A ještě jeden detail. Pokud byste zrychlili dopravy na 110, muselo by jít o zrychlení poměrně zásadní, aby vám vycházelo křižování do Olovnice. V opačném případě by bylo třeby vybudovat něco jako "taktovou výhybnu", která by při 70km/h vycházela někam k Neuměřicům. Pokud se ptáte proč, tak vězte, že nejde kvůli třem párům rychlých spěšňáku rozbourat celý koncept osobky (jak jsem psal - vesnice generují převážné množství cestujících) a směr na Prahu je životně důležitý. Osobka mezi Kralupama a Prahou je pevně spjata s taktem na 090 a ten je nerozdílně spjat s takzvaným "Drážďanským eurotaktem", kterým se řídí půlka západní Evropy. Těžko se tedy může hnout s časovými polohami na 110, aniž by došlo k rozvázání přípojů s 091.

Svět bohžel není černobílý!

753.753 (Mn 85441) - Kralupy nad Vltavou předměstí-Olovnice zastávka - 3.9.2014

MH: Tak co se týče poskakování na 091, tak pokud tam již několik let poskakují téměř všechny rychlíky R4 za osobáky S4 v úseku Řež-Kralupy, tak proč by se nemohlo poskakovat i v opačném směru, když je to tam taková pěkná tradice, která evidentně nikoho (kromě mě) nesíří.

Livingproof: síří, ale přesto tvrdím, že skladba hodinového taktu na 091 je v pořádku tedy (R/EC, Os, R, Os, R/EC). Co není v pořádku, je fakt, že mezi Os a R je malá prodleva. Osobák by měl odjíždět ca v X:38 a rychlík v X:47. Blbé je, že pak by se osobák setkal s protijedoucím na zastávce v Holešovicích, což při současné konstelaci kolejiště jaksi nejde :-( O důvod víc, proč při rekonstrukci negrelláku udělat i úsek Stromovka - Bubny - Masarykovo. Ideálně tak, aby v Holeškách na zastávce vzniklo středové ostrovní nástupiště s přístupem podchodem/nadchodem jak od ulice Železničářů, tak od Bubenské. Trať pak bude možné oplotit a přesto bude umožněn průchod mezi oběma ulicemi. Nebo by stálo za úvahu vybudovat zastávku Vltavská (přímo na zhlaví u Negrelliho viaduktu - ideální ke vstupu na C a tramvaje). Pak by bylo možné holešovickou zastávku zrušit... Vltavská by se ovšem nedala udělat středová (kvůli vyosení kolejí z viaduktu). Ale to už je spíše na diskusi do tratí a lokálek kolem Prahy.

Kdo to zaplatí?
Pokud by takové vlaky byly zavedeny, tak samozřejmě krajský úřad coby objednatel a plátce regionální dopravy ve "svém" kraji.

Pokud prosazujete rychlé spojení, předpokládám, že hodláte projíždět až do Kralup nácestné stanice a zastávky.
Ano.

Tedy ty, které v současné době tvoří 90% cestujících v těchto vlacích.
Jako relativní číselné vyjádření to zní hezky, ale jak to vypadá v absolutním vyjádření?

Obávám se, že Wilsonova a Plynárenská samy o sobě tolik cestujících nevygenerují
Jednak, takové Sp vlaky by na 99 % jezdily na Masarykovo nádraží (nikoliv Holešovice + hl. n.) a jednak je nelogické, argumentovat pouze ulicemi, v nichž se jednotlivá nádraží nacházejí.

Kdo zaplatí opravu trati do Slaného?
Kdo jiný než SŽDC (ať už čistě z národních zdrojů, či s přispěním EU).
Soudě např. ze seznamu tratí k revitalizaci a dalších projektů, tak problémem je spíše otázka nestihnutí schválení všech částí přípravy stavby do konce dotačního období, než nedostatek peněz.
Možná je škoda, že úsek Kralupy - Slaný v tom seznamu tratí k revitalizaci obsažen není.
Mimochodem, proč je v úseku Kralupy - Podlešín traťová rychlost pouze 50 km/h? To jsou tam tak malé poloměry oblouků? Nebo je problémem kvalita svršku?

kdo zaplatí zastávku u Kauflandu?
Možná stejný subjekt, který nedávno zaplatil vybudování pětice zastávek západně od okraje Prahy?
Mimochodem, zatímco v případě menších obcí (z nichž se převážně "dojíždí jinam") se dá argumentovat, že ta která zastávka slouží občanům pouze z předmětné obce; tak v případě zastávky, která by byla nejbližším železničním tarifním bodem k centru relativně spádového města, se dá hovořit i jejích přínosech pro občany z celého okolí.
Snad je zřejmé, co tím mám na mysli z hlediska "logika financování té které stavby tím kterým subjektem z pohledu přínosů pro jednotlivé subjekty".

Spěšňáky by musely jezdit v nezávislé trakci až do Prahy, (...) Za to platí dopravce přirážku.
Případná existence takovéhoto, z různých důvodů ne úplně vhodného, pravidla, není fyzická vlastnost nezávislé trakce.

A navíc - tyto spěšnáky by se na ranní 091 kreslily do GVD jen velmi špatně. Osobka je tam velmi hustá
Pod označením "velmi hustá" bych si představoval např. 15minutový interval po celou dobu ranní i odpolední špičky. Což na t-091 v současné době neplatí.

Podívejte se do GVD mezi 6:40 a 7:40 (cože je asi nejdůležitější poloha, ve které by ty vlaky byly třeba) a zkuste mi tam najít OPRAVDOVÉ polohy pro tyto vlaky
Přesně v této denní době ten Sp spojující mj. Slaný a Prahu jezdí již dnes, tzn. volné místo se pro něj zjevně našlo.

Třeba kontejnerové nexáky, které mají před regionálkou dokonce přednost podle SŽDC D1.
Stejně tak lze argumentovat, že Sp vlaky jsou také hierarchicky výše než Os vlaky, tudíž před nimi mají přednost...

Pokud byste zrychlili dopravy na 110, muselo by jít o zrychlení poměrně zásadní, aby vám vycházelo křižování do Olovnice. V opačném případě by bylo třeby vybudovat něco jako "taktovou výhybnu", která by při 70km/h vycházela někam k Neuměřicům.
??
S jakými časovými polohami (např. dalšími křižovacími stanicemi) v tomto předpokladu uvažujete?

nejde kvůli třem párům rychlých spěšňáků
Pokud už by takové Sp měly být zavedeny, tak by rozhodně neměly jezdit v počtu pouze tří párů denně; takovýto počet spojů skutečně nemá smysl.

ten je nerozdílně spjat s takzvaným "Drážďanským eurotaktem", kterým se řídí půlka západní Evropy.
... kterým se NEŘÍDÍ ani sami Němci v blízkosti Drážďan, když si sami posunuli časové polohy RegionalExpressů Dresden - Chemnitz - Hof (- Nürnberg) tak, že od 12/2013 došlo (ve 3 ze 4 potenciálních směrů jízdy) k rozvázání přípojových vazeb mezi těmito vlaky a EC Praha - Berlin.
odkaz odkaz odkaz odkaz

Bez ohledu na předchozí: změny časových poloh EC-090 by mohly teoreticky přijít v případě odstranění přepřahu a tím pádem zkrácení pobytu v Dresden Hbf.

Těžko se tedy může hnout s časovými polohami na 110, aniž by došlo k rozvázání přípojů s 091.
Ve chvíli, kdy by se v relaci Slaný - Praha jezdilo přímo (bez přestupu v Kralupech), by se otázka přestupních vazeb mezi t-110 a t-091 stala otázkou prakticky zbytečnou (kromě zajištění menšinových relací typu "Slaný - Libčice" apod.).

David: "Obávám se, že Wilsonova a Plynárenská samy o sobě tolik cestujících nevygenerují
Jednak, takové Sp vlaky by na 99 % jezdily na Masarykovo nádraží (nikoliv Holešovice + hl. n.) a jednak je nelogické, argumentovat pouze ulicemi, v nichž se jednotlivá nádraží nacházejí"
Vážený dopravní odB(nebo P?)orníku na téměř celou Evropu, ráčil jste si už vůbec všimnout, že ulice Wilsonova a Plynární nejsou pouze v Praze, ale i v dalších xxx městech po celé České republice? Také v tomto případě se NEjedná o ulice v Praze. Ale chápu, že pro vaše starosti s organizováním provozu na téměř všech tratích po Evropě jste toto mohl přehlédnout...

Ajéje, zase se někdo ani neumí podepsat pod svůj názor.
No nic, ne že by mě to udivilo.

V tom případě měl být uživatel MH konkrétnější, by bylo jasné, které město že má na mysli.

Edit:
O. K., je zjevné, že uživatel MH měl na mysli ulice ve Slaném; chybně jsem zaměnil jsem pojmy "Plynární" (v Praze-Holešovicích) a "Plynárenská" (mj. ve Slaném).
Každopádně: případná existence Sp vlaků není odvislá jen od docházky z těchto ulic, ale od docházky na (pravdpodobně tak jako tak vhodnou! i při případné existenci pouze Os vlaků) nové zastávku ve Slaném u Kauflandu; jakož i od vlakového, resp. autobusových přípojů z okolí.

A každopádně: všechny ostatní argumenty uvedené v mém předchozím příspěvku zůstávají v platnosti.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Řešení se nabízí použít trať 121 do Hostivic (a vykašlat se na vesnice za Podlešínem a celý Kralupy). Samozřejmě až poté, co už tam bude ta slavná "rychlodráha". Rychlosti jsou tam slušný a z Hostivic, pokud by tam byl "koridor do centra", jsem už dole v Praze "co by dup".

Řešení se nabízí použít trať 121 do Hostivic...Rychlosti jsou tam slušný

Na tom tankodromu?

Ve snaze stihnout 30minutový limit pro editaci v předchozím příspěvku už jsem si po sobě tu editovanou - a při psaní několikrát upravovanou - část nepřečetl a podle toho to vypadá, zejména nesoulad pádů v jednotlivých částech vět. Ale tak, snad je obsah toho textu pochopitelný.

Řešení se nabízí použít trať 121 do Hostivic (a vykašlat se na vesnice za Podlešínem a celý Kralupy).
Napadá mě (kromě toho, že to asi je o něco vzdálenější realitě než vedení přes Kralupy + nejsem si jist, jak by vycházelo srovnání cestovních dob "přes Kralupy vs. přes Hostivice"?) toto úskalí: uvážím-li, že (má-li být vlakové spojení mezi Slaným a Prahou jakž takž konkurenceschopné) ideálním stavem je půlhodinový interval vlaků v období a směru špičky, který by se stejně řešil prokladem přímého Sp vlaku Praha - Slaný s Os vlakem Kralupy - Slaný navazujícím v Kralupech na rychlík (+ i na - o pár minut později/dříve jedoucí - Os-091), tak by vedení Sp vlaků po t-121 znamenalo, že každý z dvojice spojů by v dané hodinov periodě jel jinudy (a kdo by jel do Slaného např. z oblasti Dejvic, tak by se musel předem rozhodovat, zda jít na vlak do žst. Praha-Dejvice, nebo na zast. Praha-Podbaba).

Půlhodinový interval ve směru špičky? Předpokládám, že s nasazením moderních vozidel, protože jinak to nemá smysl. Co budou ony jednotky dělat v sedle? Stát ve Slaném, nebo v Bubnech? Moderní jednotky s vysokými odpisy? stento monkey bussines skočil...

Jinak abych vám procentuelní obsazení vyjádřil absolutními čísly:
9721 dne 5.9.:
Slaný: +6
Slaný předměstí +2
Podlešín +1
Zvoleněves +9
Kamenný Most +8
Olovnice +15
Zeměchy +6
Kralupy předm. +2/-2

9701 dne 4.9.
Slaný +13
Slaný předm. +4
Podlešín +4
Zvoleněves +12
Kamenný Most +9
Neuměřice +6
Olovnice +13
Zeměchy +7
Kralupy předm. +2
Výstupy jsem v tomto případě nesledoval, ale byly v řádu jednotek cestujících.

V příštím týdnu pro vás sečtu namátkou ještě 1711. Asi namítnete, že namátkový sčot nemá valnou výpovědní hodnotu, ale počty cestujících jsou zde tak nějak konstatní (samozřejmě odmyslíme-li letní dovolené, Vánoce a pod.).

Uvažovaný takt osobní dopravy z/do Kralup zůstává víceméně nezměněn, tedy odjezd. z Kralup v X:22 a příjezd nejpozději v X:34. Při výrazném zrychlení to horko těžko vychází na Olovnici. Ale kam do toho chcete na jednokolejce namalovat půlhodinový takt projíždějících spěšňáků, je mi opravdu záhadou. A doufám, že se teď nevytasíte s argumentem, že by si 110 zasloužila zdvojkolejnění - to už bych šel vážně do kolen.

Jinak co se týče rychlosti v úseku Kralupy - Podlešín. Jednak je to dáno historicky (trať až po Zvoleněves bývala lokálkou, trať přes Podlešín rychlíkovou tratí, spojka Zv - Pn je z roku 1922, tedy cca o 40-50 let mladší, než okolní tratě), jednak se o to nikdo nepokusil z mně neznámých důvodů, jednak je trať v několika místech poddlována a navíc se zde nachází příšerně vysoká hladina spodní vody a nestabilní podloží. Opravdu myslíte, že je rozumné tuto trať nákladně rekonstruovat?

Jinak výše zmíněné Wilsonovu a Plynárenskou jsem skutečně uvedl jako jediný příklad docházkové vzdálenosti. Na všechno ostatní se vám průměrný člověk vyprdne. A mimochodem, potenciální zastávka u Kauflandu taky není zrovna v hustě zalidněné oblasti - zde je jediné plus ten autobusák, ale to je spíš pro přespolní a přijíždějící MHD (kdyby ve Slaném, trochu fungovala) a stejnou funkci může zastat i "velké" nádraží, kdyby při vhodné organizaci VHD byly autobusové linky vedeny až tam... Obecně si myslím, že by větší potenciál na "místní" cestující měla zastávka kdesi u "Devíti bláznů", kde vznikla poměrně hustá nova zástavba. Jinak trať Slaným prochází dost mimo obydlené oblasti...

stento monkey bussines skočil...

Omylem jsem si vymazal něco, co tam patřilo. Plné znění věty je: "Moc by mě zajímalo, který železniční dopravce by vám na tento monkey bussines skočil"

MH: Zastávka někde u trosek Benaru (jak je to dětské hřiště) mě taky napadnula. Ta by ale byla tak pro lidi z Kvíčku, nevím jak je to tam obslouženo autobusy. A stavět zastávku 800 metrů od nádraží, nevím...
Naopak o přínosu zastávky u Kauflandu nemám pochyb. Nákupy, autobusy, MHD, sídliště, Hemerkáč - toto je dnes nejživější místo ve Slaném! A mimochodem, zastávka u Kauflandu není z mé hlavy. Je zmíněna i na slánském webu, jen to poslední roky nějak utichlo. Místo ní máme asi Rubikovu kostku :-)

Předpokládám, že s nasazením moderních vozidel, protože jinak to nemá smysl.
Samozřejmě.

Moc by mě zajímalo, který železniční dopravce by vám na tento monkey bussines skočil
Tak dopravci to může být (v dotované dopravě) jedno.
Prvořadý je přístup objednatele.
Prostoje části vozového parku v mimošpičkovém období jsou snad běžnou věcí (nemá-li v tom mimošpičkovém období docházet k neefektivnímu "vození vzduchu").

Ale kam do toho chcete na jednokolejce namalovat půlhodinový takt projíždějících spěšňáků
Nikoliv půlhodinový, nýbrž hodinový takt.
(navíc se zohledněním, že proti směru špičky lze vést soupravy spojené a tím vést v hodinové periodě pouze 3 vlaky)

Jak to namalovat?
Zejména vycházet z toho, že mají-li Os-110 přijíždět v ranní špičce do Kralup okolo X:32 h (přípoj k rychlíkům + pravděpodobně vhodný čas pro převažující dojížďku s ohledem na začátky pracovních dob/jiných aktivit v X:00 h) + mají-li Os-110 přijíždět do Slaného (od Kralup) cca v X:25 - X:30 h (= opět s ohledem na převažující začátky práce/školy?), tak se žádné křižování Os-110 s protijedoucím Os-110 v X:30 h ani v X:00 h nekoná.

Dvoukolejka by samozřejmě byla neefektivním řešením.

A mimochodem, potenciální zastávka u Kauflandu taky není zrovna v hustě zalidněné oblasti -
Blízkost hypermarketu, jakož i centra města, nepovažujete za významný zdroj cestujících (když už ne cestujících začínajících své cesty ve Slaném, tak cestujících, kterí do Slaného dojíždějí na úřady, za nákupem apod.)?

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Tak k diskusi posledních dní jako "slaňák".
Zrovna dnes ráno jsem se bavil s jedním strojvedoucím a rychlost na 110 se prý na dvou úsecích již zvedla (snad to tu ještě neaznělo). Za Olovnicí směrem na Neuměřice (nevím kam až, zjistím co nejdříve) je místo 50ky 60km/h. A za Podlešínem směrem na Slaný je dokonce 80km/h. To se musím podívat, osmdesátkový rychlostník jsem na stodesítce ještě neviděl. Jinak s těmi "omezeními" rychlosti je to tak, jak psal MH. Je to dáno rozdílnou historií stavby tratí.

K zastávce u Kauflandu. Ačkoli by se mi samozřejmě jako slaňákovi líbila, tak ovšem jejím využitím si jistý nejsem. Obchoďáky a autobusák jako jistý (a významný) zdroj cestujícíh neberu. Jako ten beru mítní obyvatele, kteří by ji pravidelně využívali, a ti tu v docházkové vzdálenosti skutečně nebydlí. Ti z "pražské" (i dolní části) chodí na předměstí. Ti z centra to na velké nádraží nemají o více jak 5 min dále než by měli na novou zastávku. A ostatní sídliště už jsou blíže spíše k velkému nádraží.

K té dopravě (Sp Praha - Slaný) se vyjadřovat nebudu. Ačkoli si myslím, že za pokus by to stálo, zdá se mi zbytečné tady řešit, kde by se co mělo křižovat a kdy by co odkud mělo odjíždět. Dokud to nebude mít konkrétnější rysy (tedy, že by to kraj skutečně objednal) je to tady naprosto zbytečná diskuse.

když už ne cestujících začínajících své cesty ve Slaném

Pane Janato, přestávám vám rozumět. Hodláte de facto omezit osobku Kralupy - Slaný na úkor rychlé vrstvy Praha - Slaný (a netvrďte mi, že bez omezení Os vlaků půjdou vyjezdit Sp vlaky v rozumné jízdní době, to je protě nesmysl), zároveň horujete pro zastávku u Kauflandu, kterou mají jezdit "ti přespolní", kterým tu dopravu vaším megalomanským návrhem omezíte. Nebo si snad myslíte, že ke slánskému Kauflandu bude jezdit ta Vaše "rychlá" vrstva z Kralup, nebo snad dokonce z Prahy?

Navíc, pokud Vám to na Krajském úřadu ještě neprozradili, každý rok je na financování ztráty osobní dopravy jen omezený počet financí. Pokud převedeme Váš vlhký sen do reality, tak nezbudou peníze třeba na Dobříš, nebo Čelákovice. Mj. nechete něco podobného začít prosazovat třeba zrovna na Dobříšce? Je na tom velmi podobně, jako Slaný (rychlé busy do Prahy a lokálka, která z převážné většiny obsluhuje nácestné zastávky a pro přepravu Praha - Dobříš je vlastně nepoužitelná, nebo použitelná jen omezeně). Pak by třeba nezbyly peníze na Kolín a tam by Vám jistě poděkovali...

Vidím to tak, že na "dolní" 110 bychom měli být rádi zato, co je a "horní" 110 by se měla podrobit restrukturalizaci JŘ. Asi by bylo vhodné rozlomit rameno na Peruci, místo Slaného. Nádraží jsou od civilizace odříznuty podobně (i když ve Slaném máte aspoň pocit, že jste ve městě) a vzhledem k počtu osob trantzitujících úsekem Slaný - Louny by to možná stálo za úvahu. Přínosy: 1) úsek Kralupy - Peruc jedním tahem, 2) Návaznost na takt v Lounech i Kralupech

Oslovování jinak než nickem, který si ten který diskutující zvolil, to je teď nějaká móda?

a netvrďte mi, že bez omezení Os vlaků půjdou vyjezdit Sp vlaky v rozumné jízdní době, to je protě nesmysl
No tak je to podle vás nesmysl, no.
Pro ostatní: k těm časovým polohám Os vlaků, které jsem nastínil (ve verzi pro ranní špičku), si přidejte "3. spoj do hodiny", a to Sp vlak s odjezdem ze Slaného okolo X:30 h. Pak už vám vyjde víceméně automaticky, kde by jednotlivá křižování probíhala. Odpolední špička by byla odlišná v tom, že její směr probíhá naopak, tzn. v sudém směru 2 spoje za hodinu, zatímco v lichém směru pouze 1 - Os.

Váš vlhký sen
S "vlkým snem" si vysírejte na někoho jiného. Máucta.
P. S. Vše, co jsem výše napsal, vychází z toho, co jsem si k tomu nakreslil (možný provozní koncept pro ranní špičku, jiný pak pro odpolední špičku a ještě jiný pak pro sedlové období + víkendy; to vše ve dvou variantách - stávající infrastruktura a ve druhé variantě "revitalizovaná" trať.

Kloním se k názoru, že ty Sp vlaky by měly smysl spíše až po případné revitalizaci tratě (= zvýšení traťové rychlosti) tak, aby se vše potřebné dalo vyjezdit s nižším počtem jednotek; protože ve verzi "bez revitalizované trati Kralupy - Slaný" vycházel v Praze provozně nevhodný cca 50minutový obratový čas.

Dobře, takže ještě jednou a konkrétněji: KDO TO ZAPLATÍ? Při současném balíku peněz, který prostě navýšením nehrozí. A nechci odpověď typu Krajský úřed, protože ten na to zjevně nemá. Dokud mi neodpovíte na tuto otázku, zůstávají Vaše vize pouhým vlhkým snem. Maucta!

Přátelé, já teda nechci být s tím Kauflandem tvrdohlavej, ale: od Prahy přijedete plným autobudem. 10%cestujících vystoupí u hotýlku, 70% u Kauflandu, 20% v Žižkovce a k vlakáči nejede nikdo. Jak je toto teda možné? Největším přínosem by byl hlavně přestup na bus.
Problematice ohledně křižování nerozumím, ale zajímalo by mě, jak se to v úseku Slaný - Kralupy dělalo v 80 a 90 letech. Bylo spoustu nákladní dopravy, jezdily rychlíky i osobáky. V jakém stavu byla trať tehdy ve srovnáním s dneškem?
Co se týká těch spěšňáků, asi buďme rádi, že 1710 přežil i do dalšího roku. Já vždycky, když vidím těch 8 lidí jet na Zlonice ve třech velkoprostorovejch vagonech, tak se sám divím, že od Slaného už nepokračuje 810... Možná by stálo za to, pokusit se prosadit, aby ty vagony někdo pořádně vydrbal. Posledně mi má pětiletá dcera položila při cestě z výletu otázku¨proč je ta mašinka tak špinavá...

ttom: v 80. a 90. letech sice jezdily rychlíky (tuším tři páry, to tu byla tak nějak stálice), ale zároveň byla osobka oproti dnešní úrovni slabá. Ráno jezdil v půl páté "dělnický", v sedm "školní" a v deset "důchodcovský", zatímco dnes vám jede z Kralup vlak v 4:50, 5:50, 6:20, 6:50, 8:20, 9:20. Stejně tak v protisměru (časy zjednodušeny).

Stran Kauflandu - je důležité se zamyslet, jaké by byly přepravní proudy vlak-bus a jestli by vůbec stály za tu investici. Jinak s ohledem na výškový rozdím by zřejmě zastávka nemohla být bezbarierová, což by opět ztížilo čerpání evropských peněz. A aby bylo jasno, nebránim se tomu, aby Slaný mělo zastávky na Pražské (tedy u přejezdu na Netovickou), u Kauflandu, u Benaru a "velké nádraží", pokud si najde klientelu. Jen se reálně obávám, že nenajde, protože železnice ve Slaném není moc in...

Při současném balíku peněz, který prostě navýšením nehrozí.
No samozřejmě že ne. Zavedení vlaků na t-122 si platila Chýně; prosincové navýšení počtu spojů na t-231 si zaplatí Milovice spolu s Lysou a Čelákovicemi.

A až/jestli se někdy zmodernizuje (= mj. zkapacitní) trať Praha - Kladno, čímž se mj. umožné 15minutový interval vlaků v této relaci, tak všechny vlaky nad rámec "stavu 2014" si zacáluje město Kladno.

No a stejně tak by si ty Sp vlaky Slaný - Praha muselo zacálovat město Slaný, bo kraj přece nemá peníze (a případné rezervy např. v neefektivním vynakládání peněz na osobní dopravu na některých tratích, kde ta osobní doprava nemá moc smysl, tak takové rezervy taky neexistují).

jaké by byly přepravní proudy vlak-bus a jestli by vůbec stály za tu investici.
Návaznost vlak-bus by měla být na všech smysluplných místech, včetně Slaného.
Myšlenka, že si mají autobusy hrát na vlastním písečku a vlaky na úplně jiném písečku, je už z principu chybná (a to bez ohledu na to, zda mají v úseku Kralupy - Slaný jezdit jen Os vlaky, nebo i něco rychlejšího).

Nechci být za kverulanta a nerad kazím někomu radost, ale město Slaný vnímá železnici dlouhodobě jako nutné zlo. Tím pádem peníze z městské kasy na vláčky navíc opravdu nehrozí. Proč myslíte, že PID končí v Podlešíně? Proč myslíte, že do Slaného už nezajíždí KAVKA BUS a nebylo umožněno zajíždě ani autobusům Student Agency?

MH: O tom, kde končí nebo nekončí PID bude spíš rozhodovat kraj. A pokud bude jednou PID, nebo jiný s Prahouspolečný IDS po celém kraji, bude i ve Slaném i kdyby se na hlavu stavěli.

U spěšňáků, zejména 1710/11 se tak divím, že ještě jezdí. Jestli by nebylo užitečnější, než jet se 714+3xBtn jednou Louny-Praha a zpět vzít elektrickou mašinu, z Vršovic vytáhnout patra a točit na 171 ve špičce zrychlenky.

MH: Co má společného Kavka a Student Agency s podporou železnice ve Slaným?
(Docela mě i zaráží skutečnost, že "nebylo umožněno zajíždět ani autobusům Student Agency", spíše jsem si myslel, že SA by vůbec do Slanýho nemělo zájem zajíždět, protože na co vozit 30 minut sedačku z Prahy do Slanýho a pak zbytek cesty do Mostu/Jirkova jet na prázdno - ten problém je samozřejmě i v případě Loun, když i do Loun dlouhou dobu nezajíždělo jezdí tam snad rok). Proto si myslím, že je lepší systém obsluhou kyvadlovými autobusy (nebo možná vlaky, jak si to kdo zaplatí a jak bude chtít), přímo Praha - Slaný. Samozřejmě, že tímto krokem jsme vlastně odstřelili autobusové spojení Slaný - Louny, ale to snad může stále zastat železnice?

Jinak co jsem taky vyděl za návrh, tak bylo i prodloužení "rychlodráhy" Praha - Kladno až na budoucí RS42 (Praha - Most (K. Vary)). Tato spojnice by obsluhovala Slaný a za Slaným by se napojovala na VRT. Ale to už jsou asi fakt jen "vlhké sny" (a možná ani ne naše, ale spíše našich vnoučat)

Emanuel: má to jeden společný jmenovatel: ČSAD Slaný...

Konečně jsem se dostal k tomu si tuto bujnou diskuzi pročíst a rád bych zareagoval v několika bodech, které tu zazněly.

1) Spěšné vlaky Slaný - Praha
Ač si mnozí myslí opak, jsem přesvědčen, že by tyto vlaky měly smysl. Současná jízdní doba rychlého spěšného vlaku ze Slaného do Prahy na Masarykovo nádraží je 55-58 minut bez přestupu. Autobusem přes Dejvickou se na stejné místo dostanete za 50-60 minut, což je srovnatelná doba. Při zastavování spěšného vlaku v Holešovicích zastávce by byl pro dojíždění do této oblasti nejvýhodnější. Takže by i vlak mohl být pro slaňáky velmi dobře použitelným prostředkem. Funkci autobusové dopravy samozřejmě nepopírám. Do částí Prahy, hlavně kolem trasy metra A, je a bude autobus tím nejvhodnějším způsobem dopravy. Dojížďka ze Slaného do Prahy je tak silná, že by se určitě uživily jak autobusy, tak i rychlé vlaky. Pří širší nabídce možností spojení lze hledat potenciální cestující i v automobilech. Je ale třeba zavést spěšné vlaky v rozumných intervalech, aby se vůbec uplatnily. Nejlépe po 60 minutách ve špičce a po 120 minutách v sedle. Jak už psal PENE, o nějakém křižování a jejich přesné časové poloze zatím nemá smysl mluvit..

2) osobní vlaky Slaný - Kralupy nad Vltavou
Tyto vlaky v žádném případě nerušit na úkor případného zavedení vlaků spěšných! Jen by se dalo uvažovat o jejich posunu.

3) propustnosti trati číslo 091
Když se tam ráno v nejšpičkovatější špičce vejde sp 1711, tak by neměl být problém i s dalšími přidanými vlaky.
4) Vedení spěšných vlaků po trati 121
Toto je nemysl. Prodloužila by se jízdní doba a minuly by se Kralupy nad Vltavou, kde je řada důležitých přípojů. Sice by se mohlo zdát výhodné přímé vedení vlaků přes Prahu-Dejvice, ale tam jezdí kvalitně autobusy.

intelpetr:
Řešení se nabízí použít trať 121 do Hostivic...Rychlosti jsou tam slušný

Na tom tankodromu?
Kdy jste po té trati jel naposledy? Svršek železniční trati je paradoxně v daleko lepším stavu, než na samotné trati číslo 110 do Kralup nad Vltavou.

5) Železniční zastávka u Kauflandu
Pokud by byla vůle pro stavbu, tak jsem v každém případě pro. Vytvořil by se tam hlavně významný přestupní bod na regionální autobusovou dopravu. Návoz důchodců za slevami do Kauflandu je až druhořadý. Také by se zlepšila obsluha průmyslové zóny v bývalém ČKD. Uznávám, že většině slaňákům spíše vyhovuje současné nádraží a zastávka na Pražském předměstí, ale jistě by si své zákazníky našla.

6) Nádraží Slaný
HM, zajímalo by mne, kde jste přišel, že ho využívají jen lidí z Wilsonovy a Plynárenské. Naopak, nádraží leží u hustě obydlené oblasti. Proti nádraží, za vysokou zdí, je největší slánské panelové sídliště Na Dolíkách. Je to na něj pár kroků, ale ta zeď.. jedině ilegální přechod přes koleje a přelézání. Škoda, že se dodnes nevyřešila lepší přístupnost tohoto sídliště. Jinak si slánské nádraží na svou polohu stěžovat nemůže. Těžko by se dalo najít jeho vhodnější umístění.

Že není slánské nádraží a ani předměstí obslouženo žádnou linkou MHD je další věc a ostuda..

7) Spěšný vlak 1710/1711
Ano, v současné době nemá jeho vedení až do Loun žádný smysl. Dokázal bych si představit jeho ukončení ve Slaném, kde by byl přestup na 809. Silnější je za Slaném jen v pátek, kdy se vrací domů studenti.

8) Spěšný vlak 1712/1713
Na tomto vlaku je vidět, co dokáže nevhodná souprava 814 udělat s obsazeností vlaků během krátké doby. Teď v neděli jsem se byl ve Slaném podívat na sp 1713 a sedělo v něm cca 25 cestujících. Výstup byl 3 osoby a nástup 5. Sólo 810 by stačila. V době, kdy ještě jezdila kvalitní souprava 854+054 měl takovou obsazenost možná v sobotu, která byla vždy slabší. V neděli bývalo v tomto vlaku obvykle 50-70 cestujících a dalších +-15 přistupovalo. Více snad netřeba komentovat..

9) osobní vlaky Slaný - Louny
Zde je NUTNÉ odstranit čekací doby ve Slaném. Přesunutím pobytů ze Slaného na Peruc by se problém nevyřešil. To už by se mohl úsek Peruc - Louny zaříznout úplně. Pokud se nepovede kompletně změnit koncept provozu dřív, než se kvůli úsporám zastaví osobní doprava, tak to bude definitivní konec. Je nejvyšší čas na záchranu. Počet cestujících stále klesá a vozí se jen jednotky cestujících. Zde obsazenost vlaků padá neuvěřitelným způsobem.

10) autobusy severní čechy - Slaný - Prahy
Tyto spoje je těžké nějak regulovat, když jich většina jezdí na komerční riziko dopravců. Je smutné, že poslední autobus krom neděle z Loun (a Mostecka,Chomutovska..) do Slaného odjíždí v 16:30. Později už jedině vlakem. Slaný má slušné spojení s Prahou, ale se severem čech už nikoliv.

o nějakém křižování a jejich přesné časové poloze zatím nemá smysl mluvit..
Do určité míry je na místě se jimi zabývat hned na začátku - aby se potvrdilo, že i zvýšený počet vlaků lze po dané infrastruktuře provézt.

Zde je NUTNÉ odstranit čekací doby ve Slaném. Přesunutím pobytů ze Slaného na Peruc by se problém nevyřešil. To už by se mohl úsek Peruc - Louny zaříznout úplně. Pokud se nepovede kompletně změnit koncept provozu dřív, než se kvůli úsporám zastaví osobní doprava, tak to bude definitivní konec.
A když uvážíme, že nevhodné jsou prostoje jak v Peruci, tak i ve Slaném, tak víceméně jako jediné další řešení vychází...
(= odpověď i pro ty, jež uvažují v zúžených intencích "Os mezi Kralupami a Slaným musí v žst. Kralupy nad Vltavou navazovat na R od Prahy".)

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Rovněž řidiči 810, by si měli uvědomit, že svým postojem, kdy cestujícímu, který je požádá o jízdenku, svou odpovědí "nemám čas", sice pomohou, ale sami velmi pravděpodobně přijdou o své zaměstnání. Statisticky to totiž potom vypadá, že na této trati (110) nikdo nejezdí.

V jednom nejmenovaném spoji fíra vlak rozjel, a pak se jal prodávat jízdenky. To asi nebude taky to pravé.

David: Do určité míry je na místě se jimi zabývat hned na začátku - aby se potvrdilo, že i zvýšený počet vlaků lze po dané infrastruktuře provézt.
Nemá cenu se jimi zabývat hned. Pokud by někdy zájem byl, tak se samozřejmě i po současné infrastruktuře provezou. Ale on ten zájem (bohužel) jen tak nebude.

K jízdenkám. Jsou tlaky (a doufejme, že dopadnou kladně), aby se vrátili vlakvedoucí na úsek Kralupy - Slaný. Tak uvidíme se změnou GVD.

Cyklosráček právě vjíždí do Podlešína


Tímto bych odpověděl Honzaloko, že jsem jel poměrně nedávno. Asi jsem zmlsán kvalitnějším svrškem.

Dnes jel do Libochovic nějaký fotovlak s unifikovou 742. Někdo to tam i organizoval!

Jj,moc platích nebylo,ikdyž bylo celou cestu na pražáka.Tak proto byl asi jen jeden vagónek.Holt jinde byly asi jiný priority...

Odpolední Mn do Libochovic? To je pěkný. To u nás nejelo snad 2O let. Běžná obsluha byla k vidění vždy jen dopoledne a stěží 3x ročně. Soudě podle fotek i počasí přálo. Jak znám toho z Děčína, ten tam musel pěkně řádit. Pěkná práce klucí.

PS: "na pražáka" znamená co? pražící slunce a soukromá akce ve stylu nic nevím, nic neznám i vlastní matku zapřu? Protože v počítači dopoledne nic nebylo.

Tak něco.Den předem,když bylo jasný,že se pojede a bude hezky se připravily fleky apod...

Se pak kucí nedivte, že vás někdo napráská, když děláte takový voloviny jako nepovolené zastavování plánovaného vlaku do Libochovic z důvodu focení, kde jezdí osobka. Ostatně jak jsem se dozvěděl, tak pražáci to už maj taky nafocený, přišla mi dokonce nějaká fotka s easem, což je teda lepší jak prázdnej plošiňák, to je fakt. Stanicovku z Chotěšova třeba nemáte nebo tam už nebylo tak hezky jak v Libo? A že se to nevědělo? Já už jsem to měl v mailu od rána

Proč bysme neměli Chotěšov? Svítilo až do návratu. A jaké nepovolené zastavování? Nikde jsem nečetl změnu do D3, že ohlašovačka musí být výhradně za jízdy. Zdá se, že zde někdo kope nožičkama! a ještě nezná místní prováděčku

PS: Eas tam má každej a já a Prcek i wapky...
Nicméně akce byla veřejná, takže mohl přijet každý. Od rána nic nikdo v mejlu neměl, protože i soupis a rezervace loko se do systému zadávala až krátce před odj. Mn, tj kolem 13.15h...
Stejně jako onehdá při odklonu kotlů přes Kamenici. Proč se tak děje, je řekněme z důvodu technických a dopravních.

Taky jsem si žádnýho neplánovanýho zastavení nevšiml.Je pravda,že jsme nejeli pořád podél kolejí.Takže si to možná domluvil někdo jiný a jinde.Stačilo jet volně.6 fotek stačí na 14km úseku.Akorát je zajímavý,že to píše ten kdo u toho nebyl

Ještěže jsem o tom nevěděl, bych byl potom smutný, že tam nemůžu

750371 pošleš fotky?

Dnes v cca 7:45 jsem v Královicích slyšel projíždět něco těžkého. Neviděl jsem to, ani nevím, jakým to jelo směrem. Nevíte někdo, co to mohlo být?

Neměl by někdo fotku hlásky Stradonice? Mám takovou myšlenku v rámci nové expozice, ale nevím, jak moc jsem blízko reálné realizaci

V Roudnici nad Labem kompletně přestavují zastávku Roudnice n/L Hracholusky

TAK TO ASI TEZKO, JEN TAM MISTNI FIRMA POSTAVILA PARKOVISTE. BO SI SNAD MYSLIS, ZE TO BUDE PERON PRO KLASIKU?
TADY NEKDO PROJEL JEDNOU ZA ZIVOT VRANANKOU A HNED TU RIKA NESMYSLE😁

No tak uvidíme.. :D

Neví někdo co dělal 29.9. kolem 15.h RegioJet (3 vozy) v Podlešíně na 121? Dík.

Včera a dnes opět po roce zavítal do Straškova mimoř. Mn, stroj na místní poměry netradiční - 731.013.


(Příspěvek byl editován uživatelem 750371.)

750371:Tak to je paráda ,jelo to přes Vranany a nebo přes Roudnici?

Jelo to z Roudnice, jste to něvěděl? 750371 i Prcek by vám řekli, že akce byla veřejná a všichni o ní věděli, takže jste to určitě také musel vědět stejně jako Eas do Libochovic taky už má každej vyfocenej, vy snad ne?
Paráda by to byla kdyby byla aspoň jedna fotka nasvícená a nebo se to možná nasvěcuje teď v domácím PC:-)
Pryč jsou bohužel doby, kdy Straškovem projížděla řada 751 s rajkama, kotlema apod., to tam 750371 a hlavně Prcek mají nafocený, spíš tam ale mají ještě páry s wapkama!

(Příspěvek byl editován uživatelem no_comment.)

no comment: Kde bych se to měl dozvědět? A i kdybych to věděl nebyl čas.

no_comment: a jéé, někdo mírně závidí co? :D

njn závist, to je špatný kuchař...
Nasvícená? No upřímě řečeno ve Straškově svítilo na 50%, takže to byl s focením oříšek, protože jak známo slunce je proti objektivu. Obdobné to bylo na Vražkově, kde je pro změnu čelní násvit a úkol zněl jasně: dát Vražkov s budovou a nápisem...

Odklony přes Straškov ano, ale od Vraňan!!! nikoliv od Roudnice, to si "nový cemment" trošku popletl tratě

Nicméně kdo chtěl, mohl nafotit tohle, bo výluky jsou vyvěšeny veřejně a tak lze snadno vydedukovat, že se tam asi něco i naveze.

Ještě bych mohl dodat, že nasvíceně (i s Řípem) zde šlo Pn Hněvice - Rou - LN - Stráž s 750.096. Foto někde v archívu nebo také v nějaké starší Dráze.

750371: Tak výluky na tratích kde nejezdím pravidelně nesleduji, tu 750 096 jsme museli fotit spolu ,taky jsem na tom vlaku byl. Dá se očekávat do konce roku ještě nějaká podobná jízda na Straškov s manipulákem?

JH:
pravidelné přepravy tu nejsou žádné, v širokém okolí žádný průmysl. Zemědělci využívají jen Bohušovice a Slaný.
Sždc ve Straškově dělá 2x PZZ a v druhé půlce týdne tuším nějaké čištění okolí tratě. Tím pádem žádný materiál už ČDC navážet nebude. Ve výhledu asi už žádná výluka není, takže až zas možná za rok.

Tu 096ku jsme dávali s Řípem ve Vražkově, potom ještě cestou do Zlonic, resp. LN.

No comment:Tak sis na to měl taky zajet a né tady brečet jako vždy...
A jestli ti nedal nikdo z "kámošů" echo den předem za to já ani 750371 nemůžu

750371: Hezké, kde ta 013 zakotvila po odchodu z Nymburka do SOKV Ústí na opravu? Přímo v Ústí nebo jinde a vlak byl do Straškova veden odkud ? A ještě nějaké foto by nebylo? Díky

Neví někdo, proč dnes jezdila mezi Slaným a Zlonicemi NAD? Viděl jsem pendlovat Crossway ČSAD Kladno alespoň během odpoledne.

731.013 je stále UL na výkonech pro plán.ř. 731.
Fotek celkově z těchto tratí je víc, ale nechce se mi to jen tak nalejt na net. Výhledově to asi někam dám, ale nějak zpracovaně.

Honzaloko: to byla plánovaná výluka. Ovšem, co se dělalo nevím.