Ten žlutý klaun od začátku škodí železnici a ještě ho tolik lidí obdivuje.

nejenom na železnici, ale i v autobusové dopravě

má jistě i pozitiva, které část cestujících ocení, ale co je platné, že část lidí "má zlaté prase", když se jiní veřejnou dopravou nemají díky negativním důsledkům ne zcela čistého konkurenčního boje jak dostat

Asdf
Lepší jeden směr než žádný. A na cesty z Valašska do Prahy snad nikdo sleeperetty nepotřebuje.

Nechic, ds
To zrušení dotací na Excela si opravdu vymohl Jančura anebo je to opět tradiční paranoia jančurensis?

Robert_antonio: Lepší by bol, keby u ňho aspoň ten COTIF platil (kľudne s miestenkou za príplatok rovnako mastný jak do pendolína). Alebo nedajbože ešte Rail Plus.

-ds-: Áno, na nedotované vlaky a autobusy SA a RJ sa budeme skladať všetci.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Asdf: Leoš nebude jezdit přes Valašsko, ale přes Ostravu.

Jediné pozitivum, co Jančura přinesl, že mnoho lidí se dozvědělo, že vlaky ještě jezdí. Zbytek nekomentuji, aby se tu do mě nepustil nějaký Jančuromilovník...

Je mi opravd zle z toho jak tu pomlouváte pana Jančuru! Vy snad vůbec nechápete že bez pana Jančury a regiojetu by železnice skoro přestala fungovat!

zdroj_od_radim : no jasně. A teď nějaký jiný vtip, třeba o policajtech.

Pane Z F J, o žádný vtip se samozřejmně nejedná, jde o realitu.

Lepší by bol, keby u ňho aspoň ten COTIF platil. Alebo nedajbože ešte Rail Plus.
Proč, když i základní jízdné má levnější nežli český NRT tarif i s Rail+ slevou?

Áno, na nedotované vlaky a autobusy SA a RJ sa budeme skladať všetci.
Jak konkrétně se skládáte na nedotovaný vlak?

Robert antonio: A on niekto vraví, že by sa tam malo jazdiť za plné NRT? Keď sa zaň (na Slovensko) nejazdí ani u ČD? Navyše je to pomerne elegantný spôsobu uznávania lístkov (riešila by sa len miestenka). Keď už sa teda podujal na to, že bude jazdiť posledný, tak aby tí, ktorí nestihnú denné vlaky mohli bez väčších formalít cestovať vlakmi nočnými.

Zatiaľ ešte nijak, ale ono to prijde.

Robert_Antonio: Jančura si vyřval nedotování všech spojů na lince Praha - Ostrava, takže i Excelu, Beskydu, Ostravana a dalších díky tomuto kroku zrušených spojů.

Vy snad vůbec nechápete že bez pana Jančury a regiojetu by železnice skoro přestala fungovat!
Kdyby nebylo Jančury a konkurence, pak stále jezdily okrajové vlaky jako Beskyd, Ostravan a Excelsior. Tito dopravci dále dělají vše proto, aby nejezdily jiné souběžné vlaky, byť nejezdí v celé trase Praha - Ostrava, například jim jsou trnem v oku expresy do Vsetína.

Jak konkrétně se skládáte na nedotovaný vlak?
Tak z našich daní se platí dotace na žákovské jízdné i na těchto vlacích. Tyto vlaky nepochybně vysávají cestující i z vlaků dotovaných, které jezdí v souběhu (například právě Praha-Vsetín-Žilina-Košice, Praha-Luhačovice, apod., kde tudíž logicky stoupá tlak na zvýšení dotací od státu.
Opomíjím fakt, že minimálně vlaky Radima a Leoše jsou ztrátové, což sami přiznali a jsou financovány křížově (což sám Jančura u jiných dopravců kritizuje).

Konkurence na trati Praha-Ostrava je dobrá pro lidi cestujících v hlavních časech fakticky pouze na této trase. Jinak je hrobařem kvalitního dopravního systému (ničí souběžné linky, ruší se okrajové vlaky), zvyšuje nároky na veřejné rozpočty, značně zvyšuje nároky na kapacitu dopravní cesty (čímž zdržuje ostatní vlaky).

Orky výborně napsáno! Konkurence způsobuje i bordel a nepřehlednost pro zákazníka, který nemůže flexibilně nasednout do toho co mu jede na trase, má nejistotu v přestupech a u zbylých dvou je vázaný na konkrétní vlak. V případě mimořádnosti je to vražedné a že se jich teď děje.

Konkurence v oblasti maloobchodu potravinami dělá přesně totéž. A nevšiml jsem si, že by někdo nadával na to, že mu v Tescu neberou Billakartu.
Ex přes Vsetín byly zamýšleny jako provizorium do doby, neež se postaví koridor přes Jablunkov. Teď by klidně stačil přípoj od ostravských Ex. Nemyslím, že Valašsko je tak velké, že potřebuje přímý spoj do Prahy co dvě hodiny.
což sám Jančura u jiných dopravců kritizuje Jsou dotovány z jejich poeněz, které nejdou ze státního rozpočtu.
našich daní se platí dotace na žákovské jízdné i na těchto vlacích Což nařizuje stát. Těžko asi mohou říct, že studenty nepřepravují. A když je přepravují, tak jim stát předepisuje, že to musí dělat za sníženou cenu. Je tedy vina státu, že tyhle platby jsou, kdyby se tohle nařízení zrušilo, tak by od státu nic nedostávali a bylo by. Ono to není tak stará záležitost - je to pozůstatek rozhazovací doby, kdy oranžády tvrdily, že zdroje jsou, a tak vymýšleli různá "přilepšení obyvatelstvu". Topinky to pak nezrušily, asi kvůli tomu, aby nenaštvaly studenty, co předtím ve volbách přemlouvali bábu a dědka. Ale milejší by mi bylo, kdyby slevy pro studenty byly komerčními slevami, za které dpravci (žádní) nic nedostávají od státu.
Jestli náhodou v hlavních časech fakticky pouze na této trase nejede denně víc lidí, než v Beskydu, Excelsioru atd. za měsíc?
Konkurence způsobila rozmach letecké dopravy (která tak mj. začala v západní Evropě válcovat dálkovou železniční dopravu mimo relace, kde je VRT) a byl bych rád, kdyby se tenhle efekt dostavil i na dráze. Socialismu jsem si užil dost.
Já jsem za konkurenci rád. Kdekoliv.

Brr: Konkurence patří v oblasti železnice do výběrových řízení, ne na koleje, což dělá bordel, který dnes vidíme.

Kdyby nebylo Jančury a konkurence, pak stále jezdily okrajové vlaky jako Beskyd, Ostravan a Excelsior.

Coby kdyby... třeba taky ne.

Rušení okrajových vlaků mi taky vadí. Ale tou správnou cestou pro jejich zachování/obnovení podle mě není zákaz konkurence.

Naopak, stát propásl okamžik, kdy byli soukromníci ochotni investovat do železnice (mohla se dělat VŘ - soukromník mohl získat kšeft v závazku, stát mohl ušetřit, a na okrajové vlaky by zbylo o to víc).

Kdyby nebylo Jančury a konkurence, pak stále jezdily okrajové vlaky jako Beskyd, Ostravan a Excelsior.
Spekulace, okrajové vlaky se kvůli sníženým dotacím ruší i na tratích, kde soukromníci nejezdí.
Naopak kdyby nebylo ČD, a MD bylo ochotno dotovat i linku Pha-Ova, mohl by se Jančura odjezdit okrajové vlaky za zlomek dotací, za které jezdila předjančurovská Matka.

Tak z našich daní se platí dotace na žákovské jízdné i na těchto vlacích.
To jsou ovšem dotace žákům, nikoliv dopravcům. Na ně se skládáte úplně stejně, ať už jednou modrým, žlutým nebo černým.
Můžete namítat, že zlý Jančura svým kafíčkovým marketingem přitáhl do vlaků více žáků, čímž způsobil i potřebu vyšší dotace. Zajímavý názor na šotoušském fóru A hlavně to platí i pro dotované vlaky – čím větší poptávka po vlacích v ZDO, tím větší potřeba dotací.

Opomíjím fakt, že minimálně vlaky Radima a Leoše jsou ztrátové, což sami přiznali a jsou financovány křížově
...tudíž se na ně neskládáte vy, ale Radim s Leošem.

Tyto vlaky nepochybně vysávají cestující i z vlaků dotovaných, které jezdí v souběhu
...tudíž se skládáte na dotované vlaky ČD, nikoliv na nedotované žlutovlaky. Zrušením dotovaných souběžných vlaků zmizí i potřeba skládání.

Konkurence způsobuje i bordel a nepřehlednost pro zákazníka, který nemůže flexibilně nasednout do toho co mu jede na trase
Opravdu nemůže? Co brání kaštanovi nasednout operativně do žlutovlaku a koupit si lístek u průvodčího? Pravda, existuje jeden dopravce, který tuto praxi zpoplatňuje 35 korunami

Ex přes Vsetín byly zamýšleny jako provizorium do doby, neež se postaví koridor přes Jablunkov.
...lenže odvtedy akosi zapadli do "páteřného" systému slovenskej taktovej dopravy a ráta sa s nimi aj po roku 2020.

Kdyby nebylo Jančury a konkurence, pak stále jezdily okrajové vlaky jako Beskyd, Ostravan a Excelsior.
Spekulace, okrajové vlaky se kvůli sníženým dotacím ruší i na tratích, kde soukromníci nejezdí.
Naopak kdyby nebylo ČD, a MD bylo ochotno dotovat i linku Pha-Ova, mohl by se Jančura odjezdit okrajové vlaky za zlomek dotací, za které jezdila předjančurovská Matka. // Sice jsou to spekulace, nicméně se jedná o poměrně realistický pohled, protože se jedná o typický důsledek uvolnění trhu. Nejednalo se původně o trať "na odstřel". Proto si dovolím souhlasit s Orkym, že pokud by zde nebyla konkurence, rozsah obslužnosti by byl zachován.

Tak z našich daní se platí dotace na žákovské jízdné i na těchto vlacích.
To jsou ovšem dotace žákům, nikoliv dopravcům. Na ně se skládáte úplně stejně, ať už jednou modrým, žlutým nebo černým.
Můžete namítat, že zlý Jančura svým kafíčkovým marketingem přitáhl do vlaků více žáků, čímž způsobil i potřebu vyšší dotace. Zajímavý názor na šotoušském fóru [happy] A hlavně to platí i pro dotované vlaky – čím větší poptávka po vlacích v ZDO, tím větší potřeba dotací. // Toto je pravda. Nicméně na to jen má každý jiný úhled pohledu. Jedni říkají, že to dotace nejsou (a mají pravdu), druzí říkají, že jezdí i za státní peníze (což je taky pravda).

Opomíjím fakt, že minimálně vlaky Radima a Leoše jsou ztrátové, což sami přiznali a jsou financovány křížově
...tudíž se na ně neskládáte vy, ale Radim s Leošem. // Pravda. Jsou ztrátoví, mají nižší ceny a ještě si stěžují na ČD, že jezdí podnákladově.

Tyto vlaky nepochybně vysávají cestující i z vlaků dotovaných, které jezdí v souběhu
...tudíž se skládáte na dotované vlaky ČD, nikoliv na nedotované žlutovlaky. Zrušením dotovaných souběžných vlaků zmizí i potřeba skládání. // Tady nějak nevidím problém. Snad jen, pokud by si Jančura vymohl ukončení dotací na vlaky do Žiliny přes Vsetín, na které existují platné smlouvy.

Konkurence způsobuje i bordel a nepřehlednost pro zákazníka, který nemůže flexibilně nasednout do toho co mu jede na trase
Opravdu nemůže? Co brání kaštanovi nasednout operativně do žlutovlaku a koupit si lístek u průvodčího? Pravda, existuje jeden dopravce, který tuto praxi zpoplatňuje 35 korunami [kladivo] // Toto mi přijde, že je jeden o voze, druhý o koze. Samozřejmě šlo o neuznávání jízdenek. Navíc pokud již nějakou jízdenku koupím a jsem z nějakého důvodu nucen jet jiným dopravcem, jedná se o finanční problém.

Oba soukromí dopravci zdražují jízdenky podle obsazenosti, takže těsně před odjezdem je jízdenka nejdražší. Pokud jedu přípojem na Jančuru a mám zpoždění a nestihnu přeběhnout, tak přijdu jak o jízdenku, tak musím koupit novou na jiného dopravce. Navíc vlastním IN50 a vadilo by mi, kdyby rok od roku platila míň a míň.

Když Jančura a LEO vysávají lidi ze souběžných vlaků tak zvyšují ztrátu ČD, která se musí někde dohnat místo třeba rychlejší modernizace vozového parku.

Beskyd, Ostravan a Excelsior netrpěli absolutním nezájmem cestujících, problém nastal právě při zrušení dotací. Mnohé dotované vlaky mají nižší obsazenost. Prostě konkurence měla přijít ve formě soutěžení slotů, daného tarifu a řízených pravidel. Podpořilo by to i spolupráci mezi dopravci, tvorbu přípojů a rovnoměrné rozložení dopravy.

Robert_antonio:
tudíž se skládáte na dotované vlaky ČD Skladáme sa na dopravnú obslužnosť. Je jedno, či ju jazdí ČD alebo niekto iný, podstatné je, že sa na ňu buď musíme skladať viac, ako predtým, alebo ju obmedzovať. Škoda, že tam v tom záväzku RJ nejazdí, to by bolo tóčo...

Zrušením dotovaných souběžných vlaků zmizí i potřeba skládání.
A cestujúci si môže napr. trhnúť nohou, alebo kúpiť auto

BoH
Nejednalo se původně o trať "na odstřel". Proto si dovolím souhlasit s Orkym, že pokud by zde nebyla konkurence, rozsah obslužnosti by byl zachován.
Tak se aspoň s jančurobijci vzájemně dohodněte na výchozích předpokladech, ať se bavíme konzistentně. Buď MD není ochotno dotovat vlaky Pha-Ova – pak Jančura za odstřel Excela&Ostravana nemůže. Anebo MD je ochotno dotovat – pak je vina Matky, že zazdila výběrka, protože s takovými dotacemi by Jančura vyjezdil nejen Excela, ale i Hornád, Vihorlat, Laborec a Cassovii

Jedni říkají, že to dotace nejsou (a mají pravdu), druzí říkají, že jezdí i za státní peníze (což je taky pravda).
Co vím, tak i Jančurovci přiznávají, že RJ bere dotace na žáky. Ovšem za á – dotace bere proto, že ze zákona musí žákům přiznat slevu, a za bé – žáci netvoří jeho hlavní klientelu, takže i kdyby dotované žákovské jízdné zrušili, tak to IMHO RJ ustojí.

Zbytek už je tradiční ixkrát řešený kolovrátek.

podstatné je, že sa na ňu buď musíme skladať viac, ako predtým, alebo ju obmedzovať
Jste si opravdu tak jistý, že
- současné dotace do ZDO mají nějakou souvislost se skutečnými náklady na provoz?
- vlaky do Ostravy byly před Jančurou natolik ziskové, že z nich ČD mohly křížově dotovat ZDO?
Bavím se samozřejmě teď jen o vlacích jedoucích v jiné časy než Jančura. Na ZDO-vlaky souběžné s Jančurou se není třeba skládat vůbec, ale stačí je zrušit a nechat kaštanstvo jezdit nedotovanými vlaky. Neděje se tak jen proto, že se jich Matka i přes ztrátovost křečovitě drží, aby skrz ně ukazovala svoji důležitost.

Škoda, že tam v tom záväzku RJ nejazdí, to by bolo tóčo...
Však on by rád jezdil, ale ta výběrka jaksi ne a ne přijít. Kvůli komu asi?

A cestujúci si môže napr. trhnúť nohou, alebo kúpiť auto.
Nepřehlédl jste slovíčko souběžných? To v překladu do slovenštiny znamená, že vo stejnej trase v podobný čas ide žltý vlak

Robert_antonio: Oukej, lenže čo všetko je to súbežný vlak? Je to rýchlik, čo zastavuje vo viac staniciach ako RJ? Je to EC do Brna, ktoré ide časť cesty po rovnakej trase? Je to Expres, ktorý doteraz jazdil o hodinu inde, lenže ponovom si Radim uzmyslel, že svoje IC pretočí o hodinu? Alebo Expres do Vsetína? Čo ak si Radim za rok uzmyslí, že prestane zastavovať v Hranicích bo sa mu to nerentuje? To sa každý rok bude náhodne prekopávať celý GVD a na MD budú číhači, ktorí budú číhať, čo si ten nedotovaný dopravca dá do GVD na budúci rok?

vlaky do Ostravy byly před Jančurou natolik ziskové, že z nich ČD mohly křížově dotovat ZDO
Minimálne tá dotácia bola nižšia, než koľko teraz dokonca samotné ČD inkasujú na študentov, takže sa "ušetrilo"...

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Robert Antonio = T.H.?

Mimochodem ta definice souběžného vlaku je na celé týdny konverzace...

Robert_antonio: A) Já se s nikým nepotřebuji na ničem domlouvat, já tady mluvím za sebe. A nedělejte ze sebe Jančuropicha, to je prosím jedině TH, od Vás čekám víc. Je naprosto zřejmé, že k omezování na této trati začalo docházet od doby zrušení dotací. Toto je jasný důsledek. Můžeme se bavit o tom, jestli by MD omezovalo tyto spoje, ale troufám si tvrdit, že ne. Ano, konkurence je prospěšná a mají být transparentní výběrová řízení. Můžeme se tedy bavit o tom, jestli je MD pozadu. Nicméně z příkladu tratě Ostrava - Krnov - Olomouc můžeme vidět, kam i tato výběrová řízení mohou vést. ... B) Naopak. Toto je poprvé, kdo to někdy tady přiznal.

Dnes mi po 3 týdnech přišla z Ministerstva dopravy odpověď na dotaz, jak bude MD řešit zhoršující se nabídku mezi Prahou a Ostravou, doprovozený odkazem na článek o úskalích volné konkurence na a2larmu (odkaz už tu tehdy byl). Odpověď zní:

Vážený pane Špíno,

dne 14. července jsme obdrželi Váš dopis týkající se charakteru dálkové železniční dopravy na trati Praha – Ostrava. Vzhledem ke složitosti a komplexnosti předmětné problematiky nelze na Váš dopis odpovědět stručně a krátce, aniž by nebyly opomenuty některé důležité skutečnosti. Proto Vám zasíláme odkaz na „Zelenou knihu – koncepci veřejné dopravy“ (http://www.mdcr.cz/cs/verejna-doprava/zelena+kniha/zelena+kniha.h tm), která byla Ministerstvem dopravy zpracována na jaře letošního roku. V kapitole 5. „Vztah veřejných služeb a komerčních služeb“ je předmětná problematika podrobně rozebrána z pohledu Ministerstva dopravy jako objednatele dálkové dopravy.

Vážený pane Špíno, děkujeme za Váš zájem o veřejnou dopravu. Věříme, že skutečnosti uvedené v tomto dopise přijmete s pochopením.

S pozdravem

JUDr. Ondřej Michalčík
ředitel
Odbor veřejné dopravy

Při zběžném pohledu do Zelené knihy je zřejmé aspoň to, že si popisovaných problémů (kapacita, tafirní neintegrace, zneefektivnění veřejné služby...) jsou vědomi – aspoň že ministerstvo má oči otevřenější než někteří diskutující zamilovaní do volného trhu za jakoukoli cenu. Ale nevyplývá z toho, že se situace změní k lepšímu.

Asdf
Oukej, lenže čo všetko je to súbežný vlak?
Pro účely naší konverzace předpokládejme, že to je vlak, který jede po stejné trase a v podobném čase. Což v případě Jančury znamená linku Ex1. Podotýkám, že Excel do linky Ex1 nepatří a je dotován ze samostatné hromádky N28 pro nočníky.

Čo ak si Radim za rok uzmyslí, že prestane zastavovať v Hranicích bo sa mu to nerentuje? To sa každý rok bude náhodne prekopávať celý GVD
Ano, každoroční přizpůsobování JŘ poptávce a konkurenci je zcela v pořádku. Je snad vaším ideálem, že všechny vlaky jezdí 10 let ve stejné trase a stejném čáse, bez ohledu na požadavky cestujících?

Minimálne tá dotácia bola nižšia, než koľko teraz dokonca samotné ČD inkasujú na študentov, takže sa "ušetrilo"...
Což znamenalo pouze, že dříve ty žákovské slevy ČD křížově dotovala odjinud. Vzhledem k dlouhodobé neschopnosti Matičky generovat zisk ze samotných tržeb, jsme v konečném důsledku ty žákovské slevy stejně zaplatili v dotacích a dosypech. Jen to prostě v tom neprůhledném drážním účetnictví nebylo vidět.

Tomáš Záruba
Robert Antonio = T.H.? Muhehehehe

BoH
Je naprosto zřejmé, že k omezování na této trati začalo docházet od doby zrušení dotací.
Souvislost dotací a okrajových vlaků nepopírám. Bavím se o souvislosti dotací a Jančury. V té jeho žalobě na ČD stále ještě nepadl rozsudek.
BTW co kdybychom to otočili? Když ČD vycouvá z Ex1, nebude odčerpávat zisky RJ a RJ může zavést i mimošpičkové vlaky

Naopak. Toto je poprvé, kdo to někdy tady přiznal.
To už určitě přiznalo spousta lidí i dříve. Ale to je teď fuk. Důležití je, že nelze srovnávat kompenzaci žákovského jízdného (=kompenzaci ušlých tržeb kvůli zákonem nařízené slevě) a dotace do ZDO (=kompenzaci ztráty způsobené minimálně v relaci Pha-Ova jen vlastní neschopností).

Robert_antonio:
Je naprosto zřejmé, že k omezování na této trati začalo docházet od doby zrušení dotací.
Souvislost dotací a okrajových vlaků nepopírám. Bavím se o souvislosti dotací a Jančury. V té jeho žalobě na ČD stále ještě nepadl rozsudek.
BTW co kdybychom to otočili? Když ČD vycouvá z Ex1, nebude odčerpávat zisky RJ a RJ může zavést i mimošpičkové vlaky [wink]
//
Teď nevím, kterou žalobu máte na mysli. Jsem věděl jen o "příliš nízkých cenách ČD". On tam má i další? No, ani mě to nepřekvapuje. Mám pocit, že na žalobách si začíná zakládat svůj byznys. Každopádně opravdu nevím, o kterou žalubu jde, tak se mohu těžko vyjádřit. Obecně mi ale přijde, že si vše představuje jako Hurvínek válku. Příště ho napadne postavit si jadernou elektrárnu a běda, pokud se mu někdo bude stavět do cesty. Mimochodem, co se týče mimošpičkových spojů - ne, nepomohlo by to. Pomohlo by to pouze v případě, kdy by bylo výběrové řízení na dopravce (s dotacemi/bez dotací), který jasně řekne, že tyto spoje dopravce jezdit musí. A přesně tam konkurence patří - do výběrového řezení.

Naopak. Toto je poprvé, kdo to někdy tady přiznal.
To už určitě přiznalo spousta lidí i dříve. Ale to je teď fuk. Důležití je, že nelze srovnávat kompenzaci žákovského jízdného (=kompenzaci ušlých tržeb kvůli zákonem nařízené slevě) a dotace do ZDO (=kompenzaci ztráty způsobené minimálně v relaci Pha-Ova jen vlastní neschopností).
//
V podstatě jde o slovíčkaření, takže souhlasím. Každý to ví, jak to je. Jen by mě zajímalo, jak dosahuje RJ tak vysokého podílu studentů ve svých vlacích. Jestlipak tam nejsou nějaké čachrymachry. Ale to už není na mně, abych to soudil, mohu pouze poukázat na tento zajímavý fakt.

(Příspěvek byl editován uživatelem BoH.)

Robert_antonio: Když ČD vycouvá z Ex1, nebude odčerpávat zisky RJ a RJ může zavést i mimošpičkové vlaky
Mimošpičkové vlaky padají proto, že jsou natolik v okrajové době, že jsou pro dopravce nezajímavé. A protože MD dopravy nechce či nemůže takové vlaky dotovat, padají bez náhrady, přestože jsou třeba vytíženější než mnohé špičkové vlaky na tratích, kde konkurence není.
ČD klidně mohou vycouvat z Ex1, ale to okrajovým vlakům nepomůže. RJ nezavede vlaky, které by měly tak malou vytíženost, že ztráta z nich by byla velká (i kdyby na nich bylo normální, nepodstřelené jízdné). Ty okrajové vlaky budou moci existovat pouze za předpokladu, že budou oddotované. Ostatně ČD je ruší ze stejného důvodu, proč je RJ nezavede.
Pokud má veřejná doprava mít schopnost bojovat s IAD, nemůže konkurenčně bojovat ve svých řadách, tak jak je to teď vidět na trati Praha-Ostrava, protože hrozí důsledky, které jsem nastínil výše. Současný stav je pouze přechodný stav, kdy se čeká na vyjádření soudů, ÚHOSu apod., jejichž vyjádření do velké míry rozhodne o budoucnosti. Nemyslím si, že by z dlouhodobého hlediska byl kterýkoliv z dopravců ochoten jezdit s desítkymilionovými ztrátami.

Tím bych konverzaci na toto téma ukončil, do GVD připravovaný to nepatří.

Robert_antonio:
- Což v případě Jančury znamená linku Ex1 No lenže jemu už vadí aj Vsetín, a je len otázkou času, kedy začne vadiť aj Brno a rýchliky... Strata je strata.
- Ano, každoroční přizpůsobování JŘ poptávce a konkurenci je zcela v pořádku Dopytu áno, konkurencii nie (z pohľadu dopravnej obslužnosti). To dnešné strieľanie zastavovania, konečných a počtu spojov čo predvádzajú obidvaja súkromníci je prúser a nie prispôsobovanie ponuky.
Je snad vaším ideálem, že všechny vlaky jezdí 10 let ve stejné trase Mojim nie, taktovej dopravy ano.
- Což znamenalo pouze, že dříve ty žákovské slevy ČD křížově dotovala odjinud Áno, všade vlastnou neschopnosťou prerábali milióny a milióny ale furt im vychádza najnižšia priemerná výška kompenzácie na kilometer zo štátnych dopravcov široko ďaleko...

kompenzaci ztráty způsobené minimálně v relaci Pha-Ova jen vlastní neschopností pripusťte si už konečne, že tá ale po odpočítaní zľavy na zákonné zľavy vychádza záporná...

budou moci existovat pouze za předpokladu, že budou oddotované A proč by tedy měly existovat? Neměla by se teda dotovat i třeba kdejaká vesnická prodejnička, protože ta se taky sama neuživí, ale taky by lidem pomohlo, kdyby nemuseli jezdit do okresního města do Tesca?
Řekněme rovnou - přineslo to zlepšení v časech, kdy jezdí hodně lidí a zhoršení tam, kde jich jezdí málo. Tedy čisté plus.
Jako na lince Praha - Liberec: bordel jezdící podle JŘ jak noty na buben jménem ČSAD Lbc nahradil učesaný takt v průběhu celého dne, mimo tak oplakávaného spoje v deset večer, kterým stejně skoro nikdo nejezdil.
S tím žákovským jízdným: pripusťte si už konečne, že tyhle platby jsou jen blbostí státu, který dotuje nesmysly (a jak se zdá, někdo tomu ještě tleská).

Proc vlastne ministerstvo na ty ruzne beskydy, excelsiory a ostravany neudela vyberko? Neni to tak davno co si radim nebo leos stezovali, ze ministr na ten novy nocni rychlik nevypsal vyberko...

Brr: Řekněme rovnou - přineslo to zlepšení v časech, kdy jezdí hodně lidí a zhoršení tam, kde jich jezdí málo. Tedy čisté plus. // No hele, ani ne. Přeci jen považuji za důležitější, jestli se dostanu z bodu A do bodu B, než jestli dostanu koláček či jen pojedu koženkou. Ano, pro většinu to tedy znamenalo mírné zlepšení. Pro menšinu velké zhoršení.

nenidulezite: Protože kdyby to vyhrál "ten druhý", podávali by žaloby, že to není fér.

BoH: jistě, a teď se spojení ve špičce podstatně zlepšilo. Takže výrazné zlepšení. Nebo tam za časů monopolu ČD jezdilo stejné množství vlaků?
Nenidulezite: tam je nebezpečí, že by výběrko nevyhrály ČD. O zachování smrádku a teploučka jde, ne o nějaké budování superefektivního taktového systému.

Brr: Představte si, že bydlíte na nějakém silném vztahu, třeba nekdě v blízkosti velkého města, nebo v tom velkém městě, tedy v místech z vysokou poptávkou. Budete mít radost z toho, že spoje jezdí jen 7-19 a zbytek ne, protože tím jezdí málo lidí? Nebudete, budete se vztekat, protože se nedostanete ráno na směnu, večer se směny, z divadla... Dopravu je potřeba na takových velkých vztazích zajistit i v okrajových obdobích, protože nejde o jednotky lidí, ale významně větší množství.
Tady navíc hrozí i jiná věc, kterou je významné zhoršení dopravy na vlacích s Ostravskem nesouvisejících a další zhoršovaní s rezervou nabídky pro návaznou dopravu. A tady už jde o poměrně velká území se statisíci obyvateli.

Brr: No proto říkám mírné zlepšení, protože se o něco zvýšila kvalita a jezdí to o něco častěji. V okrajových časech se dostupnost zhoršila naopak podstatně.

http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/ceske-drahy-zrusi -nespolehlivy-belehradsky-rychlik-1107286

Za chaos nemůže ani Jančura ani Leoš a ani občas velmi tuhé ČD, které jsou nyní nuceny se chovat tržně. Za ten dopravní zmetek nese vinu stát. Ono se není čemu divit. Stačí se podívat na minulou eskadru ministrů dopravy. Od partajních vlezprdelků až po vyčpělé odboráře a vodáky (vodácký pozdrav Ahóóóój v TV). Ministři se měnící rychlostí frekvence praní spoďár. A tak se není čemu divit, že koncepce neexistuje. Prachař pak mezi tímto výkvětem vypadá jak král. Alepoň má nějakou snahu. Každopádně změna tohoto pasystému bude trvat ještě pár let. Takže tomu dejte šanci. Nic není ani černé ani bílé. A je hloupostí nepřiznat konkurenci zásluhy na zlepšení služeb a vozového parku ČD. V případě Ostravy to bylo jasné. Na jedné straně mimořádně nasazovaná koženka, ze které se postupem času stal standard, na straně druhé brutálně předražené pendolíno... Pro cestující tento systém znamenal zvýšení počtu vlaků, zvýšení komfortu, rapidní snížení cen. Negativním důsledkem je eliminace okrajových spojů během dne. Jestli je ta daň přiměřená nebo není nechám na vás... Já tedy osobně spíše vidím problém v tom, že investoři do železnice spíše pláčou nad prodělkem. To mně vadí asi nejvíce, protože tento systém se stane dřív nebo později obtížně udržitelným. A jsme zase u těch vř, které by problém řešily.

Brr: Zakovske jizdne neni nesmysl, ti lide maji snizenou moznost si vydelat, tudiz je to na miste. A nemyslete si, ze studenti budou tise zirat, jak jim zdrazujete VHD. Rychle presednou do auta, nemaji problem se sdilenim vozidel, a budete mit po cestujicich..

Ale ale. Učil jsem nějaký čas na ČVUTu, tak znám ty výmluvy "nemůžeme na přednášku, chodíme do práce". A to ta práce byla dost odborná, třeba programování. Jistě někde to tak nemají, ale filozofové mají čas na brigádničení u McD.
Ale i tak. Ježdění na kolej (VŠ) není nic nezbytně nutného, to je plnohodnotné ubytování. Je potřeba akorát dojet na podzim na kolej a v červnu se odstěhovat. Pak ještě Vánoce a Velikonoce.
Navíc se to snadno zneužívá. Třeba jednou si přede mnou kupovala jedna studentka (zjevně SŠ) studentský lístek v sobotu. To buď chuděra studuje tak náročnou školu, že jim nedají pokoj ani o víkendu, nebo to prostě zneužila. A proč by tohle ostatní měli platit? (Ne, jim tu dopravu nikdo nezdražuje, ona už drahá je. Jen jim ji teď platíme my ostatní.)
Nemám nic proti příspěvkům pro denně dojíždějící.
Jestli bude po cestujících, kteří vyžadují dotace ze státního, tak to bude jen dobře. (Toto se netýká např. tělesně postižených, tam jsou příspěvky na dopravu na místě. Ale radši bych je taky viděl jako příspěvek tomu konkrétnímu člověku a ne dopravci.)
Ještě pro Asdf: To dnešné strieľanie zastavovania, konečných a počtu spojov čo predvádzajú obidvaja súkromníci je prúser a nie prispôsobovanie ponuky. Je to přizpůsobování poptávky. V ÚnO na Jančuru kašlali, tak jim tam přestal zastavovat. V Hranicích a Zábřehu jich asi nastupuje dost, tak tam staví pořád. Naprosto v pořádku, tak to má vypadat!

MD nese zodpovědnost za tenhle bordel, ono to celé iniciovalo. Jenže Jančura byl ten kdo si to vyřval, kdo tam s tím přišel a tlačil tak dlouho než se nenašel někdo, kdo si chtěl nahnat politické body a vyhověl mu. Ze začátku zlepšení komfortu vypadalo tak, že se Ostrava stala prioritou a místo postupného zlepšování na všech linkách stejné kategorie se všechno nejlepší začalo rvát na Ostravu. Pak to dopadlo, že na IC Zdeněk Fibich jsem místo běžných Bee a Bpee měl na výběr mezi Bmee a B. Většina lítala najednou na Ostravu, už nebylo rovnoměrné rozložení vagonů jako dřív.
Myslíte, že Bdmpee, rakouské Bmz a Railjety by bez Jančury nepřišly? Krom toho už před Jančurou se dalo jet do Ostravy Bpee, Bmpeery, Bee apod.
Modernizace by přišla tak jako tak, jen by asi nepřišly ty akční jízdenky a vlakušky. Prozákaznický přístup se asi taky vlivem konkurence celkem zlepšil. Jezdím Olomouc - Jablonec/Liberec/Rychnov u J.N. Mám IN50 (byla i před Jančurou), nevyužiji tedy žádnou akční jízdenku, ve valné většině nevyužiji ani žlutého ani černo-zlatého. Suma sumárum, konkurence mi nepřinesla vůbec nic, jen úbytek spojů a tedy, že mi IN50 platí na stále méně spojů.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nechic.)

Třeba jednou si přede mnou kupovala jedna studentka (zjevně SŠ) studentský lístek v sobotu.

A jakej je v tom pro dopravce/objednatele rozdíl, jestli se domů vrátí v pátek, nebo v sobotu?

A jakej je v tom pro dopravce/objednatele rozdíl, jestli se domů vrátí v pátek, nebo v sobotu?

Žádnej. Nevím, jak je to dnes, ale "ojebávek" se slevovými kartami na studentské jízdné a (ne)zaškrtávání kolonky "(ne)platí v so/ne" bylo dost a dost Stejně tak jsem mnohokrát viděl, že studenti měli těchto kartiček několik (na přetisknutí razítka dnes stačí scanner a tiskárna) pro variantní cesty a před průvodčím hledali tu správnou.

Aha, takže když se zrušili důchodci, tak jsou trnem v oku studenti? Ještě mi zakažte využívat studentskou traťovku o víkendech, to by byl gól a motivace přesednout do auta. Čím dál si říkám, jestli to pro mě nebude lepší, nebo se do Ostravy odstěhovat, abych nemusel dávat měsíčně přes tisícovku za ježdění v extra komfortní 460 a ještě s vidinou, že nebude trvat dlouho a budu platit o 70% víc jen proto, aby bylo na zaplnění něčích kapes. Kam se vůbec poděly ty ušetřené peníze, které se ušetřily věčným škrtáním?

EDIT; OT: Jak je to OFICÁLNĚ s trasou na studentském průkaze? Jeden známý vlakvedoucí říkal, že má z GŘ nakázáno to ignorovat, protože třeba pro někoho, kdo má v průkaze slevu Ostrava - Brno je výhodnější jet do Prahy a do Brna např. IAD. V podmínkách je totiž právě to "výhodnější", přičemž mu to bylo oddůvodněno na tomhle modelovém příkladu.

(Příspěvek byl editován uživatelem vantju.)

V tom včerejším článku také píší rozšíření provozu Cheb–Norimberk. Nevíte někdo, jak to má konkrétně vypadat? Další přímé Sp/RE v dané relaci, které by dobře vázaly na R od/do Prahy bych osobně uvítal...

Vantju: sorry, ale studentské jízdné je (má být) pro cesty do a ze školy. Tečka. Pro jiné cesty máte jiné nabídky. Uvědomte si, že tyhle cesty nejsou "levnější", jen vám je platí jiní. Proč bych vám měl platit cesty za kamarády nebo na diskotéku? Leckterá matka samoživitelka na tom může být hůř, než mnohý student. A co dostane za slevu?
Všechno má svou cenu, i ježdění vlakem.
A mimochodem, psal jsem, že u denního dojíždění by mi spec. jízdné nevadilo, ale považoval bych za rozumný systém, co byl za komunistů: měl jsem na měsíc kartičku s 2x31 okénky, průvodčí cestou tam označil jedno a cestou zpět taky. Neplatilo mimo všední dny, přerušení cesty nebylo dovoleno.
Mouka: že by jela z Benešova do Prahy v sobotu v poledne ze školy? No moc tomu nevěřím.

No, oni ti někteří studenti to opravdu s těmi slevami přehánějí. Mě např. jedna studentka nastozpila do busu v sobotu večer s tím, že chce studentskou slevuna jízdenku do XX. Když jesm se jí zeptal, kdy jí škola začíná, řekla, že dnes(t.j. v soboutu) večer. Když jsem ji řekl, že by tedy měla mít potvrzení školy o tom, že má večerní vyučování v sobotu, vypadlo z její kamarádky, která nastupovala po ní, že jedou na diskotéku a tak to zkoušeli, jestli jim tu slevu uznám, aby jim zbylo víc peněz...

Tak u VŠ jet v sobotu na kolej, když se v neděli chci učit na zkoušku není nic divného. Ani jet domů třeba ve středu, když to zrovna s cvikama vyjde. A zajímalo by mě jak to má třeba někdo z Liberce studující v HK, kde chodí do školy, ale bydlící přes týden u babičky v Týništi.

Peoza: Řekl bych, že je toto zodpovědností školy. Pokud sama nezaškrtne poznámku so-ne, platí kartička bez nějakých dalších řečí i o víkendu. Mně se naopak stalo v mých vysokoškolských letech, že jsem měl starou (žlutomodrou verzi) této kartičky, neškrtli mi platnost pouze ve všední dny a ve vlaku jsem to v sobotu ráno už neukecal.

1) To se dá řešit omezením počtu jízd týdně.
2)a) Má bydliště v Lbc -> má nárok na jízdy Liberec - Hradec, bydlení u babičky v tom nehraje roli,
2)b) Přepíše si bydliště k babičce: má nárok na příspěvek Hradec - Týniště, do Liberce jezdí za plno.
Jenže to je moc logické, takže v praxi bude podvádět s více kartičkami.

"ojebávek" se slevovými kartami na studentské jízdné a (ne)zaškrtávání kolonky "(ne)platí v so/ne" bylo dost a dost
že má z GŘ nakázáno to ignorovat
že jedou na diskotéku a tak to zkoušeli
Ještě pořád tady někdo bude tvrdit, jak je konkurence zlá, když zjevně nárůst dotací kvůli konkurenci je prkotinou oproti tomu, jak se tento systém zneužívá?
Chceš dotaci? Podřídíš se pravidlům. Vadí ti to? Zaplať si plnou cenu. Svoboda něco stojí.

Brr: Konkurence je na kolejích "zlá" především z jiných (celkem dosti v posledních dnech diskutovaných důvodů). Respektive sama o sobě není zlá, ale v podaní "po česku" zlá je. Problém nastal ve chvíli, kdy MD přestalo vyplácet dotace na trase Praha - Ostrava. Kdyby byly zachovány, ČD by MUSELY zajistit všechny vlaky a ne rušit/krátit podle svých zájmů, a to až do dalšího výběrového řízení. Ostatní společnosti by mohly také jezdit, nicméně samozřejmě bez nároku na kompenzace, za to kdy chtějí. Bylo by to vůči všem absolutně fér. Ano, muselo by se zabránit křížovému financování a dotace by kryly pouze skutečnou ztrátu (a pokud by ČD řvaly, že je to málo, tak by mělo být okamžitě nové výběrové řízení). Těď si křikloun vykřičel, že nebudou dotace a důsledky vidíme (ano je to zodpovědnost MD, nicméně pokud někdo na někoho mává tisíce žalobami a nejlépe ještě v Bruselu, pak se ne vše děje tak jak má). Podvody s kartičkama jsou samozřejmě také problém.

Orky:spoje jezdí jen 7-19 a zbytek ne

Na vesnicích menších než bývalé střediskové normální stav už pár let. Do/z práce IAD a sousedská dohoda, to funguje

Happy:Každopádně změna tohoto pasystému bude trvat ještě pár let

A přijde sharing ala Uber nebo Liftago a bude vyřešeno i bez úředníka

Co bez úředníka nedáme je P+R parkování.
Třeba v takových Hranicích na Moravě by mohl zatlačit na nové parkování někde na nádraží.
Kolegové takto i několikrát týdně jezdili na pobočku nedaleko Stodolní, v Ostravě v centru.
Napřed opruz s parkováním, potom relax s kafíčkem a novinami a s chutí do práce

Formou soutěží je třeba garantovat koridory i v okrajových a kombinovat s IAD pomocí sharingu, to je budoucnost.
Jen to parkování, co s tím?

(Příspěvek byl editován uživatelem jregent.)

BoH:muselo by se zabránit křížovému financování a dotace by kryly pouze skutečnou ztrátu
Cítím v tom Váš osobní závazek, že dáte do pořádku účetnictví našeho národního dopravce

jregent: Dostaňte mě do vedoucích pozic ČD a slibuji, že účetnictví bude křišťálově čisté :'o)

Hm, tak Arriva by ty rychlíky Plzeň-Most asi opravdu moc chtěla... No uvidíme jak to dopadne.

http://ekonomika.idnes.cz/arriva-chce-rychliky-plzen-most-dnu-/ek o-doprava.aspx?c=A140806_001259_eko-doprava_suj

Orky
To s tím vycouváním bylo jen takové rejpnutí do BoHova argumentu, že když Žlutozlo obsadí špičkové linky, tak odčerpává zisk Matičce a ta pak chudinka musí rušit okrajové spoje. Pracovně ten argument nazývám „vyzobávání rozinek 2.0“ a bohužel se vyskytuje i v té odkazované Zelené knize (aspoň je vidět, co za materiál na MD vegetuje).

Samozřejmě je to tak jak říkáte. Okrajové spoje se Matičce i Žlutozlu vyplatí provozovat jen tehdy, pokud jejich jejich tržby (+případné dotace) pokryjí variabilní náklady. Konkurence ve špičce s tím nemá nic do činění.
Opravdu si někdo myslí, že Matička bude nezištně dotovat okrajové spoje z těch špičkových? Možná jedině krátkodobě, aby si udělala píár, jak je obětavá oproti fujfuj komerčnímu žlutozlu. Jinde jakmile kraj přestane platit, tak okamžitě škrtá.

Budete mít radost z toho, že spoje jezdí jen 7-19 a zbytek ne, protože tím jezdí málo lidí? [...] Dopravu je potřeba na takových velkých vztazích zajistit i v okrajových obdobích, protože nejde o jednotky lidí, ale významně větší množství.
Tak moment, jede tam v sedle „málo lidí“ anebo „významně větší množství“? Jsem ochoten nanejvýš uznat že v okrajových částech jezdí málo lidí na vlak (měřeno variabilními náklady), ale dostatek na bus.

Asdf
furt im vychádza najnižšia priemerná výška kompenzácie na kilometer zo štátnych dopravcov široko ďaleko...
Jak zní to přísloví o jednookém králi?
(BTW opravdu má ČD nižší kompenzace na oskm nežli ZSSK, PKP, MÁV-Start a SŽ? Ať porovnáváme země s podobnou kupní silou)

Robert_antonio -> Orky
To s tím vycouváním bylo jen takové rejpnutí do BoHova argumentu, že když Žlutozlo obsadí špičkové linky, tak odčerpává zisk Matičce a ta pak chudinka musí rušit okrajové spoje. // Nelžete. V životě jsem nic takového nenapsal.

(Příspěvek byl editován uživatelem BoH.)

Přeci jen považuji za důležitější, jestli se dostanu z bodu A do bodu B, než jestli dostanu koláček či jen pojedu koženkou. Ano, pro většinu to tedy znamenalo mírné zlepšení. Pro menšinu velké zhoršení.
+ nižší cena, jistota že si sednu, wifi...to vše je pro vás jen mírné zlepšení?

Robert_antonio: Ano, proti tomu, jestli se někam dostanu, tak je to pro mě mírné zlepšení ... navíc nižší cena je především u Pendolina, u Ex se nesnížila nikterak výrazně. Navíc je to jen dočasné, než někdo odpadne. Jistota, že si sednu? Myslím, že místenky existovaly i dříve. Wifi? Souhlasím. Ale stále funguje jen někde (ČD Ex nemají vůbec, u RJ prakticky nefunguje). ... Opět si dovolím tvrdit, že jde o mírné zlepšení. .... Nicméně je pravda, že skutečnou hodnotu konkurence přinesla v oblasti klimatizace (tedy alespoň u ČD a LEO), kdy původně vozy Bpee247 byly rekonstruovány na Bpee237, ale i to je sporné, protože ještě před Jančurou vnikaly Bpee239. Další jedinou výhodu vidím v tom, že můžu sledovat na informační tabuli aktuální rychlost

(Příspěvek byl editován uživatelem BoH.)

BoH
V životě jsem nic takového nenapsal.
Třeba zde něco takového naznačujete. Ale pokud jsem to špatně interpretoval, tak mi to vysvětlete správně, a já se vám omluvím.

nižší cena je především u Pendolina, u Ex se nesnížila nikterak výrazně
Ale snížila. Už proto, že po nástupu Žlutozla ČD masivně zvýšily kontingent sporotiketů do Ostravy.

Myslím, že místenky existovaly i dříve.
...v ceně jízdenky? S možností přerezervace zdarma do 15 minut před odjezdem? Kde?

Robert_antonio:
Myslím, že místenky existovaly i dříve.
...v ceně jízdenky? S možností přerezervace zdarma do 15 minut před odjezdem? Kde?

Již v roce 2008 jsem měl místenku v ceně jízdenky koupené online (Brno - Pardubice)