A ještě pár fotek ze zazimovaného (?) Týniště.

David:
V tom případě by mě zajímalo, jak se ekonomicky zdůvodnila žst. Veselíčko
Tuším, že se kdysi mluvilo o posilových vlacích v souvislosti s lyžařským MS v Novém Městě, ale Moravu moc neznám a nemám k místním záležitostem v podstatě žádné informace, takže neumím odpovědět.

Jis: 1) Výhledově nebude vhodné, aby rychlíky čekaly v Pardubicích na jakékoliv přípoje. Důvod je ten, že na sever od Hradce bude všechno dost na krev (v souvislosti s přeložením křižování na 032 z ČS do Starkoče), takže lze očekávat maximální snahu o to, aby rychlíky nepřijížděly do Hradce zpožděné.
Výhledově možná, ale tohle bude, pokud vůbec, reálné až po modernizaci celého úseku Hradec - Starkoč, tedy pokud by někoho nenapadlo přesunout křižování do Předměřic.

b) protočení o půl hodinu s křižováním l:00 Stará Paka a S:00 HK s tím, že by byly současně s tím o půlhodinu protočeny prakticky celé východní Čechy. (celé je to podle mého názoru blbost, ale na MD si bohužel myslí něco jiného)
Blbost to je. Ale z toho, jak se k tomu staví třeba Liberecký kraj, je otázkou, co by to vlastně vyvolalo. Možná posun rychlíků, ale jak by to dopadlo s regionálkou? Je totiž dost dobře možné, že kraje, zejména liberecký, by neposunuly svou regionálku, krom Os-030, které by jely v poloze současných rychlíků.
Já doufám, že MD alespoň tady dostane rozum a žádné přetočení nebude.

Výhledově možná, ale tohle bude, pokud vůbec, reálné až po modernizaci celého úseku Hradec - Starkoč, tedy pokud by někoho nenapadlo přesunout křižování do Předměřic.

Já nevím, jaký je aktuální stav, ale původní plán byl, že se to bude dělat příští rok...

Jis: Znovu připomenu, co jsem tu psal. Je potřeba stíhat 35 km pod půl hodiny (max. 28 minut), se dvěma zastaveními, k čemuž chybí rychlíkům 7 minut. Ty rychlíky musí na tomto úseku dosáhnout průměrné rychlosti včetně brzdění, pobytu ve stanicích a rozjezdu 75 km/hod. Podobné rychlosti dosahují rychlíky mezi Hněvicemi a Lovosicemi se stejným množstvím zastavení, kde dosahují maximální rychlosti 140 km/hod! Skutečně bych rád viděl ten projekt, který předpokládá, že se taková jízdní doba bude stíhat. Na to nestačí upravit celou trať na 100 km/hod!

Tuším, že se kdysi mluvilo o posilových vlacích v souvislosti s lyžařským MS v Novém Městě
Pokud by toto platilo, tak by to byl ještě mnohonásobně "měkčí" argument pro zřízení nové výhybny/stanice než argument o celoroční možnosti překládat do nově vzniklé výhybny/stanice křižování vlaků tak, aby se eliminovalo přenášení zpoždění.

Nemluvě o tom, že nakonec ani během onoho MS v biatlonu k žádnému navýšení počtu vlakových spojů (a tedy ani ke křižování ve Veselíčku) nedošlo.

Mmch. vůbec, s tou Bílou Třemešnou by to opravdu dávalo logiku - stanici zrušit a namísto ní postavit zastávku uprostřed obce. A ušetřené peníze vložit do odstranění 10 - 20 propadů rychlosti někde jinde.

Orky: Ta rekonstrukce se má dělat zejména proto, aby se to stíhalo - na papíře to zjevně vychází. Jaké budou výhledově traťové rychlosti není snad problém najít někde na netu.
Jestli to bude reálně vycházet, nebo ne, a s jakými vozidly, to já opravdu nevím. Nicméně výhledově je to tak jako tak v plánu a tudíž platí i to, co jsem psal o libereckých rychlících.

Mám dotaz k novému JŘ.. K čemu je dobrý zastavování Sp vlaků v Čeperce? Nějak mi to uniká, ale rád se dozvím, proč tomu tak je.. Díky předem

Adal: S tímto dotazem bude asi nejlepší obrátit se na Oddělení dopravní obslužnosti Odboru dopravy Pardubického kraje, protože tuto „věc“ (cenzurováno) vám dokážou vysvětlit asi jedině tam.

EDIT: Možná je to „bolestné“ za omezení v průběhu stavby, třeba si to vyřvali na obci…

(Příspěvek byl editován uživatelem radekedar.)

Já jen, že tamaď jezdím relativně často Osobními vlaky, a nikdy nenastupovalo víc jak 25 lidí.. Proto mi to vrtá hlavou, v čem je přínos...

V jakém řazení budou od GVD jezdit rychlíky Praha - Hradec ( - Trutnov/Letohrad)?

55p: Kmenová souprava by měla být AB³⁴⁹ + BDs⁴⁴⁹ + 2x Bp²⁸².

Takže,bohužel žádná změna.

Díky, takže tak, jako letos.

Prozatím AB+BDs+2xBp, ovšem na posilách se začnou více objevovat vozy B, které začnou přicházet jako náhrada za Bp, které půjdou na reko a už se do HK nevrátí. Otázka času, kdy se v kmenové soupravě objeví B249/256.

Fotky ze stanice Ústí nad Orlicí:

http://www.panoramio.com/photo/114257930
http://www.panoramio.com/photo/114257932

A ještě fotky nového viaduktu:

http://www.panoramio.com/photo/114257936
http://www.panoramio.com/photo/114257942

Doporučuji prozkoumat více fotek, není to zdaleka vše.

Takže fakt pak nezbyde než 1. třída, bus nebo auto. Protože ňahňat se po osmi v kupé... No je ale fakt, že se tímhle trochu ty vlaky vyprázdní .

Tak věděl bych o firmě, co bude mít pár volných peršanů a vagony si obstarat celkem i umí... Ví o ní i Nábřeží (jak víme, Nábřeží je dvojjediné), ale místo toho se budeme ňahňat v nějakých srágorách po osmi ještě deset roků.

Aby to nakonec neskončilo zlomením na dvě Sp/Os ramena někde v Poděbradech a napojení HK odspoda přes Pardubice.

Já si na řazení rychlíků nestěžuju Hlavně, že nemusím jet busem.. Ač je pravda, že raději jezdím variantou Os+Sp+R+R, než jet přímým rychlíkem, to je z jiného důvodu

No a nebo cesta HK-Praha přes PCE, v úseku PCE-Praha samozřejmě Ex nebo lepší (jet tam R by nedávalo smysl). A před výlukou to bylo i rychlejší než přímo po 020, můj rekord je 1h 19 min včetně 6 minutového přestupu .

Kuba_j: obávám se ale, že další vlaky by už přeplněný koridor nepobral.

Paul2no: to bylo myšlené jako další alternativa k 1.třídě, busu a autu pro ty, kteří se nechtějí ňahňat po osmi v kupé, jak psal Kůň. Je mi jasný, že koridor by tolik vlaků navíc nepobral .

A co přímé vozy? Praha-Pardubice na nějakém dálkovém vlaku, a z Pardubic do HK po 031? )Jo, asi by to ztroskotalo na kapacitě 031)

Adalbertinum: přímé vozy Pha-Pce-HK jsou naprostá hovadina.

Z Hradeckého železničního lidu nějaká taková myšlenka určitě každého někdy napadla. Přímé vozy už by byly fakt dost komplikované, to když už s využitím jiného vlaku, tak třeba jednotka, ale to pak ideálně v případě, že by u nás dálková doprava byla založená na jednotkách a ne lokomotivou tažených vlacích (což by třeba taky mohlo ušetřit na kapacitě mezi Prahou a Třebovou). S ohledem na vytíženost 031 by mohl být problém už jen najít vhodné časové polohy, aby to do sebe zapadlo bez zbytečných prostojů a pořád by celková cestovní doba měla smysl, s ohledem na nespolehlivost provozu na 031 pak jejich dodržování, hlavně ve směru z HK, když by šlo o to, dojet včas k vlaku, k němuž by to bylo připojeno. Celkově by se to po zdvoukolejnění mohlo zlepšit, ale to už bych spíš viděl za pokus zkusit prostě samostatný vlak. Třeba by se po dokončení Úval dala dát i jízdní doba okolo 1 h 15 min? Pak by to asi byla i otázka marketingu, jestli by ta úspora dvaceti minut oproti přímým rychlíkům přilákala dostatek publika

Spíš by se to mohlo řešit "opačně" - zoptimalizovat trať Hradec Králové - Velký Osek, včetně spojky aby se nemuselo jezdit tou šílenou smyčkou. Prostě dvojkolejka na rychlost 160 km/h. Vzhledem k tomu jaká je tam rovina bych řekl že proti třeba IV. koridoru by se to tam stavělo úplně "samo". Ještě lepší by bylo tenhle paralelní koridor natáhnout z Hradce přes Týniště až do Chocně. Navíc tahle trasa by našla uplatnění i při odklonech a mohla by současnému koridoru trochu ulevit (některá dálkovka by místo přes Pardubice a Kolín mohla jezdit přes Hradec a Nymburk).

Přesně na tomhle se dost živě pracuje, hlavně ta odklonová role, ale to ještě pár let potrvá....

Kade: v jaké přesně podobě? Bylo by nějaké větší info?

Kolik to tak uspoří času?

Předpokládám, že přeložky a zrychlení (a projíždění Lysé?) mezi Lysou a Prahou dají tak 5 minut, Libická spojka dalších 5 minut...

Tak bysme se celkem ke snížení o 15 - 20 minut mohli dostat, to je 1:20 Praha - Hradec, zastavení Vysočany, Nymburk, Poděbrady, Chlumec.

Ad Kade: První plány a projekty na tuto trasu byly už v 60tých letech minulého století

Obsluha stáčírny v Pce. Pokaždé jiná loko...

Když jsme u toho, nemají být na HK - Pha náhodou nějaká ta zvířata? To asi bychom chtěli moc co?

55p: dřív se na tento čas dostane bus po dotažení D11 do HK.

No pořád jen v primárnějších podobách jednání mezi zúčastněnými stranami, argumenty, důvody, potřebnost,.. Takže na druhou stranu výsledek a podoba jsou stále nejsité.

Bus předpokládám, že se může zkrátit řádově už jen tak o 5 minut, pořád ta dálnice nepovede do centra města, tj 1 h 10 min na Černý most, 1 h 30 min s metrem do centra.

Kdyby byla na celé trati 120 - 160, větší kapacita, aby se tam vešlo něco navíc bez nabourání taktu jiných vlaků, tak proč by nemohlo jezdit i něco přímého v čase třeba 1 h 10 min. Ale to už je teď spíš jen takové fantazírování

A uživil by Hradec (+ přilehlý region) tři vrstvy dálkovky do Prahy?

Těžko říct, třeba jo při takových jízdních dobách, ale to nedokážu posoudit. Ale já kdybych si měl vybrat, tak klidně se současnou jízdní dobou, ale v lepších vozech ... (v zásadě by mě Bp ani humanizované B neuráželo, ale ten hluk a v létě prach už bych si docela odpustil)
Třetí vrstva má být spojení přes PU nebo autobusy?

No, ty tři vrstvy byly i s osobákama, takže jen dvě vrstvy dálkovky, dneska nějak kazím, kam přijdu...

A tak osobáky Praha - HK taky bývaly :-) Ale to by chtělo nějaký hodně zábavný doprovodný program, aby měly úspěch i dnes.

55p a ostatní: Vést přímé dálkové vlaky Praha - Pardubice - Hradec je nesmysl.
1) není na ně kapacita mezi Prahou a Kolínem
2) časová úspora nic moc
3) nevyřešíte tím obsluhu nácestných stanic - Chlumec, Poděbrady, Nymburk (tzn. R na 020 stejně musíte zachovat)

ad. stavba Stéblová - Opatovice

Myslel jsem si, že do zimy nebude už nic k focení, takže mě slušně překvapil posun od posledních fotek.

Včera jsem jel až za tmy, takže fotky žádné, ale s výjimkou cca 50m od podchodu na Čeperce, kde je stavební přejezd, je hotový spodek, cca 200m od nástupiště Čeperky už zaštěrkováno a o kousek dál již leží nová kolej.

ad. přímé dálkové vlaky Praha - Pardubice - Hradec...

Do budoucna (2022+ = po dokončení PDB-HK včetně PDB a Praha - Lysá) bych to jako úplně nereálné neviděl. Pardubický kraj má zájem na přímém spojení letiště Pardubice s Prahou, což by po dořešení pardubického uzlu a po případném natažení drátů na letiště (pokud nelze obsluhovat nezávislou jednotkou, která bude pod trakcí využitelná jako řídící vůz), mohlo být řešeno i tak, že pojedou dvě spojené jednotky, které se v Rosicích rozdělí na Hradec a na letiště.

Úsek Praha - Hradec je na třetí vrstvu pouze po Poděbrady, pak dnešní řazení, s výjimkou dvou tří spojů denně v každém směru, jezdí mezi Poděbrady a HK s 1-2 lidmi na čtyřku. Mezi Osekem a Chlumcem navíc pendlují i spěšňáky Kolín - Trutnov.

Dovedl bych si představit vedení dvoujednotkových spojů v dvouhodinovém intervalu v trase Praha - Poděbrady - V.Osek - Kolín - Pardubice - Rosice - letiště / Hradec se současným zachováním Praha - HK - Trutnov ve dvouhodinovém taktu v dnešní poloze a s přestupem mezi pardubickým ramenem a trutnovským spěšňákem ve V.Oseku. Chlumec - HK řešit Os.

Příměstem přetíženému úseku Kolín - Č.Brod - Praha by se to vyhlo, Poděbrady - V.Osek, V.Osek - Kolín a Pardubice - HK by to trasy nenavyšovalo, Praha - Poděbrady by se přidala vrstva. Do Poděbrad za 45 min, +32 min do Pardubic, +4 min obrat (pouze doobsazení fírou na PDB - HK), + 25 min HK vč. rozpojení v Rosicích.

Takže 105 min mezi Prahou a HK proti dnešním 100 min sice slabší, ale na rozjezd stíhatelné, po dvoukolejkách, takže spolehlivější + řešící více problémů a nabízející více přímých spojení než dnes. Při třech spojených ekvivalentů 650 (nebo kombinaci ekvivalentů 440 pro HK + 650 pro letiště + 650 pro KH = délka do 200m) navíc i s možností "odhodit" jeden díl v Kolíně pro Kutnou Horu.

Nepopírám, že tam asi budou problémy s polohou + že to jde navíc z hlediska nákladní dopravy problematickým hrdlem Lysá - Kolín, ale činí to nesmyslnou investici do kanínské spojky (jde řešit jinak bez miliardových investic do infrastruktury).

Takže za mnohem víc peněz mnohem míň muziky. Současné R nutno zachovat kvůli obsluze Chlumce + Bydžova alespoň ve dvouhodině a Vy navrhujete navíc přidat spojení, které je tomu časově nekonkurenceshopné, protože delší a to jak kilometricky (-> dražší), tak časově.
Řekněte mi, proč by to kdo využíval?

A k napojení letiště: Kdyby Pardubický kraj deklaroval zájem o přímé spojení Prachovice - Praha, tak ho MD taky okamžitě zavede? Kdyby si měl takovýhle srandy kraj platit sám, tak ho nic takovýho ani nenapadne.

Jakou důležitost mají Prachovice a jakou mezinárodní letiště?

M250.0:

Pokud napíši, že mi to nepřijde nereálné, neznamená to, že něco konkrétního chci. Pouze si skládám střípky a na základě toho, co vidím, mi některé věci přijdou možnými.

Ale, když už jste to nakousl, o jaké počty cestujících jde v případě Chlumecka + Bydžova ve vztahu k R-020? Můj odhad, podle toho, co při svých cestách s R-020 vidím, je max. 50 lidí/vlak na špičkových spojích, mimo špičku jde podle mého max. kolem 20 lidí/vlak, spíše méně. Proč je nutné pro tyto počty přímé spojení s Prahou v hodinovém taktu? Čím je tato oblast vyjímečnější než oblasti jiné?

Osobně je mi to jedno - jako cestující i jako daňový poplatník, přihlížející realizaci dle mého názoru nepotřebných investic, se přizpůsobím bez toho, že by to jakkoliv ovlivnilo můj psychický stav. Neomezuji-li tím Vaši svobodu (což vyslovením něčeho, co by Vás případně mohlo omezit, nedělám), přijde mi vyjádření a zdůvodnění pohledu na věc v diskuzi normálním a nevyžadujícím podrážděnou reakci.

Vhd_sl: Pokud si skládáte střípky na diskuzním fóru, předpokládám, že o nich chcete diskutovat. Proto taky píšu, co si o tom myslím.
Jestli Vám moje reakce přišla podrážděná, tak se hluboce omlouvám.


Sám píšete o zachování stávajících R ve dvouhodině a i já to považuji za minimum. Nejde jen o Chlumecko a Bydžovsko, ale i třeba o Novou Paku a vůbec celou tuhle oblast Podkrkonoší (ve vztahu k Praze).
Nebo myslíte R přes Chlumec odstřelit a tenhle vztah chcete nechat pouze na Sp až do Kolína (případně Velkého Oseku)?
I kdyby, tak je tady vztah Chlumec/Bydžov/Městec - Hradec. Tu byste taky chtěl nechat na osobácích?
Ptáte se, čím je tato oblast odlišná od jiných. Tak například tím, že zde železnice má co nabídnout. Pokud byste chtěl aplikovat přístup, že všechny oblasti mají mít srovnatelnou úroveň veřejné dopravy, tak se dostáváme na nulový grafikon, protože to prostě zajistit nejde.

Pokud tedy hodláte na diskuzním fóru diskutovat, můžete, prosím, nějak konkretizovat, v čem je Vaše řešení řešící více problémů a nabízející více přímých spojení než dnes?
Já tam vidím navíc akorát to letiště a případně přímé spojení Pardubice - Poděbrady/Nymburk, což osobně považuji za méně důležité, než přípoje v Chlumci a rychlejší spojení do Hradce.
Navíc koridor není nafukovací ani mezi Kolínem a Pardubicemi.

Kůň: Kolik cestujících generuje letiště Pardubice? Opravdu není lepší zajistit na něj dopravu (bus)přípoji od Hbf (tj. od všech vlaků, nejen z Prahy). místo podle mě nesmyslné drátizace a zaplňování jednokolejek poloprázdnými vlaky?
To srovnání bylo trochu přehnaný, ale ne zas tak moc.
Jsem zvědav, jakou udělají s napojením též mezinárodního letiště zkušenost v Ostravě.

Když tak čtu ty nápady na R přes Pardubice, tak upozorňuji na to, že kapacita tratě chybí i mezi Kolínem a Pardubicemi.

M250.0:

Železnice má vždy a všude co nabídnout. Otázkou je ale pro jaké množství lidí se zatraktivněním intervalu zvýší její dostupnost.

Mým názorem je, že všechny oblasti se srovnatelnou poptávkou by měly mít i srovnatelnou nabídku, pokud není např. provozní důvod (křižování v Chlumci) nabídnout využití kapacity. Jako základ vnímám dvouhodinový takt, ve směrech s vyšší poptávkou (např. mezi krajskými městy) hodinu na úrovni tranzitní vrstvy spojující silné uzly.

Zda je nebo není potenciál pro příměstskou dopravu a v jaké intenzitě je rozhodnutí kraje. Podle poptávky v tomto vidím jako rozumnou nabídku hodinového intervalu posíleného ve špičkách na půlhodinu (třeba i částečným využitím tranzitní vrstvy), mezi souměstími i těch 15-20 minut, je-li poptávka.

Okolo HK za příměsto osobně vnímám Chlumec, Týniště, Jaroměř, ... tedy oblast pro dojíždění do 60 minut od dveří domu na pracoviště/zábaviště/místo jednání. Počty lidí dojíždějících dál podle mého názoru výrazně klesají. U Os netrvám na zastavování všude, líbí se mi model s projížděním určitých skupin zastávek, kde je poptávka nižší, lichými a sudými vlaky.

Nemyslím si, že bychom ve výše uvedeném byli v rozporu, přibližně to kopíruje současné nastavení systému. V rozporu zřejmě nejsme ani tím, že bych považoval za vhodné na 020 nahrazovat rychlíky trutnovskými spěšňáky a osobáky - psal jsem o tom, že trutnovské rychlíky přes HK jsou ve dvouhodinovém taktu v pořádku + hodinový takt by se dal udržet pomocí přestupu ze spěšňáků na Oseku - od Bydžova a Paky je jedno zda se přestoupí v Chlumci nebo v Oseku a kapacita Sp mezi Chlumcem a Osekem není z nejvytíženějších.

Hodinový takt rychlíků přes Chlumec + souběžně trutnovské Sp mi ale připadají jako příčina toho, že 020 není v úseku Osek - HK příliš využitelná pro nákladní dopravu a v důsledku částečně je, v kombinaci s neatraktivitou trati Kolín - HBrod - Brno, příčinou přetížení na úseku Kolín - Pardubice, protože se tam zbytečně cpou vlaky s výrazně nižší než traťovou rychlostí, které mohly být vedeny po 020.

Výše uvedené je jedním z důvodů proč se domnívám, že by další vývoj mohl kráčet i směrem vedení části hradeckých R přes Pardubice.

V Pardubicích by toto zároveň mohlo odlehčit dálkovým vlakům z Moravy, protože u hradeckých a u těch, kterým jede přímý spoj do Pardubic (030), kdo ví proč, je často tendence namísto přímého vlaku z HK volit přestup v Pardubicích. Co jsem tak s pár lidmi hovořil, většinou je argumentem vyšší kvalita vlaků (klimatizace, vozy v lepším stavu, čistější...) nebo lepší přestup na MHD na Libni než ve Vysočanech. Cena je kupodivu také druhotná - i se včasnou jízdenkou s nižší cenou než přes Pardubice je preferována varianta pardubická. Možná hraje roli větší četnost spojů.

Letiště (lety z východu), Pardubice - Poděbrady (lázně)/Nymburk... Dále také snížení počtu přestupů na spoje z Kolína dál. Např. tedy i zlepšení v relacích jako, zrušením rychlíků, problematického spojení HK (severovýchod) - HBrod a dále (jih) ap.. Přijde mi, že relací, které jsou dnes řešeny různě, tam proti Chlumci narůstá zajímavé množství.

Jak jsem psal, nenavrhuji (a tedy ani neobhajuji) - je mi to jedno -, jen konstatuji, že mi to vychází tak, že by význam 020, coby rychlíkové trasy, mohl v budoucnu klesnout právě ve prospěch zmíněného spojení přes Pardubice.

Fucida: Věřím, že do 2022+ se důvody aktuálních problémů s kapacitou na Kolín - Pardubice v úrovni konkurečního boje dopravců vytříbí.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.)

Tak jsem si včera vyzkoušel jak skvěle funguje to zkrácení spěšnáků z Trutnova do HK. Cesta Starkoč - Pardubice. Ve Skalici stojíme 20 minut kvůli zpožděnému R od Prahy (napětovka nebo co? Brejlovci přijížděli už od Chlumce), Osobák v HK na Pardubice nečeká, hodinová díra, lidi naštvaní, přestupovalo nás minimálně 20, ujeté přípoje v Pardubicích, v HK dokonce ujel i R na Prahu (všem stačilo 10 minut počkat). Stačilo by, aby se křižovalo v Jaroměři a ne ve Skalici, ale to by nesměl řídit nějaký šmudla z Prahy. Pokud teda má být železnice pro lidi, tak by jim neměla házet klacky pod nohy...

Tak když to vezmu postupně:
Železnice má vždy a všude co nabídnout. Otázkou je ale pro jaké množství lidí se zatraktivněním intervalu zvýší její dostupnost.

To není tak úplně pravda. záleží na mnoha faktorech, především na hustotě zalidnění oblasti a kvalitě železniční sítě.

U Os netrvám na zastavování všude, líbí se mi model s projížděním určitých skupin zastávek, kde je poptávka nižší, lichými a sudými vlaky.
Myslíte střídavé zastavování, nebo zastavování vším, ale jen ve směru špičky? Obojí mi přijde jako takové řešení, kdy se vlk nenažere a koza stejně chcípne. Lidi z těch zastávek nenalákáte na neatraktivní interval (pro dojíždění v pracovní dny je důležité, aby časová poloha spoje odpovídala přepravnímu požadavku konkrétního člověka, jinak pojede autem, protože čekat třeba hodinu před začátkem šichty ve spádovém městě nikdo nebude) a ostatní budou stejně zdržování zastavením.
Takovéto řešení má šanci o víkendech, kdy záleží o něco méně na přesných polohách a případně tam, kde nelze zajistit zastavování všude z technologických důvodů.

hodinový takt by se dal udržet pomocí přestupu ze spěšňáků na Oseku - od Bydžova a Paky je jedno zda se přestoupí v Chlumci nebo v Oseku a kapacita Sp mezi Chlumcem a Osekem není z nejvytíženějších.
To je úsek VOsek - Chlumec, ale v úseku Chlumec - Hradec by bylo nezbytné zajistit alespoň ve špičkách v systémových polohách zrušených R osobáky nebo Sp vlaky kvůli úplné skupině v Chlumci (a je jedno, kdo by to musel zaplatit, ale byly by to vlaky navíc).

(pokračování)
Hodinový takt rychlíků přes Chlumec + souběžně trutnovské Sp mi ale připadají jako příčina toho, že 020 není v úseku Osek - HK příliš využitelná pro nákladní dopravu a v důsledku částečně je, v kombinaci s neatraktivitou trati Kolín - HBrod - Brno, příčinou přetížení na úseku Kolín - Pardubice, protože se tam zbytečně cpou vlaky s výrazně nižší než traťovou rychlostí, které mohly být vedeny po 020.
Ale ty R, které byste vzal z 020 by se Vám objevily na 010. Tam by se tudíž snížil počet tras, kvůli čemuž by některé náklady mohly/musely být přesměrovány na 020. Ale žádné trasy navíc by se neobjevily. Navíc by to znamenalo další (nesystémové) vlaky na 031, která v dohledné době zůstane v podstatných úsecích jednokolejná.

V Pardubicích by toto zároveň mohlo odlehčit dálkovým vlakům z Moravy, protože u hradeckých a u těch, kterým jede přímý spoj do Pardubic (030), kdo ví proč, je často tendence namísto přímého vlaku z HK volit přestup v Pardubicích. Co jsem tak s pár lidmi hovořil, většinou je argumentem vyšší kvalita vlaků (klimatizace, vozy v lepším stavu, čistější...) nebo lepší přestup na MHD na Libni než ve Vysočanech. Cena je kupodivu také druhotná - i se včasnou jízdenkou s nižší cenou než přes Pardubice je preferována varianta pardubická. Možná hraje roli větší četnost spojů.
Tady bych viděl jako podstatně jednodušší možnost zvýšit kvalitu souprav současných přímých rychlíků.
Co se týče četnosti, tak ta by navíc zůstala nejspíš stejná (nevím jaký máte na mysli interval těch R přes Pardubice, ale očekávám 2h, aby zůstal rozsah dopravy (a tudíž finanční náročnost) alespoň přibližně stejný.

Letiště (lety z východu), Pardubice - Poděbrady (lázně)/Nymburk... Dále také snížení počtu přestupů na spoje z Kolína dál. Např. tedy i zlepšení v relacích jako, zrušením rychlíků, problematického spojení HK (severovýchod) - HBrod a dále (jih) ap.. Přijde mi, že relací, které jsou dnes řešeny různě, tam proti Chlumci narůstá zajímavé množství
Tak to je poměrně subjektivní, já vnímám přípoje v okolí Chlumce za důležitější, než relaci HK - HB. (Navíc zrovna toto by mělo být podle mě řešeno přes Hlinsko a ne přes Kolín.)


Zkrátka když to tak vezmu, tak mi to na rychlíky do Hradce přes Pardubice nějak nevychází.

To není tak úplně pravda. záleží na mnoha faktorech, především na hustotě zalidnění oblasti a kvalitě železniční sítě.

Pokud berete pouze jednu větu bez druhé, pravda to není. Ve druhé větě jsem ale uvedl, že to, co je podstatné, je pro kolik lidí bude zatraktivněním intervalu dráha dostupná. Pak vylučuji dostupnost prostorovou (zda se mají jak k dráze dostat - na to lepší interval vliv nemá) i dostupnost z hlediska konkurenceschopnosti vůči ostatním variantám, které ten člověk má - na to lepší interval vliv také nemá). Bavíme se tedy o tom, kolik lidí na dráhu přejde v okamžiku, kdy se interval zkrátí ze dvou hodin na hodinu. To bude vycházet z toho, pro kolik lidí, kteří kvůli špatné poloze spoje volí jinou možnost, je dráha v dané oblasti dostupná. Kolik lidí přetáhnete ze souběžné autobusové linky, kolik lidí díky hodinovému intervalu nechá auto doma, kolika lidem novým spojem uděláte variantu, která je přesvědčí, že na ten výlet mohou bez obavy, že někde vytuhnou. Ostatní faktory jsou při tomto nastavení bez vlivu.

Myslím např. model z Edinburgh - Glasgow, kde první část trati první vlak zastávky projíždí a využívá plně traťové rychlosti, aby následně pokračoval jako plně zastávkový, a druhý vlak jel jako zastávkový v první části a ve druhé ztrátu dohnal průjezdem plnou traťovou rychlostí. Je fakt, že tam to bylo o 160 km/h... Případně model, kde první vlak projíždí jednu zastávku a druhý vlak jinou. Celkově v zastávkách s nižší frekvencí hodinový interval, mezi uzly a významnějšími zastávkami 30 minut.

S tím autem je to tak, že buď ho máte a máte na to, abyste je provozoval (+ nemáte omezení z hlediska potřeby jet hromadnou dopravou - alkohol, iluze o podpoře životního prostředí, vztah k VHD, parkování v případě větších měst...), nebo je nemáte nebo nemáte na to, abyste je provozoval.

Klíčovým okamžikem je pořízení auta, což je, aspoň co koukám v HK a okolí, věcí společenského postavení, módnosti, možná i svobody pohybu (vychází z podpory cyklistiky?). Představa, že někdo sešrotuje své auto, protože mu stát/kraj nabídne zajímavý interval VHD, mi přijde iluzorní.

a je jedno, kdo by to musel zaplatit, ale byly by to vlaky navíc

To právě jedno není. Pokud to bude platit kraj, měl by mít snahu nadimenzovat to podle skutečných potřeb svých obyvatel. Obecně souhlasím, ale z hlediska obyvatele mi přijde vhodnější, když se doprava navrhuje podle vazeb místních a ne podle poloh mezi Prahou a Poděbrady. Trasování R podvazuje.

Ale ty R, které byste vzal z 020 by se Vám objevily na 010.

Ano, objevily. Narozdíl od nákladů by ale šlo o vozidla, která jsou schopna jízdy traťovou rychlostí v rovnoběžném grafikonu. Odkloněním nákladu na 020 a vedením R po 010 by tak byly plně využity jak možnosti vozidel tak efektivně využita kapacita tratě.

Navíc by to znamenalo další (nesystémové) vlaky na 031...

Neznamenalo. Na 031 by se využily trasy Sp HK-PDB, čímž by byla využita volná kapacita vozidel. Zároveň jsem ve výchozích podmínkách psal, že uvažuji 2022+ s tím, že budou dokončeny konkrétní stavby.

Tady bych viděl jako podstatně jednodušší možnost zvýšit kvalitu souprav současných přímých rychlíků.

Ano, ale pokud prosadí PDB kraj svou, znamenalo by vedení přes PDB využití vozového parku pro novou linku i pro HK. Proč kupovat dvakrát, když stačí efektivně využít jeden nákup?

Tak to je poměrně subjektivní...

Subjektivní je to, co se nedá vyčíslit - v tomto případě počty cestujících, pro které je to využitelné. Chlumecko dá mimo špičku 20 na vlak, kteří by měli přestup navíc. Kolika lidem by jiná trasa R přestup ušetřila? Pokud méně, jsem pro Chlumec. Kolik lidí z Chlumce by z vlaku kvůli přestupu v Oseku u poloviny vlaků odpadlo a pro kolik lidí by se tím vytvořila nová nabídka? Nemám čísla, takže nevím, ale domnívám se, že Chlumec tak výhodný z těchto pohledů není.

Zkrátka když to tak vezmu, tak mi to na rychlíky do Hradce přes Pardubice nějak nevychází.

Rozumím a Váš názor beru. Ostatně, uvidíme co se bude dít až se stavby mezi PDB a HK zrealizují. Třeba tou dobou budou jiné priority a jiné náhledy.

Nechic:

Železnice bude pro lidi v okamžiku, kdy lidé pochopí, že na jednokolejnou trať se současně dva vlaky nevejdou, a že čekání všude na všechno je cestou k permanentnímu zpoždění na celé síti. To, že občas něco někde nepočká je daní za to, že jízdní řád není pouze orientační pomůckou. Vadí-li Vám 50 minut čekání, je v HK dostatek taxikářů, kteří rádi Váš problém vyřeší.

Btw. myslel jsem, že Jaroměř a Skalice ještě pod DOZ nejsou, takže je šmudla z Prahy nemá jak řídit, pokud zrovna nechytl šichtu na jedné z těch štací... :-P

Ano, ale pokud prosadí PDB kraj svou, znamenalo by vedení přes PDB využití vozového parku pro novou linku i pro HK. Proč kupovat dvakrát, když stačí efektivně využít jeden nákup?

A tady přesně je jádro pudla. Protože přímé spojení pardubického letiště s Prahou financované MD podle mě nikdy nevznikne.
Ale kdyby omylem ano, tak se, pravda, tehdy a jen tehdy, jeví protažení části do Hradce jako logický krok.

M250.0:

opravdu? A jaký je rozdíl mezi tím, že letiště obsluhujete, a tím, že jezdíte jen HK? Podle mne jen ten, že místo dvou jednotek pojede pouze jedna a spřáhnete Kolíně nebo v Poděbradech.

Souhlasím ale v tom, že je to věcí MD. Jak jsem psal, uvidíme jak to po dokončení staveb bude fungovat. Do té doby to nemá smysl řešit, protože by to vneslo na jednokolejku HK-PDB zmatek.

Rozdíl je v tom, že bez letiště je podle mě vhodnější jezdit přes Chlumec, protože rychlost/vzdálenost/plošná obsluha/systémovost (ne každou hodinu jinak) atd. Jinými slovy ztrácí se jediný důvod jízdy přes Pardubice.

Není na 020 kapacitním hrdlem spíš úsek Týniště - Hradec, než Hradec - Chlumec?

Pánové co trasa Praha - 040/042/044 vyženete tím přestupem navíc v PDB lidi z vlaku na 040 (a není jich málo pro tu trať) nebo bude přestup na Sp ve VOseku?

55p:

Hradec - Chlumec se mi jako problém nezdá - je to tam relativně na rovině, stanice vybavené. Spíše vyžrání prostoru spěšňáky za/před rychlíkem mezi Osekem a Chlumcem. Hradec - Týniště nevím. Je toho tam dost a Třebechovice - Týniště asi není úplně ideální, ale domnívám se, že zásadní problém (krom častého křižování) by tam být neměl. Osobně nevedení tranzitních nákladních vlaků, které plní 010, po 020 přisuzuji krom kapacity stejnými důvodům jako u 250 - sklonové poměry + občasně užitné délky kolejí.

Nechic:

...vyženete tím přestupem navíc...

Máte pocit, že přestup navíc, u vlaku vloženého do dvouhodinového taktu tak, aby byl takt hodinový, někoho vyžene z vlaku? Nebudete-li chtít přestupovat, pojedete o hodinu jinak. Budete-li potřebovat konkrétní vlak, přestoupíte. Jen zřejmě budete mít potřebu postěžovat si, že to fungovávalo lépe, když to jezdilo přímo. Rozmyslíte si Vy osobně kvůli včerejší zkušenosti výlet vlakem do Starkoče a pojedete jinak?

Konkrétní řešení 020 k oponentuře nikdo nikomu nevnucoval. Když už ale hovoříte o počtech lidí z 040/042/044 na Prahu, zřejmě máte konkrétní zkušenost. Byl byste schopen potvrdit nebo vyvrátit počty, které jsem tu uváděl, tedy max.50/vlak ve špičce a max.20/vlak, resp. spíše méně, mimo špičku? Možná špatně vidím. Ať tedy diskutujeme o konkrétních počtech ovlivněných lidí, kteří by v případě přestupu navíc vážili, zda nejet jinak?

Vhd_sl:
Nezlobte se na mě, ale většina vašich myšlenek je naprosto mimo.
Řešení relace Praha - Hradec je v modernějších vozidlech a zkracování jízdních dob (Libická spojka, reko 072 a 231).
Cpát to na 010 je naprostá blbost z důvodů, které jsem již psal výše.

Jis:

Naprosto mimo čeho? Vašeho názoru? Reality? Výhledu? Stane se...

Z Vašich argumentů, nepočítám-li "nesmysl" a "blbost", zbyl jen ten, že časová úspora nic moc, protože dva další byly o jiném možném řešení. Doufal jsem, že se poučím o konkrétnější důvody proč je to (resp. další mnou uvedené věci) v horizontu 2022+ nepravděpodobné, jinak bych se na rozvíjení diskuze vykašlal. Zatím bohužel téměř nic, krom toho, že se to některým zdá přitažené za vlasy a někteří se cítí "ohroženi" ztrátou spojů. Je mi jedno jak to bude, jde mi o důvody, abych lépe chápal fungování infrastruktury kolem HK.

Úpravy infrastruktury s výjimkou Praha - Lysá a CDPizace zabezpečovacího zařízení nejsou reálné dokud nebude jasné jak naložit s RS 5. Že je to nerealizovatelná fikce je jasné, ale zároveň je to bohužel důvod proč se nepouštět do investicí do stávajícího stavu, které jsou v kolizi. Smutný dopad jednoho snu...

Vozidla? Tam se hne maximálně s interiérem. Na zvyšování rychlosti na 020 není zájem, protože jsou jasně dané místa křižování i předjíždění a vazby, na která stávající stav stačí - zrychlení se tak v celkové cestovní době Praha - HK neprojeví.

A co naopak? Rychlíky/Expresy/IC z Prahy do Pardubic před Hradec?
Uvažuje se přeci o VRT na HK, ne? Narozdíl od varianty přes PCE by nebyl takový problém se zhlavím. Třeba se v GVD (21)15/16 dočkáme

Co by nebylo nereálné je tři jednotky spojené Praha - Pardubice - Ostrava/Brno, z toho jedna se v Picích odpojí a jede na Hradec. Vhodným sladěním nahradí na 031 stávající vlak a kapacita trati navíc žádná, vše ve stávající.