Statistiku, já jsem žádnou frontu zájemců o koupi a opravu historického železničního vozidla z vlastních peněz nikde neviděl. Možná jsem špatně koukal..
Vytloukačů příspěvků na to či ono je samozřejmě dost. Řekl bych, bohužel

já jsem žádnou frontu zájemců o koupi a opravu historického železničního vozidla z vlastních peněz nikde neviděl

A Vy ta vozidla máte na starosti, že jste tak v obraze?
Ostatně když se nad tím zamyslím, proč by někde stála fronta, když nic z toho na prodej ani není. Prostě řízená likvidace.

Statistik - já nemyslel DHV, ale obecně ČD. Není jejich povinnost cokoliv uchovávat...
Jinak myslím, že pokud někdo projeví vážný zájem o koupi nějakého vozidla za účelem muzejního zachování, možné to je (viz. pánové Kříž, Kotas, Puš, Augusta a já nevím kdo ještě další), ale vždy se postupuje přes GŘ a DHV/DKV z toho (obvykle) nemá NIC, což samozřejmě vozidlům v péči samotných dep nijak neprospívá.
Šrotace vozidel je (bohužel - systém je opravdu takto debilně nastaven) pro DKV/DHV jedna z mála možností, jak přihrát nějaké finance do vlastního rozpočtu. Pokud by se stejné vozidlo namísto šrotace prodalo, jdou tyto peníze do "centrální kasy" ČD a pro DHV/DKV neexistuje žádný spolehlivý mechanizmus si na tyto peníze "šáhnout" - už rozumíš?
Samozřejmě jsou tlaky na změnu tohoto systému, ovšem má to dost otazníků...

No málokdy napíšu, ale dnes napíšu. V jistém nejmenovaném depu bylo xy vozidel k mání. Ukázal jsem na jedno, v zápětí odpověď "chce ho DHV", ukázal jsem na jiné "chce ho DHV". Když jsem došel na konec seznamu, už jsem spíš ze srandy vyřknul (asi po sté) dotaz "a co ten Šíp?"... "no to by asi šlo"... pak opět proběhlo kolečko dohadování čí je a není a po dvou letech "laškování" s ČD jsme si ho mohli odvézt.
No alespoň někomu svitla naděje lepších zítřků, byť to bude běh na dlouhou trať. Alespoň že autogen mu nehrozí. Ostatní na která jsem ukázal jsou stále v onom depu bez vyhlídky jakékoliv budoucnosti a jiné už jsou zlikvidovaná. Co říci? Asi nic.

Jak už tu za mě napsali jiní - pokud ČD bere historii železnice jen jako svou reklamní propagaci, pak to nemá s historií nic společného, viz. přístup s cisternou ve VM, která pro DHV hodnotu nemá, ale když se ptali na možnost odprodeje do soukromých rukou, tak nelze.

Že je šrotace jediným řešením, jak si může DHV přilepšit, je řešení velmi krátkozraké, protože až si DHV rozřeže všecko, co může, tak bude zas na bodě nula. Pokud mám aspoň trochu smysl pro historii, tak když na to nemám peníze, tak omezím provoz, maximálně využiju, co se využít dá (například pronájem stovek nevyužívaných drážních objektů), a co nejsem schopen opravit, nebo aspoň uchovat, tak prodám někomu jinému. Zkrátka kde je vůle, tam je cesta. Rozřezáním čehokoliv se jednou pro vždy zbavíme možnosti to jednou opravit. A ničit historické věci, jen kvůli tomu, že je špatně nastavený systém, je pro mě vrchol diletance a neschopnosti.

Zaplatpanbuh ze CD bere historii zeleznic jako svou reklamni propagaci - je to jeden ze zasadnich a funkcnich argumentu pro financovani techto aktivit v ramci holdingu CD! Tento pristup je zakladni hybnou silou pro existenci vetsiny podnikovych muzei vsude na svete!

Bramac:
Jaký přístup? Takový, kdy ke splnění shora stanovené rozpočtové kvóty jsem nucen postupně likvidovat svěřený majetek, v tomhle případě historická vozidla, protože jinak kvótu nesplním? Tento přístup je hybnou silou tak akorát pro udržení existence samotného DHV v rámci ČD. Jestli tohle je pro Vás ideální model vedení muzea, tak pro mě teda ne. Je asi jasné, že vedení muzea asi nebude za každou cenu ziskové a bude vyžadovat nějaké pravidelné dotace. Dorovnávat to tím, že budu vytipovávat "méněcenná" vozidla a rozprodávat je do šrotu, navíc do šrotu proto, že jinde je zpeněžit nemůžu, jak tady bylo napsáno výše, tak to je důkazem podivně nastaveného systému financování uvnitř ČD. A souhlasím s tím, že to je projev naprostého diletantství a asi i doklad úpadku naší společnosti, který nás posouvá výrazně východním směrem, kde je takové chování letitým "standardem" (samozřejmě vyjma uctívání válečných hrdinů a všeho s tím spojeného).

Bramac: akorát kdyby ta (často chaotická) "reklamní propagace" nebyla další černou dírou v rozpočtu firmy.

A ta šrotace? Ekonomové vezmou váhu vozu x (aktuálně třeba) 5Kč/kg a tvrdí, že je dostanou. Jenže čistý zisk je pak pouze zlomkem vykalkulovaného čísla, protože plech je za míň, autogen stojí co stojí, oddřevení není zadarmo, likvidace musí být dnes ekologická a třeba i brzdových hadic se musí šroťák zbavit, aniž by je spálil... Takže kdyby to prodali za tu vykalkulovanou "šrotovou" cenu (i 1/3 by byla často víc než dostanou), mají mnohem vyšší příjem a vozidlo se zachrání.
Matematika první třídy základní školy a selský rozum evidentně nikomu nic neříká.

M274.003: Přesně tak, proto ten můj názor, že to DHV nechce odprodat, aby se pak neukázalo, že to jiní lidé umí dělat lépe než oni.

To je neveselý čtení....😕
Pánové, mám dotaz ohledně vozů Bt-k. Je nějaká šance na záchranu několika kusů, nebo bude muset jít taky všechno do šmelcu? Co sem pochopil z jednoho příspěvku pod jednou fotkou na želpage, tak u vojáků už končej/skončili. Je to tak?

jo myslíš B - Voj...no...asi by to špatné nebylo...nějaký ten vůz zachovat...před lety jsem i u nás viděl dokonce i Tatrovácký Bp-k !!

Statistik - Ideální model fungování to není pro nikoho a samotná depa to tíží (a DHV možná nejvíc). Po změně "systému" se volá už několik let, ale jak jsem psal, naráží to na řadu bariér...

M274.003 - Jak už jsem psal, matematika a selský rozum jsou v tomto případě na "vedlejší koleji". Depo prostě v současnosti nesmí prodat vozidlo jinam než do šrotu (kde je likvidace přímo podmínkou prodeje) tečka. Výjimky řeší GŘ, ale příjmy z prodeje pak už jdou do centrální kasy, takže "pozůstalá" vozidla daného depa už z této transakce nic nemají...

Rosťa: Ano, je to blbě nastavený systém. Ale pořád mi nikdo nevymluví, že není zvěrstvo, když depo historických vozidel, aby dorovnalo rozpočet, šrotuje své možné exponáty. To je, jakoby na zámcích pálili staré skříně a knihy, protože jim schází peníze na topení.

Bt-k ex.voj. z Pardubic nyní asi 6-10ks v Č.Třebové..osud jasný..

Beznaděj - Zvěrstvo to je, bohužel se v tom odráží absurdnost dnešní doby...

Systém financování je zvrhlý, ale nedělal bych si iluze, že by jiný přístup vyřešil víc. U našich muzejníků se nachází velká spousta vozů, ale u velké části z nich se stejně jedná jen o odklad jejich konce. Bez důkladné renovace a dobrého ustájení časem stejně zaniknou. Z tohto pohledu mi přístup DHV přijde na místě. Rybáků je dost, cisterna celkem bezcenná a pokud peníze pomůžou zrenovovat a skutečně zachránit jiné vozy, tak je to jen dobře. Ve snaze zachránit všechno, se nakonec může stát, že se zachrání jen vemi málo. Jestli jsou při šrotaci zničeny i náhraní díly použitelné v jiných spolcích, tak je to bohužel špatně.

a co do DHV přesunout různý berty, balmy, který sou na zrušení? do šrotu je pošle dhv a bude mít kč. ale zas by o kč asi přišlo kmenové dkv.

Rosťa: Mě se v tom v prvé řadě odráží nekompetentnost a nezájem lidí, kteří o tom rozhodují.

drake: Když je rybáků dost, proč tedy na všechny akce na Moravě pendlují dvě soupravy o 6 vozech? Když jsme se ptali na náhradní díly, tak neexistuje, musí sešrotovat všechno, bez ohledu na to, zda by se to dalo ještě použít, nebo ne - kdyby se to aspoň rozebralo na náhradní díly, tak neřeknu půl slova. Ta cisterna je snad jediná tohoto druhu na území ČR a zájemci by o ni byli, ale...

Beznaděj: Já to chápu, ale předpokládám, že DHV si systém nevymyslelo, takže se může pohybovat jen v jeho rámci. Samozřejmě by bylo lepší prodat jiným spolkům, ať už jako celek nebo na díly. Ale pokud to nejde a nechcete čekat na totální rozklad na různých místech uložených vráků, tak musíte něco dělat. Ani jejich prodej do jiných spolků neznamená záchranu, jen odklad. Velká část dnes zdánlivě zachráněných vozů prostě shnije.

proč tedy na všechny akce na Moravě pendlují dvě soupravy o 6 vozech?

Mým okem je 2x6 dost a zbytek rybáků bych bez milosti přetavil v peníze. Je totiž úkolem DHV jen udržovat nostalgický provoz nebo ve svých sbírkách také reprezentovat patřičný průřez vozovým parkem? Předpokládám, že udržování každého z těch rybáků ve stavu připraveném pro nostalgické jízdy stojí nemalé peníze. Možná se začal někdo ptát kolik to je a kde se berou. A to nechtějte vědět, co by se stalo, kdyby někdo začal počítat, jestli je výhodnější mít jednu pořádně udržovanou soupravu přepravovanou na místo akce nebo dvě.

Statistic: já o šrotaci nic nepsal - jen jsem reagoval na příspěvek "beznaděje", kde byl napaden princip toho, že jedním z důvodů existence a financování podnikového muzea je PR daného podniku - ČD. Tak to ale je, pokud by to tak "manažeři" ve vedení společnosti nevnímali, taky se může stát, že do toho nedají ani korunu... a že by mohlo být hůř!

Příště hadr na hlavu!

drake: Nevím, jakou máte zkušenost s obsazeností historických souprav, ale já dám jen odkaz na blízkou akci 6. 12. - mikulášská jízda, kvůli které se k valašské soupravě 6 rybáků povezou ještě 3 Ci z Olomouce, aby se cestující vůbec do vlaku vlezli. A není to zdaleka ojedinělá akce, kdy přepravní kapacity nestačí a k rybákům se připojují jiné vozy. Takže za této situace je Vaše nemilosrdné přetavení na peníze naprosto neoprávněné.
Navíc, kdyby byl k tomu zodpovědný přístup, tak by se měl hledat i viník, který způsobil, že v současnosti šrotovaná souprava rybáků, která ještě v 98 roce jezdila na nostalgických vlacích, se nechala takhle z devastovat.

Ani jejich prodej do jiných spolků neznamená záchranu, jen odklad

asi to máte z vlastní zkušenosti, jsou spolky, které vozy spravují, a nebo na opravu shánějí peníze. DHV ale šrotuje bez ohledu všechno, co může, aby si dorovnalo rozpočet. Až tímto tempem přistoupí ke šrotaci lokomotiv, které má ve více kusech, tak to bude také v pořádku?

ČD je především podnik státní, stejně jako NTM. Pokud by se ČD nechtělo zabývat historií železnice, pak má všechny historické kusy předat NTM, které pak bue rozhodovat o jejich dalším osudu. Ale z hlediska historického nemá nikdo z vedení GŘ nárok na rozhodování o likvidaci exponátů, když není schopen jejich historickou hodnotu posoudit. Tuto schopnost by mělo mít vedení DHV, která jako historická sekce ČD by měla představovat autoritu. K tomu, jakým směrem to vede samotné DHV, jsem se už vyjádřil.

kvůli které se k valašské soupravě 6 rybáků povezou ještě 3 Ci z Olomouce, aby se cestující vůbec do vlaku vlezli

Není právě náhodou levnější přitažení třech Ci z Olomouce než údržba dalších rybáků? Co je víc, faktury za revize vozů nebo faktury od SŽDC za návoz? Nevím, jen se ptám. Ve světle těchto faktů může být zrušení těch rybáků celkem oprávněné.

když není schopen jejich historickou hodnotu posoudit. Tuto schopnost by mělo mít vedení DHV

Jenomže jak chcete posuzovat, kdo má pravdu? Třeba tady kolega Statistik považuje onen kotlák za cenný, já zase nikoli. Historie není exaktní disciplína a nakonec se vždycky najde kritik.

Co je na tom bezpochyby velice špatně, že není možnost prodeje nechtěných vozů a částí dál.

Osobně taky myslím, že "Rybáků" je dost, coby pořadatel některých nostalgických akcí na Moravě vím, že řadu běžných lidí už tyto vozy prostě neberou, občas už lze výhrady zaslechnout i vůči provozovaným lokomotivám v čelech nostalgických vlaků na Moravě - 433.002 a 475.101 jsou sice cenným a pro mně stále zajímavým zbytkem kdysi obsáhlé flotily moravských historických lokomotiv (433.001, 354.1217, 423.041, 313.432, 475.1142), nicméně donekonečna lidi "krmit" jedou z těchto dvou lokomotiv a jednou z pro lidi naprosto stejných souprav moravských "Rybáků" prostě nelze a na návštěvnosti akcí je to znát.
Proto říkám "Zaplať pánbůh" za oživení 464.202 a 314.303 a oné zmiňované soupravy Ci-ček, které do onoho zkomírání vnesly alespoň trošku svěží vítr...
Smutnou pravdou sice zůstává - a už jsem to taky řešil s "vrchností" - že na Moravě naprosto chybí nějaké větší nostalgické "čtyřosáky" (i když teď prý jsou nějaké vozy Bmx ve Veselí n/M - ale zatím nevím oč jde a zda jsou pojízdné) třeba právě za 464.202 nebo 475.101, ale tak nějak doufám, že až se naplno rozjede muzeum v Olomouci, snad se nějaká souprava "objeví". Nějací adepti jsou, ale chce to odhodlání některé ze skupin "nostalgiků", kteří si vezmou takovou soupravu na starosti a hlavně - nějaké ty finance. A pokud to budou třeba (mimo spousty jiných) i ty "drobné" za likvidaci meziříčských "Rybáků", pak proti jejich likvidaci nic zásadního nenamítám...

Toť vše z mé strany k tématu a pro všechny zde přítomné, kteří projevili zájem na záchraně "Rybáků" připomínám, že v Brně i nadále probíhá oprava soukromých ex vojenských "Rybáků" (viz foto), podrobnosti o tom, kam přijít, abyste mohli aktivně vypomoci, na mailu pod mým nickem. A nebojte se, i mimo ČD je těch vozů k opravě minimálně desítka, takže práce bude i na příští roky dost
Těším se na shledanou třeba se špachtlí či štětkou v ruce při obnově některého z nich!



(Příspěvek byl editován uživatelem Rosta_Kolmix.)

Ad.čtyřosáky..v Pardubicích stále stojí čtyř i osmidvéřové "Bai" Jedna čtyřdvéřová má i opravenou skříň + nátěr.. přesto myslím půjdou pod autogen..Stačí požádat DHV a sehnat ty lidi a "drobné"..
Ad. rybáky ,jelikož poslední týdny dělám na jednom kusu tak vím že se štětkou a špachtlí si rozhodně nevystačím..Flexa,koutouče různé, sekáč a kladivonásledně svářečka a mnoho práce..o těžbě zde oblíbeného lupenitu ze všech dutin raději nemluvím..a to je jen skříň..Tento materiál zvláštních vlastností se opravdu k ničemu nehodíKolegové od M131.1 by mohli vyprávět..Kolegovi co se zde psal na systém zámku klička klička bohužel neodpovím bo jsem ho zatím nerozebíral..

Nemáte prosím někdo pár lepší informací o těchto vozech? Info na Parostroji je dobré, ale nějaká dobová fotka či výkres, nebo i nasazení u nás, by se hodilo.

Něco technických podrobností k řadě Uz je např. v publikaci Zahradník, Calda, Kouba: Řady nákladních vozů:

na FB Stroj-matu jsou fotky jednoho čerstvě opraveného:

https://www.facebook.com/pages/STROJ-MAT/178305908898182?fref=ts

Doufám, že se jedná o stejnou řadu... Můžu poskytnut pouze fotky 3 snad dosud existujících vozů z České Třebové a Budějovic. U toho Třebovského bych si existencí jistý nebyl... Jinak jeden takový vůz se nachází na vlečce kovošrotu Milín.

Děkuji moc všem Velice zajímavé, myslel jsem si že ten z Třebové je u nás poslední a ono ejhle, takovej unikát to zase neni

A pak je ještě něco velmi podobného v Lužné, asi další vývojové stádium:

http://colonel32.rajce.idnes.cz/Luzna_-_2D2_setkani_2009/#A099.jp g

Jeden má taky pan Kotas, dokonce i se střechou...

Další je (byl) ve Lštění.

Vůz na druhé fotce od Khpm je typ pocházející z doby mezi roky 1904 až 1913, zbylé vozy jsou pak Verbandsbauart stavěné po roce 1913. To co je v Lužné v Colonelově odkazu je pak konstrukce DRG z roku 1924.

Na rozdíl od jiných vozů podobného stáří a původu se tyto vozy udržely hodně dlouho v provozu. Důvodem byly velké potřeby poválečného stavebnictví. Dost z nich se dočkalo i UIC čísla.

Jsou ta UIC čísla někde k dispozici?

Rosta kolmix:

Už jsem to nevydržel a musím zareagovat. Proč by se měly všecky historické vozy „rybák“, kterých je dle tvojich slov přebytek šrotovat? Proč tyto vozy nenabídnou k prodeji nějakým spolkům, které by jistě měly o tyto vozy zájem a rádi by je zrenovovali? Jsem úplně zděšen těmito názorovými charakteristikami, kterými, zde kladně hodnotíš šrotaci valašskomezřičských rybáků. Je opravdu katastrofou, že se vůbec takové věci dějí. Proč ty vozy nezůstaly aspoň, jako zdroj náhradních dílů pro udržení současné valašskomeziříčské muzejní soupravy, která je v havarijním stavu. V současnosti je sice velká muzejní flotila těchto vozů, ale většina těchto vozu jezdí v nedobrém technickém stavu, právě pro nedostatek náhradních dílů. Jen když to přirovnám k valašskomeziříčské soupravě, tak v každém voze najdeš několik zadrátovaných či nefunkčních stahovacích oken. V současné době se braly náhradní díly z těchto vozů, teď budeme okna jen drátovat, protože tímto šrotováním jsme ztratili aspoň malý zdroj náhradních dílů. Z tvých bohatých příspěvkových fondů, zde na K-Reportu to vypadá, jako kdyby si opravil 20 těchto vozů, dalších 30 udržoval a 40 jich máš ještě doma. Přece nemůžeme nechat šrotovat historické vozy za nějakým malým finančním ziskem z jejich šrotace. A hlavně je to ostuda DHV, které toto připouští a nechá takto rozpalovat jeden exponát za druhým. Co bude následovat, jak daleko to nechá dráha zajít. Teď nemají peníze, tak se šrotujou vozy a za chvilku začnou rozpalovat celé lokomotivy, aby měli oni velké zisky ze šrotace historických exponátů. Kdo ví kam to nechá DHV a Dráha všeobecně zajít. Každopádně je to odstrašující případ, špatného zacházení s historickýma vozidlama u nás. A je potřeba na tyto nevratné činy poukazovat a snažit se to mu zabraňovat, a né tady psát chytré řeči, že likvidace rybáků je v pořadku.

S pozdravem,

Bernard

To je pravda! Nedávno v vedlejší dizkusi rozumoval jak sou karkuly a rosně zbytečné jako muzejní. Hold odborník. Takovejch je plná diletantská Lužná. A historie upadá do piče.

No spíš asi jde o to, že vozidla jsou šrotována úmyslně celá, bez možnosti je odkoupit, nebo jsou nabízena za cenu mnohonásobně vyšší, než je reálný zisk ze šrotace, pak se naskýtá otázka, zda nejde ze strany ČD o zneužití dominantního postavení na trhu. Bohužel hrozí max. pokuta, ale ne možnost vysoudit na nich náhradní rypáky.

Bernarde, já tu opravdu nepsal, že souhlasím s likvidacemi historických vozů (ať už jakýchkoliv) a notabene ne všech, přečti si ty mé posty ještě jednou!
Ten zdánlivý "souhlas" byl podmíněn tím, že se ony finance použijí na opravu jiných historických vozů - osobně bych preferoval právě ty zmiňované Bai a Bp z Pardubic, které ve druhém případě ještě u nás a tuším ani na Slovensku nejsou zachovány ani v jednom exempláři, přestože šlo o hodně typická vozidla pro naše tratě.

Co se týče těch valmezských vozů, myslím, že jejich osud byl znám hodně dlouho předem, a tedy možnost vytěžení nějakých dílů trvala také dostatečně dlouho. Proč za současným nastavením systému (se kterým také NESOUHLASÍM, jak jsem psal) nejde vozy prodat soukromým zájemcům, a to ani na výzisk ND, jsem taky psal výše - a opět zdůrazňuji, taky se ni to NELÍBÍ, stejně jako třeba likvidace 725.211, 725.268, 726.069 a 725.511 (viz i hodně hloupá připomínka Minometa, který si mně evidentně s někým spletl).

Jo pánové u nás není žádný Jirka Kubáček, a tak u nás není žádná koncepce, na tož dlouhodobý plán.
Bohužel Ing. Kocourek už není mezi námi a jeho "pokračovatelé" mají trochu jiné zájmy, hlavně soukromé.

Ten zdánlivý "souhlas" byl podmíněn tím, že se ony finance použijí na opravu jiných historických vozů

Ovšem nebudu radši ani počítat kolik by muselo padnout Rybáků aby za výzisk (počítaje s cenou šrotu bez nákladů na likvidaci, práci atd.) z toho „opravili” třeba v Krnově jednu takovu Bai-ku?!

Trochu diskuze odlehčíme nějakou statistikou...

Zdepa: díky, velmi zajímavé. některé řady nákl. vozů ani neznám, nebo o nich čtu poprvé (Zdf, Ndy, Ndd, Ndb, Vta, Vtdb, Vuta, Vutr, Ud, U-Unra...).

Bai by byly krásná věc, to nepopírám. Ale ze šrotace valašských rybáků se má maximálně oplotit areál bývalé opravny vozů - tzn. koleje, kde současné rybáky stojí. K čemu se tento areál oplotí, když tam nezbudou žádné vozidla, které by tento plot chránil, mi hlava nebere. Prostě jak říkám, ze strany DHV a jiných funkcionářů je cílem to, zlikvidovat všechny stopy, aby pak někdo nemohl říct, že to někdo udělal lépe než oni. Jiný smysl mi tato kompletní likvidace nedává....

Statistik:
Zdf - 10ks vozů pro prámovou přepravu, vyrobeno 1938 v Královopolské
Ndy, Ndd - to by mě také zajímalo, už jsem na řadu Ndd narazil, ale vysvětlení mi chybí
Vta, Vuta - to jsou zřejmě přestavby na spodcích SSla, které zůstaly v Kopřivnici po květnu 1945. Fotky tu proběhly před nějakým časem.
U-Unra - asi uhláky UNNRA, ale do majetku ČSD pokud vím nepřešly
Vutr - Ommru alias Villach
Zbytek teď z hlavy nevím, ale probém bude, že o dva roky později se řadové značení měnilo.

Na UIC čísla Uz se podívám, něco doma budu mít. Ale musím hledat.

Ad Zdepa, Statistik:
Je to moje parketa, tak něco k tomu. Řadové označení vozů ČSD bylo velmi nedokonalé. Bylo to rakouské dědictví, včetně té "Schlamperei". Např. nebyl specifikován rozdíl mezi nízko- a vysokostěnnými vozy nebo co je vůz "dlouhý" nebo "velkoprostorový" - to se bralo zcela subjektivně. Písmeno "a" pro čtyřnápravové vozy bylo zavedeno jen u některých základních řad, chybělo u V, U, R, O (dle předpisu z r. 1938). Později byla přidána písmena "b" (bez stěn), "r" (přestavitelný na široký rozchod), "s" v novém významu (nosnost přes 20 t). Pořádek v tom udělalo až přeznačení podle D 131 z r. 1949. Po válce u nás zůstala spousta vozů různého původu, které se zařazovaly velmi ledabyle, ostatně to lépe stávající způsob ani neumožňoval. Doplňovala se celkem libovolně malá písmena, někdy zbytečně nebo zcela nesprávně. K těm označením udávaným Statistikem:
Zdf - starý vůz pro přepravu do Anglie, již pro ten účel nevyhovující - přeznačen Z
Ndy - pro třínápravové N-vozy sice předpis písmeno y neobsahoval, ale někdo ho použil. D 131 ho neobsahuje
Ndd - zřejmě velmi dlouhý vůz (přes 12 m), kde si někdo to druhé d přidal - přeznačen Ns/Nsk, podle toho, zda neměl nebo měl klanice
Ndb . nízkostěnný dlouhý bez stěn - po doplnění stěn přeznačen Nd, jinak přeřazen mezi plošinové
Vta, Vuta - starý ani nový předpis u čtyřnápravových vozů neznal přídavná písmena t nebo u, starý předpis ostatně neuvádí čtyřnápravové V-vozy vůbec - přeznačeno na Va
Vtdb - vůz bez stěn - postup jako u Ndb
Vutr - tak byl označen běžný německý typ vysokostěnných vozů nosnosti přes 19 t - přeznačen Vtpr
Ud - vůz ložné délky přes 8 m, nosnosti přes 19 t s dveřmi v celé výšce stěn - označen tedy chybně a přeznačen Vtp
U-Unrra (samozřejmě se dvěma r) - to mi zůstává záhadou, vůz neznám a budu rád, když mě někdo poučí.
Pokud by někdo měl zájem o podrobnosti značení a přeznačování vozů ČSD, budu se snažit vyhovět.
Časem se systém z roku 1949 opět porušoval nesystematickým přidáváním (nebo ubíráním) písmen, např. přidáváním "s" - Nas, Pas, Kas, aniž byl význam tohoto písmene určen. Později to způsobilo pěkný zmatek při přeznačování na systém UIC.

Laik:
Např. nebyl specifikován rozdíl mezi nízko- a vysokostěnnými vozy nebo co je vůz "dlouhý" nebo "velkoprostorový" - to se bralo zcela subjektivně.

Sice to nebylo uvedeno v předpisu (č. XXXV), ale definováno to bylo. Nízkostěnný byl se stěnami do 0,5m (včetně). S velkoprostorovým to bylo horší. Kolem roku 1900 je situace ještě jasná, prostor nebyl uvažován,"e" znamenalo plochu 25m2 a výše. V předpise platným s novým značením se začal uvažovat prostor, ale udělal se v tom neskutečný zmatek, kdy každý typ vozu měl svoje hranice pro ložnou plochu a objem. Není to moc srozumitelné.

ad Zdf: Část vozů fungovala po roce 1949 jako řada Zff. Víte které dostaly řadu Z?

Vůz na uhlí UNRRA:

Pokud je mi známo do majetku ČSD nepřešly.

drake - nejsou prosím rozměry vozu na uhlí UNRRA

Dělám ted historii jedné továrny na vagóny, tak se k těm neidentifikovatelným řadám něco dám, aby se to vysvětlilo (i když asi ne všechno...).
Je to dokument z roku 1942, kdy park ČMD splynul s parkem DR v jeden, tak aby vozový úředník věděl jak se to označuje dle DR a naopak.
Dám to sem celé-celý list-dokument, žádné výřezy, kdy se pak neví z čeho to je.

Uz-do přečíslovacích seznamů v r 1966 bylo zařazeno 143 vozů obou provedení tohoto označení (nelze vyčíst kolik z tohoto počtu lze přičíst ke kterému typu), byly všechny zařazeny pod řadu 568 0 - otázkou je kolik opravdu bylo přeznačeno.

Celkem se podivuji nad tím, že sem nikdo nevrazil foto historického vozu DKV Brno

rkwa: na první fotce by mne zajímal ten ojekt v levo, není k dispozici ? Díky.

Ad Bw_Ig:
Výborná informativní pomůcka. ale dovoluji si varovat. Zřejmě to čeští úředníci sabotovali, jak to bývalo považováno za "vlasteneckou povinnost". Zcela nepřesné je porovnání s DR-řadami. Např. všechny nízkostěnné vozy až na jednu výjimku přiřazeny bezdůvodně k DR řadě S místo R. Pol. 36 Ulv (ne Ulw), což si snadno opravíme, ale údaje ložného prostoru a plochy jsou zcela chybné - stejné jako u pol. 34, ač jsou mnohem větší. Zcela rozporné jsou údaje pol. 57. Paz má znamenat 6 a více náprav, uvedeny jsou však 4. Údaj rozvoru 6 m je naprosto nepravděpodobný.

K nedávno diskutované šrotaci rybáků z Valmezu: Situace není tak kritická jak se podle fotky zdálo, sešrotovaly se dva vypálené rybáky, jeden byl vyhořelý už dávno a jeden relativně nedávno vypálili bezdomvci. Ostatní se nejenže neplánují šrotovat, ale spíš se plánují časem opravit do provozního stavu. Tak uvidíme

Laik: Taktéž vás musím varovat. Přiřazení našich nízkostěnných vozů řadě S rozhodně není bezdůvodné. Rozhodně totiž neplatí, že řada R u DRB představovala nízkostěnné a řada S plošinové vozy. Rozdíl mezi těmito skupinami vozů byl komplikovanější a pro nás v mnohém vágnější. Svoji roli hrála třeba ložná délka, náklady pro které byly určeny, ale hlavně například druh klanic. Do řady S měly být například zařazeny všechny vozy s železnými klanicemi, zatímco do řady R patří ty s dřevěnými. Obě řady u DRG připouštěly stěny do výšky 40cm, byť se tak S vozy mezi válkami nestavěly.
Chyby tam určitě jsou, ale takto od boku bych to neposuzoval. Není zřejmé co přesně za vozy tam v jednotlivých skupinách je.

Rybáky: Máš mylné informace - pod autogenem skončily tři rybáky, dva byly vypálené, ale ten řetí byl úplně v nejlepším stavu z celé soupravy. A podle mých informací zbylé rybáky a cisternu čeká šrotace taky, pokud se tedy nezměnilo usnesení výjezdní komise z DHV, která před cca měsícem o osudu vozů a celého areálu, kde tyto vozy dosud jsou, rozhodovala.

Může být někdo laskav a podat bližší vysvětlení k nátěru tohoto vozu?
Nějaký test varianty nátěrů?
(Bm 50 54 20-41 203 v Žilině, foto ing. Petr Fiala, leden 1984)

hmmm,viděl jsem hodně,ale tohle je zajímavé!!taky bych rád věděl co je to!

Na tému vozňov radu Uz niečo od nás z areálu MDC Bratislava, kde býva Rendez podujatie:http://www.railtrains.sk/modules/xcgal/displayimage.php?pid=18673

enko: http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/002842-CSD-na-razcesti-elek tropneumaticka-brzda/
Mimochodom k tej fotke mi nesedí číslené označenie, buď je na foto iný vozeň alebo je uvedenom čísle chyba

eNko:takto se lakovaly vozy vybavené ep brzdou,ale to číslo není správné,měl by to být některý z 20-41 080 až 089.20-41 203 vypadá zcela jinak