Těchto "Calmů se středním vstupem" byly vyrobeny 3 malé série: http://www.parostroj.net/katalog/ov/formular.php3?ind=81 pak http://parostroj.net/katalog/ov/formular.php3?ind=2&ktere=r&razen i=0&odkud=0 a nakonec http://parostroj.net/katalog/ov/formular.php3?ind=82&ktere=r&raze ni=0&odkud=0
Na Slovensku má MDC jeden provozní coby přípojný vůz k M 274.004 (v modrobílém nátěru), další se šancí na renovaci jsou i v ČR (viz např. ten vyfocený v Krnově).

Tom_s: ten patřil KHKD, nedávno probleskla zmínka, že by snad měl být zprovozněn jako případný vlek k M 260.0

A komu patrí tento vozeň? https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=496189.jpg&httpref =&nmale=2&razeni=Vlozeno&poradi=DESC&stranka=1

Ďakujem

Mahel 1494: On Stříbrňák někdy jezdil s přívěsem?

Alumin : Zřejmě KHKD : http://www.khkd.cz/vozidla%20khkd/voz_oso/Ci4-2623.JPG

obdivovatel_železnice
nejsou náhodou ty vozy (dost) rozdílné?

obdivovatel železnice:

Nemáte prosím k tomu Ci nějaké podrobnosti? Tedy mimo toho co je na netu. Děkuji předem.

Alumin: to Ci je,pokud se jedná o to správné, Turnovské

hank: asi za svého krátkého života ne, ale byl řešen tak, aby mohl.
Nemám čas to hledat, ale někde padla nedávno zmínka přesně o tomto voze v souvislosti s šípem.

Tuček: jaké podrobnosti by Vás zajímaly?

V Železniční muzeum Lužná u Rakovníka stoi zajmavy poštovní dvounápravový vůz:



F5-0671 (50 54 00-20 065-3 F), o kterym bezmála nic nejde najít.

Na strankach http://www.postovnimuzeum.cz/cz/expozice/muzeum-vyssi-brod/doprav ni-prostredky-id33217/

je napsane:

Vůz vlakové pošty řady F 5054 00-20 065-3

Vůz vlakové pošty se dostal do Poštovního muzea z Ředitelství poštovní přepravy Praha poté, co byl vyřazen z provozu. Naposledy byl nasazen v okrsku Jihozápadní dráhy Československých státních drah. Vůz byl vyroben pravděpodobně v roce 1929 v německé vagónce v Budyšíně (Bautzen) a do ČSR se asi dostal po II. světové válce, kdy byl zařazen do vozového parku jako konfiskát. Jde o dvounápravový vůz s ocelovou karoserií, natřený zeleným nátěrem ČSD včetně všech předpisových nápisů. Interiér je rozdělen na kancelář, sklad a toaletu. V roce 1999 bylo dokončeno kompletní restaurování, včetně technické revize, v Železničních opravnách v Krnově. Vůz je plně provozuschopný a v současnosti je deponován v železničním muzeu v Lužné u Rakovníka.

Podle mne vůz je externě bezmála identický jako polske poštovní vozy typu P-VII predválečný vyroby Lilpop, Rau & Loewenstein Warszawa:



Pozdejsi 'Gmw' a 'Pm', po roce 1945.

Kdokoliv zna historie toho vozu s Luzne? Pokud vim nimecke fabriky jako Bautzen anebo Niesky nikdy ne dělaly vozu cizi konstrukce. Tento vuz mohlbyt vyroben v dobe valky pro DRG, ale jistě pocházi s Polska.

(Příspěvek byl editován uživatelem kilanziom.)

je to určitě vůz polské konstrukce, že je označován jako německý je pravděpodobně tím, že PKP jako takové byly po 1.9.1939 začleněny pod DRG. Osobně by mne zajímalo, kolik vozů toho typu u nás zůstalo. Zatím vím o čtyřech.
Zde jeden ze zachovaných v Polsku

hmmmm...v Lužné tuším jeden...ale více nevím...taky mám rád kořistní vozy

Šmajchl: není to náhodou ten vůz co sem posílal z druhé strany ?? pokud ne, omlouvám se

obdivovatel_železnice
Stačí se podívat na pojezd a spodek vozu a hledat rozdíly

@rkwa, dik za informace. Ale rozumim 4 existujici dnes, anebo 4 původní po roce 1945?

V roce 1932 podnik Zjednoczone Fabryki Maszyn i Wagonów L. Zieleniewski i Fitzner-Gamper v Sanoku vyrobil prvni moderni čtyřnápravový postovni vozy pro PKP - typ P-VI:

http://www.wgk.cal.pl/details.php?image_id=9174

Kratko pozdeji (1935) stejny podnik vyrobil 10 podobnych, ale dvounápravových vozu typu P-VII. Produkce pokračovala 1936-1938, ale byla přesunouta do Warszawy (podnik Lilpop, Rau & Loewenstein), kde bylo vyrobeno dalsich 32 vozu. V roce 1939 dalsi 10 kusu bylo rozdelany v Sanockem podniku, ale do zacatku valky nebyly okonceny. Pozdeji - mezi 1943 a 1944 podnik Zjednoczonych Fabryk Maszyn i Wagonów L. Zieleniewski i Fitzner-Gamper pokračovali produkce vozu P-VII pro nimecke zeleznice DRG, ale nema dostupu k informace kolik bylo vyrobenych kusu...

Po 2 svetove valce 25 postovnich vozu typu P-VII zustalo v provozu polske posty. Dalsi vozy byly zniceny v obdobi valky anebo si dostaly do druhýh vlastníku (ČSD, DR, DB). Poradne nevim kolik a dokud.

V roce 1955 produkce pokračovala jako typ 5G v ZNTK Ostrów Wielkopolski, ale byly to jiz lehko jine vozy.

Pokud vim v Polsku ušetřily si 2 vozy typu P-VII (Chabówka / Jaworzyna Śl.) a 3/4 typu 5G:

http://www.wgk.cal.pl/details.php?image_id=10842
http://www.wgk.cal.pl/details.php?image_id=10757
http://hamman.pl/kolej/data/media/40/041025_poczta.jpg

Nejmene 1 anebo 2 vozy typu P-VI jsou v nimeckych muzeach, ale dotud sem v Nimecku nenasel zachránenych vozu typu P-VII:

http://www.bahnbilder.de/1024/ein-ehemaliger-postwagen-heute-besi tz-702986.jpg
http://www.bahnbilder.de/bilder/bahnpost-206772.jpg
http://www.bahnbilder.de/bilder/bahnpost-206771.jpg
http://www.meci-neu-isenburg.de/

MECI (Modelleisenbahnclub Neu-Isenburg)

Pokud vim, vozy typu P-VI nebyly provozovany u ČSD po 1945 r.

(Příspěvek byl editován uživatelem kilanziom.)

(Příspěvek byl editován uživatelem kilanziom.)

ad vozy z 13. prosince 2013

nejen u štégu měli 4osáky

kilanziom: vůz F 5-0671 z Lužné jsem fotil ještě jako F 50 54 00-20 065-3, koncem roku 1989 stál ve stanici Lipno nad Vltavou.


Vůz číslo F 5-0761 byl do roku 1947 vozem číslo 30614. Nejsem si jist jestli 30614 je označení DR. Výrobní údaje tohoto vozu neznám.

Výrobní údaje znám u těchto dvou přečíslovaných vozů, ale nevím, jestli jsou to vozy právě toho typu který hledáte:
- vůz číslo 30496 (Sanok 19266 / 1938) v roce 1947 přeznačen na F 5-0691
- vůz číslo 30611 (Sanok 19370 / 1941) v roce 1947 přeznačen na F 5-0681

kilanzom: Já znám z provozu vozy F 50 54 00-20 098-4, předtím 9-2166 (číslo z roku 1957), a F 50 54 00-20 069-5, předtím 9-2126, ten byl po vyřazení dle používán jako SV 63240 - ten jsem s novým číslem 40 54 2900 090-5 viděl ještě v roce 2000

ü: Ten vůz F 5-0671 stál ve šturcu na Lipně ještě v r. 1996, kdy posloužil jako provizorní útočiště organizátorům MS na divoké vodě, zmizel odtamtud až v následujícím roce. Na Lipno se údajně dostal v nějaké souvislosti s plánovanou expozicí vlakové pošty zamýšlenou Poštovním muzeem se sídlem ve vyšebrodském klášteře. Záměr se ale nakonec nerealizoval.

F PKP
00-20 064 kolem r 1973 v Praze_autor V. Novotný

Další foto - F ve Zvoleně - číslo neznám

a pak určitě jsem viděl vuz tohoto typu se pohybovat po přestavbě na stavebních vlacích TSS v Bohumíně, Č. Těšíně

ad hank: Nyní snad má vznikající "muzeum vlakových pošt" nějakou sezonní expozici v Lednici (asi v poštovním Rybáku).

Cogwheel: To už asi taky nebude pravda, viděl jsem inzerát na prodej toho poštovního rybáku, tak asi se muzeum neosvědčilo

Viděl jsem nějakou fotku z loňského léta, jak ten poštovní Rybák stojí na nádraží v Lednici. Zvnějšku ale vypadal dost ošuntěle.

Cogwheel - tohle .(?)To ale není Lednice. v Bc.
https://www.k-report.net/discus/messages/28/251585.html?1386083586

Toto je ta fotka z nádraží v Lednici: http://breclavsky.denik.cz/galerie/muzeum-vlakove-posty-je-na-kol ejich-pripomina-zanikle-remeslo.html?mm=4833728
Budova v pozadí je nový penzion v prostoru mezi šturcy a historickou staniční budovou, která je (doufám) památkově chráněná.

Ze kdy je ta fotka v Lednici by nám asi prozradil jedině její autor, ale výstava se konala v Bc.

a.. tak to zas asi není až tak důležiý...

Jestli není důležitý datum fotky, tak to se pak těžko můžem o nějakém stavu vozidla dohadovat, když není možno porovnat různá období.
Jó,chápu, že někomu stačí hezký obrázek, a jestli je focenej letos nebo před 50ti lety ho ani trochu nezajímá.

stačí přibližně...a to se odhadnout snad dá...

Mám za to, že loni tomu bylo tak, že v letní sezoně, kdy do Lednice pravidelně zajížděly výletní vlaky, byl ten vagon s poštovní expozicí vystaven v Lednici. Později na podzim (po skončení sezony výletních vlaků) byl ještě krátkodobě vystaven na nádraží v Břeclavi.

U58 : Samozřejmě máš pravdu,ale to datum taky může klidně lhát.Myslim,že to neni nic ojedinělého.

Souhlas - někdo si na fotku napíše datum hned po vyfocení, jiný si ho vymyslí až po padesáti letech. A má tam taky datum !

Odborníci, mám zde dotaz,
dal se před 90 ti lety dle označení odlišit lůžkový vůz ČSD od obyčejného ?

Před devadesáti lety ČSD lůžkové vozy neměly, tyto vozy provozovala společnost CIWL a další.
Odborníci budou vědět mnohem víc.

První vysloveně lůžkové vozy měly ČSD až po 2. světové válce (kořistní po společnosti MITROPA), ale některé vozy řady ABa z let 1909 - 1914 měly možnost upravit sedadla (alespoň některá) na lůžka.

No tak pravda je v tom, že tenkrát jim neříkali "lůžkové", ale spací. Ale byly ve stavu ČSD, jak se zde píše o jednom poškozeném v Rakousku :
(a to číslo to možná i naznačuje, je nějak moc krátké )

A na vzhled to byl "obyčejný" čtyřnápravový vůz řady ABa.

A co to číslo vozu ? Není moc krátké ?
Obvyklá čísla byla delší :

hmm...hezké zápisky...

Evidentně je to číslo v zápisu pochybné. V systému ČSD platném do roku 1957 byla všechna čísla vozů pro přepravu osob pětimístná, v rakouském systému, platném od roku 1913, byla čtyřmístná nebo pětimístná (viz ty zápisy o přechodech, ale správně má být koncové trojčíslí odděleno pomlčkou), všechny vozy ABa měly přitom i před rokem 1913 čísla čtyřmístná; číslo 786 se nevyskytuje ani v rakouském přečíslovacím seznamu k tomu roku 1913 (a to ani u kkStB, ani u soukromých společností), takže i když bylo možno se s rakouskými čísly setkat ještě ve dvacátých letech, je v tom zápisu každopádně něco špatně. Buď v čísle něco vynechali, nebo šlo o vůz CIWL 786, ten by však s ČSD mohl mít společné jen to, že byl zařazen do soupravy ČSD a mohl mít české nápisy (což bývalo podle země, kde CIWL takový vůz provozoval.
Jak už jsem psal, před rokem 1945 u ČSD nebyl žádný vůz, pro který by se dala použít slova "spací", "lůžkový", "lehátkový", "Schlafwagen" - můžete si vybrat, jaký pojem se Vám líbí...

Zapomenout na nějakou číslici mi přijde mnohem pravděpodobnější, že by někdo označil lůžkový vůz CIWL jako ABa.

Colonel32 - bohužel, dle razítka "Vyřazen" už není šance se dopátrat spisu a zjistit, jak to opravdu bylo. I když občas se objeví věci nečekané.

Nezačaly ty lehátka až tak někdy v 50.tých letech ?

Jak se to vezme. Ty ABa s lůžkovou úpravou byly evidentně provozovány obdobným způsobem jako později lehátkové vozy. Co vím, tak první dva u ČSD vznikly přestavbou "papíráků" kolem poloviny 50. let, větší série pak byla z roku 1959.

Chlapci, dik za informace a zajem o postaky. Přihlížel sem si k Vasim archívnim snimkom, a je tam nekolik zajmavosti:

Nuže puvodni P-VII a P-VI mely namontovany žebříčky na celach. Teto žebříčky byly pozdeji během oprav obvykle odebrany. Żebříčky je dobre vidat napr. na kresbe M.Panasiewicza vozu P-VII a 5G, publikovanym v "Świat Kolei 5/2002":



Vetsina vozu s ukazanych zde snimku ma jiz odebrany žebříčky. Výjimečný je tento vuz:

https://www.k-report.net/discus/obrazky/67/86/916786.jpg

...ktery nejen ma žebříčky, ale rovnez lehko přestavěny sluzebni oddil s přidanim novych dvere.

Zna asi nekdo osud techto vozu? Je mozny, ze vuz s Luzne je jedinečný existujici dodnes? Radbych kouknou do arealu TSS v Huline, pokud existuje tamhle jeste nejaky takovy vuz. Zajimal sem si tamhle rovnez o ex-luzkovy Gorlitz ve sluzbe TSS.

Mahel - takže u těch ABa spacích (1925), to bylo jako v lehátkách ? Z dolního opěradla po zvednutí vznikla prostřední palanda, a nahoře dál zůstaly kufry ?
Celkem jednoduchá úprava - a vozy pak jistě využívané cestujícími. Ale leží jich jen půlka z osmi, co ti ostatní ? Střídali se ?

Ad kilanziom: do TSS Hulín by se asi rád podíval kdekdo, ale je to nereálné. Bohužel.

Nicméně nečekal bych tam zas až takové skvosty. To na Slovensku ještě tak před pěti až deseti lety se daly najít mnohem zajímavější vozy. Pak nastal pod SŽTS velký úklid a dnes tam zbylo jen zblo.

U58: je mi líto, ale z dokumentů znám jen fotografii provedení v salonních vozech 1-0087 a 1-0088, které vznikly přestavbou z ABa, tam to zřejmě bylo s tím sklápěním, měly 16 lůžek. K těm "provozním" ABa je znám jen počet lůžek - ABa 1-6644 měl udáno 8 lůžek, ostatní ex kkStB, pokud měly lůžka, jich měly 12. To mohlo např. znamenat jen to, že se daly sklopit či jinak odstranit loketní opěry sedadel a tím vznikla souvislá plocha na ležení. Vozy ABa od KsOd z roku 1905 měly 4 nebo 8 lůžek, některé ABCa měly 4 lůžka a dva ABCa 6 lůžek.
A co se týče počtu cestujících - lehátkové vozy mají jen 6 lehátek a v denním uspořádání měly 8 sedadel...

S těmi leháči nedávno to je jasný, jelo sice 6 cestujících od nás do Varny, ale ve dne se tam vecpali dva "místní" (MÁV,CFR,BDŽ), že prý je kupé pro 8. Ale v tom roce 1923 ještě místenkování teprve začínalo, tak tam teoreticky mohlo být v noci 5 lidí co chtěli sedět a dva co si zplatili ležení. Asi by bylo zajímavé, jak to tehdy řešili.

Ještě k těm salonům - tyhle 0087, 0088 - to byly ty obyčejnější ?
Demográtická vrchnost let dvacátých jezdila raději salonem BD, tuším č.10.

a nejsou některé tyhle věci dnes už jedno?...

U 58: viz výše - vznikly přestavbou z ABa. Přímo jako salony byly postaveny vozy koncových čísel 80, 81, 83, 85 86 a 90 (to byl ten 10 BD), 82, 87 a 88 byly rekonstrukce. Park salonních vozů pak byl obohacen maďarskými vozy, které byly na našem území zadrženy na konci války.

Ad statistik, ano, je to pravděpodobne. Ač do arealu TSS v Hradci Kralove sem si jedenkrat dostal, a byl tamhle zástup zajmavych vozu. Majorita s toho - prestaveny na pracovni Bautzeny a Tatry, poradne nebylo tamhle zadny zvlastne zajmavy výjimky:



Asi v tom Huline budu mit stesti

U58: Ne 6, ale 5. Šesté lehátko sloužilo jako police na zavazadla. Místní frekvence se tam cpala, ale záleželo na tom, jestli se nechal průvodce vozu uplatit a cestující to strpěli - lehátka i lůžka byla povinně místenková a pokladny MÁV a CFR je neprodávaly. BŽD ano, ale případně volnou kapacitu na celou trasu Varna/Burgas - Praha.

K tomu roku 1923 a dále - jestli se nepletu, tak tehdejší první a druhá třída měla po 6 sedadlech v kupé. Pokud ho někdo chtěl na spaní, tak se prodala 3 sedadla (obdoba pozdější možnosti mít jednolůžkové kupé ve spacím voze - všechna byla třílůžková, ale člověk si mohl koupit za patřičný příplatek sólo).

Jen 5 míst v lehátkových vozech se obsazovalo až později, zpočátku to bylo 6. I já jsem takto cestoval o Bulharska v roce 1966.

Ad kilanziom: podle mého názoru není zrovna na přestavbách vozů BCa, ABCa, Ba a Bai z 50. let nic tak ohromně zajímavého a cenného. Považuji je za to nejvšednější z toho, co tu v této podobě zůstalo po přestavbách zachováno, ale budiž, je to věc názoru.

Louny, odstavený La bez brzd. budky.

La nezvykli mať brzdové búdky. Mali tie vyvýšené plošiny,preto, aby sa pri ľadovaní dalo dostať k ľadovaciemu priestoru. Plnili sa suchým ľadom.

(Příspěvek byl editován uživatelem rk_kn.)

Ví někdo, co je to za vůz pod tím přístřeškem? Jestli je to 8-mi dveřová Bai, Da,nebo dokonce Dfa, který bylo jako obytnej vůz k mikádu?
Díky