je brutální snížení rychlosti, aby nedošlo k MU. Jen prý (dle traťáka co byl na kontrolní jízdě) dosazení "N" rychlostníků vyšlo na 300.000kč !!! EU tento bordel celkem logicky nechce platit, což lze i chápat...

Přínos z nákladní dopravy být musí maximální, však je to hlavní nákladní tepna srovnatelná třeba z tratí Bohumín - Břeclav. Nárůst nákl. dopravy lze i očekávat, pokud by se třeba vrátila relace DNV, která byla nuceně odkloněna přes Prahu. U osobky asi není nic moc co vymýšlet, dle sledování je frekvence Mělník - Neratovice a Mělník - Lysá tak 50 na 50, škoda že do Nera a dál nejsou dráty...pak by byla možná volba jasná?
Každopádně trať od Liběchova po Kolín by snesla i 140, pokud by se do ní zainvestovalo a to by bylo solidně konkurence schopné i silniční dopravě, defakto už dnes autem nelze za 2h zajet úsek UL-Kolín. Jenže co je to platné, když cestující nemá garanci přípoje, protože 15min. je celkem běžné zpoždění u R.

Bevelo:
ale a že tak neječíte, že si SŽDC staví za 14 miliard, centrální dispečink, jehož potřebnost je skutečně sporná
Já tedy nejsem žádným zastáncem potřebnosti CDP, ale s těmi 14 mld. jste fakt vedle jak ta jedle. Tady se dá nalézt zcela jiná částka - řádově menší. I se všemi následnými DOZ jsem zhruba na polovině.

-aa-:
Zrovna tahle stavba bude mít díky personálním úsporám asi poměrně dobrou ekonomickou návratnost.
Jen aby se Ti lidé nejdřív nemuseli naklonovat ...
Když k tomu připočteme, že se výrazně zlepší možnosti operativního řízení provozu....
To by mě opravdu zajímalo, jak se zlepší proti třeba úsekovému řízení.
je odrážena tím, že vše bude násobně jištěno
To jsem opravdu zvědav.
část výpravčích přijde o práci a další část bude nucena dojíždět do Prahy
Ano, místo zaměstnání lidí v místě, kde je práce méně, je budu shánět tam, kde je těch lidí nedostatek.

750371:
Přínos z nákladní dopravy být musí maximální, však je to hlavní nákladní tepna srovnatelná třeba z tratí Bohumín - Břeclav.
Nemusí, resp. nemůže.
Jediné, co trať podvazuje z hlediska její konstrukce jsou neperonizované stanice. Jinak směrové, sklonové poměry; traťová rychlost, prostorová průchodnost i třída zatížení vyhovují. Trať je vybavena autoblokem, takže při rovnoběžném grafikonu je místo pro mnoho a mnoho nákladních vlaků i dnes. O něco hůře je na tom situace při mimořádnostech, kdy chybí obousměrnost některých autobloků, popř. rozdělení některých mezistaničních úseků na dva kratší.
Ke spokojenosti tak (při mírném zjednodušení) stačí řešit stanice a obousměrný autoblok. Vše ostatní (=mezistaniční úseky) je věcí údržby. Z jejich prosté obnovy (která je dostačující) žádné přínosy neplynou a proto si lze obtížně představit jejich obnovu za podpory EU.

750371: Jeden (dva, pět) vlak (vlaků) investici v mnohamiliardové výši neopodstatní. Liběchov - Kolín by jistě sneslo 140 ... otázka je, kolik vlaků carga tohle využije. A je bez diskuze, že v úseku Liběchov - Lysá to nevyužije ani mnoho cestujících. A pro cestující ve frekvenčně zatíženém úseku Lysá - Kolín je to využití též nevelké, protože vzhledem k četnosti nutných zastávek vlak reálně rychlostí nad 120 km/h až tolik nejede. A když k tomu připočteme prodloužení přibližovacích úseků přejezdů, které se ponechávají, což zejména při jízdě vlaků rychlostí výrazně nižší než 140 km/h (a těch je drtivá většina - osobáky počínaje a uhlím konče) znamená prodloužení uzavření doby přejezdů, tak je potřeba započítat i časové ztráty v silniční dopravě vzniklé modernizací (všechno se musí započítat), tak je otázka, zda právě zvýšení rychlosti není na této trati jednou z věcí, která efektivitu stavby sráží dolů (neboť samozřejmě investiční náklady se v souvislosti se zvýšením rychlosti navyšují).
Pokud by mělo nastat rozhořčení nad započítáváním časových ztrát v silniční dopravě, pak vězte, že naopak u revitalizací mnoha vedlejších tratí naopak automobilisté na železničních přejezdech ekonomickou efektivitu revitalizace trati zlepšují. Ideální pro časové úspory jsou přejezdy, které jsou na frekventované silnici a dnes vybavené značkou STOP. Díky zabezpečení přejezdu pak dojde k významné úspoře času cestujících v automobilech, což lze započítat do efektivity revitalizace železniční trati. Paradoxně tak realizaci takové modernizace železniční tratě pomůže, že po jejím dokončení budou auta jezdit rychleji, neboť ušetří zastavení u STOPky.... (typický příklad takto ekonomicky efektivní stavby je připravovaná /pseudo/revitalizace Pacifiku).

Hroch: Tak o tom zlepšení oproti úsekovému řízení vůbec nepochybuj. Myslím si že např. konkrétně z tratí 011, 231 a 071 mám kvanta příkladů, kdy kdyby celou trať řídil jeden člověk, protlačilo by se toho bez problémů daleko víc. Nedostatky toho, že výpravčí obvykle nevidí dál, než k sousední stanici, jsou očividné.
Ohledně jištění jsem zvědav též a jsem zvědav, kdy poprvé nepojede půl republiky. Ale zkušenosti s CDP Přerov přece nejsou v tomto směru nijak špatné.
A ohledně zaměstnanosti: Ona je to otázka, jestli je lepší mít CDP tak nějak v těžišti řízeného území, kam se dá reálně dojíždět ze všech možných směrů (což Praha a Přerov splňují) nebo hledat region s nejvyšší nezaměstnaností a zachraňovat jej zrovna centrálním dispečinkem. Nejsem si jistý, že by CDP Osoblaha a CDP Most-Chanov byly ideálním řešením, kde by se snadno nalezla příslušně kvalifikovaná pracovní síla

Hroch: K odpovědi pro 750371 nelze než připojit souhlas. Na pravobřežce je akutně nutné řešit stanice, obousměrný autoblok a protože historická zkušenost říká, že výluky jsou na této trati nekonečné (a budou i po modernizaci), tak bych k tomu přidal své oblíbené výlukové odbočky (spojky) v nejdelších úsecích. Takto pojaté stavbě by třeba efektivita vyšla. Zbytek řešit údržbou. Kdypak si tohle někdo přizná!
Holt se bude jezdit stále 120 místo KO-rychlosti 140 či snad dokonce 160. Ty 2 minuty časové úspory vzniklé vyšší rychlostí bych stejně při svém každodenním cestování ztratil tím, že bych musel jít na vlak dřív, abych ještě stihnul zvednuté závory na zastávce.

-aa-:
Úsekovým řízením jsem myslel to, co je třeba na trati 221.
A nemyslím si, že regionální dispečerská pracoviště (RDP) by plnily Tebou zmíněné funkce hůře.
Proč by třeba DOZ Třebová - Kolín nemohla sídlit třeba v Pardubicích a Kralupy - Děčín v Ústí? A je potřeba skutečně mít v jednom kuse třeba Kralupy - Děčín?

-aa-
140ku jsem uvažoval u R, těm by to třeba pomohlo už proto, že by se třeba v KO chytala vazba cca X.20h směr Brno přes ČT. Naopak v UnL by konečně došlo k návaznosti na linku DC-Kadaň. Současné Nex můžou i 120, což je dnes na 072 taky scifi.

Hroch:
jenže stav kdy není výluka, vše funguje na 100% je na této trati možná pár dní v roce. Jeden jednokolejný úsek dokáže rozvrátit GVD celkem obstojně. Já zvažoval odklonit některé relace jezdící nyní v trase UL-PH-Kolín, aby se konečně ulevilo úseku z Kralup do PH.

Nicméně to nemá asi smysl řešit, budeme rádi, když 072 bude alespoň trošku sjízdná bez omezení. Jo kde jsou ty časy kdy Nex KH-DC se 163 zajel tento úsek za 2h 20min.

tak jsem to chtěl navést někam jinam...né..ono to nejde...

750371:
jenže stav kdy není výluka, vše funguje na 100% je na této trati možná pár dní v roce
Proto píšu o tom obousměrném autobloku a "výlukových odbočkách".

750371: ty casy byly do ty doby, nez se zacli defektoslopaci prochazet po pravobrezce. :D . Stve me, ze nejaka absolutne zapadla lokalka dostane prednost pred nakladnim koridorem, at se na me nikdo nezlobi, ale tohle je prasarna nejhrubsiho zrna.

Takhle to dopada, kdyz dopravni politiku ridi politici, kteri o zeleznici nemaji ani anung..

je to marné, je to marné...je to marné...

už aby bylo Jaro a začalo se na 076 kopat a my mohli mít práci a cestující pohodlíčko v řadě 810 a 814

Stejnak si myslim ze se ted bude kolem te opravy 076 rok neco dit a pak to upadne v zapomeni, kraj si misto 6 paru vlaku obedna 8 paru autobusu, ktere budou zajizdet do kazde vesnice okolo lokalky, bude se chlubit tim, jak zvysil cetnost a komfort cestovani, o vikendu zavede k tomu 3 pary cyklobusu a jeste usetri nejakej ten peniz, samotna lokalka v tichosti zaroste a bude vymalovano.

K 072 vi uz nekdo co se bude na teto trati pristi rok opravocat, nebo bude nadale dochazet k dalsim a dalsim prirustkum pomalych?

Ad "ze škodovky": Tak to zkusím já



Pan "ze škodovky" nebude napovídat a ostatní diskutující třeba budou mít jiný námět k diskusi

Peva - na tom kopci rostou pěkný houby...

Plán oprav na 072 je celkem jasný, bude se dělat to, co padá...tj ta zánovní !!! zeď u Liběchova, kde je 50ka a pak úsek Mělník - Všetaty vč, 1TK, která se pro změnu taky dělala před cca 2 roky. Stejně tak se dělají vexle ve Dřísech, které slavné Sždc dělalo před rokem a něco...Nicméně celkem zajímavý jev, ono se to opraví a za rok za dva se to musí dělat znovu... Defakto úsek Poděbrady - Osek je též dělaný též před cca 1 rokem a bude se dělat znova, protože ta závratná 50ka dá vlaku cca +5min.

Nicméně abych odbočil od té 072. Na Mšenskou sice osobka nejezdí, ale dnes do Katusic pojede ČDC pro lajnu malých rakviček. Samo pojede loko od MB...

Přesně, loni v červnu byla asi 14 dní výluka koleje z Poděbrad do Libice a dnes je v obou kolejích v celém úseku pomalá.

hmm...taky jsem to tam už viděl...ach jo

loni v červnu byla asi 14 dní výluka koleje z Poděbrad do Libice a dnes je v obou kolejích v celém úseku pomalá.
Holt - Zlatý český ručičky !

Dokud na 072 mezi Všetaty a Mělníkem nevleze trať-offka do příkopů a nevyčistí odvodnění celého úseku od bordelu, který tam postupně naházeli v osmdesátých letech při strojním čištění koleje (a od té doby to prorostlo náletem), tak tam budou výluky a pomalé jízdy furt, neb stojící voda nemá kam odtékat, a tak se drží pod kolejemi...

Osobní vlaky se na úsek Mšeno - Mladá Boleslav vrátí od prvního listopadu.

Trať 231 a 072 je (tak jako jiné) též postižena "čekáním na godota" v podobě připravované stavby "modernizace tratě Kolín - Děčín" (nebo jak se to jmenuje) a tak se jen látá... Praha-Beroun rulezz :-Q

Ale moc mluvím, raději nějaký obrázek,že:

Soutěžní otázka zní: Kdy to bylo?

Do 15.12.2014 má být snesen kolejový rošt v úseku Mělník - Mšeno. No to je rychlost

Peva - přesně tak, od Nepřevázky k Bezděčínu byl taky příkop až po okraj zaházený bordelem, a když do něj hrábli, byl tam starý původní příkop vyzděný kamenem.
Holt, předkové byli pečlivější, než ta dnešní degenerace.

:Do 15.12.2014 má být snesen kolejový rošt v úseku Mělník - Mšeno. No to je rychlost : to je ale rychlost

Kdo si chce vyfotit železniční "tramvaj" Regioisprintera od Vogtlandbahn tak v sobotu....Převoz z Cham do Liberce....Číslo vlaku ani jízdní řád ještě nevím....

Až to snesou, bude zakázka "Výstavba cyklostezky" :D

Návrh 076 na příští rok, pod hlavičkou 064: http://www.iidol.cz/files/traffic_orders/5447c210d0728/2015_GVD_0 64.pdf

Na výlet do Mělníka vlakem

Byla by to strašná škoda, kdyby trať zanikla.Nebo spíš neštěstí.

Rozumím tomu dobře, že úsek Mšeno - Mladá Boleslav jezdit bude, zatímco úsek Mělník - Mšeno (zatím) ne?
Tak v tom případě palec nahoru, to je přesně to, co jsem navrhoval, a upřímně řečeno jsem ani v nejmenším nečekal, že to bude realita. Je to ten nejsprávnější možný krok - perspektivní úsek zachovat a rozvíjet, neperspektivní úsek zrušit a ušetřené peníze dát do rozvoje úseku perspektivního.


(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.)

A víte o tom, že se už na letošek slibovalo zařazení Všetaty-Mělník a Mělník- Mšeno do PID. :-D

Do Bakova nad Jizerou právě míří čistička štěrku TSS. Právě odjela z Vysočan.

Mašotouš: rozmíte tomu správně. Zatím se tam nejspíš skutečně jezdit nebude, když (jak si můžete přečíst o pár příspěvků výše) tam má být do 15.12.2014 snesen kolejový rošt v celém úseku z Mělníka do Mšena. Ovšem v příštím roce se tam koleje snad navrátí a začne se opět jezdit vlaky.

Rozumím tomu dobře, že úsek Mšeno - Mladá Boleslav jezdit bude, zatímco úsek Mělník - Mšeno (zatím) ne?
Tak v tom případě palec nahoru, to je přesně to, co jsem navrhoval, a upřímně řečeno jsem ani v nejmenším nečekal, že to bude realita. Je to ten nejsprávnější možný krok - perspektivní úsek zachovat a rozvíjet

Jo, hlavně ta částečná NAD v úseku Mšeno - Skalsko, to je "rozvoj" jako noha.

David: Princip je správný, detaily ještě trochu haprují.
Pokud se dobře dívám, týká se to dvou víkendových párů spojů, což je sice vada na kráse, ale vem to nešť. Jak píše Cimrman, mně o myšlénku se jedná, ta aby zůstala...
Stav kolejového svršku v úseku MB - Mšeno tedy nebyl tak katastrofální, jak se tady psalo?
A kdyby byla vybudovaná nová zastávka u MB hl. n., spojená s nádražím lávkou, a tím se umožnil plynulý průjezd Boleslaví, to bych byl teprve spokojený. Stále trvám na tom, že tento úsek trati perspektivu má (oproti mělnické polovině - tam je plánovaná zásadní rekonstrukce těžko obhajitelná).

Pene: Ovšem v příštím roce se tam koleje snad navrátí a začne se opět jezdit vlaky.
Kdyby to nebylo proti zdravému rozumu, jásal bych.

Mašotouš: To, co jste navrhoval, jenom svědčí o neznalosti terénu kolem trati 076. Já bych Vás nechal třeba denně dojíždět třeba Mladá Boleslav centrum-Skalsko, myslím, že byste si Váš návrh ještě rozmyslel. Trvejte si, na čem chcete, ale doporučuju prostudovat okolí nejen z pohledu do mapy bez vrstevnic či alespoň hrubé představy o počtu obyvatel. To, že se má snášet úsek Mělník-Mšeno ještě neznamená, že je tenhle úsek zrušen, trať existuje úředně dál. Kraj deklaroval vůli objednávat vlaky dál, tudíž stoupla pravděpodobnost toho, že se ty stamiliony do té trati investují bez ohledu nato, jaký je potenciál té trati.

Orky: To, co jste navrhoval, jenom svědčí o neznalosti terénu kolem trati 076. Já bych Vás nechal třeba denně dojíždět třeba Mladá Boleslav centrum-Skalsko, myslím, že byste si Váš návrh ještě rozmyslel. [happy] Trvejte si, na čem chcete, ale doporučuju prostudovat okolí nejen z pohledu do mapy bez vrstevnic či alespoň hrubé představy o počtu obyvatel.
Tohle jsou trochu bručounské způsoby, nezdá se Vám? Nebo putlerovské, abych byl aktuálnější... (Čtu i plzeňskou diskusi.)
Pokud si laskavě vzpomenete (zde), nastiňoval jsem tu i vedení autobusových linek, porovnával jejich možnosti a možnosti vzájemné koordinace s vlakem. Vycházím ze svého cca rok starého komplexního návrhu celé oblasti mezi Boleslaví a Mšenem, a můžete vzít jed na to, že mám u každé vísky zmapován počet obyvatel, stávající dopravní obslužnost a spádové cíle cest. Byť nevylučuji, že některé věci bych přehodnotil.
Vygumujte si zcela stávající linkové vedení v celé oblasti a nově vytvořte koncept, kdy každé vsi (v prostoru Bezdědice - Březinka - Mladá Boleslav - Krnsko - Doubravička - Boreč - Stránka - Mšeno - Bezdědice) zajistíte spojení do Boleslavi, do Katusic a Skalska do školy a ve vsích blíže Mšenu i do Mšena atd. Já jsem si po x navržených a vzápětí zavržených variantách celkem jist, že v tomto konceptu je místo pro linku z Boleslavi do Mšena po kolejích, neboť je ve výsledku efektivnější než těžkopádné pokusy nahradit všechna ta zajišťovaná spojení autobusem (přesněji řečeno autobusy). Koleje mezi těmito dvěma městy vedou vzhledem k obcím a osadám na trase lépe než silnice (což je samo o sobě celkem výjimečný případ).

Když zmizí kolejový rošt ze zavřeného úseku, tak nešelo by použít v rámci úspory kolejovo z tratě 063? Tato trať volá po zrušení mnohem víc než úsek Mělník - Mšeno.

Pokud se úsek Mělník - Mšeno bude rekonstruovat, očekávám tam spíše nějaký koridorový výzisk.

intelpetr: 063 není zrušená a je využívána ať už jen v letních sezonách ale je

Ad Mašotouš: Pisatel Orky svou poznámkou o vycucanosti z mapy reaguje například na to, že tu máme spádovou základní školu v Dalovicích, v Mladé Boleslavi na Podolci a na Komenského náměstí a střední školy situované okolo Náměstí Míru (ty vám v té vaší představě prostě chybí - město Mladou Boleslav si nelze zjednodušit do bodu). Děti do těchto škol do vlaku dobrovolně nevlezou a pokud byste jim chtěl nabídnout buď vlak nebo nic, tak budou jezdit autem (rodiče je budou vozit), protože na tak dlouhou štreku pěšky po boleslavských ulicích rodič dítě prostě nepustí (Zeptejte se doma manželky/maminky, zda by šestileté dítě pustila a) pěšky např. z MB hl.n. do školy v Podolci, b) z Mladé Boleslavi hl.n. busem MHD k Akumě a pak pěšky).
No a jakmile tedy máme pro tyhle autobus z Katusic do MB (koukněte do mapy, kudy po Boleslavi jede), tak se s ním svezou i ostatní...

063 se do stavu mšeno -mělník dostane tak za 40-50 let,tak proč to rušit.i snesení tratě něco stojí

Sneseni kol. Rostu, no tak to je rychly k.o. .. :O

Snickers: Všetaty - Mělník možná, ale o Mělník - Mšeno jsem tedy rozhodně nic nezaslechl.

Peva: ty vám v té vaší představě prostě chybí
Nechybí, samozřejmě nechybí.
Já sem žádný komplexní návrh nedal, jen jsem naznačil, že ho mám a že mi v něm vychází zachování vlaku jako vhodné. A Vy mi začínáte kritizovat konkrétní body, ačkoli jste ho evidentně neviděl a vidět ani nemohl. Asi je odhadujete (dlužno říct, že blbě). Někteří zdejší uživatelé mě nepřestávají fascinovat.

Orky, Peva:
Souhlas.

Ať se to (Ma)šotoušům líbí nebo ne, ta trať má reálně jakýsi potenciál už jen jako rekreační a v tomto ohledu je silnějším a smysluplnějším úsek Mělník - Mšeno (s vazbou na Prahu a popř. Litoměřice-Ústí).
Pro každodenní dojíždění ta trať možná pár lidem vyhoví, ale ten počet je příliš marginální, než který by reálně opodstatnil vedení vlaku. Bohužel.

Zítra je možno na tratích kolem MB zastihnout zajímavou soupravu několika RegioSprinterů pro TRILEX, jedoucích z Chamu do Hrádku nad Nisou..

Přijedou od Prahy, Boleslav, Bakov, Česká Lípa, Liberec, Hrádek..
Z prahy by měli odjíždět přibližně ve dvě..

Od 4h má trať 072 u Dřís "BAN" ale hlavně, že se bude jezdit na Mšeno.

Tady je to samej odborník na rušení tratí. Pokud jde o tu 063. Tak ta je z větší části na betonech, nechápu, proč by se tato trať měla rušit, když je s ní počítáno jako se záložní odklonovou tratí, což se už mnohokrát ukázalo jako efektivní - tedy pro nákladní vlaky. A kousek vedle, v Týně nad Vltavou, také jim "Týnku" kraj neobjednáním osobní dopravy "zrušil" ačkoliv denně tím motorem jezdilo kolem 20 resp. 30 lidí. Nyní tam jezdí autobus. Týnka je strategická trať pro JETElín, jinak by to tam dopadlo podobně jakou s druhou částí Kozí dráhy, kde je cikánama rozkradeno několik kolejových polí.. atd.

Pravda je taková, že trať 063 má dva pravidelné cestující. Dvě školní děti z Obrubců do Bousova. Na vlak stěží jednociferné počty ostatních cestujících jsou nahodilá frekvence. Čiuli otázka nezní jestli rušit trať jako takovou, ale zda na ní provozovat osobní dopravu. Obzvláště pak při vědomí skutečnosti, že naprostá většina zastávek se nachází daleko od zástavby a drtivá většina přepravních vztahů se odehrává kolmo na trať (všechno spáduje do centra Mladé Boleslavi). Paradoxně by možná více pomohlo, kdyby e po té trati jezdilo o víkendu, kdy autobusy nejezdí a možná by se podařilo nalákat nějakého šílence, který by byl ochoten se do příslušné obce dostat takto oklikou a s následným pěším pochodem.

Co se týká druhé části trati 063, tak tam asi byla celkem reálná možnost náhrady železniční osobní dopravy autobusem prokázána. Jediná škoda je že ta autobusová linka neumí zajet nejen do Libáně na náměstí, ale také přímo k zámku Staré Hrady, který je dnes opravdu zajímavým zdrojem případné frekvence (stačí se tam zajet podívat ... myslím že zrovna dnes budou kolem zámku parkovat stovky aut ... a není se čemu divit, jinak než autem se tam dojet nedá a zatímco autobus má šanci to alespoň umožnit, vlak nemá žádnou naději). Tak třeba to časem někoho napadne, že ta zajížďka 2 km tam a zpět by mohla podstatně zvýšit tržby linky. Ale na druhou stranu ... byla by to taková pěkná výletní dráha, jenže o by se musely regiony snažit si tu trať vzít pod sebe a začít na ní nějak smysluplně a logicky jezdit, aby jízdní řád nebyl primárně konstruován za účelem šotu, ale aby to mělo nějakou přepravní logiku pro běžné návštěvníky, především pro rodiny s dětmi. Možná by nebylo od věci uvažovat o velodráze. Není tedy třeba rušit, ale hledat vhodné využití...