S přestupem v Kyjevě se to dá stáhnout pod 600 UAH
Přestup netřeba, stačí rozlomit jízdenku v poslední zastávce před ruskou hranicí, např. v Konotopě. Při rezervaci na éšopu UZ si můžete naklikat i stejné lůžko na oba úseky. Provodnice s tím problémy nedělají.

Kdyby RŽD posílala přes čáru i plackarty tak by ani ta cena nemusela bejt tak tragická.
Hlavně si nedovedu představit, jak by RŽD narvala postele v plackartném layoutu do UIC profilu :-)

(Příspěvek byl editován uživatelem Robert_antonio.)

Robert: rozlomením myslíš nákup jízdenky do konotopu a z konotopu do moskvy na tom samém vlaku? Pokud jo, tak to je fajn. to bych snad i zkusil.
Jestli se ty plackarty nevejdou do profilu, tak to je celkem pádnej důvod proč k nám nejezděj

Rigel: Přesně tak. Odzkoušeno loni v létě.

Hezká konverzace, ty dva poslední příspěvky.
A: Jestli se ty plackarty nevejdou do profilu, tak to je celkem pádnej důvod proč k nám nejezděj.
B: Přesně tak. Odzkoušeno loni v létě.


Ale teď vážně. Co přesně čekat od vlaků z PL nebo SK na Ukrajinu, které státní hranici překračují v noci? Jízdní řád podle IDOSu je takový divoký, třeba R 51: Przemysl Gl. 2:00-3:56, Mostiska 2 5:30-6:00, Lvov 7:15. Co se tam všechno děje? Na prospanou noc to zrovna nevypadá. Na co se připravit? Na webu jsou různé cestopisy, ale cestovatelé většinou jedou přes den osobákem nebo po silnici. Díky za objasnění, budu rád i za odkazy.

Co by se mělo dít. Vlak stojí, pak projdou vlakem jedni celníci, pak dlouho nic, pak pasováci, pak zas nic, pak se jede přes čáru, kde se zase po nějakém čekání zjeví pasováci a hodinu po nich celníci. S tím, že v Przemyslu je čekání okořeněné boucháním a natřásáním při výměně podvozků a následným posunem. Celníci prolezou všechny kufry, rozmontují obložení kupé a příjemně člověku posvítí baterkou do očí, pasováci mají blbé dotazy a někdy se vrátí, aby si člověk náhodou ani nezdřímnul a taky posvítí baterkou do očí, aby viděli, že fotka ve Vašem pase vypadá aspoň trochu jako Vy.

Čmelák s pantografem?

Někdo objevil Ameriku? Už se to probíralo několikrát, jde o nástavbu pro odstraňování námrazy z troleje.

Brr: Přesně tak. A v opačném směru je to ještě horší, protože se vstupuje do Eurosojuzu, Schengenu a kdo ví ještě do jakých prostorů

v Przemyslu je čekání okořeněné boucháním a natřásáním při výměně podvozků
kazdy druhy den by tam mali jazdit polske WLAB10bmnouz a tie by mali byt vybavene podvozkami s menitelnym rozchodom kolies 1435/1520 mm systemu SUW200 (Wagon posiada system SUW2000 pomagający o zmianę rozstawu kół). Nepouziva sa to?
Neviem kolko vagonov s SUW200 este existuje, pretoze okrem tychto voznov niekedy jazdili so SUW200 aj do Litvy nejake, vraj hniju odstavene niekde vo WA-Grochow. Ci to boli tieto 4 (3 jazdia + 1 zaloha) alebo este okrem tychto existovali aj dalsie, resp na Ukrajine alebo v Litve. Ukrajina podla toho co nasadzuje take vozne zrejme nema kedze tam nasadzuju klasiku s nutnostou menit podvozky.

http://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=PKPIC&cislo=33105&rok =2014

Na polských vozech by se SUW-200 mělo stále používat, proto ten vlak teď má dva jízdní řády - ve dnech, kdy jedou polské vozy je to vlak 35/36 s příjezdem do Lvova cca o hodinu dřív, resp. odjezd ze Lvova o hodinu později. Pro UZ vozy je to vlak 51/52 (jízdní řád - strana 9). Ještě vloni nasazovala i ukrajinská strana vozy se systémem SUW-200 (mají asi čtyři).
PKPIC kromě těch čtyř WLABbmnouz mělo i 3 Bc, které byly nasazované do Litvy. Zajímavostí u nich bylo, že v Litvě nesměly být řazeny na konci vlaku, protože neměly horní koncovky. Všechny tři už jsou asi sešrotované (minimálně jeden určitě).

A co tedy čekat od vlaků na Ukrajinu? V prvé řadě se mění čas proto ten jízdní řád vypadá trochu divoce, ve skutečnosti to z Přemyšlu do Mostisky jede jen půl hodiny. PL - UA jsem teda nejel, můžu posloužit jen SK - UA. V Čierne nad Tisou už žádná celní/pasová kontrola neprobíhá, vlak popojede dál a zastaví kousek před hranicí, kde je k tomu učelu zřízen "kontrolní bod". Po slovenské kontrole vlak odjede do Čopu, vlakem projdou ukrajinští celníci a pasová kontrola, která vybere pasy. Vlak odjede na převaz podvozků, vrátí se na nádraží do Čopu, pasováci vrátí pasy, případně vytáhnou lidi, kteří neprošli lustrací a jede se dál V opačném směru je to obdobné s tím rozdílem, že slovenská kontrola je zevrubnější.

No prostě ty časy, kdy na vás řvali "davaj davaj děngy!!" jsou už dávno pryč... :-)

Jo, časy se mění... Ukrajinské celnice jsou mladé a hezké a hovoří i anglicky A dokonce už se tam ani nevyplňují imigrační karty...

Jinak ty plackarty (ad Rigel) by se k nám do profilu snad i vejít měly. Jezdily sem ještě v první polovině 90. let, i když tenkrát na to asi bylo nějaké zvláštní opatření. A při modernizaci koridorů se průjezdný průřez upravoval na GC a ten je snad ještě širší než než to co tu bylo předtím (kdyžtak mě opravte...).
Teda né že bych tu ty plackarty chtěl, ale klasický ruský lůžkový vůz je podle mě komfortnější než lecjaké WLABmz, když budu srovnávat ty modernější.

Na silnicích davaj děngi platí furt, i když od loňské reorganizace už je to spíš jen spropitný (sami si řeknou, že chtěj na čaj). Do loňska to bylo dražší, teď dávám tak 5 euro. Veřejnou dopravou jsem nikdy neplatil nic, ať si je podplácí dopravce Imigrační karty zrušeny 2011, tuším.

Slovenská kontrola hlídá hlavně kontraband a to zejména cigára, u nich je totiž limit 2 krabičky, na osobu jestli se nepletu.

Dotaz pro znalé:

Dá se nějakým alespoň trochu rozumným způsobem dostat vlakem do Kišiněva? Známá ze Slovenska shání spojení z Košic, popř. Prahy, a 25 hodin nonstop autobusem (co našla spojení přes IDOS) s pochybnými spolucestujícími se jí příliš nechce. Jaká je popř. cena či vhodná kombinace jízdenek? Je lepší přes Rumunsko nebo Ukrajinu? Anebo doporučujete spíš letět? Díky za odpovědi.

Zamracenej: jestli známá nemá zálibu v cestování východoevropskými vlaky, tak jednoznačně letět. Bude tam tak o dva dny dřív...

Zamracenej: přesně jak říká Pad, pokud na to není zvyklá tak to může bejt hardcore. Aby to nakonec nedopadlo, že nejlepší spoj je přes Kyjev s 1 přestupem. Nám letos přijela soudružská návštěva z Moldávie a jelikož se báli létat, tak to brali vlakem přes Moskvu. Je to taky dobrej spoj s jedním přestup ale bratru přes 3 dny jízdy.

Pad:
Vlak odjede na převaz podvozků, vrátí se na nádraží do Čopu
Cestující v tom vlaku zůstávají? Narazil jsem totiž i na informaci, že odbavení probíhá v nádražní budově, kam musejí cestující odejít i se všemi zavazadly. Také jsem se dočetl, že nakonec prohledají vlak psi a je proto vhodné si dát potraviny na vyšší lůžka - je to pravda?
Není mi jasné, proč dálkové vlaky překračují hranice pouze v noci, když cestující potom nezamhouří oka.

Zamračenej:
dostat vlakem do Kišiněva?
Řešil jsem pouze teoreticky, ale jezdí lůžkový vlak Bukurešť - Kišiněv, do kterého však není (nebylo) možné na ČD koupit rezervaci.

Rigel:
tak to může bejt hardcore
Jak to myslíte? V čem může nastat problém?

csad: Kdo jede na východ poprvý tak může bejt vykulenej, holt jinej systém.

Čsad zastávka
V Přemyšlu cestující během převazování zůstávají ve vlaku. Dokonce povinně, to jen já jako voprsklej šotouš jsem jednou šel ven, abych udělal náležitou šotodokumentaci
V Čopu je to tak jak píšete – cestující i s bagáží naklušou do nádražní budovy a tam proběhne ukrajinská celní kontrola.
Proto také na ten noční spoj nemá smysl kupovat lístek do přímého lůžka – na slovenském území ho nevyužijete a z Čopu koupíte nesrovnatelně levnější ukrajinské vnitrolůžko.

Zamracenej
Os 8807: Košice 12:04 – Čierna nad Tisou 13:49
Os 8864: Čierna nad Tisou 14:10 - Čop 15:43
107 Л: Čop 18:40 – Rozdilna 11:27
642 Ш: Rozdilna 17:52 – Kišiněv 21:44

Jízdenky:

Košice–Čierna: €4.75 (obyčejné jízdné ZSSK)
Čierna–Čop: €3.80 (mezinárodní tarif V-Z)
Čop–Rozdilna: ~225 UAH (kupejnyj)
Rozdilna–Kišiněv: ~98 UAH (sedadlo)
Celkem: cca 1050 Kč.
První dvě jízdenky koupíte v pokladně ZSSK, druhé dvě na éšopu UZ (http://booking.uz.gov.ua/en)

Existuje i rychlejší spojení (~25 hodin), ale tam IMHO nejde online rezervovat lístek na poslední vlak do Kišiněva, takže to pro nešotoušku asi nebude
Jeden přestup můžete ušetřit, když pojedete z Košic do Užhorodu busem (odj. 12:40), a z Užhorodu dále vlakem 107Л.
Kdyby se známé nechtělo kysnout na přestupu v Rozdilne, může přestoupit až v Oděse a cournout se na 4 hodiny městem.

Nevím, co by na tom mělo být hardcore, aspoň z mého pohledu jsou exsovětské vlaky ty nejpohodlnější a nejbezpečnější z celé východní Evropy. (Pro Rigela: ano, na své první cestě jsem byl také vykulenej. Z toho, jak jsou ukrajinská nádraží čistá a moderně vybavená )

Update: Letadlo moc velká výhra není – Kišiněv není zrovna konkurenční relace, takže buď poletíte >15 hodin s 2 přestupy anebo zaplatíte řádově desítky tisíc.

(Příspěvek byl editován uživatelem Robert_antonio.)

Robert_antonio: v Čopu se nikam nekluše Veškerá kontrola cestujících z lůžkových vozů probíhá ve vlaku a všichni tam zůstávají. Ven musí leda ti, kteří přijeli tím Béčkem/Bh-čkem, co jede jen Čierna - Čop, což je pochopitelné, když v Čopu končí. A to jsou buď místní, hardcore šotouši nebo hardcore šetřílci Kdyby se mělo vystupovat, tak nemá smysl dělat cirkus s přendáváním podvozků, ale asi by se rovnou přestupovalo do druhé soupravy...

Čsad_zastávka: se psem tam asi prošli, ale ten je cvičený na něco jiného, salám ho asi moc nevzrušuje. Ale jestli si tam s sebou povezete 20 štanglí, tak si toho možná všimne a zabaví vám to, páč i na obyčejné jídlo jsou nějaké dovozní limity Ale vážně - je to úplně jedno, kam si to dáte. Celník si stejně může požádat o sundání a otevření... A nebál bych se toho, jestli nic nepašujete, tak ta kontrola probíhá úplně korektně. Jak už tu bylo zmíněno, taky jsem nikdy nezaregistroval, že by ve vlaku po někom třeba chtěli úplatky. Je to fakt jen trochu jiný systém, nic víc

Robert antonio: Díky, ta kombinace s přímým busem KE-UH vypadá celkem schůdně, takže určitě přepošlu. Známá nemá nějak extra nóbl nároky, běžně používá např. sedací Excel KE-PHA a zpět když z časových důvodů nedává Košičan nebo jinej denní. A to už je určitě větší hardcore než ukrajinskej kupějnyj. Jen se jí nechtělo sedět 25 hodin v jednom zasmraděným gumokolu.

Já vlaky na východ od Slovenska neznám, naopak Balkán mám sježděnej téměř celej a i tam to je ve většině případů daleko lepší než noční Excel či Šírava plná cikánů do Nižnejch a Vyšnejch Čabin. Goši maj aspoň polohovatelný sedačky.

Ještě se zeptám, jak je to na síti UZ se zpožděními a přípoji. Z Balkánu mám s tímhle bohaté a ne vždy šťastně končící historky .

Však pro mě je ruskej vlak taky nejlepší dopravní prostředek, a to i když mi v plackartě přečuhujou nohy do uličky a každej kdo jde na wc do nich musí vrazit. Pro některý lidi je takový cestování ale nestravitelný. Sice nevim proč ale neberu jim to. A nejvíc kroutěj hlavou Rusové, když jim řeknu, že vlak mi vyhovuje víc než letadlo. Každej není šotouš nebo cestovatel

Dovolím si potvrdit celkovou čistotu a pořádek na UA nádražích. A taky to že jsem nezaregistroval žádný opilce, fetky nebo houmlesy tamo se potloukající - ti byli až v hale na hlaváku v Praze... (před vánocema tohoto roku).

Jinak dálkáče až tak hardcore nejsou, to je jen o jiným systému. Něco jinýho už může bejt "prigorodnej" v podobě električky s "SSSR smradem", daným tím že prigorodnyj je asi nejlevnější možný dopravní prostředek po stopu a tudíž slouží k dopravě lidí ze vsí na nákupy, z práce a pod., včetně "materiálu". Neznalého pak může překvapit že taková "prigorodná" električka jede hnedle skoro 4 hodiny (Dnepropetrovsk - Křivej Roh např.) přičemž jest buď ještě "dřevěnej" interiér nebo jako na této a jiných v okolí tratích "moderna" s plechovejma sedačkama s koženkovou vložkou 3+3 a místa moc není. Nedisponuje hajzlíkama a po čuchu je poznat že tyto jsou tu a tam nahrazovány mezivozovými přechody.

Takže ano, cestovat lze a řek bych že i velmi bezpečně (určitě o nic míň než u nás na nejedné "chlastací" večerní lince. Jen je dobrý "bejt připravenej" a něco vědět. A taky bych pokládal přímo za nutnost nespoléhat na nějakou tu engličtinu a umět aspoň číst azbuku a lámat ruštinu.

O přípojich tuze moc nevím. Lístky se kupujou na jeden vlak a vždycky hledim na dostatek času mezi spojema. Velká zpoždění nebývají tolik zvykem, takže zatím no problem.

Ukrajinské vlaky mají velkou vatu v JŘ, takže jezdí velmi přesně i na evropské poměry. S přípoji si nemusí dělat starosti, v Čopu/Užhorodu i Rozdilne/Oděse má na přestup několik hodin. Navíc v Užhorodu leží vlakové i busí nádraží vedle sebe, jev na Ukrajině nepříliš častý

Otázkou je, jak zpožděný jezdí ten bus do Užhorodu, s tím nemám zkušenosti, holt my šotouši to bereme automaticky přes Čiernou )

Většina dálkovejch vlaků z Užhorodu jezdí cca od 15 hodiny a pozdějc, což se stíhá v pohodě. Stačí vyjet ráno busem z Košic ať máte rezervu. Moskevskej jede až v noci, ale podle webu bývá dost vyprodanej.
S přesností toho busu bych moc nepočítal, posledně jsme měli přes hodinu a půl navrch. Na ukrajinský straně se čekalo dlouho

642 Ш: Rozdilna 17:52 – Kišiněv 21:44
Železniční trať Oděssa-Kišiněv prochází tzv. Podněsterskou moldavskou republikou, která není mezinárodně uznávána. Může to být zajímavý zážitek.

Bejvávalo. Kdysi podněsterští celníci si občas vyžádali nějaký ten bakšiš, ale dnes už ani to ne.

Pad: ktore 3 Bc to boli, nejake foto alebo oznacenie nech si ich vyhladam. WLABy s SUW200 su novostavby, tie Bc s SUW200 boli tiez novostavby alebo stare vozne dosadene iba novymi podvozkami? Potom by mi prislo dost nelogicke ich odstavenie a srotovanie ak by boli novostavby, dali by sa vyuzivat aspon na vnutro relaciach PL bez zmeny rozchodu.
-------------------------------------------------
Odpovedam si sam, mozno niekomu sa to zide vediet tiez.

Jeśli chodzi SUW2000 to kursowały kiedyś na pociągu Balti do Wilna.
O ile pamiętam w składzie na Litwę kursowało 1WL+2Bc.
Sypialki jakie spotkałem ( ale pewności nie mam )
WLABd 595170-18001-1
WLABd 525170-80004-5
kuszetki 110Ab SUW
595159-18000-8
595159-18001-6
595159-18002-4
Co ciekawe wagony w składzie tego pociągu były wyposażone w sprzęgi automatyczne z dodatkowym "uchem" w celu umożliwienia połaszenia z normalnym taborem ze sprzęgami śrubowymi i hakiem.
Były 3 kuszety i 3 sypialne, Vmax.120, brak RICa i charakterystyczne napisy WAGON Z MIEJSCAMI DO LEŻENIA oraz WAGON SYPIALNY po litewsku, odpowiednio na wagonach danej kategorii.
Kuszety były najstarszego typu, dawniej przestawne, piecowe, ze skajowymi łózkami i rozsuwanymi drzwiami konduktora zamiast otwieranych, zaś drzwi między wagonowe były otwierane na klamkę i ruchome mostki . Nie pamiętam, czy kursowały tylko ze złożonymi środkowymi łóżkami jako Bc4 teoretycznie odpowiadające standardom T4, czy jako Bc4/6.
Wagony wyróżniały pomalowane złotawą farbą ramy okien.
Początkowo Wilno kursowało w zestawieniu WLAB+Bc+Bc+WLAB, później jedną kuszetę zdjęto. W końcowej fazie jeździł zestaw Bc+WLAB.
Na odcinku Suwałki-Wilno-Suwałki w końcówce kursowania sypialny zawsze jechał na końcu, ponieważ posiadał prawidłowe osygnalizowanie końca pociągu na kolejach byłego ZSRR. Polskie przestawne kuszety mają zakaz kursowania na końcu pociągów na torze 1520mm, zawsze jeździły z przodu lub w środku. Z uwagi na małe gabaryty polskich kuszet na torze 1520mm przeważnie gasł ogień w piecu z braku cugu, którego nie dopuszczała wysoka lokomotywa albo stodoła.

v roku 2012 PKP IC sa jedneho WLABd a jedneho Bc zbavoala aj v sutazi na odpredaj starych voznov.
http://intercity.pl/pl/dokumenty/przetargi/Sprzedaz%2040%20wagono w%20osobowych%20%2814.05.2012%29/warunki%20przetargu.pdf

Polske Bc s SUW200, WLABd do Litvy sa mi nepodarilo najst
http://www.wgk.cal.pl/details.php?image_id=9339&sessionid=3hrui4f g9g4s7mu7vvl7orlnk2
http://www.wgk.cal.pl/details.php?image_id=4565&sessionid=3hrui4f g9g4s7mu7vvl7orlnk2

ukrajinske lozko SUW200
http://www.railfaneurope.net/pix/ua/car/SUW2000/pix.html

vedel by niekto este povedat kde sa nachadza v Przemyslu to zariadenie/budka kde sa meni rozchod na vagonoch SUW200 prechodom cez nu? To iste na prechode do Litvy kde to bolo. Idealne by boli suradnice na mape

(Příspěvek byl editován uživatelem milloss.)

já davaj děngi nezažil ani v r.97. pravda, bylo to v busu michalovce- užgorod, krom řidiče jsme byli jediní neUA ljůdi. celníci korektní, zpoždění žádný. z5 slováci hleděli na pašující ukrajince, nás odmávli jako exoty
největší problém z cesty byla tehdá varská pasovka, která nechtěla dát štepl AB-služobnaja....


(Příspěvek byl editován uživatelem bobo.)

Kdysi jsem zažil jednoho pošuka na přechodu Kvašine - Uspenskaja, který si zašil do slipů asi 100 dolarů. Jenže na to zapomněl a pak je napsal do toho prohlášení a orgáni je pochopitelně chtěli vidět. Pěkně si ho vzali do samostatného kupé, slipy musel rozřezat a prachy předložit ...

Milloss: všechny osobní vozy se SUW 2000 jsou rekonstrukce ze starších vozů. Bc a WLABd z "normálních" Bc a WLABd ze 70. a 80. let, WLABbmnouz je přestavba z Bmnouz 136A.
Čísla Bc souhlasí, všechna čísla WLABd jsem nedohledal, jen taky to jedno 59 51 70-18 001-1. To druhé 52 51 70-80 004-5 se mi moc nezdá, SUW-2000 by mělo mít režim 59. Některé lůžka dostaly podvozky 25AN, které jsou vizuálně podobné se SUW 2000 (je to vlastně stejná "rodina", resp. SUW 2000 je jedna z verzí 25AN), ale nejsou přestavitelné. Možná to někdo zaměnil.
Fotky WLABd: http://www.wgk.cal.pl/details.php?image_id=8872 http://www.wgk.cal.pl/details.php?image_id=8414

Ukrajinské WLABd jsou taky reka ze starších WLABm. Měli by jich mít pět.

To "zařízení" je jenom cca 30 m dlouhá kolej, které se plynule mění rozchod z 1435 na 1520. Plus jsou tam nějaké boční přídržnice, nebo jak to nazvat, které ty kola přidržují. Myslím, že žádná budka u toho není. Vlak tím úsekem pomalu projede a rozchod se změní samočinně. Zkusím se podívat po nějakých obrázcích.

A v Přemyšlu to není, ale až na ukrajinské straně v Mostisce. Podle tohoto videa bych to tipnul sem
Ještě prezentační video, kde je názorně vidět, jak to funguje: http://www.youtube.com/watch?v=-pHExOfYkYg

Níže jsem se trochu geopoliticky zamyslel (koho to popuzuje, ať to radši nečte)- jaký asi bude další vývoj na Ukrajině?
Nyní tam (v Kyjevě) probíhají masové demonstrace. Jsou provázeny radikálními požadavky, různými excesy a hrozbami, obsazováním vládních budov, dopravních komunikací, rozrušením činnosti státních orgánů, podniků, ničením systémů infrastruktury města i akcemi primitivního vandalismu. Společnost je tam dlouhodobě v krizi - a nyní probíhá krutý boj o zbytky státního vlastnictví i přerozdělování vlastnictví již privatizovaného, stejně jako boj o státní a vládní funkce, kde lze pokračovat v loupení (nejen) státního majetku. Jeví se mi to jako vleklý zápas politických sil představujících zájmy nejrůznějších skupin zločinně-oligarchického kapitálu, z nichž je nyní jedna u moci a druhé, které si přisvojily název opozice, usilují o urvání této moci pro sebe. Ze středoevropského pohledu není mezi nimi velký rozdíl. Liší se pouze stupněm nenasytnosti, agresivity a populistické demagogie. Zdá se, že občané se přidávají spíše instinktivně, protože nejvíce mají strach ze zdražování, nevyplácení mezd a důchodů, zločinnosti, nemocí, hladu, zimy v bytech a nastolení diktatury. Mohl by tam vbrzku vzniknout nějaký fašistický režim?

Osobně si myslím, ře řešením by mohlo být rozdělení Ukrajiny. (Ukrajina jako samostatný stát byla chybou - je to nesourodý slepenec.) Východní, prorusky orientovaná část, s větším podílem etnických Rusů a převažujícím náboženstvím pravoslavným, by se měla přičlenit k Rusku. Zatímco západní část, orientovaná více proevropsky a s tradicí katolického náboženství by měla vytvořit svazek s Polskem. Jinak se tam dvě protichůdné síly budou masit věčně.

Jaký tamní vývoj asi bude mít vliv na železnice? Zřejmě neblahý.

masové demonstrace. Jsou provázeny radikálními požadavky, různými excesy...rozrušením činnosti státních orgánů,

Třeba že si (považte) 200 tisíc lidí nasadilo kastróly na hlavu.

Jinak dálkáče až tak hardcore nejsou, to je jen o jiným systému.

Kdyby byla Ukrajina civilizovaná země, tak se lidi na takovou železnici vy-se-rou a je úplně jedno, že v Kyjevě na hl.n. nepostávají dva hloučky bezdomovců jako v (Praze, Frankfurtu, Linci).

Cogwheel: Nemyslím si, že je dobrý nápad experimentovat se státními hranicemi. Ukrajina snad není po 2. světové válce. Ukrajina je taková, jaká je, zřejmě z ekonomických důvodů. Co jsem slyšel, tak 70% ekonomiky tvoří průmyslový východ Ukrajiny. Západ Ukrajiny by zřejmě bez ní byl totálně zaostalý, do EU by ji zřejmě nevzaly.

Osobně si myslím, ře řešením by mohlo být rozdělení Ukrajiny (...) Východní, prorusky orientovaná část, s větším podílem etnických Rusů a převažujícím náboženstvím pravoslavným, by se měla přičlenit k Rusku. Zatímco západní část, orientovaná více proevropsky a s tradicí katolického náboženství by měla vytvořit svazek s Polskem.
Když už něco rozdělovat, tak pořádně. Kromě Rusů na východě a Ukrajinců na západě ještě jsou Rusíni v Zakarpatí. Nápad sloučit část Ukrajiny s Polskem mi připadá jako kreslení na mapě.

Já na mapě vidím souvislou oblast řeckokatolíků (nikoli katolíků) zahrnující západ Ukrajiny, severozápad Rumunska, severovýchod Slovenska a malý kousek Polska. To je spíš adept na samostatný stát.

Jaký tamní vývoj asi bude mít vliv na železnice?
Přibudou hranice (pokud UA bude rozdělena "pořádně"), což znepříjemní cestování do jižních oblastí Ruska nebo Ukrajiny.

Níže jsem se trochu geopoliticky zamyslel
No tak hlavně že se vám něco takového nestává příliš často. Katolická západní Ukrajina s Polskem... hustý.

Cogwheel:
Tak se zamyslete ještě jednou, tentokrát historicky, a přijdete na to, jak se v minulosti měli Ukrajinci a Poláci rádi - vypalování vesnic a tak. Z toho odvoďte pravděpodobnost spojení části Ukrajiny a Polska.
Ukrajinu dělit nelze, byť mají její západ a východ mnoho odlišností, není mezi nimi ostrá hranice. To je jako v Itálii, tu taky nikde nemůžete rozříznout, i když si Lombardie s Kalábrií moc podobné nejsou. V Československu jsme měli kliku, že taková hranice byla.
Konec geopolitického myšlení.

To už je holt takový kolorit páně Cogwheela který patologicky hledá antiklér i ve „stavu vody na českých tocích”. Normální člověk takové příspěvky už snad ani nečte. Já taky nemám rád (namátkou) Miloše Zemana a květák, ale nikomu to pod nos pořád necpu

Abych jen blbě nekecal, tak obrázek z východu.

Jak tedy z tamní šlamastyky ven? Že by na Ukrajině šlo ve své podstatě o mezináboženský konflikt, jsem nikterak nezdůrazňoval - sám do toho nevidím. Prostě mě jen napadlo, že vyústěním (a řešením?) tamní krize by mohlo být rozdělení Ukrajiny. Na stránce: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1036285 (která obsahuje i krásné obrázky z ukrajinských drah z r. 2010) úplně dole je znázorněna mapa ukrajinských železnic. Nejzápadnější oblast (v působnosti Lvovského ředitelství, vyznačená šedozeleně) si jednoznačně zaslouží přičlenit k Polsku, tj. do Evropy (jde historicky o Halič apod.). Na zbytku území ať si promězamě zavedou pořádek Rusové. Uklidnění poměrů na Ukrajině podle mě může nastat jedině v souvislosti s odstavením místních mafií od moci.
Kdysi jsem zmiňoval "teorii", že "Evropa končí tam, kde stojí nejvýchodnější původně rakousko-uherská nádražní budova - dál je Asie".. Podle mého názoru je to i hranice civilizační. Kulturní rozdíly mezi Z a V Ukrajinou nelze popřít, viz např. i zde: http://en.wikipedia.org/wiki/Western_Ukraine
Kde ale to dělení provést, aby to bylo co nejméně bolestné, toť otázka.

Kde ale to dělení provést..si jednoznačně zaslouží přičlenit k Polsku

To dělení nikdo (Ukrajina, Polsko, EU, Rusko, USA,...) nechce a tudíž je naprosto jalový o tom debatovat.

Cogwheel: Dovoluji si navrhnout další teoretizování o připojování části Ukrajiny k Polsku provádět v obvyklém kanále "Všeobecná neželezniční diskuze", kde jsou odborníci i na tohle. Bude to pro všechny lepší, aby nemuselo dojít k nějaké dehonestaci.

Zmíním ještě jeden článek pro rozdělení (se zajímavými mapkami) - od rodilého Ukrajince: http://bondarcuk.blog.sme.sk/c/345879/Ukrajina-sa-musi-rozdelit-a ko-Cesko-Slovensko.html a jinak už mlčím.

Musí se rozdělit Belgie? Musí se od Německa oddělit Bavorsko? Já bych už radši mlčel.

Díky Cogwheele, že nejsi ovce...

Věřím, že západoevropské státy se v dohledné době nerozpadnou, protože jsou civilizované. Ale to, co leží za Husjatynem a řekou Zbruč - to je Asie (plná barbarů).
Díky T_.H._ aj. odpůrcům jsem se začal o Ukrajinu více zajímat, protože když se objeví nějaký netradiční názor a kdosi se ho snaží vehementně umlčet - to je vždy podezřelé. Je-li snaha dělat z lidí nepřemýšlející "ovce", je fašismus na obzoru.
Zjišťuji, že není pravda, že si rozdělení Ukrajiny (kromě mě) nikdo nepřeje. Uvítala by to řada vlivných lidí v Evropě (EU, NATO), USA i v Rusku, chce to i množství Ukrajinců (ač si možná neuvědomují, že sice budou mít holou - ale třeba na odtrženou západní Ukrajinu budou hrdí). V ČR se ze známých lidí pro rozdělení Ukrajiny vyslovil třeba Karel Schwarzenberg. A tak by bylo možno pokračovat.
Snad se tam situace v posledních hodinách trochu uklidnila, kéž by to vydrželo aspoň přes zimní olympiádu. Když např. hoří městské autobusy - komu to pomůže?

a zakarpatí vrátit slovákům. nebo nám

Věřím, že západoevropské státy se v dohledné době nerozpadnou, protože jsou civilizované.

No pozor, letos má být referendum o odtržení Skotska od Velké Británie, a o odtržení Katalánska od Španělska. Skotové se dle všeho neodtrhnou, ale Katalánci - tam je možné leccos...

Cogwheel: se objeví nějaký netradiční názor a kdosi se ho snaží vehementně umlčet
On se vás tu někdo snaží vehementně umlčet? Spíš se tu přes opakované upozornění vehementně snažíte vykřičet svou umanutost a neznalost, s jakou nehodláte akceptovat historické souvislosti polsko-ukrajinských sporů o Lvov a celou Galičinu - Halič - Kresy Wschodnie, ukrajinského nacionalismu vůči Polákům na území zabraném SSSR v roce 1939 a naopak odsunu Ukrajinců z polského území v roce 1947 (Akce Wisła)... Hele, nechcete taky připojit Sudety k Německu?
Já bych vám opravdu doporučil vrátit se mezi sobě rovné ne-ovce ve "Všeobecné neželezniční diskuzi" - myslete si třeba, že vašich perel nejsou zdejší svině hodny.

když se objeví nějaký netradiční názor

??? To je jako nějaký nový eufemismus pro kravinu ?

a mně se ten Cogwheelův nápad líbí. Evropa je plná takových omylem vzniklých zemiček, nerespektujících historickou (a třeba jazykovou)přirozenost. Polsko nemuselo být vůbec, kdyby se to po válce líp dohodlo, to by se rozdělilo mezi SSSR a Německo, Belgie by šla rozdělit mezi Francii a Nizozemí (případně Vlámsko i s Nizozemím připojit k Německu), Švýcarsko by se taky dalo rozdělit v horách a připojit k ostatním zemím, Rumunsko s Moldávií spojit, atd...:-)

jo a o tom co je kravina rozhoduje nakej genial radek. Kolikrat a kde tam byl za poslednich 15 let?

a čr taky rozdělit mezi rakousko a němce, slovensko vrátim madarům...

Na netu lze najít množství záběrů z Kyjeva posledních dnů. Některé působí vskutku apokalypticky - mráz to umocňuje:

Zajímavá je také scéna, kdy se tamní duchovní se svýmu ikonami a krucifixy postavili mezi znesvářené strany, aby je oddělili a na chvíli uklidnili:

Tak si říkám: kdyby k něčemu podobnému došlo v ČR (doufám, že nedojde) jaký by asi měli úspěch v "uklidňování davů" Duka a spol.?

Mám za to, že popisování současné situace na Ukrajině jako vzpoury lidu proti vládě je silně zjednodušené. Lid Ukrajiny přitom má společného nepřítele v podobě oligarchů až mafiánů, korupce a nekompetentních politiků v obou znesvářených táborech. Problémem je, že ukrajinská veřejnost hledá řešení nikoliv uvnitř své země, ale v její geopolitické orientaci, a ta je možná v dvojí podobě - buď v orientaci na Západ (EU+USA) nebo na Východ (Rusko). Je tomu tak proto, že rozštěpená a silně nekompetentní ukrajinská politická "elita" většinou právě takto již řadu let interpretuje sociální, ekonomické, náboženské i národnostní rozdíly v této veliké zemi. Nějak z toho vybruslit bude asi dost komplikované.

Jak asi v těchto dnech funguje železniční spojení s Kyjevem? Má tamní dění vliv na drážní dopravu?

ten si tam sedí na tom autobusu asi celou tu dobu co to hořelo nééé
Hold ,,Sovětský svaz,, fakt hnusnej svět

Prosím moderátory, aby zakročili proti opakovaným pokusům o politizaci této diskuze (vč. Cogwheelovy oblíbené církevní vsuvky) - nechť své temné pudy dotyční ukájejí v jim určené "všeobecné neželezniční".

T_.H_.: Zamyslete se občas nad tím, komu sloužíte.
Je smutné, že jak EU, tak Ukrajině chybí zodpovědný politik, který by měl odvahu říci, že svobodné volby by měly mít přednost před (momentálně probíhající?) ukrajinskou pseudorevolucí. Politik, který by dokázal vysvětlit, že řádění primitivních chuligánů a fašizujících nacionalistů či náboženských fanatiků v kyjevských ulicích je neslučitelné s "západo"evropskými hodnotami. Říci jim, že v každé "civilizované" západní zemi by takovéto chování velmi brzy narazilo na tvrdou odvetu státu a bylo by rázně ukončeno. Připomenul by bouře v Londýně roku 2011, po jejichž rozehnání padlo více než tisíc soudních trestů (přičemž zvláště vysoké byly ty, které dopadly na facebookové aktivisty). Nebo zmínil, že několikatisícovou manifestaci squatterů a "hašišáků" (podporovaných různými radikály) v Hamburku loni v prosinci potlačila německá policie tak rázně, že podle prvních zpráv bylo několik set raněných (další upřesňující údaje už nepřišly, utichlo to v informačním embargu).
Toto píšu na vysvětlení - hlavně pro elementy typu 3xHonzíka, který by asi chtěl "ty špatné" věšet na lucernách. Na probíhajícím pouličním násilí, ničení veřejně prospěšných zařízení, městských dopravních prostředků i celkové infrastruktury měst aj. vandalismu totiž prodělají všichni, země se vrátí o desetiletí zpět. Nic dobrého to většině Ukrajinců nepřinese. Poškození systémů kolejové i nekolejové městské dopravy přinese leda zisky několika maršrutkovým mafiánům (i našimi "modrými komsomolci" opěvovaným). Další byznys budou mít též tamní parazitické církevní struktury, které umějí rafinovaně vydělat na každém lidském neštěstí, strádání a utrpení.

...prodělají všichni, země se vrátí o desetiletí zpět. Nic dobrého to většině Ukrajinců nepřinese. Poškození systémů kolejové i nekolejové městské dopravy přinese leda zisky několika maršrutkovým mafiánům (i našimi "modrými komsomolci" opěvovaným). Další byznys budou mít též tamní parazitické církevní struktury, které umějí rafinovaně vydělat na každém lidském neštěstí, strádání a utrpení.

Kristova noho...
Nechci polemizovat o tom, co za živly tam (a nejen tam) a proč to řádění vyvolává, na tom bychom se asi shodli, nicméně ten zbytek... Zkuste se někdy místo sledování televize a internetu osobně pobavit - pokud máte možnost - s nějakým Ukrajincem osobně. Je jich tu docela dost a ne jen přidavači malty na stavbách.

PS 1: on by se měl každý v prvé řadě zamyslet sám nad sebou, že. Vaše příspěvky na K-reportu čtu dlouho a asi nejen já. Musím říct, že Vám nelze upřít opravdu široký rozhled, zájem a obdivuhodné znalosti např. v oblasti železniční historie. Ale když si přečtu tohle, tak mě docela mrazí, co je v té Vaší mozkovně vlastně ve skutečnosti ukryto. Kdyby to bylo napsáno v nějaké "duchaplné" diskuzi na serverech typu novinky.cz, aktuálně atd., kde se pod internetovou anonymitou exhibují různé moralistické, zamindrákované a médii nebo typicky českou hospodskou neochvějnou logikou pokřivené názory, tak by se tomu asi divit nedalo. Ale je fakt nutné psát něco takového tady? A s tou Vaší obvyklou církevní vsuvkou má T.H. pravdu. Váš názor na toto téma už je tu vnímavému čtenáři podle mě dostatečně znám, i ten Váš rádobyvtipný obrázek v profilu taky leccos napovídá, takže děkujeme, ale řekněme, že někdy méně znamená více.

PS2: k tomu, co jste napsal: zajisté máte pro svá tvrzení nějaký podložený důkaz.

Říci jim, že v každé "civilizované" západní zemi by takovéto chování velmi brzy narazilo na tvrdou odvetu státu a bylo by rázně ukončeno.

V normální zemi nejsou v čele státu polokriminální živly a poslanci na rozkaz neschvalují třeba zákony na zákaz jízdy více jak 5ti aut v koloně. Taky z normální země neemigruje 15 % populace, vesměs tý schopnější. Ukrajina je všechno možný, jenom ne občanská společnost západního střihu. Srovnávat to se zpovykanou mládeží nemající co na práci někde ve Fracii či Británii, to je tedy dost silný kafe.

A prosimvás odsuňte se jinam, na to je tady jiné téma v něm odborníci typu HonzíkHonzíkaachjoHonzík a opravdu nemám náladu číst názory, který byl jak vypadly z pera Miroslava Štěpána.