Já vnímám Ostravu jako celek kde to stojí díky politice pěkně za......doplňte dle vlastního uvážení.

A jak by to mělo vypadat, aby to nestálo za...?

Že meziměstskou dopravu objednává kraj je fakt, s kterým nehnete. Že MHD v jednotlivých městech si objednávají jednotlivá města je fakt, se kterým nehnete. Že jednotlivá města nechtějí, aby jim meziměstská doprava parazitovala na výkonech jimi financované MHD je naprosto logické. Že ČSAD Trojlístek odmítá integraci do KODISU je další fakt, se kterým nehneme. A že Havířovákům vadí, že pro ně přestup navíc bude znamenat jízdenku navíc je taky naprosto logické.

Z výše uvedeného je asi jasné, proč město Ostrava terminály stavět chce, i když z toho cestující z okolních obcí asi nebudou zrovna nadšeni.

Je jednoduché říct, že je něco blbě. Těžší je říct, jak by to mělo být lepší. Jsem zvědav na náměty

Když řeknete á řekněte i bé....
Pořád nerozumím tomu proč se ta šaškárna staví(stejně jako Hulváky a potencionální Dubina)
Aby se zlepšila doprava musíte postavít terminál?
Jo lanovka na skalnaté jezdí......Ale nejsem si jistý jestli porovnáváte porovnatelné. Chcete mi tvrdit že kdyby se postavila kabinková lanovka z Havířova na Hranečník bude využívána? :-)
To spíš lanovka na Slezskou.....a upozorňuju že je to můj nápad a chci si ulít prachy s těch dotací co na to dostanete.....

Jenki: nehnete? Kdo jim ty prachy dává? Nebo oni si snad ty dotace berou sami? Si děláte srandu?

Kdo jim ty prachy dává? Nebo oni si snad ty dotace berou sami? Si děláte srandu?

Říká vám něco Rozpočtové určení daní?

Na základě těchto zákonných norem dostávají peníze ministerstva, kraje a obce. A je na nich (samozřejmě v rámci existující legislativy) JAK je utratí.

Peníze od státu nedostává ani KODIS, ani DPO, ani Trojlístek. Ti dostávají peníze od obcí a od kraje. A jak je známo kdo platí ten rozhoduje.

Rozumíme si?

@Ostradík:

Zákon o rozpočtovém určení daní...? Říká Vám něco?
Způsob spotřeby je na orgánech samosprávných celků.

Jinak to platím evšichni ze svých daní, protože stát a municipální celky jiný marginální vlastní zdroj příjmů nemají.

Jenki: a to chcete říct že obec a kraj nemá zájem na fungující integraci a VHD.....Zase takové tele nejsem abych nevěděl odkud se ty peníze berou. Jen mne zajímá jaký má obec, magistrát potažmo kraj zájem na tom aby tady vládnul takový disfunkční bordel, který budu prohlubovat jeho dalším drolením.

Vítku,

bohužel, je to jen otázka rozsahu zájmů. Jen prosím nemíchejte dohromady obvod, obec a kraj...

Obec může mít super úmysly, kraj řeší krajské problémy.

Hezký večer.

Pardón, že se pletu do diskuse, ale z laického pohledu mi to připadá, že:
- Pako se orientuje v problematice, zjistil si potřebné reálie, chce jezdit mhd, zná lidi v okolí kteří chtejí jezdit mhd a bydlí poblíž Hranečníku takže se ho výstavba terminálu přímo dotýká.
- Ostatní (alespoň jsem to nevypozoroval) v okolí Hrančníku nebydlí, terminál se jich nijak nedotýká (alespoň ve směru budou/nebudou používat), terminál nechtějí ani za prase a argumentují chudáky lidmi co to nerozdýchají.

A teď vážně neznalý poměrů, co udělají ti lidé v natřískaných autobusech co se nyní dovezou na Gagarinku? Vystoupí svorně přejdou most a půjdou pracovat na Masarykáč? Opravdu nevím, ptám se jaká je situace, rád si to nechám vysvětlit. Centrum je dle mě mrtvé, očekávam že vystoupivší cestující s Havířovských linek naskáčou do trolejbusů a nechají se rozvést do širšího centra za prací (určitě ne v docházkové vzdálenosti od Gagarinky). Není potom jedno zda přestoupí na terminálu než na Gagarince, kor když terminál nejspíš nabídne větší možnosti přestupu?

PS: po 5 letech ježdení do práce autem jsem se na to letos vybodnul, a není to ani s lásky k tramvajím ani proto, že bych neměl na benzín. Prostě pokud můžu za 495kč měsíčně jezdit libovolně po zónách 1,2,3,4 tak nevím proč si vozit prdel autem, za těch ušetřených 15 minut denně mi nestojí ani ten benzín, ani ranní cesta ve špičce a ani to pohodlí.

...chcete říct že obec a kraj nemá zájem na fungující integraci a VHD...

Pokud se obec, městské obvody a kraj nejsou schopny shodnout na tom, JAK má ta fungující VHD vypadat (nemluvě o tom kdo co zaplatí a v jaké výši) těžko můžeme očekávat nějaký rozumný výsledek. V tomto směru je zázrak, že vůbec nějak rozumně funguje KODIS, protože to co dělá je de něco jako procházka po minovém poli.

Krásný příklad je třeba MHD zdarma ve FM. Z lokálního hlediska FM to může být super věc (zda je nebo není nechci hodnotit, neznám místní podmínky). Ale z hlediska kraje to je totální katastrofa (veškerá integrace jde do hajzlu). A co teď - má to kraj dotyčné obci nějak zakázat? A může vůbec?

Ostatně stačí se podívat na zdejší fórum. Ať už si myslíme cokoliv setkávají se zde lidé, kteří mají k dopravě nějaký vztah a více či méně ji rozumí. A přesto mají na spoustu věcí diametrálně odlišné názory. No a teď si představte, že ve skutečnosti o dopravě rozhodují lidé, kteří o ní ví prd...

Problém je ten, že se současný stav bere jako nějaké status quo, se kterým není možné hnout viz Jenkiho věta Že ČSAD Trojlístek odmítá integraci do KODISU je další fakt, se kterým nehneme.

Stále tvrdím, že základem fungující MHD má být úplná integrace. Musí být zájem kraje a měst. Kraj dává dotace na veřejnou dopravu, takže páky má. Jinde to jde a integrované systémy jsou relativně ok.

K Pakovu povzdechu Pořád přemýšlím nad tím, proč zrovna toto místo vyvolává takový odpor, když jsou v Ostravě horší místa, přesto podporovaná... Stodolní. Palackého. Dálnice. Možná proto, že se něco má vybudovat v místě, které většina Ostravy vnímá jako "tam za vodou" a pro havířovské je to jen zbytečný meziuzel. Každý si holt chráníme to své území. A chceme, aby se rozvíjelo..
Problém vidím v tom, že terminály by se měly stavět na okraji města, ale tento se staví před branou centra, což je ten hlavní problém. Osobně nemám nic proti Hulvákům nebo Svinovu, ale Hranečník je zbytečný (a hlavně drahý) a žádný z uvedených důvodů mě nepřesvědčil o opaku. Stále trvám na tom, že páteřní linky z Orlové, Havířova a Karviné by měly bát vedeny do centra a nebylo by co řešit. Nemusely by se prostavět stamiliony korun (resp by bylo možné je dát na jiné stavby), zoptimalizovaly by se stávající spoje, čímž by se dokonce ještě ušetřilo a mohly by se zavést mikrobusové linky, jak navrhuje Pako. A cestující by byli spokojeni. Prakticky by si nikdo nepohoršil. Co je proboha na tom tak nereálného... Místo toho se tady budují nesmysly. To je Kocourkov, že to snad není ani možné. Proč vedle sebe mají jezdit 28+38 a k tomu ještě spoje z Havířova? Nebylo by rozumné, kdyby byla jedna páteřní linka z autobusáku z Havířova na Nám. Republiky v pravidelném taktu dejme tomu 40 min, ve špičku co 20 min + nějaké expresní spoje. Toto proložit l.č.28 z Váslavovic. K tomu zavést nějakou linku z Ještěrky přes dolní Bartovice a Zářičí na Hranečník jako svoz k těmto páteřním linkám... i úplný laik si spočítá, že by to bylo levnější a i pro cestující lepší.

Jasně, že Hranečník bude "úspěšný", protože ti studenti, důchodci a nízkopříjmoví nebudou mít jinou možnost, ale čísla o tom, kolik dalších aut vyjelo do centra, se nedovíme, kolik zplodin, prachu a dalších negativních externalit to bude stát také ne.

Stále tvrdím, že základem fungující MHD má být úplná integrace. Souhlas.

Musí být zájem kraje a měst. Jenže není, resp. každý chce něco jiného.

Kraj dává dotace na veřejnou dopravu, takže páky má. V regionální dopravě ano. V dopravě uvnitř obcí (tj. MHD) ne.

Jinde to jde a integrované systémy jsou relativně ok.
Kde je "jinde"? Napadá mě akorát IDSJMK, jenže tam je to dáno těžce dominantním postavením města Brna, které je i přirozeným spádovým centrem pro celý kraj, takže není problém více či méně obšlehnout vídeňský VOR. Ještě se dá jako slušně fungující hodnotit ROPID, ale jen na území Prahy, pak je to bitka s paskvilem jménem SID. Ostatní kraje na tom jsou v porovnání s KODISem jednoznačně hůř.
Problém MS kraje je, že Ostrava není tak výrazně dominantní a jde o obsluhu spíše polycentrického území s výraznými regionálními centry (KA, HA, FM, OP...). No a protože tato centra mají svou MHD a dávají do ní své peníze tak si taky mohou de fakto na svém území dělat co chtějí (a dělají to).
Krásným příkladem pro Ostravsko by byl třeba můj oblíbený tarifní svaz VRR. Jenže soudruzi z NSR mají trošku úplně jiný systém financování VHD ("síla" tarifních svazů a Spolkových zemí je mnohem vyšší). Jenže i přesto se tam v posledních letech (protože krize a nejsou prachy) projevují podobně blbé tendence jako u nás. Naposled když jsem tam byl tak řešili nějakou aféru, že nebyly prachy, ale města se šprajcly že nebudou omezovat svou MHD (protože by přišli o práci zaměstnanci jejich DP). Takže brutálně ořezali S-Bahn DB (kde nastala sardinkovaná jako prase a ve špičce se nepobíralo), zatímco tramvaje a autobusy dále vozily vzduch...

A ještě něco k pochopitelným návrhům o svázání linek směr HA a KA s existující MHD Ostrava. To by bylo moc pěkné, stačí vyřešit jen dva nepodstatné detaily :
- sjednocení odbavovacího systému a způsobu odbavováního, nejlépe plnou tarifní integrací
- v souhrnu by to bylo asi efektivnější, ale DPO by přišel o nějaké "své" výkony a 3ČSAD by musel připustit, že občas na "jeho" lince pojede nějaké spoje "cizí" DPO.
Až někdo vymyslí, jak všechny aktéry hry dokopat k vyřešení těchto problémů nebude problém s realizací a Hranečník bude zbytečný.
Jenže protože tyto problémy v současném ekonomickém a legislativním prostředí řešitelné nejsou tak se Hranečník postavit musí.

Já si myslím že terminál nebude zbytečný ještě by chtělo mírně upravit stanoviště autobusů MHD

Je pravda, že Ostrava je atypické město nejen tím, že má kolem sebe několik velkých měst, ale také tím, jak má poměrně velkoryse zbudovanou síť relativně průjezdných silnic, které jsou také obrovským konkurentem MHD, což je další problém pro terminály. Přestup na terminálech vždycky znamená větší časovou náročnost na přepravu (v optimálním případě 2-3 min, ale většinou mnohem více).

Integrace: L.č.75 takto funguje (byť tady ta historie linky je trochu jiná).

Ta historie je u vzniku "superintegrované" linky 75 zásadní:
- všichni dopravci byli integrovaní od počátku
- všechny obce byly v integrované oblasti od počítku
- všem dopravcům výkony přibyly, nikdo nic neztratil
- obce rády něco dosypaly, protože plusový efekt pro cestující byl a je veliký.

S tou sítí 4pruhů na ostravsku je to pravda, ale i ta se nám začíná hezky ucpávat. Ale víc než zácpy se nám začíná projevovat problém jménem nezaparkovatelnost. Takže ony se ty terminály nakonec budou hodit, až se u nich budou stavět parkoviště P&R

Krásný příklad je třeba MHD zdarma ve FM... Ale z hlediska kraje to je totální katastrofa (veškerá integrace jde do hajzlu).
Ale to není pravda. Integrace je možná i při rozdílných podmínkách jednotlivých měst. Je chyba KODISu, že si s tím neumí poradit. I Frýdek-Místek by se klidně integroval, kdyby mu KODIS nabídl slušné podmínky. Zatím ale veškeré návrhy KODISu byly akorát o tom, jak Frýdek-Místek převést a urvat nějaký ten milionek z městského rozpočtu.
Jinak město Frýdek-Místek vítá vznik terminálu na Dubině. Ostrava tím říká občanům z Brušperska, že o ně nestojí. Frýdek-Místek o tyto občany stojí a nabízí jim přepravu zdarma až do města, aby mohli své peníze utrácet u obchodníků ve Frýdku-Místku.

Integrace je možná i při rozdílných podmínkách jednotlivých měst.
Mohu poprosit o vysvětlení jak by to šlo? Třeba zóna FM za 0Kč po předložení potvrzení o bezdlužnosti vůči městu FM? A jak to chcete narvat do tarifu ODIS?

Jenki: Třeba. A Opava nám budiž vzorem.

Takže by to vypadalo asi tak, že :

- co zóna to jiná cena podle toho, zda a kolik se příslušné obci / části obce chce přispívat na VHD

- různé tarifní podmínky pro různé dopravce v jedné zóně jsou v zásadě možné (viz opavská dvojzóna 30/300)?

No asi by to šlo, ale už bych si to netroufl nazvat integrovaným dopravním systémem. Připadá mi to jako nějaké volné sdružení měst, obcí a dopravců, kteří by se (když by chtěli) dokázali shodnout nanejvýš na nějakém jednotném způsobu odbavování a přeúčtování jízdného z nějakých čipovek za jednotlivé jízdné. A koordinátora by vlastně nepotřebovali vůbec. Jednotný tarif, časové jízdenky, koordinace jízdních řádů atd. by prostě nebyla - kdo si co vyřve to má a hotovo.

Odhaduji to dobře nebo špatně? Zkouším si to prostě představit, nic víc.

Jaké by to mělo pozitiva / negativa pro cestující a pro obce?

Jan Širc: Můžeš mi Honzo říct, proč tady píšeš nesmysly nezaložené na pravdě? Já bych měl asi vědět, co se ohledně integrace F-M děje, ne? Bože!

Vidím, že v této diskuzi to žije, tak taky něco k tomu:
1) Přestupní uzly jsou dobré věci, ale musí být postaveny na vhodných místech. Tyto místa se ve vyspělých zemích stavějí na hranicích města a ne někde skoro ve středu města (viz Svinov, budoucí Hlavní nádraží nebo právě diskutovaný Hranečník).
Pro Ostravu by byly vhodnější tyto místa:
-ze směru Velká Polom ukončit všechny busy na zastávce "OPAVSKÁ"
-ze směru Hlučínsko na autobusovém nádraží v Hlučíně
-ze směru Krmelín na Dubině
-ze směru FM na současném ÚAN
-ze směru Bílovecko a okolí na Fakultní nemocnici
výjimku by měli pouze spoje na/z směny.

2) Co se týká Hranečníku. Kdyby komunisti se neřídili heslem "co funguje, to musíme zničit" (i když někteří místní politici v tom vesele pokračují) tak doteď máme největší tramvajovou síť v ČR a nikdo by dnes neřešil nějaký Hranečník.
Kdyby se místo Hrance protáhly tbus dráty do Bohumína, Orlové, Karviné a ve směru Havířov na zastávku Šenov,ČSAD, kde by navazovala MHD Havířov nebo to protánhnout až na autobusák v Havířově-Podlesí. Samozřejmě vše v režii DPO. Cenově to vyjde nastejno a bude to ekologické a ekonomické. I když tramvaj se prostě nedá ničím nahradit. Ale to by na takovou možnost museli kompetentní lidé použít věc, která se jmenuje MOZEK.
Ale zbytečny "terminál" musí byť stuj co stuj, bo už sme se rozhodli (mame svoje "odkloněne") a ty ovčane drž hubu a krok, a hlavně plať.

DAP-MOP : máte v tom trošku změť :

- když mají být přestupní uzly dle vás na hranici města tak proč ÚAN (de fakto v centru) nebo Hlučín (12 km před hranicí města?)
- přestupní terminály by se měly stavět tam, kde je z méně kapacitních druhů dopravy obsluhujících širší území výhodný přestup na kapacitnější druh dopravy, ideálně s dostatečnou směrovou nabídkou.

No a ten váš druhý odstavec to je taky dobrá snůška.
- kdybychom neměli komunisty tak nemáme Porubu, nemáme NHKG, jih města by vypadal úplně jinak, z příměstských tratí by přežil jen Hlučín, úzký rozchod by komplet zařval koncem 50. let, trolejbusy koncem 60. let, zato bychom měli rychlou tramvaj a IDS od 80. let
- stavět meziměstké trolejbusové trati v režii DPO je hezká šotoidea, ale jinak naprostý nesmysl; minimálně je otázka kdo by to platil a proč.

co zóna to jiná cena podle toho, zda a kolik se příslušné obci / části obce chce přispívat na VHD

Něco ještě lepšího umí i ROPID. Cena/projeté zóny se liší podle čísla linky, takže po projetí identické trasy jste mohl navštívit (zaplatit) zóny tři (0, B, 1) nebo zón pět (P, 0, B, 1 - ano je jich pět. ).

Hnidopich: Nechci prudit, ale není P za 4 pásma? Takže celkem 7 pásem?

Pásmo P se počítá jako 4 pásma, kdy v těch 4 pásmech jsou i pásma 0 i B. 0 a B slouží pro lidi, kteří nejezdí až do centra Prahy. Ale ti, co mají P mají automaticky 0 i B.

Pánové jak to tak čtu, vidíte všichni situaci ohledně IDS na Ostravsku jako chybu KODISu, že není schopen nastavit podmínky taky, aby bylo možné zaintegrovat i ostatní velká města a tím pádem vyřadit takové zbytečnosti jako přestupní terminály.

Jak již psal Jenki, jediný opravdu fungující IDS je IDS JMK a to v plné integraci všeho co se týče VHD včetně vlaků. Neřeším dopravce, řeším počet zón a hotovo. Toto je možné ale jen díky opravdu tvrdé politice KORDISu a především Brna jako velké spádové oblasti. Jinak nezapomínejte, že do vesnic u Brna se většinou nejezdí někde z centra, ale také je nutné přestoupit, a to už cestou tramvaj - vlak - bus nebo něco podobného. I když s terminálem to nemá nic moc společného.

V Ostravě a okolí není něco takového možné a pochybuji, že někdy bude. Pokud tedy mám možnost mimoostravské dopravce stáhnout na jedno místo a odtud mohou cestující pokračovat s DPO všemi významnými směry, tak v čem je problém?

Dobrý večer.

@Izzy: Děkuji moc.

V tramvaji už je kočárek? V Ostravě musí vozíčkář počkat na další spoj

Ostravský dopravní podnik chce přísná pravidla v příštím roce zmírnit zavedením rezervačního systému.

Izzy, Jenki, Pako: No k tomu IDS JMK je ještě nutné říct jednu věc. Pokud by v roce 2002 nebyla taková politická chuť jít tak zásadní cestou, tak by ani v JMK nebylo nic. Další krajští reprezentanti už nemohli jinak.

Jsem rád, že se tady řekla jedna podstatná věc a to ta, že v kraji nerozhoduje pouze kraj, ale také města a obce, které zde mají na rozdíl od JMK velice silné postavení.

Nic proti Honzově MHD zdarma, ale přesně tohle ukazuje, jaké postavení mají města v kraji. Něco takového by třeba v JMK možné pravděpodobně nebylo.

Ostravák: Ano bylo to veskrze politické rozhodnutí, a nebýt tak trochu diktátorského přístupu, nejsou v JMK tam, kde teď.

Lze si těžko představit, že by MS kraj dotlačil obce a potažmo i provozovatele VHD k takovémuto razantnímu kroku a kompletní integraci.

Btw.: Pochybuji, že by něco jako jízdné zdarma v IDS JMK prošlo - ceny platí všude stejně a pokud by si například v Blansku usmysleli MHD zdarma muselo by to být dotováno plošně a pro všechny, ne jen pro obyvatele Blanska - tady se vsadím, že KORDIS by něco takového dovolil s tím, že Blansko ponese vškeré náklady a je jedno, zda-li je cestující z Mostu, Ostravy, nebo má v Blansku trvalé bydliště.

(Příspěvek byl editován uživatelem izzy.)

9001: Ne, pásma P je dvě.

Tady toho přibylo :-)
Pako: Že na Hranečníku je pole je přirovnání. Něco jako Letňany, ale akorát, že místo přestupu z autobusu do metra přesednete na poslední 2 km do nikoli rychlejšího, ale pomalejšího dopravního prostředku - autobusu s tykadly, kde ještě pro jistotu spí nějaký bezdomovec.
Nepopírám zlepšení pro občany v blízkosti Hranečníku, ale pro ty primárně není určen. Hranečník slouží k vyhnání posledních dojíždějích pracujících např. od nás z Orlové linkou 551 do Ostravy. Polovina třeba dále přestoupí (na Mostu Miloše Sýkory nebo pěšky na Elektru), ale polovina jde z mostu Miloše Sýkory pěšky někde po centru do práce. Cestou zpět na autobus můžou navštívit potraviny, knihkupectví a na autobus přijít v čas těsně před odjezdem. Při cestě na Hranečník nestihnete trolejbus/tramvaj nebo se zpozdí a budete čekat v mrazu na terminále, v létě zase mezi místními Romy. Fakt lákavá představa.
Čím mne pane Pako přesvědčíte, že to nyní bude lepší, pokud budu například nakupovat ve Fukušimě (ne nutně potraviny, ale např. boty) a pak projdu během 15 minut na Gagarina, sednu do čistého přímého busu domů za 28 kč. Ve Vaší variantě sednu na tramvaj ve verzi sibiř (abychom ušetřili), pojedu z Karoliny za 14 korun na Hranečník a z něj za 25 kč domů, pokud mi to zrovna neujede. Vzhledem k intervalu tram 20 minut a busu 1 hodina. Budu jeste na tom Hranci čumět tak 10-15 minut. Zaplatím více, pojedu déle a navíc s přestupem. Ale zvýší se kvalita a řidičům nejsem schopni vyjednat ani buňku WC za jednotky tisíců či desetitisíce. Proto prostavíme desítky miliónů. Bravo!

Izzy : jen drobná oprava - MHD zdarma není jen pro občany FM. Tuším že už někde z poloviny 90. let je judikát, že slevy na jízdném nemohou být na základě trvalého nebo přechodného bydliště (sleva jen pro občany něčeho). Ve FM je to tak, že kdo doloží bezdlužnost vůči městu FM (potvrzení vydá magistrát FM) může si nechat vystavit čipovku na rok za nějaký manipulační poplatek. Takže MHD zdarma ve FM může využívat klidně občan Lubů u Chebu, akorát si to musí zajet předem do FM vypapírovat.

Scania_scala : hezky jste to shrnul tak si to rozebereme :
zaplatím více - až bude integrace zaplatíte úplně stejně (a dojedete za to dál, třeba až na hl.n. nebo Mariánské náměstí). Že bude terminál a bez integrace to bude na kosočtverec se ví už asi tak dva roky. Že integrace stále není a asi nebude není problém terminálu, ale 3ČSAD a města Havířov a že jste se stali de fakto rukojmím v politickém sporu je smutné, ale jako nátlak pro šíření integrace to bude fungovat perfektně. Vítejte v ČR
pojedu déle a navíc s přestupem platí tak maximálně pro ty, kteří pracují v docházkové vzdálenosti max. 5 minut od Gagarinky. Ti chudáci, kteří denně chodí z Gagarinky např. do Fukušimy nebo na Nádražní se tam nyní pohodlně dovezou tramvají / trolejbusem.
pokud budu například nakupovat ve Fukušimě tak doba chůze na Gagarinku je 16 minut (dle Google maps), jízdní doba tramvaje je ze zast. Karolina 6 minut. I když si těch 10 minut necháte do rezervy je to šul - nul a ještě se nemusíte s nákupem vláčet

Já už to tu myslím psal... Terminál na Hranečníku je hloupost v tom smyslu, že smysluplnější by byl na Výstavišti. To samé Hlučínsko. Už tak jezdí hromada lidí autem. Myslíte si, že kdyby jezdila vlakotramvaj na HL. nádraží, že by to něčemu pomohlo? Asi ne. Ikdyby jezdily z Hlučína v pětiminutovém taktu ve špičku patnácti metrové busy s klimou, wifi, USB dobíječkami, přišli by cestující zpět? Asi těžko, protože by stejně stáli v koloně u Hornického muzea a nakonec by se tlačili do supermoderních Várií na Hlučínské, Hl. nádraží, Muglinovské či kde by to zase nějaký magor nechal postavit na zel. louce.

Mě jako obyvateli Hlučínska je hrozně líto, že se nevybudoval s "přestavbou" HL. nádraží přestupní uzel právě tam.

Aresák: Myslíte si, že kdyby jezdila vlakotramvaj na HL. nádraží, že by to něčemu pomohlo?
Z Hlučínska jezdí do Ostravy poměrně velké objemy obyvatel, tudíž není nutně projekt vlakotramvaje z Hlučína do Ostravy ztracen. Navíc pokud se obnoví přestup hrana/hrana v dopravně Hlučín z vlaku na tramvaj, bude to atraktivní i pro obyvatele Kravař(ska) (i když ti už více spádují do Opavy než do Ostravy).

Problém by zřejmě byl při zajíždění autobusů k železniční stanici v Hlučíně. Odstavné plochy tam sice jsou, ale zřejmě by se pro větší množství autobusů jednalo o stísněné podmínky a také samotná příjezdová komunikace k nádraží - ulice Dr. Edvarda Beneše - je spíše klidovou zónou, takže zřejmý nárůst autobusové dopravy by byl pravděpodobně nesen se značnou nevolí místních obyvatel.

Možností by bylo vybudování přestupního bodu bus/tram někde poblíž čerpací stanice Shell za městem ve směru do Ostravy. Dokonce se někde v těchto místech odstavují autobusy MHD (pokud stále?), tudíž by se autobusy nemusely odstavovat někde na druhou stranu města. Problém je samozřejmě v tom, že se jedná o oblast, kde "nic není", tudíž by cestující přestupovali na rozmezí průmyslového areálu, lesa a pole, což jistě také není pozitivní.

Otázka pak je, zda by vlakotramvaj neměla být vedena v Ostravě na Výstaviště místo Hlavního nádraží? Přepravní proudy cestujících budou zcela jistě vyšší do centra města než na Hlavní nádraží, tak proč nutit cestující na Sadu Boženy Němcové nechat (znovu, např. v relaci Hať - Hlučín - Ostrava, Elektra; kde by byl přestup v Hlučíně a pak znovu na Sadu Boženy Němcové) přestupovat? Navíc pokud by byla vlakotramvaj ukončena na Výstavišti, i Karolina by byla "za rohem" v docházkové vzdálenosti. Nebo ještě lépe prodloužit vlakotramvaj až na terminál Hranečník, pro přestup cestujících z Hlučínska na Havířovsko.

Pánové pokud jsem tedy dobře pochopil pro i proti, tak mimoostravským cestujícím se nelíbí, že budou muset přesedat někde na terminálu a ještě k tomu platit jízdné u jiného dopravce, mít šalinkartu apod.

Ideální jsou varianty dvě:

1) Přímé (čisté) busy z Karviné, Havířova, FM až do centra resp. s nácestnými zastávkami tak, abych nemusel cálovat (špinavému) DPO resp. si kupovat u nich další šalinkartu. Tzn. vše v docházkové vzdálenosti.

2) Kompletní zaintegrování linek, jedno jízdné, jeden průkaz atp.

Varianta jedna přepokládám padne s vystavěním terminálu na Hranečníku, což se asi mnohým nelíbí. Varianta dva pro kterou je terminál ideální nikdy realizována nebude viz. debata výše.

Je tak?

Izzy: Tak jest.

Čili jde o problém, který nebude nikdy vyřešen, dle mého skromného názoru.

Co se týče tramvaje na Hlučín, je to jen šotosen. Nejsou a nebudou na to peníze ani teď, ani za 50 let. Na trať není místo, když tam teď je I/56, a spousta dalších nevyřešených a nevyřešitelných otázek (např. financování tratě nebo provozu na ní obcemi).

Mayg 2480: Co udělají ti lidé v natřískaných autobusech co se nyní dovezou na Gagarinku? Vystoupí svorně přejdou most a půjdou pracovat na Masarykáč?

Také by mě to zajímalo, osobně o tomto silně pochybuji a jsem zvědav, zda se najde někdo, kdo nám na to odpoví (nechci nikoho popichovat, ale přijde mi, že odpůrci Hranečníku na toto odpovědět prostě nechtějí). Jaký je rozdíl mezi přestupem na Hranečníku a přestupem na Gagarince?

Izzy 1051:

Ad linka 75: Tohle je jehla v kupce sena, případ, kdy k vytvoření současného systému byly naprosto ideální podmínky. A to se nestává každý den, že ano .

Já si myslím, že pokud máme nastoupit cestu úplného zaintegrování linek do Orlové, Havířova, apod., je terminál Hranečník v současné době potřebný. Město Ostrava tím dává jasně najevo, že se mu nelíbí souběhy busů MHD a busů meziměstských na jeho území. To chápu, přijde mi to logické. Lidé sice budou ze začátku křičet, to má také logiku (ne ani tak kvůli přestupu, jako spíše kvůli dvojímu tarifu). A právě toto si myslím, že může nastartovat jednání mezi Havířovem, Orlovou na straně jedné, Ostravou na straně druhé a krajem na straně třetí, jak tuto situaci řešit. A úplná integrace je podle mě jasným a logickým krokem (a ne příliš drahým). Ale bez Hranečníku by současný paskvil přežíval dále a nikdo by neměl potřebu jej nějak řešit.

Ještě na závěr, když víme, že trolejbus na Hranečník bude: Co myslíte, jak nová trať pohne s linkovým vedením trolejbusů? Osobně bych asi preferoval novou linku (asi 110) Hranečník - MMS - Českobratrská - Sídliště Fifejdy - Sokola Tůmy, v úseku Husův sad - Sokola Tůmy v prokladu se 108 a 109 ohnout na Náměstí Republiky. Obě by byly proloženy se 108, tudíž by mezi 109 a 110 mohla vzniknout garantovaná návaznost na Konzervatoři/Husově sadě. Co myslíte?

Vlakotramvaj je hloupost. I provozní cena za km je někde jinde. Ona měla smysl v osmdesátých letech, ale dnes jsou jiné přepravní proudy a celé je to mimo.

Prostě to raději ukončeme. Stejně to nevyřešíme.

Terminál na Hranečníku bude. To je hotová věc. Takže doufám, že se podaří dopr. napojení a nebude docházet k tomu, že mi ujel t-bus ( bo nenavazuje). A na další budu čekat 18 minut...

Hoďme stranou šotoušení. Bude mi třicet a jak vidím realitu a jak se vše dělá pro nějaký zájem, nezájem . Můžem u piva řešit jak by bylo krásné stát s foťákem u mostu přes Odru a fotit něco takového:

Ale ruku na srdce, to si raději zajedu do ALP... U nás by se to zvlnilo, rozpadlo a stálo by to několikanásobně víc.

Do té doby musí vozíčkáři i matky počítat s tím, že do cíle mohou dojet pozdě.
Nebo taky počítat, že už MHD nepojedou a pojedou autem. Do ZOO již jedině autem.

MHD Ostrava: Do ZOO již jedině autem.

Ano, a proto se v létě posilovala 104 ve špičkách na 6-8 min. interval v kloubech.

Aresák: U nás by se to zvlnilo, rozpadlo a stálo by to několikanásobně víc.

Ámen..

(Příspěvek byl editován uživatelem tommyx.)

TommyX: smutné je, z čeho je ženeme kam:

K obrázku dvě si občas domysleme voňavého spoluobčana, v linkových busech jejich pobyt eliminoval řidič, tady?...

Aresák: smutné je, z čeho je ženeme kam

Ano, z tohohle hlediska uznávám, že jde o krok zpět. O důvod víc, proč zahájit jednání o úplné integraci.

K obrázku dvě si občas domysleme voňavého spoluobčana, v linkových busech jejich pobyt eliminoval řidič, tady?...

Jak to vlastně dopadlo s nápadem zavést průvodčí/preventisty v MHD nad rámec revizorů? Když to probíhalo médii, tak jsem tomu, přiznám se, nevěnoval moc velkou pozornost.

TommyX - to ano, ale kolik tam bylo kočárků? Když bude jen jeden v tramvaji, tak mi interval a kloub k ZOO nepomůže.

Já teda, byť v jiném kraji, linkovým meziměstským busem pravidelně jezdil a už jenom z toho obrázku jedna je mi bez přehánění na zvracení. Z městského busu můžu aspoň každou minutu třema různýma dveřma vystoupit.

Thingie: Ale já tím busem jedu 45 minut do města a nechci nikde vystoupit , až na konečné a jít na tram, či trbus ( přívoz).

MHD Ostrava: Zažil jsem v létě 104 zcela prázdnou i úplně natřískanou a v jednom případě dokonce 4 (!) kočárky. Pravda, dost záleželo na počasí.

Aresák, Thingie: Já se teda po jisté zkušenosti s cestováním busem v podobném uspořádání na trase Pardubice - Brno (zájezd, tudíž nebyla jiná volba)meziměstským autobusům za každou cenu vyhýbám, tudíž jsem v tomto maličko zaujatý, ale v Pardubicích na trase centrum - Lázně Bohdaneč vedle sebe existují trolejbus 3 a příměstské busy z obcí za Bohdančí. A ohledně obsazenosti a oblíbenosti tady trolejbus vede. Kamarádka bydlící v Rohovládově Bělé (5 km za Bohdančí)dojíždějící do centra Pardubic volí daleko častěji variantu bus > Bohdaneč + přestup na trolejbus, protože zkrátka nabídka spojení přímým busem až do centra není taková, aby se jí vyplatilo pokaždé čekat. Takže já z toho srovnání interiéru, které tady Aresák poskytl zas takovou katastrofu nevidím. I když co se týče komfortu to změna k lepšímu samozřejmě není.

(Příspěvek byl editován uživatelem tommyx.)

Město Ostrava tím dává jasně najevo, že se mu nelíbí souběhy busů MHD a busů meziměstských na jeho území.
Město Ostrava tím dává najevo ještě něco dalšího - že ty lidi nechce. Mluvil jsem o tom problému s několika náměstky a ti se vyjadřovali celkem jasně ve smyslu, že chtějí zkomplikovat lidem z okolí Ostravy dopravu do města, protože zabírají pracovní místa Ostravákům.

Jinak včera jsem viděl nádherný příklad integrace, kdy z ÚANu přejížděla služebně na Hlavní nádraží linka 591, aby tam mohla nabrat lidi, kteří museli z ÚANu na Hlavní nádraží dojet tramvají

Ad l.č.104 v létě. Nešlo o posílení, ale o zachování přípojů l.č.104 na l.č.106 kvůli tomu, že ve špičku byl u trolejbusů 15 min interval. Myslím, že už to tady Ostravák nebo Tommas psal.

Terminál bude, s tím se musím smířit a popravdě mi to žíly trhat nebude, mám spoustu jiných starostí a problémů, které musím řešit :-). Ale nic z toho, co tady oponenti napsali, mě nepřesvědčilo o potřebě terminálu. Je to zkrátka megalomanská věc za spoustu peněz s minimem pozitivních věcí a celkově spíše negativním dopadem na MHD.

Ad linkové vedení. Není žádným tajemstvím, že tam bude jezdit l.č.101, která zde bude odkloněna z Bazalů a pak ještě jedna linka, která pojede (asi) směr Konzervatoř (kde bude ukončena, nevím, možná doplní někdo jiný). Osobně tipuji na Nám. Republiky. Logická by byla asi i varianta vedení této linky až na Hulváky s tím, že l.č.108 a 109 by pak asi musely být ukončeny na Nám. Republiky (ale to už jsou jen moje spekulace).

tak doteď máme největší tramvajovou síť v ČR
No jasně, někdo by v dnešní šetřící době rozvíjel úzkou tramvaj, v územích, kde už nikdo nežije a vůbec by nebral v úvahu vlastnictví aut atd.
Podobně ten trolejbus do Bohumína.
Nebrat v úvahu, že většina lidí z Bohumína raději jede 6 minut vlakem na hlavní, budeme stavět sloupy pro pár lidí, co by chtěli jet do Ostravy minimálně 20 minut.

polovina jde z mostu Miloše Sýkory pěšky někde po centru do práce.
Po přestupu na Hranci vystoupí na zastávkách v centru bez chození pěšky za vodu. Děs. To budou muset dát tšžké prachy za fitko, aby ušetřené km nahradili.

z ÚANu přejížděla služebně na Hlavní nádraží linka 591
Jo, tak ony musí linky všech VHD prostředků začínat v depech, vozovnách atd, aby se "zbytečně" nepřejíždělo z dep na linky a zpět?

Copak se to včera a dnes dělo ráno na kyjovické trati? Dvě tři hoďky jezdila v brzkých ranních hodinách NAD a podle nezaručených informací se jednalo o dopravní nehody a z doslechu snad o problém s trolejovým vedením...

Gakon: Ad 104: Tohle jsem nevěděl, děkuju za objasnění.

Ad linkové vedení na Hranec: I ta 101 mě napadla, ale neodvážil jsem se odhadnout zda bude na Hranci celodenně frekvence na dvě linky. Linka v relaci Hranečník - Konzervatoř (a dále) je myslím si jasnou záležitostí.

Jednu výhodu ty trolejbusy na Hranečník mají. spousta lidí z centra a okolí má na hřbitově své blízké a doteď museli přestupovat. Až se trať dostaví, dostanou se tam pohodlně trolejbusem bez přestupů.

Myslíte, že bude obsluhována zastávka Zvěřinská trolejbusem?

Ještě mě napadlo, spojí se Těšinská přes Františkov k Bezruču po dostavbě Hranečníku?

Gakon: Není žádným tajemstvím, že tam bude jezdit l.č.101, která zde bude odkloněna z Bazalů
Jaký bude předpokládaný interval na této lince? Snad ne ten současný, kdy se po času 17:36 na této lince nehne ani kolo?

A hlavně, odkdy budou zajíždět trolejbusy až na Hrančník? Ideální by bylo již ode dne otevření terminálu Hranečník, ale stane se tak?

Ohl: ony musí linky všech VHD prostředků začínat v depech, vozovnách atd, aby se "zbytečně" nepřejíždělo z dep na linky a zpět?
Otázka je, zdali vůz nepřejížděl z jiné linky, která končila na ÚANku?

Nicméně by mě zajímalo, proč není využívána odstavná plocha pro autobusy (v současné době jen pro linku 591) na Wattově ulici vedle hlavního nádraží, viz zde?

Semolina: Samozřejmě, že bude provoz celodenní, celotýdenní.

Trolejbusy budou na Hranečník určitě zajíždět v době, kdy se Hranec otevře. Problém bude spíše opačný, protože trolejbusová trať by měla být dokončena dříve.

K odstavné ploše: není důvod, pokud tam jedzí dnes pouze to, co tam jezdí, tak autobusy nikomu nepřekáží, tudíž ení ani důvodu na odstaviště jezdit.

Takže 101 hl.n. -Hranečník.
Něco jiného Hranečník -Karolina- Hulváky, případně jen Fifejdy nic?
Tramvaje Hranečník - hl.n, případně jen Plynárny, tedy taky ne?

zdali vůz nepřejížděl z jiné linky, která končila na ÚANku?
To se děje v každé HD, že občas některý vůz přejíždí na jinou linku.
Takových prázdných jízd busů z odstavných ploch či busího zázemí a zpět je všudemožně taky plno, nejen v Ostravě.

Ohl: Samozřejmě, že bude ještě "něco jiného", určitě něco ve směru na západ. Tramvaje ještě nejsou vyřešené.

Ono by u tramvají asi stačilo rozšíření provozu na lince 14 do nějaké rozumné CD, CT podoby v úseku Hranec - Plynárny se zachováním současných šichťáků NH - Hlučínská, a pokud by to náhodou nestačilo, tak by se protáhla na Hranec 12 CD, CT.

Ostravák: Samozřejmě, že bude provoz celodenní, celotýdenní.
Tím pádem se naskýtá otázka, zdali se reorganizace provozu "vejde" do finančního pokrytí provozu, nebo zdali se tímto krokem budou muset někde jinde, na jiných linkách, škrtat spoje?

AD Semolina: Skoro bych si tipl, že to bude na úkor nějakých busů, co budou ukončeny na Hranečníku a nepojedou do centra . proč by měla taková linka č.28,29,30, 38 jezdit až do centra, když budeme mít skvělý terminál :-)