Urpín: do roku 1957 D 6-12xx, po roce 1957 D 8-3xxx, některé dostaly ještě dvanáctimístná čísla z intervalu 940 0. A po vyřazení z běžného provozu často ještě pětimístná čísla vozů pro zvl. účely.

Hook: Pokud si pamatuji, nebylo.

Kdy na osobní vozy přišly arabské číslice ? (1,2,3)

Ú.Di.Š., Mahel: Mnohokrát děkuji za nasměrování. Na německých stránkách již jsem si i něco málo informací zjistil :-)

Mám zde však ještě jednu otázku. Ve Waldkirchenu je v tamní výtopně odstaven vůz zachycený na následujícím snímku. Jediné co se mi za pomoci Uja Gúgla povedlo zjistit je to, že je deponovaný ve Waldkirchenu, má číslo Bu4294 a majitelem by měla být Martinsberger Lokalbahnverein. Tedy nic nového. To, kde a kdy byl vyroben se mi zjistit nepodařilo. Nevíte prosím někdo tyto informace? Nebo alespoň nasměrování správným směrem? Mohlo by se dle indexu jednat o vůz vídeňské Stadtbahn? Mnohokrát děkuji.

Nebyl o tomhle článek v jednom ze SŽ?

Zde nevyčtu, od kdy :

A tohle jste už viděli?

http://www.svd-jzm.cz/nase-projekty/vyletni-vlak-pro-jz-moravu/#a 46-jpg

Urpín: číslo i tvar vozové skříně vozům Stadtbahn odpovídá. Vyroben byl asi mezi roky 1897 - 1899, jediné, co mohu potvrdit, je, že výrobcem nebyl Ringhoffer.

U58: Arabská čísla pro označení vozové třídy jsou bezpečně doložena na nových vozech kolem roku 1920 (ještě s čísly rakouského systému). Kromě zbytků rakouských objednávek byly přitom nové čtyřnápravové vozy pro ČSD dodávány až od roku 1924.

Mahel - "kolem roku 1920" - to je takové to přesné číslo, jako brzy, dlouho, řadu let apod.
Normálie o těch nových nápisech je opravdu z roku 1920, ale mne zajímalo,kdy se začaly malovat na vozy. Cesta mezi teorií a praxí bývá někdy neskutečně dlouhá. V korespondenci mezi MŽ a Kopřivnickou z r.1920 se až "koncem" roku objevuje zmínka o nápisech.

ale mne zajímalo,kdy se začaly malovat na vozy.

Ale vždyť to pan Mahel uvedl a potrvruji vám, že první doložené provedení s arabskými číslicemi je z roku 1920.

... potrvruji ... škrnout a nahradit slovem potvrzuji. Omlouvám se.

U58: na nových vozech to bylo hned, na starších při obnovách nátěru; netuším, zda by se k tomu daly najít nějaké záznamy z dílen - můžete zkusit hledat v archivech. Z doby před 90 lety se jinak těžko něco dovíte.
Jinak pro zajímavost - ještě ve 30. letech existovaly u nás vozy, které měly ještě stará rakouská čísla ze systému, který platil před rokem 1913.

drake - musíte se naučit číst lépe.
Pan Mahel píše "kolem roku 1920" což je něco trochu jiného než rok 1920. Frštendlich?
Tak třeba zrovna tyhle vozy - jakou měly trojku ?

U58: nápisy podle nového vzoru ČSD jsou doloženy továrním snímkem na voze 33-844 od Ringhoffera z roku 1920. Teď jen někde dohledat data, kdy byl který z nich převzat. A nejlepším důkazem by byla datovaná fotografie...

U58: Ano, i vozy zmíněné v dokumentu už byly dodány s označením vozové třídy arabskou číslicí. Byly tak označeny už všechny vozy z 1. objednávky z roku 1919 - tedy Ci 33-840 až 33-999.

Vůz 33-844 byl vyroben v roce 1920, ČSD převzaly vůz 23.7.1920.

Ano, 1.objednávka je pro těch 160 vozů Ci, tak jestliže ten 844 byl dodán 23.7., tak 840 možná s ním, možná o týden dřív? To by souhlasilo s tou normálií. Pokud něco bylo v 1.půlce roku, tak asi ještě římské trojky(?).
Tam možná bylo těch 30 Ci z obj. kk.

Jde o to, zda dle fotek se dá určit rok snímku. Třeba mašina s údajem 1935, a v pozadí vidím vozy ČMD BMB, takže pak asi to má být trochu jinak.

Ci 33-844 byl předán ve stejný den jako Ci 33-840, jednalo se o první pětici vozů. Jen pár vozů ze Studénky bylo dodáno dříve než tyto, ale fotografii k nim neznám. Doložit lze arabské číslice na dodávkách z Královopolské.

Z dodávek převzatých po ministerstvu ve Vídni existuje fotografie vozu Ce ještě s římskými číslicemi z roku 1919, naopak Ce objednané čsl. ministerstvem mají jen arabské číslice.

On k té 1.objednávce je dost podrobný technický popis, ale o nátěrech/nápisech tam nic není.

Pokud máte technický popis vozu k objednávce, tak by to tam mělo být. Součástí byl i odstavec "Nátěr a nápisy", kde sice obvykle nebylo více než, že nátěr bude proveden podle příslušného článku dodacích podmínek a nápisy podle platných předpisů k nějakému datumu. Součástí býval i seznam výkresů podle nichž se zhotoví jednotlivé součásti. A tam by už konkrétní výkres pro nápisy měl být uveden.

Pokud máte tím popisem namysli Technické zprávy ČSD, tak to už je kompilát z technických popisů a tato kapitolka je pochopitelně vynechána.

Přesně tak,ta poslední věta, to je ono.

A matlali to, jak jim co přišlo pod ruku. Takže u té první objednávky je typák Ci s arabskou trojkou, a Ce s římskou. V textu nic o nápisech.

Ale pokud jde o ty objednávky, často se mnoho věcí dolaďovalo za pochodu.

U58: Otázka datování snímků není jednoduchá, ale např. v evidenci Ringhofferova archivu jsou u některých snímků uvedena přesná data snímků, podobně si data evidovali někteří amatérští fotografové. Ovšem pokud se odhaduje datum zpětně, nebývá to jednoduché a často jde jen o hrubý odhad. Jen někdy lze ze snímku vyčíst nějaké přesnější vodítko, např. předmět, který se mohl objevit až od určitého období; v kombinaci s nějakou jinou věcí, která naopak mohla být jen do určité doby, se pak dá období vymezit. Na některých snímcích jsou čitelná data revizí nebo jiné časové údaje, pan Čáslavský např. pro Hledání ztraceného času datoval některé snímky podle zřetelných filmových plakátů. Jednoznačné datování bývá tehdy, když je na snímku patrné, že souvisí s nějakou význačnou, v čase přesně specifikovanou událostí, např. s nějakou velkou výstavou.

Dostalo se mi do rukou toto, bohužel bez jakéhokoli bližšího určení kdo, kdy nebo kde to fotil. Ale třeba to bude někomu užitečné.

Colonel32: pěkná ukázka umístění řady a čísla vozu za protektorátu.

Před dlouhým časem tady proběly snímky zbytků osobních vozů Be z roku 1936 s 8m rozvorem. Neměl by prosím někdo snímek rámu zespoda? Předem děkuji.

no...tuhle fotku jsem si posledně ani neudělal...

Zajímavé je možná i to, že je to Gölsdorf přeplátovaný na svislo... nějak jsem žil v domění, že takovéto prasárny vůči původnímu secesnímu vzhledu se děly především až za socialismu.

S tím přeplechováváním rychlíkových vozů se začalo už ve dvacátých letech. Po válce s pak dosazovaly větrče LP apod...

Ad Colonel 32:
K tomu protektorátnímu snímku "Gölsdorfa" bych ještě upozornil na špatně čitelnou dvojku, nalepenou na dveřním okně. To byla běžná praxe v době, kdy byla první třída u většiny rychlíků zrušena. Týkalo se to např. rychlíků Praha - Hradec Králové, kterými jsem často jezdil.

Zajímavé, teď už jí tam také vidím.

ad Laik : kdy byla první třída u většiny rychlíků zrušena. Týkalo se to např. rychlíků Praha - Hradec Králové, kterými jsem často jezdil.

Jó, to jsou ty přesné údaje pamětníků. A co lidí jim věří !

On tehdy mohl být ve hře ještě další problém - nadbytek vozů s 1. třídou ve vztahu k množství cestujících v jednotlivých vozových třídách. Vozy s 1. třídou pro osobní vlaky se zcela oficiálně přeznačovaly na 2. třídu (ABe na Be apod.) už před válkou

Přesně tak, tohle vypadá pravděpodobnější.
A u vozů ../u rušili 2.třídu taky hodně brzy.

Ad 1.trida: Příspěvek, jak se mi zdá, je myšlen ironicky a zřejmě chce ukázat, že nemám pravdu. Já jsem ovšem mluvil o poválečné době, za války jsem byl tak malý, že si to nepamatuji. Ale i tehdy ty vnitroprotektorátní 1. třídu neměly.

osobáky ne, rychlíky jo.

Abych ukončil tu diskusi o 1. třídě, upřesňuji, že některé rychlíky mezi Hradcem Králové a Prahou nevedly 1. třídu. Zejména ne ty, kterými jsem jezdil, ranní do Prahy a večerní zpět. Máte zřejmě sbírku jízdních řádů, můžete si to ověřit. Stejně tomu bylo koncem války i těsně po válce. Poté byla obnovena 1. třída jenom u "poláka", jinak ne.
Naposled zaslané faksimile jízdních řádů o tom nic nevypovídají, tam jsou jenom rychlíky pro spojení s říší, že ty měly i 1. třídu o tom nikdo nepochybuje.

Odvolávám tu poslední větu. Neuvědomil jsem si, že německá Jihlava ležela na území Protektorátu. Ale myslím, že stále platí, že mezi Prahou a Hradcem Králové některé rychlíky 1. třídu neměly.

přiznám se, že já jsem taky špatný pamětník, mnohé z detailů si nepamatuji.

Řekl bych,že tahle "Savka" už taky pomalu patří mezi historiky :

Při hledání po kořistním voze M jsem našel toto. Vpravo na snímku je vůz na přepravu zvířat M, vypouklá střecha. Domnívám se, že jde o přeznačený vůz původem z Německa co dělalo PIKO. Nevíte o nějakém jiném fotu či podkladu. http://www.xn--rderwerk-der-schiene-bzb.de/gealterte-von-tm-debru sh/v-23-ein-verschlagwagen/

Viz obrázek. Zdroj. www.zeleznice.alconet.sk

http://zeleznica.alconet.sk/foto/700CKD.jpg

Dobrý večer,

tento prastarý spodok sa nachádza v Spišskej Novej Vsi. Aký vozeň to bol pôvodne?

Alumin: takto mohly být upraveny stovky typů vozů, navíc asi došlo k dodatečným úpravám (typ nárazníků dobově nekoresponduje s typem ložisek a pružnic). K přesné identifikaci by bylo potřebné zjistit, jaká čísla jsou vyražena na rámu. Výběr možností by poněkud zúžil údaj o rozvoru a délce rámu, ale i tak to budou desítky možností.

Ad 1.trida: Tak jste mne dostal. Omlouvám se, zřejmě jsem si to pamatoval špatně. Škoda, že jste neposlal faksimile JŘ s tím ranním vlakem do Prahy. Ale i tam mohla být 1. třída vedena, ale při nadbytku oddílů 1. třídy byly některé přeznačeny na 2. třídu, což mi tak utkvělo v paměti.

Neví někdo, co je tohle za vůz?

https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2108443

Není to nějaký CIWL Teakholz Packwagen? Bohužel to pak zapadlo v marné snaze Zdeňka L. o záchranu skříně M244.002

A tohle také zapadlo

https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=1425315

Nemohl by to být pancéřák CDa?

Když bylo ještě co zachraňovat:

https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=1384004

Aha,takže už je Lštění vyčištěno?

Netuším. Ale jako že jsem našel fotky z doby, kdy vozy vypadaly ještě relativně opravitelně.

Colonel32: CDa byly vyrobeny čtyři a válku dle všeho přežil jen jeden, který by měl nyní být v Chomutově. Daleko pravděpodobnější je Da z roku 1936. taky je na jedné z fotek vidět označení Da 710x.

Aha, už to vidím. Nějak jsem měl zafixováno, že CDačka byly jediné pencéřáky, kde tvar střechy kopíroval tvar skříně.

Jedno z posledních dochovaných čtyřvozových pater z Görlitz se šikmými čely zničil úmylsně založený požár.

http://www.derwesten.de/staedte/hagen/ddr-waggons-durch-brandstif tung-auf-brache-in-hagen-zerstoert-id9657632.html

Souprava byla v majetku muzea v Dieringhausenu a byla až do poslední chvíle nabízená na prodej.

teď nevím,co je myšleno tím-se šikmými čely?není to klasická jednotka,u nás Bp?

Podle mě tím autor myslí sešikmenou čelní část střechy.

Možná v kontrastu s těmito typy pater:

http://www.kres.de/107.html

Myslel jsem to tak, jak píše Statistik.

Sešikmené čelní partie střechy měly naše Bpjo, kromě toho se dělaly pro PKP, CFR a DR. Pokud vím, tak poslední dvě čtyřvozové soupravy u PKP byla zničené při vzájemné čelní srážce a v Pyskowicích zůstává jedna poslední dvouvozová. Poslední DR souprava je ta vyhořelá. U CFR a PKP už jezdí jen ty s rovnými čely, navíc u CFR procházejí masivní modernizací.

Colonel: To je pětivozový Gliederzug, z těch neexistuje už ani jeden kus.

Takže ta 4-dílná česká se právě stala kulturním dědictvím celoevropského formátu?

V Polsku u PR jezdí poslední dvě soupravy Bhp - čtyřvozové s rovnými čely, s letos provedenými revizemi, využívané v letní sezóně. Další dvouvozovka s rovnými čely čeká na likvidaci. S šikmými čely už je jen ta v Pyskowicách

jo to je vlastně pravda!!máte pravdu předsedo!!

to to máme být právem na co hrdi!!!pokud je tomu opravdu tak!

Moc bych to tady nevyřvával, ať se toho nechytí KriPo, co vyšetřuje to Brandstiftung.