Autor |
Příspěvek |
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16666 Registrován: 5-2002
| Odesláno Středa, 14. května 2014 - 17:43:25 |
|
Se podnik podiví až na něj dosedne kontrola a zaplatí nemaje milionek dva tři na pokutě. Zeptám se tě: Jak ta kontrola bude vypadat? Jak ta kontrola bude probíhat? Z jakých podkladů bude ta kontrola vycházet? Na základě čeho ta kontrola udělí postih?
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci! |
|
Kondra89
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 980 Registrován: 10-2010
| Odesláno Středa, 14. května 2014 - 18:46:58 |
|
Tak čistě technicky by stačilo zkontrolovat výstup z tachografu příslušného autobusu. Ovšem kdo a za jakých podmínek by to kontroloval nevím. Na řidiče se v tomto případě vztahuje nařízení vlády 353/2008, protože je to linková doprava do vzdálenosti 50 km a tento předpis na rozdíl od 561/2006 nebo AETRu nic o kontrolách neříká. |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5042 Registrován: 5-2002
| Odesláno Středa, 14. května 2014 - 19:14:23 |
|
U MHD nejsou tachografy nutný, ne? Nicméně stačilo by si vytáhnout data z dispečinku, tam bude vše. Myslím že občasné porušení přestávek z důvodu provozních mimořádností by obhájit šlo, blbě by se vysvětlovalo pokud by to nebylo kompenzováno (nijak) nebo by se to dělo pravidelně nebo dokonce plánovaně. |
Petr_k Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9936 Registrován: 4-2003
| Odesláno Středa, 14. května 2014 - 20:57:54 |
|
M100 - maximální postih pro dopravce za nezajištění povinnosti dodržovat pracovní dobu a odpočinky je půlmega. kondra89 - o kontrolách říká něco zákon 111/1994 Sb. jakožto nadřazená právní norma...
DIE VERGELTUNGSAFFE! "Questa battaglia è la cosa nostra." |
|
Jakli
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 237 Registrován: 2-2013
| Odesláno Středa, 14. května 2014 - 21:35:56 |
|
Na objednané jízdě dnes byla (možná stále je ), kačenka č. 291. EDIT: Dík patří Áďovi, který mě na tuto jízdu upozornil . (Příspěvek byl editován uživatelem Jakli.)
Moje šoto-foto-tramvaj stránka na Facebooku zde. "Dokonalost má jednu velkou nevýhodu. Je nudná." |
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16667 Registrován: 5-2002
| Odesláno Středa, 14. května 2014 - 22:59:07 |
|
Tak čistě technicky by stačilo zkontrolovat výstup z tachografu příslušného autobusu. A mají městské autobusy tachografy, hm? Takové ty klasické s papírovým kolečkem nebo s digitální kartou, hm? Mě osobně se dostal do ruky jediný městský bus s tachografem, ale to je předváděcí vůz, do kterého výrobce narval naprosto úplně všechno, co se do autobusu narvat dá, aby ukázal, jakou to má bohatou výbavu. Vlastně - ještě mi strana a vláda svěřila do péče Karosu C934, ale to není klasický městský bus a na kolečka se v něm taky nehrálo. Nicméně stačilo by si vytáhnout data z dispečinku, tam bude vše. No a je dispečink povinen tato data poskytnout? Jsou tato data natolik závazná, aby na základě toho bylo možno udělovat postihy?
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci! |
|
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3070 Registrován: 6-2004
| Odesláno Čtvrtek, 15. května 2014 - 00:27:25 |
|
Petr_k: Já bych to spíš nazval krytím pozadí. Pokud to nahlásím a bude mi to zamítnuto a udělám MÚ, bude slušná šance to uhádat vinu na podnik. Martin: Pokud by se v rámci vyšetřování dotazovala PČR popř. soud tak podle mě musí DP tohle poskytnout. |
Pavel2 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11438 Registrován: 8-2002
| Odesláno Čtvrtek, 15. května 2014 - 01:01:45 |
|
takže dokud se nedějou žádný průsery s obrovskou hmnotnou škodou a desítkama zraněných (o kterých ví celý město a píšou lokální noviny), tak je vlastně všechno v pořádku... zajímavý. tím se i vysvětluje, proč si z toho nikdo nedělá hlavu. na kamiónu člověk třeba ve dvě v noci zajede na dvůr, vrátnej povídá postav to támhle a ráno v šest přijde maník, že by potřeboval vyjet s ještěrkou nebo traktorem z haly a že mu stojíte před vratama auto s kartou je super věc, takže se poskakuje o čtvrt otáčky kola, načež pak nešťastník řidič zjistí, že ta kunda elektronická mu zapsala přerušení pauzy a dvě minuty práce. policajt prej to umí vytáhnout až dva roky dozadu... v mhd na to zdá se kálí pes.
|
TMB
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 214 Registrován: 3-2013
| Odesláno Čtvrtek, 15. května 2014 - 08:40:19 |
|
No, ono hlavně v MHD se jezdí podle jízdního řádu, kdy ty přestávky musí být zapracované. A v Brně se zapisují i do jízdního výkazu. Navíc je nově na některých konečných služba posunovacích řidičů, kteří s vozy popojíždějí, takže řidič tu přestávku opravdu má bez přerušení. |
Maxipes_Fík Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1938 Registrován: 12-2005
| Odesláno Čtvrtek, 15. května 2014 - 10:50:54 |
|
Asi před měsícem a půl jsem poslal stížnost na postup revizorů PMDP. Odpoveď byla, že revizor o ničem neví (čili to zapřel) a že jejich postup byl správný. Nyní k tomu, co se stalo: Nastoupil jsem u Hlavního nádraží do KT8 na lince 2. Okamžitě vyndavám PK a kupuju jízdenku, jízdenka vyjela a už bylo hlášení o kontrole a cardmany zblokovaný. Ani jsme nedojeli k SSZ pro odbočení na nábřeží. Když revizor až skoro U zvonu došel ke mě, říkám mu, zda-li si nemyslí, že zablokoval cardmany moc brzo, že takto si nestihne koupit jízdenku ani poctivej cestující. Revizor ač jsem s ním mluvil velice klidně a slušně mě naprosto ignoroval. V odpovědi od PMDP mimo jiné stálo, že revizoři vždy vyčkají, než zablokují cardmany, než cetující kteří chtějí viditelně nakoupit lístek, tak učiní. Jak mohl mě u 4 dveří v KT8 vidět, když byl někde u řidiče opravdu netuším. Mnoho cestujících, jak slyšelo co jsem revizorům řekl, ještě na Palackého náměstí komentovali situaci a děkovali, že jsem si jim dovolil říci jak se chovají. Většinou starší slušní lidi, mamina s kočárem, prostě platící cestující. Že je to naprosto běžné, že je to o strach si stihnout koupit jízdenku. I já, který postivě platí z PK, jsem to samé zažil letos v dubnu ihned za konečnou Košutka. Ani se to nerozjelo a už kontrola. Včera jsem jel opět linkou 2 z HLN na Palackého náměstí. Přijela plusková Vária 336+337. Nevím jak funguje blokování cardmanů u dvojic, MJ tu onehdá psal jako že druhý vůz neee? Tentokráte nastoupil ten samej, moderně ostřihanej revizor s proužkama ve vlasech do zadního vozu na náměstí. A ihned začala kontrola, ALE CARDMANY SE NEZABLOKOVALY! Tak mu říkám, opět slušně, dobrý den, posledně jste tu stížnost zapřel a koukám dnes to není zablokovaný. Revizor mě opět zcela ignoroval, ani nekoukl na můj poloviční lístek a šel ihned ven. Sám jak je známo jezdím brigádně s tramvají a nemám rád černý pasažéry. Kolikrát jsem již i revizorovi/ce aktivně pomohl zadržet cestujícího, nebo naopak někoho vyloučit s přepravy. V Praze se strojky neblokují, v Plzni ano, dejme tomu, nedá se koupit lístek při zjištění kontroly. Ale měl by být třeba stanovením v SPP zajištěn limit alespoň 30 vteřin po zavření dveří, na zablokování cardmanů. Ne že se vypnout za 5 vteřin, aniž by revizor viděl, že ti co chtějí zaplatit se stihnou odbavit!!!
|
Martin_100
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4803 Registrován: 12-2005
| Odesláno Čtvrtek, 15. května 2014 - 11:01:05 |
|
Máš těm zmrdům rovnou lámat čelisti pěstí. Ad přestávky... takže autobusy nemají tachografy? Aha to by stálo za to trochu zmedializovat postašit p.t. obecenstvo jak podink nutí řidiče jezdit od nevidim do nevidim. Ti jsou pak na pokraji zhroucení a cestujícím i širokýmu okolí hrozí smrtelný nebezpečí atd... Ty vole mě můžou benga honit za každou přejetou minutu ale s autobusem si můžeš jezdit 24 hodin v kuse 7 dní v tejdnu a je to v cajku. Já vezu balíky ale autobus veze lidi a tonáž máme stejnou. Ty vole tak je síla. (Příspěvek byl editován uživatelem martin_100.)
Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí. Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop) |
|
James_bond
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 723 Registrován: 1-2009
| Odesláno Čtvrtek, 15. května 2014 - 11:21:24 |
|
Jednou jsem zažil v druhém voze, že na cardmanech svítilo přepravní kontrola a ta ve voze nebyla. Po 2 zastávkách začaly fungovat normálně, takže asi byli v prvním voze. Při půlce kontrol se cardmany nezablokují, ale při té druhé půlce jsou zablokovány brzy, do 5 sekund. Pokud městský autobus nemá tachograf, pomoc je snadná. Máte inteligentní dispečink, který přes GPS kontroluje každý vůz. |
Maxipes_Fík Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1940 Registrován: 12-2005
| Odesláno Čtvrtek, 15. května 2014 - 12:10:17 |
|
5 sekund je šíleně málo... A zase v KT8 revizor nemůže přes 30 metrů dlouhej vůz vidět, zda-li je "nakoupeno". Asi jde spíš o vybrání co nejvíce pokut, než o tarifní kázeň... Ale zjištuji, že zablokování tak nechutně brzy je zcela běžné!
|
Strejcekms Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1381 Registrován: 11-2010
| Odesláno Čtvrtek, 15. května 2014 - 12:38:05 |
|
Záleží jak jsou placeni, pokud se plat odvozuje od počtu záchytů, tak se nedivím že se chovají takto, kdo hrabe... Pokud jsou placeni paušálně, tak tomu nerozumím. Bylo by dobré, kdyby někdo znalej napsal. Toto není normální. Myslím, že jsou placeni od pokuty, což je špatně, vznikají tyto situace. |
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16668 Registrován: 5-2002
| Odesláno Čtvrtek, 15. května 2014 - 13:05:46 |
|
Martin: Pokud by se v rámci vyšetřování dotazovala PČR popř. soud tak podle mě musí DP tohle poskytnout. Když před 10 lety vjel v Hradci Králové autobus pod vlak, zkoumala policie rozpisy služeb toho řidiče asi za 4 roky nazpět, jestli byl dodržen odpočinek mezi směnami a podobně. To pro zajímavost. Ty vole mě můžou benga honit za každou přejetou minutu ale s autobusem si můžeš jezdit 24 hodin v kuse 7 dní v tejdnu a je to v cajku. Dopravní podniky jsou v tomhle směru celkem slušné firmy, které si to hlídají. Zato v nejmenovaném ČSAD (není to Plzeň!) je běžné, že: Dva řidiči na voze stylem "týden ranní, týden odpolední". Je běžné, že si to jeden den prohodí, takže Horáček má po-út ranní, st odpolední, čt-pá ranní a Pažout naopak. Stazky jsou v pořádku a kdo sedí za volantem doopravdy, to se neřeší. Čekáte takhle ve městě K. na autobus. Přijede autobus, který má přidělený řidič Martin. Za volantem sedí řidič Ivan, na stazce je napsaný Martin, na jízdenkách je napsaný Ivan. Vysvětlení? Ivan potřebuje peníze, Martin potřebuje volno, Ivanovi by nevyšly hodiny řízení a odpočinku, tak se prohodili. Zlé jazyky tvrdí, že Ivan má za sebou třicet dní práce v kuse, protože těch peněz potřebuje fakt hodně. Nejmenovaný pan Václav jezdil s autobusem. Pak skončil a ted se živí jako "Mistr Reiki, psychoenergetik a léčitel (Bio - auditor)". No a když pak panu řidiči Karlovi nevychází odpočinek a hodiny, dostane stazku na jméno pana Václava, do strojku na jízdenky se přihlásí jako pan Václav a vyrazí s autobusem do světa. pokud se plat odvozuje od počtu záchytů, tak se nedivím že se chovají takto Obecně: U revizorů to tak bývá, i když vím i o firmě, kde je paušální plat bez ohledu na počer udělených pokut. Konkrétně: Nou koment. K zamyšlení: Pokud je revizor placený podle počtu udělených pokut, snaží se dát pokut co nejvíc, aby co nejvíc vydělal. Pokud je revizor placený od hodiny, projde vůz, konstatuje, že všichni měli všechno v pořádku a zase vystoupí. Copak má zapotřebí hádat se s někým a nechat si rozbít ústa? Co je lepší?
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci! |
|
Strejcekms Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1382 Registrován: 11-2010
| Odesláno Čtvrtek, 15. května 2014 - 13:16:04 |
|
Martin: Lepší by bylo je platit od hodiny a posílat do terénu nějakou kontrolu těch revizorů. Záleží jen jakou máte představivost. Pokud budou placeni od záchytu, tak budou vznikat tyto situace a stížnosti se budou hromadit, ale je to asi jen o lidech, nevím jak jsou placeni ani kdo a jak je přijmá do prac. poměru a jaký je jejich výběr a doufám že to dělá jednotlivec. Potkávám jednoho a ten je v pohodě.. |
Strejcekms Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1383 Registrován: 11-2010
| Odesláno Čtvrtek, 15. května 2014 - 13:24:25 |
|
Naopak mám výhrady: Proč nepotkávám revizora v nočních spojích? Nedělají noční? Proč je nepotkávám ve spojích na Domažlické, Koperníkovce, Tylovce, Husovce apod. Nebo je tam potkávám málo. Ono je lepší si vlézt do narvané 4 a jezdit sem a tam. A nebo že z ožralejch, romů, feťáků a bezdomovců nekápne ani pokuta a ani občanka? Tak se chodí na ty "slušnější"? |
Maxipes_Fík Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1942 Registrován: 12-2005
| Odesláno Čtvrtek, 15. května 2014 - 13:42:59 |
|
Ano, takto to funguje i dopravce kde si přividělávám já. Najdi si bundu v popelnici, případně si namaž xicht rukou od sazí a revizor po tobě nepůjde. Maximálně tě vyhodí...
|
Áďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 200 Registrován: 12-2010
| Odesláno Čtvrtek, 15. května 2014 - 16:30:49 |
|
Dvě dnešní aktualitky od hlavního nádraží: po VP dnes na 21/2 vyjela souprava č. 331+260 a po 14 dnech opět vyjela Inka č. 362 na 9/1.
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5043 Registrován: 5-2002
| Odesláno Čtvrtek, 15. května 2014 - 18:11:41 |
|
Ad revizor - podle SPP: nastupovat do vozidla s připraveným, předem opatřeným jízdním dokladem a ten bezodkladně (neprodleně) po nastoupení označit v označovači. V případě, že si jízdní doklad zakoupí u řidiče, je cestující povinen si jej označit v označovači neprodleně po zakoupení. Bez označení je tento jízdní doklad neplatný. Čas určený k bezodkladnému (neprodlenému) označení jízdenky nezahrnuje dobu, kterou cestující potřebuje k tomu, aby zaujal místo k sezení, vyhledával nepřipravenou jízdenku, opatřoval si jízdenku od jiných cestujících, nebo prováděl jinou činnost, která nesouvisí s bezodkladným (neprodleným) označením jízdenky. Má-li cestující na PK nebo PJ dostatečný zůstatek elektronických peněz, může být odbaven odbavovacím zařízením ve vozidle PMDP. Toto odbavení (získání jízdenky ve vozidle) je povinen učinit bez prodlení ihned po vstupu do vozidla Pokud tedy revizor ihned zablokuje cardmen a já jízdenku nemám, protože předemnou si jí např. kupoval ještě jeden člověk, ze stejného cardmenu, tak má smůlu. Udělit pokutu mi sice může, každý člověk při výkonu své práce dělá chyby, tedy i revizor, ale já jsem SPP neporušil a na DP si to třeba vysoudím včetně omluvy, to je mi jedno. Bohatě mi stačilo se jednou nachytat revizorem ČSAD, to stálo tedy jenom asi 54 nebo kolik korun za zavazadlo, které, jak jsem zjistil později, se rozměry vešlo do bezplatné přepravy (+nesprávný výklad SPP od revizora), ale za tu cenu jsem to nechal být, ovšem příště a zvlášť u PMDP nee. Holt ani revizor často nezná tarif a smluvní přepravní podmínky, zvykejme si. (Příspěvek byl editován uživatelem H K.) |
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16669 Registrován: 5-2002
| Odesláno Čtvrtek, 15. května 2014 - 18:40:17 |
|
a posílat do terénu nějakou kontrolu těch revizorů Revizora kontroluje každý, kdo ho potká, neb někteří cestující nemají revizory v oblibě a píšou na ně stížnosti i za tu cenu, že by si je měli vycucat z prstu, prostě proto, aby se pomstili. Těžko můžou napsat stížnost v duchu "Víte, já vlastně neměl jízdenku, takže jsem dostal pokutu po právu, ale chci se tomu revizorovi aspoň pomstít.", takže si vymýšlejí pohádky o tom, jak byl revizor zlý a sprostý a agresivní... To se pak těžko hledá pravda. Jsou města, kde mají revizoři pro tyhle účely diktafony. A na druhou stranu, poslal mi pan bratr kdysi SMS v duchu "Občas bych chtěl být hezká dvacítka s vyvinutým hrudníkem. Jednu teď chytil revizor bez lístku, měla to za stovku bez stvrzenky a slib, že už to víckrát neudělá." Bohatě mi stačilo se jednou nachytat revizorem ČSAD Jestli to byl revizor od Ingspedu, tak se nedivím. Tam se někteří řídí heslem "Pokud se při kontrole nic nenašlo, znamená to, že kontrola byla provedena nedbale."
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci! |
|
Plzák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 937 Registrován: 2-2005
| Odesláno Čtvrtek, 15. května 2014 - 18:59:02 |
|
U 362 se také objevuje čelní parkovací kamera jako má 361, kterou byla dodatečně vybavena. 361 s touto kamerou byla vybavena již od prvního vyjetí s cestujícími. |
James_bond
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 724 Registrován: 1-2009
| Odesláno Čtvrtek, 15. května 2014 - 19:21:24 |
|
Pro zjištění pravdy lze udělat jen jedinou věc: kamery do všech vozů (využijte na to dotace třeba od EU). Pokud v trestním právu nedokážete obžalovanému vinu, je nevinen (pochybnosti nelze řešit v neprospěch obžalovaného), u PMDP je to holt naopak. Cardmany jsou ve voze obvykle 2, a cestujících co si tam chtí vytisknout jízdenku víc. V extrémním případě by to mohla chtít celá třída žáků ZŠ jedoucích do divadla, to by to odbavení trvalo dlouho. Předpokládám že cestující s kočárkem se bude snažit nejdřív dát kočárek na místo k tomu určené a zajistit ho zabržděním, a až pak si koupí lístek. |
Strejcekms Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1384 Registrován: 11-2010
| Odesláno Čtvrtek, 15. května 2014 - 20:04:17 |
|
007: Noo, celá třída, to by si revizor mnul ruce.. Ne opravdu to může být v extrému i celá třída ZŠ a že je potkávám, takže nic nemožného. Kamery jsou fajn, ale je tu řada odpůrců s kecama o soukromí a velkém bratru a ochraně osobních údajů. Zatím se nepodařilo prosadit ani záznamové zařízení. |
Pavel2 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11440 Registrován: 8-2002
| Odesláno Čtvrtek, 15. května 2014 - 22:45:40 |
|
TMB: No, ono hlavně v MHD se jezdí podle jízdního řádu, kdy ty přestávky musí být zapracované. jistě, ale to, čím jsem tohle vlákno začal, spočívá v provozní mimořádnosti - ve městě je dlouhodobější uzavírka a protože ta uzavírka je už na objízdný trase jiný uzavírky, není to moc kudy objet. jezdí tam skoro všechno co má kola, takže logicky se tam pak veškerá doprava štosuje a mhd má sekeru jako kráva. každej den odpoledne od pondělí do pátku, dejme tomu v časech 14 - 18 hodin. když je takhle velká sekera, nezbývá čas na pauzy. kdyby ta uzavírka v objížďce nebyla, jelo by se +/- normálně, a tedy pauzy dle JŘ by se normálně dodržovaly. ale moje narážka směřovala hlavně na to, že dispečink to vidí, ale z nějakýho mě neznámýho důvodu s tím nic nedělá. podle mě by to měl nějak řešit. zvlášť potom ve světle toho, že to vyřeším já, osoba sedící úplně mimo dp a všechny městský organizace. A v Brně se zapisují i do jízdního výkazu. Navíc je nově na některých konečných služba posunovacích řidičů, kteří s vozy popojíždějí, takže řidič tu přestávku opravdu má bez přerušení. posunovací řidič je dobrá fce:-) ale plzeň není brno, z toho je třeba vycházet. zapisování nevím, nedělám u pmdp.
|
Maxipes_Fík Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1943 Registrován: 12-2005
| Odesláno Pátek, 16. května 2014 - 12:46:37 |
|
Tak že pokračujeme na téma revizoři a blokování cardmanů: To samé, co jsem napsal do zdejší diskuze jsem Ctrl+V i na facebook PMDP. No a odpověděli, zda-li jim pošlu e-mailovou adresu. (Přičemž jí musí mít z řešené stížnosti) Tak teď kopíruji zase na KRP co jsem jim odepsal, toto téma by nemělo vyšumět. To by byla škoda pro platící cestující: Dobrý den. Pravdou je, že o uzavřenou e-mailovou diskuzi s někým z PMDP nestojím. Oficiálně jsem si již na revizory stěžoval a z odpovědi pana (myslím dopravního ředitele či náměstka) bylo zřejmé, že PMDP tento postup revizorů a blokování cardmanů obhajuje. Dokonce napsal, že svou práci konali dobře, i když revizor rozhovor s mojí osobou zapřel, což si také protiřečí. Já chci spíše zcela otevřeně a veřejně upozornit všechny Vaše zákazníky a to zejména majitele Plzeňských karet, na co si mají dát pozor. Aby všichni moc dobře věděli, jak si PMDP váží, respektive NEVÁŽÍ svých pravidelných, poctivých a platících zákazníků. Blokování cardmanů je vlastně namířeno jen a pouze proti předplatitelům, co už své peníze poslali do PMDP v předstihu, jejich nahráním na PK. A takový cestující, s nabitou PK rozhodně není černý pasažér, už si dopředu zaplatil a nemá v úmyslu s lístek nevytisknout. Naopak proti skutečným neplatičům, kteří nemají jízdenku a jistě ani Plzeňskou kartu, vypínání cardmanů NIC NEŘEŠÍ!!! Naopak Váš zákazník, co si dopředu zaplatil, je pro revizora nejsnadnější kořistí, neb ten mu vypne cardman!!! Což je více než skandální a sprosté pohrdání platícím zákazníkem PMDP. Nestěžuji si vlastně ani tak na revizory, ti jen konají svou povinnost, ale na samotné vedení PMDP, že něco takového je vůbec možné. Blokování zařízení pro prodej jízdenek je naprosto nepřijatelné!!! A většina slušných DP to ani nedělá. Nebo namontujte cardmany na zastávky, když vám tak moc vadí, že si cestující nestihne koupit jizdenku ve voze za 5 vteřin. Např. s kočárkem v ruce, batohem na schodech, nepozaseným děckem, což je třeba můj případ. Děkuji předem za změnu naučených postupů. Mou snahou bude na toto téma informovat co nejvíce lidí a zcela otevřeně a veřejně přimět PMDP chovat se k platícím zákazníkům slušně. PS: Přitom od pohledu neplatícímu člověku se revizoři s oblibou obloukem vyhnou...
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16671 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 16. května 2014 - 13:20:28 |
|
No a odpověděli, zda-li jim pošlu e-mailovou adresu. (Přičemž jí musí mít z řešené stížnosti) Není to tak, že se o FB stará někdo jiný, než o stížnosti? Nekomunikuješ s člověkem, ale s firmou, kterou zastupují různí lidé....
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci! |
|
Wang Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3315 Registrován: 8-2007
| Odesláno Pátek, 16. května 2014 - 13:23:42 |
|
Maxipes_Fík: Ve většině měst se revizoři tak nějak cíleně vyhýbají nepřizpůsobivým a pod., to není nic nového, ale aby šli takhle po platících cestujících, to asi nemá obdoby! Jak již tady bylo uvedeno, co když nastoupí více lidí? Těžko si mohou všichni koupit jízdenku během 5 vteřin. Možná by nebylo na škodu toto téma medializovat. Tohle je vážně prasárna. |
V obraze Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.190.254
| Odesláno Pátek, 16. května 2014 - 14:16:04 |
|
Zítra první pokus o vypravení Vario LF 2/2 IN ev.č. 363 na linku s cestujícími. 364/346 od čtvrtka dočasně spojena do soupravy - to ji vážně ještě nikdo nevyfotil? :-) |
Strejcekms Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1385 Registrován: 11-2010
| Odesláno Pátek, 16. května 2014 - 14:20:50 |
|
Zajímavé, proč vlastně nejsou Cardmany na zastávkách? Každý by se stihl v předstihu odbavit a ani by jich nemuselo být tolik, když si vezmem že v každém voze jsou min. 2 kusy. |
Prvek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3258 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 16. května 2014 - 14:21:02 |
|
Nevím zda nejde o nějaké selhání jednotlivce. Ale já vídám blokování Cardmanů až po nějaké době. Tím že revizory většinou poznám, tak je po nástupu sleduji a obvykle se opravdu dívají, zda jsou lidé odbavení, či zda ještě někdo jízdenku nekupuje a až pak to zablokují. Cestující si mají jízdenku zakoupit ihned po nástupu do vozidla. Přihlášením revizorů kartou se jednak zablokují Cardmany a také se spustí hlášení pro cestující o probíhající kontrole, aby si připravili jízdní doklady. U souprav dvou vozů se toto nepoužívá, protože by se hlášení sputilo v obou vozech soupravy (tedy i v ještě nekontrolovaném voze). Blokování Cardmanů vidím vpořádku, aby si právě nemohli černí pasažéry chtít koupit jízdenku až při kontrole. Jiná město to nedělají, protože to blokování obvykle není tak jednoduché, jako tam kde jsou čipové karty. Ještě jsou pak v textu míchány předplatitelé. Přeplatiletům, tedy největšímu počtu zákazníků, jsou nějaké Cardmany ukradené, protože mají časové předplatné a nepotřebují je. Ale chápu, že jsou myšlení Ti, co si chtějí koupit jízdenku z elektornické peněženky na kartě. Těm se ale předplatitelé neříká. Čili osobně neříkám, že k brzkému zablokování nemůže dojít, ale já se s ním nesetkávám. A pak je věc druhá, že pokud se to skutečně stane, že někdo nestihne jízdenku zakoupit, např. z důvodu mnoha zavazadel či dětí apd. tak zda ještě revizor skutečně neuzná, že je cestující v právu. Tedy pokud se toto přímo někomu nestalo, že by si nemhol jízdenku koupit, pak asi zatím není, na co si stěžovat.
|
Prvek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3259 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 16. května 2014 - 14:25:26 |
|
Cardman na zastávkách ... a kolik je zastávek? Vandalismus? Stálý přívod elektrické energie? A pak si vzpomeňte kolika rýpalům se nelíbí, že musí SMS posílat před nástupem do vozů a ubíhá jim čas jízdenky.
|
Strejcekms Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1386 Registrován: 11-2010
| Odesláno Pátek, 16. května 2014 - 14:34:00 |
|
Prvek: Takových sporných situací tu již bylo mnoho, konkrétně u klasických papírových jízdenek. V přecpaném voze než se cestující dostal ke strojku už měl odznak před nosem a pod. Bylo toho víc než dost. To že se vyhejbají bezdomáčům a spol je dobrá ubohost. Musejí počítat že budou řešit i tyto situace. Jenže z takových nic není a čekání na policii revizora zdržuje od odírání lidí co pokutu nakonec zaplatí. Myslím že to od DP neni moc prozákaznické. |
Strejcekms Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1387 Registrován: 11-2010
| Odesláno Pátek, 16. května 2014 - 14:41:31 |
|
Energie: Označník je také napájen. Vandalové: To je věcí MP ať se starají o pořádek a ne o botičky. Bankomaty jsou mnohem nákladnější zařízení a kupodivu se nesetkávám s nefunkčními. Jenže SMS jízdenka přijde až po dlouhé době, kdežto tisknutí jízdenky z cardmanu by bylo možné provézt v době kdy by bylo vidět že spoj už jede. Popřípadě by tam byla nějaká ta minutka navíc jako prodlení od včasného koupení do příjezdu vozu. |
Maxipes_Fík Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1945 Registrován: 12-2005
| Odesláno Pátek, 16. května 2014 - 14:44:49 |
|
Majitel nabité PK je také svým způsobem předplatitel, jen nemá zakoupené časové jízdné, ale nahranou hotovost. Ale tak jako tak PMDP s jeho penězi již disponuje a měl by se k takovému člověku chovat především jako k zákazníku. Samozřejmě uznávám že je to psané v rychlosti rovnou na facebook. Ale to je právě to co mě nebaví, hodinu připravovat stížnost aby to mělo hlavu a patu. A oni tak odpovědí že je všechno OK. Proprat některé nešvary v různých diskusích vůbec není na škodu. I když zde diskutující zástupci Povedu a ČSAD radí, stěžujte si. Ale na to nemá každý čas a odpověď je zpravidla balast. Nejen já nemám chuť si písemně stěžovat. Ale o to asi nejen PMDP, ale i ČSAD a POVEDu jde. A jak píše Martin, nikdo si nestěžuje, všechno je OK
|
Prvek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3260 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 16. května 2014 - 15:06:49 |
|
Předplatitelé: ten pojem je tu zkrátka vžit pro lidi s časovým předplatným, ještě od dob, kdy ani karty nebyly. A ne pro ty, kteří si kupují jízdenky z Cardmanů. Byť chápu jak to bylo myšleno. Ale Plzeňskou kartou se dá platit i parkovné, či na bazénu, zkrátka to nemusí být jen pro MHD. Energie: označník je napájen z veřejného osvětlení, tedy jen v noci. Právě elektrické přípojky jsou jedny z náročnějších věcí při instalaci inteligentních zastávek, protože se musí dělat pro ně nové elektrické přípojky (od někud). Vandalové: už vidím,jak městská police hlídá všechny zastávky počínaje centrem, až po nějakou Horní Dolní za Plzní... Tedy řešitelné by to vše bylo, ale jednodušší a bezpečnější budou Cardmany ve vozech.
|
Strejcekms Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1388 Registrován: 11-2010
| Odesláno Pátek, 16. května 2014 - 15:19:41 |
|
Tak bankomaty mají také svoji kamerku a jsou napojený na PCO pro případ že by je někdo poškozoval nebo se do nich dobejval.. Nic není neřešitelné.. |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4529 Registrován: 2-2005
| Odesláno Pátek, 16. května 2014 - 18:03:08 |
|
Strejcekms: Vymejšlíš kraviny, Cardman na zastávce je naprostý nesmysl, neb by musel být hlídán kamerou ve všech směrech. A navíc ani kamery nejsou samospasitelné, není tak těžké přikrýt se kapucí nebo šátkem a můžu si ničit co chci a jak chci. A když tam nebudu dlouho, nikdy mě nikdo nechytí. Dále ty stížnosti na revizora...možná jeden konkrétní chyboval, ovšem nikomu se nic nestalo, nikdo nedostal pokutu neprávem. Na kdyby se nehraje a o nic nejde. Jen Maxipes_fík hledá problém tam, kde zatím žádný nevznikl. Kdyby byly ve všech vozech kamery, dostaneme se k Velkému bratrovi...skutečně jsme tak blbý národ nebo spíše blbá civilizace že musíme vše sledovat?
MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510 |
|
James_bond
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 725 Registrován: 1-2009
| Odesláno Pátek, 16. května 2014 - 19:22:18 |
|
Když budou kamery všude, bude to jako v Orwellově románu. Na druhou stranu, vzpomeňte si, kolik trestných činů bylo díky kamerám odhaleno a kolik důkazů tím bylo získáno. Kdyby třeba v jednom portugalském letovisku před pár lety byly kamery, holčička "Maddie" Madeleine Mc Cannová by nemusela být unesená. |
Jakli
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 238 Registrován: 2-2013
| Odesláno Pátek, 16. května 2014 - 20:15:48 |
|
Tak aby byl pán v obraze spokojen, jedna fotka soupravy 364+346
Moje šoto-foto-tramvaj stránka na Facebooku zde. "Dokonalost má jednu velkou nevýhodu. Je nudná." |
|
B741
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 974 Registrován: 7-2005
| Odesláno Pátek, 16. května 2014 - 21:57:39 |
|
Dovolte mi pár slov: pokud se bavíte o cestujících, kteří mají přednabitou EP, tak bych z nich nedělal hnedka slušňáky. Z praxe znám případy, kdy se cestující "povinně" odbaví v autobuse, kde je zaveden nástup pouze přeními dveřmi. Ale ejhle, odbaví si nepřestupní jízdenku, načež přestoupí do tramvaje a doufá, že se tam revizor neobjeví a když už se objeví, tak se snaží ze sebe udělat vyloženě debila, že to s tím neumí nebo to nefunguje. Co se týče uzamčení OS - může se stát, ale v takovém případě revizor/ka OS odblokuje pro přistupující cestující. Pokud ale nastoupí revizoři ve stanici sami a je evidentní, že se nikdo neodbavuje, tak se to zamkne a spadla klec. Tato slova psána z mostecko-litvínovského provozu. |
obraz Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.153.65
| Odesláno Sobota, 17. května 2014 - 02:08:07 |
|
B741: Jo zajímavé, je to nedávno kupuji si SMS jízdenku. A jedu tram č.4 a revizor. Zkontroluje mě a vše v pořádku. Hnedka co nastoupily uzamkly cardmen, nezajímalo je že nastupují jiný lidé. Na další zastávce vystoupily a tramvaj měla celou cestu na cardmenu "přepravní kontrola" k zastávce Severka kde jsem vystupoval. Měl jsem to vyfocené a poslal jsem to na DP. Odpověď byla: Omlouváme se je to vyjímka, cardmen se měl odblokovat na další zastávce. Ale odpověď proč revizoři neumožňují nákup jízdenek v zastávce kde jsou otevřené ještě dveře na to mi neodpověděli. Proč to revizoři dělají?? Jednoduché za každého černého pasažéra mají prachy na víc... Proč by snad měli umožňovat lidem v zastávce nákup? Aby neměli prachy na víc? No to vůbec raději budou vydírat lidi!! Navíc jsem potkal revizora: Který akorád asi vylezl z putiky smrděl jak dobytek. A takový mají dělat práci revizora? Už se nedivím že dostávají přes tlamu. Měly by přes ní dostávat preventivně! |
Martin_100
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4808 Registrován: 12-2005
| Odesláno Sobota, 17. května 2014 - 07:30:18 |
|
Revizor stejně jako městskej policajt dobrej je jedine mrtvej
Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí. Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop) |
|
James_bond
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 726 Registrován: 1-2009
| Odesláno Sobota, 17. května 2014 - 11:18:58 |
|
Před asi 12 lety můj známý nastupoval do 4 jedoucí na trať na konečné na náměstí Milady Horákové. Štípnul si lístek. Na další zastávce těch 5 cestujících, co bylo ve voze, vyhnal řidič se slovy že vůz je porouchaný a musí s tím zatáhnout do vozovny. Kamarád měl jako jediný lístek (ostatní předplatné), tak si ho označil na druhé straně, jak je v SPP. Na další zastávce přistoupili 2 revizoři, všichni cestující (od 15 do zhruba 80 let věku) se kamaráda zastali se slovy že je předchozí tramvaj vykopla pro poruchu. Vůbec je nezajímalo číslo soupravy, ani to, že se jako vadný vůz otočí na Sadech a za nějakou dobu jí určitě uvidí jak jede po Slovanské do vozovny. Kamaráda dotáhli na policii, od nich dostal přednášku o tom jak ostatní okrádá a donutili ho zaplatit pokutu. Proč by si revizoři ověřovali fakta že jo. Zjistili by že je to pravda a prašule sbohem. V SPP je snad jasně uvedeno, že když se tramvaj porouchá, tak si cestující nastoupí do nejbližší tramvaje jedoucí stejným směrem a tam si označí lístek na opačné straně. Snad se i v době bez GPS dala zjistit pravda. Snad si DP vedl knihu mimořádností nebo něčeho takového, dílna určitě přijala záznam o opravě toho a toho vozu z určitého důvodu. |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5044 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 17. května 2014 - 11:27:08 |
|
Jak jsem psal, to chce dát potom rovnou k soudu a chtít i omluvu. To samé při SMS jízdence, pokud z nějakého důvodu nedorazí v daném časovém intervalu, tak už to není moje starost. Hlavně že tu máme linky a časová období kde se dá jezdit zdarma stále - na Zátiší jezdí revizoři když už, tak tedy dopoledne. Večer tam jezdím občas za sestřenkou na kafe už přes dva roky a je to opravdu revizor - free. (Teda popravdě u revirozů to nekončí, kdyby policie párkrát prošacovala cikány v Tylovce a za držení tvrdých drog posílala do basy, tak je tam za chvíli taky čisto. ) |
Martin_100
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4809 Registrován: 12-2005
| Odesláno Sobota, 17. května 2014 - 13:02:18 |
|
Jak do basy? Ty baráky tam mají hezký zabordelený dvorky. Stačí odvést na dvorek dát jim lopaty ať si vyhrabou díry a pak už jen kulka mezi světla.
Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí. Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop) |
|
Fafner Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 197 Registrován: 3-2012
| Odesláno Sobota, 17. května 2014 - 13:30:41 |
|
Inku 363 potvrzuji na lince 2, pořadí jsem bohužel neviděl. |
Libor_hh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1983 Registrován: 2-2005
| Odesláno Sobota, 17. května 2014 - 14:31:04 |
|
ad TMB: No, ono hlavně v MHD se jezdí podle jízdního řádu, kdy ty přestávky musí být zapracované. A v Brně se zapisují i do jízdního výkazu. Navíc je nově na některých konečných služba posunovacích řidičů, kteří s vozy popojíždějí, takže řidič tu přestávku opravdu má bez přerušení. Koukám, že doba pokročila a brzy k nám dorazí nějaké změny, tak jako tomu bylo vždy,když se někde zavedla nějaká chlupatá kundovina. Mám to chápat tak, že řidič třeba svačí ve voze a přijde záloha a s tím vozem mu popojede????? Pokud ano, tak bych rád věděl proč, nebo budu mít pocit, že se tam u Vás někdo zbláznil
Nehodlám se hádat s těmi, kteří neumějí nic jiného nežli dštít na všechny a všechno oheň a síru a plivat na každého, kdo má jiný názor jedovaté sliny. |
|
Áďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 201 Registrován: 12-2010
| Odesláno Sobota, 17. května 2014 - 15:51:32 |
|
Pár dnešních aktualit: kromě vypravených vozů T3M a čtyř klasických progressových sól (217, 218, 208, 245) se dnes na 9/2 objevila Inka č. 363, jedná se o její první jízdu s cestujícími. Po delší době vyjelo sólo Vario LF č. 364 (stálo kvůli závadě). Odpoledne také došlo v rámci běžeckých závodu okolo centra města ke krátkodobému zastavování tramvají linek č. 1 a č. 2 pod Masnými krámy a při vjezdu na náměstí Republiky. Zároveň dnes byla v mázhausu zahájena výstava ke 115. výročí MHD v Plzni a 85. výročí autobusové dopravy. Výstava potrvá do 6.6. a denně ji můžete vidět od 8:00 do 18:00.
|
Krumpolc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1885 Registrován: 8-2008
| Odesláno Sobota, 17. května 2014 - 18:35:56 |
|
www.ropiky.net Kompletní databáze všech lehkých objektů československého pohraničního opevnění z let 1936 až 1938. |
|
Rhomosapienc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 708 Registrován: 2-2007
| Odesláno Sobota, 17. května 2014 - 22:39:30 |
|
Mám na vás otázku kolegové Zajímalo by mě kdy a proč byly zamaskované spáry přechodu z bočnice na čelo u vozu T3R.PV ev.č 196. Měl jsem za to že se to rámci VP zadělalo i na 198mičce ale ta má spáry odhalené na obou čelech. Jinak mě také dosti zaujalo že rámci VP byly vyměněny kompletní plenty jelikož původní ze skořepiny jsou nahrazeny kompletně plechovými, ale je to logické rámci unifikace s ostatními vozy.
Přidejte se na facebooku na stránku TRAMVAJE V ČESKÉ REPUBLICE. |
|
B741
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 976 Registrován: 7-2005
| Odesláno Sobota, 17. května 2014 - 23:06:06 |
|
Martin_100: Revizor stejně jako městskej policajt dobrej je jedine mrtvej [satan] Smrt každému, kdo přeje smrt jinému. PS: trocha toho pravopisu by také neuškodila. |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5046 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 17. května 2014 - 23:50:31 |
|
Smrt každému, kdo přeje smrt jinému. Bacha aby to ta smrtka nevzala doslova. |
Pavel2 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11444 Registrován: 8-2002
| Odesláno Neděle, 18. května 2014 - 17:15:41 |
|
strejcekms 1388, cardmany na zastávkách: v první řadě si uvědom, s jakým objemem peněz se pracuje v bankomatech a s jakým při nákupu jedný jízdenky. já třeba míň než litr nevybírám, důchodkyně si chodí třeba i pro dvoustovku. každej bankomat je hlídanej kamerou. to taky něco stojí, vzpomeň si kolik sypeš svojí bance za výběr z bankomatu - běžně 5 nebo 6 Kč, někdy máš třeba 3 výběry měsíčně zdarma, ale to stejně zacáluješ v rámci poplatku za vedení účtu (50, 70, kilo...). ze stroje jiný banky vybíráš běžně za 25 Kč. tím se zřejmě pokryjou i náklady na provoz bankomatu (ele, doplňování hotovosti, servis) včetně ostrahy 24 x 7. paradoxně by tak akce cardman na každý zastávce mohla zdražit jízdný třeba ze 16 na 25 nebo 30 vočí. je to to co chceme? k maxipsovi: revizouři zřejmě objevili skulinku, když si chtějí vydělat, vlezou do vozu, téměř okamžitě zablokujou cardmany a nekoukají přitom vlevo vpravo. asi by se mělo vymyslet protiopatření, aby si z cestujících nedělali dojnou krávu. ale to si musíte stěžovat, řvát, argumentovat, dokazovat a nenechat se odradit. jinak se nic nezmění.
|
Jakli
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 239 Registrován: 2-2013
| Odesláno Neděle, 18. května 2014 - 18:48:50 |
|
Jedna 196 v Bolevci... a jedno eMko ve Škvrňanech
Moje šoto-foto-tramvaj stránka na Facebooku zde. "Dokonalost má jednu velkou nevýhodu. Je nudná." |
|
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3078 Registrován: 6-2004
| Odesláno Pondělí, 19. května 2014 - 12:51:22 |
|
Jsem to tady po delší době otevřel a zvedl se mi kufr. Martin 100: Jsi opravdu tak blbej a nebo to jenom hraješ? Já si nemůžu stěžovat s PČR, revizory ani MP nemám problém. Ono když si otevřete pusu, tak si Vás podají. H_k : Nevím jak v Plzni, ale v Praze je v SPP jasně řečeno, že vstup do placeného prostoru metra/nástupu do vozu je povolen pouze s DORUČENOU sms jízdenkou. Co je na tom nepochopitelného? |
Kondra89
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 985 Registrován: 10-2010
| Odesláno Pondělí, 19. května 2014 - 13:19:12 |
|
V Brně to platí úplně stejně. Nástup do vozu je povolen až s doručenou SMS jízdenkou. Pozdní doručení SMS jízdenky je problém, nicméně pokutě od revizora to zcela po právu nezabrání. |
TMB
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 217 Registrován: 3-2013
| Odesláno Pondělí, 19. května 2014 - 14:57:56 |
|
Ad Libor hh: Tak nějak, je to novinka. Zatím jsem to v praxi nezkoumal. Prostě když má řidič pauzu, tak nemá co popojíždět s vozem. Je to na konečných (u tramvají ve Starém Lískovci, možná na Ečerově, u trolejbusů tuším na Osové), kde je linka (linky) s krátkým intervalem, takže hodně vozů. Vezmi se třeba interval 4 minuty při 30 minutové pauze. Jak je vidět, tak se to "řeší". Dokladem o čerpání přestávky je záznam ve výkazu. Do výkazu řidič dokonce zapisuje, kdy ukončil předchozí službu. I brigádník, co 14 dnů nejezdil. Pořádek a alibismus musí být. |
Nin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4873 Registrován: 8-2003
| Odesláno Pondělí, 19. května 2014 - 20:55:34 |
|
Chlapci nevíte někdo jaké výrobní číslo má vaše inka čísla 366? Děkuji předem
World In My Eyes... cestuji ekonomicky a to pouze první třídou
|
|
Nin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4875 Registrován: 8-2003
| Odesláno Pondělí, 19. května 2014 - 21:38:38 |
|
jedno postarší sv.T3 ev.čísel 109-110
World In My Eyes... cestuji ekonomicky a to pouze první třídou
|
|
|