honzaub,intelpetr:

Co pamatuji, v rámci bývalého JMK byl zlínský okres zanedbanou periferií nejen v dopravě.Ne méně macešsky se choval i bývalý Sev.moravský kraj k okr. Vsetín.
Ne nadarmo se onehdá říkalo, že nejhorší cesty v republice jsou právě v těchto okresech.
Ukázkovým příkladem péče o vzdálenější regiony ze strany JMK kraje je vlakové spojení Brna se Znojmem,BV a ZN.
Současné kraje vlastně vzniky na krátkou dobu už v "osvícených" 60.letech, než je po invazi zase soudruzi zrušily.
Za paskvil bych považoval někdejší rozdělení svébytného Valašska do dvou krajů, v jazykové a duchovní rovině příbuzného se Slováckem.
Pravda hanácká KM už tu sedí méně, ale zatím na vzniku kraje nejvíc vydělala, coby první město v kraji připojené na dálnici.
To, že není dosud ve ZK kraji dobudovaná potřebná infrastruktura je vizitkou jak státu, tak i částečně bývalých krajů JMK, SMK a vlastně i bývalé Střední dráhy v Olomouci(viz. 331 a nádraží ve Zlíně a Vsetíně).Takže se dá říct, že až po vzniku kraje je tu konečně začalo něco dělat:
-prosazení R 49
- prosazování drátů do Vizovic
-to samé Hulín-Kojetín
-projekt dostavby 331
-dálkovka na 341
-návrh drátů St.Město-Veselí-Rohatec
-Palačovská spojka (silniční i železniční)
...

Portáš: Za paskvil bych považoval někdejší rozdělení svébytného Valašska do dvou krajů, v jazykové a duchovní rovině příbuzného se Slováckem.
Jenže dnes je zase takhle rozdělené právě to Slovácko. Takže podle Vašeho vzoru by se buď měl okres Hodonín připojit ke Zlínskému kraji nebo naopak okres Uherské Hradiště připojit k Jihomoravskému kraji. V obou případech by byl ale velký problém to prosadit.

Portáš:
„-návrh drátů St.Město-Veselí-Rohatec“
K čemu?

Portáš: Současné kraje vlastně vzniky na krátkou dobu už v "osvícených" 60.letech, než je po invazi zase soudruzi zrušily.
Malé historické upřesnění. Současné kraje nevznikly v "osvícených" 60. letech, nýbrž v "tuhých" padesátých, konkrétně k 1.1.1949 a v roce 1960 byly zrušeny, protože byly nefunkční. A to ke Gottwaldovskému kraji patřil ještě dnešní okres Hodonín. Slovácko tedy nebylo rozděleno. Oni zase ti soudruzi nebyli tak blbí. Jen naši osvícení po 1989 znova zavedli něco, co se neosvědčilo a ještě k tomu rozdělili Slovácko, jak je tomu dnes.
Jinak momochodem, R 49 byla prosazena podle některých názorů na úkor mezinárodně dopravně zatíženější E50. Dálkovka na 341 je nám k ničemu, když se zhoršilo spojení, a to zejména na Brno, zavedením Sp Brno - Staré Město, místo Brno - Bojkovice - Bylnice. Což považuji za nesmysl. Téměř vždy přestupy v UH a půlhodinové čekačky od Brna v UH mezi některými vlaky nejsou výjimkou. Samozřejmě nemám nic proti obsluze UH, ty vlaky by klidně mohly jet přes UH a poté pokračovat na Bylnici. Musely by se ovšem použít řídicí vozy k soupravám, např. sysly, či 954.

Honzaub:
Jsem zvedav, jaky dukaz toho, ze se tehdejsi rozdeleni neosvedcilo uvedete...?
Proto uvedu duvod sam.To, ze zrovna ZK se komousum vubec nehodil do kramu hl.diky batovskemu odkazu, a proto se dle Vaseho tzv.kadrove " neosvedcil", a tak ho pochopitelne
zarizli , je vseobecne znamo.V tomto regionu byl take nejvetsi odpor vuci kolektivizaci.
Po valce se take obnovily prace na dostavbe Batovky, kterou pak co by nezadouci pomnik zarizli take...

Honzazub: Nic ve zlém, ale mě současné vedení Sp od Brna do Starého města na Ferdinandku přijde logičtější, než vedení do Bylnice, kde jsou mnohem menší sídla (ačkoliv je jich více). Jiná věc jsou nepřípoje, které by se měly řešit. Ale nemyslím si, že by bylo řešením protažení těch vlaků z Hradiště zpátky do Bylnice, to by bylo hodně problematické, navíc jsou Sp na Bylnici zbytečné, takže by stejně nejspíše nahradily Os a musely by pak jako Os i zastavovat. Řešením je spíše posunutí těch vlaků tak, aby vznikly přípoje.

(Příspěvek byl editován uživatelem peno.)

Portáš: Konkrétní důkazy pro Gottwaldovský kraj Vám uvádět nebudu, neboť je neznám. Moje údaje pocházejí z učebnic dějepisu, kde jsou jen obecné pro změnu krajského zřízení v roce 1960. On totiž nebyl zrušen jen Gottwaldov, nýbrž také Liberec, Olomouc, Jihlava či Kralovy Vary. Takže těch důvodů pravděpodobně bylo víc. Vámi zmiňované mohly, ale také nemusely sehrát žádnou roli. Podle mého soudu byly důvody jiné. Na konci padesátých let, kdy se rozhodlo o jejich zrušení, byla již mnohem uvolněnější atmosféra podobná 60. letům, tehdy kolektivizace už nebyla tak významné téma. Taky jste zapomněl, že v roce 1960 se dělala i celková reorganizace okresů, takže některé přestaly existovat - např. Uherský Brod, Veselí nad Moravou apod.
Je zvláštní, že i pro EU jsou dnes naše kraje malé a musejí se proto slučovat kvůli dotacím - takže jestli i to nebyl jeden z důvodů pro zrušení Gottwaldovského kraje v roce 1960.

Peno: Mně naopak připadá logičtější vedení na Bylnici. Zvláště když se na ty Sp do Starého Města v UH podívám, vidím, že na Staré Město pokračuje hrstka lidí a naopak několik desítek čeká půl hodiny na Bylnici. Bylnici mám na mysli jen jako směr, nikoliv konečnou stanici vlaků. Ale máte pravdu v tom, že všechny Sp nelze vést až do Bylnice. Bylo by to, v tom s Vámi souhlasím, i zbytečné. Mně připadá vhodnější rozšířit počet Sp do Bojkovic. Až do Bylnice bych vedl přibližně dosavadní počet. Do Bojkovic bych nějaké přidal. Např. dnešní 1729, kdy je v JŘ mezera, bych poté otočil až na 1734, nebo 1731, který se ráno vrací jako 1720 do Brna. Nejde mi o úplné zrušení Sp do Starého Města, jen o přetrasování některých do Bojkovic. Zlepšení a zkrácení přestupových vazeb v UH na Os 433x je sice minimalistické řešení, ale akceptovatelné, a to zejména u těch vlaků, které budou končit ve Starém Městě.

honzaub:
Tak mi tedy uvedte Vasi verzi, v cemz jinem nez ve snaze o centralizaci moci a v tom co jsem jiz vyse
uvedl, tkvelo slouceni zminenych ve velke celky?

Soucasne slouceni kraju v ROP je kvuli dotacim s EU.
Stredne velke kraje se tak spojily do dvou(Zl,Oc) a ty male k velkym(Vysocina k JM) tak, aby mely nejmene 1mil.obyvatel.

Portáš:

Kraje nejsou sloučeny v ROP. Podle nových dotačních pořádků (platných ode dneška) dokonce žádné ROP neexistují.

Slučování krajů do tzv. regionů soudržnosti proběhlo ze statistických důvodů. Evropská unie (a státy, které se do ní chtěly a chtějí dostat) vytvořila pro statistické účely systém územních jednotek, které by měly být populačně srovnatelné. Tento systém se nazývá NUTS (http://cs.wikipedia.org/wiki/NUTS).

Regiony soudržnosti (neboli "velké kraje") jsou NUTS 2 a měly by mít nejméně 0,8 milionu. Proto byly u nás některé kraje slučovány k sobě. Máte pravdu, že to bylo TAKÉ kvůli dotacím (pomoc slabším/nepomoc silnějším), ale hlavním účelem je statistika a regionální rozvoj; teprve na základě jejich výsledků přicházejí dotace.

Regionální operační programy (ROP) byly dotační programy se zaměřením na oblasti, ne primárně na jednotlivá odvětví (jako byly OP Doprava nebo OP Životní prostředí). Po sérii špatných zkušeností (příliš mnoho rozkradeno, protože příliš mnoho decentralizace a složitosti) jsou ROP od nového programovacího období (2014-20) sloučeny do jednoho Integrovaného regionálního operačního programu (IROP). Viz také zde: http://www.europroject.cz/dotacni-programy-2014-2020/

J.U.Ray:
Diky za upresneni.

Portáš: O centralizaci moci při reorganizaci krajů šlo bezesporu. Konkrétní důvody pro zrušení Gottwaldova nevím, to už jsem psal. Všude jsou uváděny jen souhrnně jako nefunkčnost. Vámi vyřčené důvody o Baťovi apod. hrály spíše okrajovou úlohu. Krajem přestala být např. i taková Olomouc, což byl kraj historicky a je větší než Zlín dnes. To považuji za chybu. Minimálně Olomouc měla být zachována. Dále Jihlava například nerespektovala hranice Moravy a Čech (dnes taky), Pardubice stejně tak (oblast Mor. Třebové). Já bych viděl ten důvod v tom, že chtěli vytvořit kraje jen z velkých měst a aby jich bylo co nejméně a s co největším počtem obyvatel. Samozřejmě v tom hrála svoje politika - proč Ústí ano, Liberec ne, když jsou to stejně velká města apod. Gottwaldov se nehodil spolu s Jihlavou i velikostně - nejmenší z tehdejších krajských měst na Moravě. Důvod ale také podle mě je v rozvinutosti a síle kraje. Gottwaldov (dnes Zlín) ani Jihlava nepatří mezi bohaté kraje, oba spíše zemědělsky rozvinuté. To je další důvod, proč si myslím, že znova neměly vzniknout. Dá se říci, čím větší kraj, tím má více peněz a může tak více investovat. Rozvoj dané oblasti je vždy spíše věcí politiky, lobbingu. Bohužel to nemusí změnit ani to, že je krajské město blíž. Dále také Zlín není přirozeným spádovým centrem. Větší problém byl u okresů, které se tehdy vytvořily a také někde příliš nepovedly, ale to je jiná diskuse.

honzaub:
Hm,takze Barum,Fatra,ZPS patri mezi JZD a Bata byl zemedelec?
Zda se, ze pro nektere ucastniky Trnkobrani je areal likerky R.Jelinek nezapomenutelnou destinaci:-))

No přesto že jsem více méně zaměstnán díky vzniku Zlínského kraje a musím tak souhlasit s některými myšlenkami Portáše, tak vysloveným zastáncem současného uspořádání nejsem. Jedním z uváděných důvodů pro vznik menších krajů bylo právě to, že budou problémům blíže a budou se tak jednotlivé investice řešit plošně. Což i nějak funguje.
Na druhou stranu ve Zlíně (ale i v dalších případech, např. Pardubice) vznikl kraj, který nemá vyslovené centrum všeho. Je rozdíl mezi Olomoucí a Zlínem. Stačí se podívat do mapy silniční i železniční sítě a ten rozdíl je vidět hned. A z toho pak asi plynou i ty problémy se vzájemnou návazností spojů, příjezdů na určitou dobu apd. Jak například načasovat ranní vlaky na Vláře, aby byly ve správnou dobu v Hradišti nebo v Brodě? A jak řešit osobní dopravu - všechno na Zlín (KM - ZL, UHB - ZL) nebo využívat to, co po hlavním koridoru jezdí a přizpůsobit se tomu i s následujícími negativy. A pak je tady problém místních samospráv, kdy se (jak už tady taky někdo uvedl) navržené JŘ upravují na poslední chvíli na základě připomínky nějaké obce apd.

Nejede 23.XII. - 3.I.

Stane se aj v lepších rodinách.

Ale dokud jsem se nepodíval do JŘ, tak bych si taky myslel, že dneska už to jezdí.
No co už.

IC 561 = 150226

honzaub, Portáš:

Nerespektování původní zemské hranice Čechy/Morava bylo úmyslné z ideologických důvodů, aby lidé zapomněli na "nepokrokové" zemské členění a přijali "pokrokové" krajské. A protože dnešní kraje vznikly jenom sloučením původních okresů (i když to nebyla jediná uvažovaná varianta), je to tak pořád.

Hm,takze Barum,Fatra,ZPS patri mezi JZD a Bata byl zemedelec? Právě jste vyjmenoval tři továrny v centru kraje. To není moc silný argument pro "nezemědělský charakter kraje".
Zlínský kraj sice měl a má nějaké podniky, ale když se rozhlédnete třeba na Luhačovicku, Morkovicku nebo na Vsetínsku, co uvidíte dřív? JZD, pole a les, nebo továrnu? Těch pár továren nevedlo ke všeobecnému bohatství. Kromě toho, ani to zemědělství není kromě KM a UH kdovíjaké terno.

Dělení krajů vzor '60 bylo také určitě politickým krokem, ale zároveň docela praktickým. Vedení dostalo město, které bylo skutečným centrem, od čehož se odvíjela jak dopravní dostupnost, tak určitá politická moc přirovnatelná k autoritě. Když to vezmu na Zlín - když byl pod Brnem, bylo to druhé největší město, ale pořád to bylo "sídliště ke Svitu" s důležitostí velké fabriky, zatímco Brno, bývalé hlavní město Moravy... I ta autorita mezi lidmi a vnímání centra je jiná.
Dnes? Zlín je sice největší město kraje, ale zhruba od 30. let. Tradiční centrum oblasti bylo Hradiště, Vsetín měl centrum ve ValMezu (později Vsetín) a vlastní pravidl, a Kroměříž si může kromě Zlína vybrat Brno, Prostějov, Přerov nebo Olomouc (proč by byla jinak Kroměříž zařazený do ODISu?). Takže "přirozený respekt" Zlína jako autority (a pro lidi "centra, kde mají i to, co u nás ne, a dá se tam nejlíp dostat) tady není, spíš je to administrativně hlavní město kraje.

Jak píše Zldriver, doprava (co si budeme nalhávat, ani ta IAD) Zlín jako centrum nebere. A už od do římských platí, že s pomocí kvalitních komunikací se nejlépe udržuje impérium a moc v něm...

Moc keců, málo fotek
Dnešní Bzenec přívoz ( "Rusák" a dvě "klasické esa" ) :

Valach: Fotky paráda .
Ale nevyvařils sem ty nejčastější vozidla, co tam jezdila. Udělám to tedy já :


Taurusy už nechám na někom jiném.

Na oživení diskuze vyvařím ten zbytek, nějaké Taurusy z Bzenca aj Přívoza

EC103 a dvakrát uhlí do Říše

Kolik těch ucelenek s Taury teď pravidelně jezdí?

Leoš ve Starém Městě u Uherského Hradiště


Uklid zajišťovala nějaká místní firma, okolo soupravy chodil hlídač. Ptal se mě, jestli bude v novinách, boužel jsem ho musel zklamat.

intelpetr:Jaká byla +- obsazenost?

Dojelo se mnou 30-40 lidí. Docela mě to překvapilo; myslel jsem, že pojedu sám, když nebyl ani špičkový den.

Ve Zlíně teď byla IDS 749.162. Vzala Rajky a dupe do Mladče.

Tři obrázky z poledne v Hulíně.
Jedno "setkání třetího druhu" ( nebo chcete-li mašin třech dopravců ), dále skutečné nasazení 362.128 po dílnách a "berta" 749.162 čekající na svůj vlak na "magani":

Ve Zlíně teď byla IDS 749.162. Vzala Rajky a dupe do Mladče.

Z Otrokovic za R 880

Asi se ta barča do Zlína dnes nevrátí, co? :-DD

Ahoj všeci,
nemáte prosím někdo doma ve svých archivech fotky Otrokovic zastávky? Jenom ze zvědavosti – nějak si vůbec nevybavuju, jak to tam vypadalo. Díky!

Ona byla v Otrokovicích ještě nějaká další zastávka kromě Trávníků?

Jo, cca do poloviny 90. let někde v těchto místech, nevím již přesně, za nadjezdem a fungovala pouze ve směru Přerov. Sloužila snad pro dopravu do areálu Tomy (tehdy to byl Svit či něco takového?)

No jasně, na Ferdinandce směrem na Přerov vlevo kousek za mostem tam, kde je dnes výtažná kolej pro posun - původně se v případě potřeby posunovalo do traťové koleje. Zastavovaly tam některé "dělnické" vlaky hlavně asi pro výstup do fabrik.
Vypadalo to spíš jako nějaké provizorum, stavebně to tam zaniklo právě se stavbou koridoru

Taky si ji matně pamatuju, dokonce jsem nedávno hledal na netu, jestli se mi to tenkrát nezdálo

Střet vlaku EC 131 s osobou info

Je to na přejezdu v Záhlinicích. Osoba podlezla závory a byla zachycela vlakem. EC131 stojí na kurovickém přejezdu...

Stalo se to kousek od mého baráku, nic pěkného, podrobnosti zatím neznám.

V knížce 160 let Severní dráhy císaře Ferdinanda na str. 43 k Otrokovicím zastávce píšou:

"Zastávka pouze s jednostranným nástupištěm pro směr Břeclav - Přerov (při tehdejším levostranném provozu) ležící v km 155,880 byla otevřena 29. září 1957. K jejímu uzavření došlo 2. června 1996."

Info a foto ze včerejší události v Záhlinicích.
http://www.radiokromeriz.cz/novinky788_tragick-udlost-na-eleznici .html

Dokážu si to představit. Začnou padat závory, stařík ve strachu, že jde o vlak, kterým chce jet "vezme nohy na ramena" a zamíří si to přímo pod kola vlaku

Radec5 : Skoro téměř 100% to tak mohlo být. EC 131 prosviští daným místem přibližně +/- 4 min směr Břeclav před osobákem směr Otrokovice.Takže ho to mohlo znervoznit a proto zvedl zavory a vletěl přímo pod vlak.

Zřejmě na TBZ dnes byl tažen "plecháč" 242.241 "bucharem" 740.575 ku Břeclavi.
Dále dnes zkušebkovala i 150.203 v laku, ale tu sem bohužel nestihl vyfotit:

EC 131 měl v době před nehodou 4 minuty zpoždění...
Dědek spíš přecházel koleje hned za vlakem směr Přerov, přes který ten přijíždějící EC nebyl vidět...

Co to zase je za paskvil ta 241...

Mas moznost dnes napravit reputaci a vyfotit 181.133 :-)

Může někdo potvrdit informaci, že na pátečním IC 531 jede k službě pohotový eso, který pak z Bohumína veze 13117?

Ja spis cekam, kdy se neco stane v Huline. Sem tam lidi jak kreteni vystupuji z vlaku vlevo do kolejiste ve smeru na Otrokovice,ale pritom nastupiste je vpravo a pak musi podchodem. Sice na ne dozorci řve, aby vystoupili na druhou stranu,ale nekdo to neslysi a seskoci na nasep....a kdyz zrovna pojede EC nebo naklad, tak bude nestesti....Lidi jsou holt nepoucitelni.

Mouka: V pátek přípřež na IC 531 v podobě řady 362 je pravidlo. A protože je příprežní = činné. Je to dispečerské eso, které číhá v Břeclavi. Jen jednou se mi stalo, že eso ráno v Břeclavi bylo potřeba operativně nasadit a tak sa sháněla mašinka v Bohumíně.

Nema prosim nekdo prehled nebo odkaz, kdy budou v regionu jezdit parni vlaky/zvlastni jizdy/dny zeleznice ? Jde mi o okoli Hulin/Prerov/Kromeriz apod..

Dekuji

Nejspíš až v květnu v Kroměříži (Pohádkový les)

Čistě orientační kalendář je na stránkách KCOD.

A vše bude závislé na tom jestli provede Tom754 kvalitní rozpravu o řešení dopravní situace

Chtěla bych poprosit, jestli tu někdo nemá oběh regiosharků, kdyby to třeba šlo poslat na mejl smili-ropucha@seznam.cz moc děkuju

Smiliropucha: doporučím podívat se do vrchní části této stránky ^

http://zlin.idnes.cz/leo-express-planuje-nova-spojeni-ze-zlinskeh o-kraje-do-prahy-p52-/zlin-zpravy.aspx?c=A140201_2029077_zlin-zpr avy_ras

Domnívám, se že pokud chce LE jezdit až do Zlína, neměl by na nic čekat a
měl by naopak NYNÍ využít toho, že tam kromě jednoho výstřelu do Prahy vlastně dálkovka díky bezdrátu neexistuje.
Pokud má nějakého hybrida může odpojovat jednotky v Olomouci z hohumínských a pokud ještě jednoho, mohl by odpojovat v Otrokovicích luhačovické a jezdit i tam.
Po zadrátování Zlínky se zahustí regionálka,přibude dálkovka ČD takže pokud LE o posílení dálkovky ve ZK uvažuje, není nač čekat.

Jestli to spíš není příprava na elegantní stáhnutí se z ostravské linky, kde dříve anebo později (minimálně) jeden bude muset jít z kola ven a zaměření se na střední Moravu.

Mně zase zaujal ten hybrid. To by koupil nějakou bangli nebo Bardotku, a tlačil to tam s tím? Spíš by bylo lepší po vzoru Regiojetu navážet zlíňáky autobusem do Otrokovic, něco podobného i v Hradišti.

Bkp: To bude ono.

Rychlíky na Zlínsko sice jezdí, ale možná by nebylo špatné střídat rychlý(Ex) a pomalý(R). Přestup v Olomouci kromě rána je myslím vždy, ale přímý je přímý.

Tom754: Však to už tu bylo. Jenže teď už by to asi nešlo, po hodině jezdí rychlé Ex Ostrava / Valašsko.