Bobo: Vysílá se do šuntu.

Bobo: V traťovém úseku Dalovice - Hájek byla použita výstroj KO-36, ale bez kolejových relé DSŠ-12. Na jiných tratích může být použito úplně jiné technické řešení. Žádné pravidlo zde v tomto směru není. Absence kolejového přijímače má nevýhodu v tom, že se v závislostech ZZ nedetekuje lom kolejnice, a že se ani nedetekuje proražení izolovaných styků (hrozba šíření kódu do nesprávných kolejových úseků). Druhá zmíněná nevýhoda však nehraje roli v případě, že více kódovaných KO tvoří jeden traťový oddíl. A to je právě případ traťového úseku Dalovice - Hájek.

Abychom byli akurátní, do šuntu se signál VZ vysílá vždy, a to i z přijímačového konce, když se z něj zrovna kóduje.

PRA: No nepotěšil jste mě, ale díky za rozšíření obzorů.

ad Signalman_77:

Uvidíme jak to bude a jak se k tomu všemu na SŽDC s.o. postaví...každopádně se současnými projekty revitalizací tratí, které byly zpracovány před 01.01.2015 vystačí - když se kouknu do harmonogramu akcí - až do roku 2017...

Ten problém by byl pravděpodobně u projektů, které by se připravovaly tento rok a dál.... Takže uvidíme...

Paul_red_adair: Do první to podľa mňa spadne úplne bez problémov a do tretej stačí vyrobiť ekvivalent AHP s názvom AHK a sme za vodou

PRA: Opravdu platí, že všechny dráhy celostátní jsou součástí EŽS? Viz tyto odkazy: odkaz 1, odkaz 2

Dodatečně jsem si všiml, že dotčená mapa je platná k roku 2010. Není tedy již aktuální?

Honza_St: Traťový elektronický blok TEB 90 může být použit jako RPB, jak píšete. Pro bezpečný přenos dvoustavových informací mezi dvěma stanicemi se jako subsystém používá zařízení MUZA. TEB 90 si tedy vystačí s jedním párem kabelového vedení. Když ani ten není k dispozici, lze využít telefonní kabel a frekvenční výhybku.

Logické závislosti traťového bloku TEB 90 jsou čistě reléové, nikoli elektronické.

Mám dojem, že TEB 90 volitelně umožňuje přenášet informaci o volnosti tratě a pracovat s ní. V takovém případě by se již nejednalo o RPB, ale o AH. Touto variantou si ale nejsem zrovna jistý. TEB 90 vznikl totiž v době, kdy se u nás počítače náprav téměř nevyskytovaly. Buď byla v TÚ solidní kabelizace a byly zde nasazeny KO s AB nebo AH, anebo zde žádná solidní kabelizace nebyla a jezdilo se na hubu. V tom druhém případě bylo právě možné nasadit TEB 90 a mít zde alespoň RPB.

ad Signalman_77:

Koukněte do zákona č. 266/1994 Sb. v platném znění:

DRÁHY

§ 3

Kategorie železničních drah

1) Železniční dráhy se z hlediska významu, účelu a technických podmínek, stanovených prováděcím předpisem, člení do jednotlivých kategorií.

Kategoriemi železničních drah jsou:
a) dráha celostátní, jíž je dráha, která slouží mezinárodní a celostátní veřejné železniční dopravě a je jako taková označena,

b) dráha regionální, jíž je dráha regionálního nebo místního významu, která slouží veřejné železniční dopravě a je zaústěná do celostátní nebo jiné regionální dráhy,

c) vlečka, jíž je dráha, která slouží vlastní potřebě provozovatele nebo jiného podnikatele a je zaústěná do celostátní nebo regionální dráhy, nebo jiné vlečky,

d) speciální dráha, která slouží zejména k zabezpečení dopravní obslužnosti obce.

2) O zařazení železniční dráhy do příslušné kategorie dráhy a o změnách tohoto zařazení rozhoduje drážní správní úřad.

§ 3a
1) Dráha celostátní je součástí evropského železničního systému. Prvky evropského železničního systému stanoví prováděcí právní předpis.

PRA: Ok, díky.

Ještě upozorním na aktuálně platné znění vyhlášky č. 177/1995 Sb., kterou se vydává stavební a technický řád drah:

§ 23

Uspořádání zabezpečovacího zařízení

bod d)

Přenášelo na vedoucí drážní vozidlo informace o povelech zakazujících, povolujících, případně omezujících jízdu:

- jde-li o trať zařazenou do evropského železničního systému, vlakovým zabezpečovacím
systémem ERTMS/ETCS podle předpisu Evropské unie, navrhovaným a budovaným postupně v souladu s národním implementačním plánem ERTMS, nebo

- jde-li o trať (její část) s traťovou rychlostí vyšší než 160 km/h, vlakovým zabezpečovacím
systémem ERTMS/ETCS podle předpisu Evropské unie

Úseky celostátní dráhy modernizované pro rychlost vyšší než 100 km/h dosud nevybavené národním vlakovým zabezpečovačem

TSI CCS a dotační pravidla Evropské unie vyžadují instalaci systému ETCS v případě
prvotní instalace vlakového zabezpečovače. To znamená, že tam, kde dosud vlakový
zabezpečovač na celostátní dráze nebyl a nově se pro dovolení jízdy rychlostí vyšší než
100 km/h instaluje, je současně povinná instalace systému ETCS.

Postupná modernizace trati po krátkých úsecích neumožňuje smysluplné nasazení ETCS úrovně 2,
a pravděpodobně ani jeho ekonomicky efektivní výstavbu.

Řešením by mohlo být použití standardního ETCS úrovně 1, nebo použití módu „LS“ – Limited Supervision. Ovšem obě řešení vyžadují použití proměnných balíz a vybudování kabelizace k nim, resp. k jejich traťovým elektronickým jednotkám. Při použití módu LS bude rozsah kabelizace menší.

U projektů, které byly k 7. 1. 2015, v pokročilé fázi rozvoje nebo jsou předmětem probíhajícího plnění smlouvy (míněno na realizaci) a které nespadaly do působnosti předchozí TSI, lze v průběhu letošního roku požádat Evropskou komisi o výjimku z uplatnění TSI CCS, která rozšiřuje jejich působnost na celou evropskou železniční síť.

U dalších projektů takto již postupovat nelze.

Dle dopisu Ministerstva dopravy České republiky z 25. 8. 2015 se za projekty v pokročilé fázi rozvoje považují projekty, které mají:

a) schválenou studii proveditelnosti nebo
b) schválený záměr projektu nebo
c) vydané platné územní rozhodnutí nebo územní souhlas.

^{Zdroj:
Sborník 7. KONFERENCE Zabezpečovací a telekomunikační systémy na 􀀘železnici - listopad 2015, České Budějovice}

Ono na tratích s AH by se tím kódováním dalo i ušetřit. Prostě by nebyly samostatné předvěsti, místo nich tabulky s křížem a funkci předvěsti by převzalo kódování. Stačil by pokrýt úsek mezi tabulkou s křížem a hl. návěstidlem (kód podle návěsti návěstidla) a ještě úsek odpovídající 7 s jizdy před tím (žluté/zelené světlo). Strojvedoucí by koukal, až mu tam naskočí kód a podle něj se řídil, pokud by kód nenaskočil (vozidlo nemělo VZ), platila by Výstraha na tabulce.

djst: Najväčší náklad (vykopanie káblovej trasy) neušetríte.

Asdf: To máte pravdu.

Ale na druhou stranu, vždyť už AŽD sestrojilo PZZ (typ JLC), který se sám napájí jen ze sol. panelů (a z baterií, které dobíjí) a komunikuje výhradně bezdrátově. Proč by podobně nemohla fungovat i jiná zařízení (návěstidla, počítače náprav nebo i ty kodéry)?

djst: Bojím sa, že bezpečnost JLC so solárnym napájaním stojí a padá na priecestníkoch...

Strojvedoucí by koukal, až mu tam naskočí kód
Tisíceré díky od strojvedoucích

PZZ, který se sám napájí jen ze sol. panelů (a z baterií, které dobíjí)
... a z větrné turbíny, následně nahrazené palivovým článkem a nakonec benzínagregátkem.
Ono je třeba ty prezentace dokoukat až do konce

Když už jsme zmínili ty TsK, pamatuji v D1/1960 u nich poznámku "nově se nezřizují" a když jsem ji v Bytčici poprvé v r. 1982 uviděl, měl jsem z toho malý vánoce.
Bohužel byla v 90. letech poznámka odstraněna a TsK zas*aly spoustu tratí, kam se vůbec nehoděj.
TsK by dle mého názoru směla být zřízena jen tam, kde je zajištěna přímá dohlednost z bodu "7 s před TsK" až ke vjezdovému návěstidlu, a né že je TsK v zářezu v oblouku a vjezdové návěstidlo se vyloupne na vzdálenost nějakých 300 metrů (Třemešná-ve-Slezsku-sko)

Bohužel byla v 90. letech poznámka odstraněna a TsK zas*aly spoustu tratí, kam se vůbec nehoděj.

Podpis.

Strojvedoucí by koukal, až mu tam naskočí kód
Tisíceré díky od strojvedoucích [kladivo]

No nejlepší jsou tyhle hraběcí rady od lidí, co v životě neseděli za kontrolérem, ani se mi nechce vypisovat řadu důvodů, proč to takto nelze dělat.

Taky podpis.

Wono děláme miliardové rekonstrukce, tunely, přeložky (220,090,270...), ETCS a najednou nějakej trouba (nemyslím teď djst) vymyslí, že se jinde ušetří i na předvěsti ?

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Tabulka s křížem se v minulosti považovala za nesystémový relikt z doby německé okupace, srovnejte např.: http://www.tf-ausbildung.de/SignalbuchOnline/so106.htm

djst: Stačil by pokrýt úsek mezi tabulkou s křížem a hl. návěstidlem (kód podle návěsti návěstidla) a ještě úsek odpovídající 7 s jizdy před tím (žluté/zelené světlo).
Máme tady "drobnou" potíž: podle TS pro kódování AH (i podle zdravého rozumu) se kóduje před předvěstí znak předvěsti, nikoliv návěstidla.
Tabulka by se tím začala významně lišit od předvěsti.

Ja si tabulku s krizem vybavuju jako predvest lichobeznikovy tabulky na tratich D3.

Agent: to bylo až druhotně, zpočátku bylo celkem jednoznačně "TsK upozorňuje, že se vlak blíží k hlavnímu návěstidlu".
Mám pocit, že na TEŽce je tabulek poměrně hodně, snad jen Poprad má předvěst, bo přes kopec není moc vidět.

bo přes kopec není moc vidět.
Což u SŽDC problém není

Hajnej: Ne, myslel jsem to tak, že ve směru jízdy by to probíhalo takto:
1) základní stav: kód není přenášen, vlak v mezistan. oddílu.
2) ve vzdálenosti odpovídající min. 7 s před TsK umístěno návěstidlo (černé) s bílým textem "VZ Př", od tohoto místa se kóduje podle znaku "předvěsti", tedy pouze zelené/žluté světlo. Tato návěst by byla pro strojvedoucího signálem "Podívej se na návěstní opakovač!"
3) na zábrzdnou vzdálenost od hl. náv. umístěna TsK, od tohoto místa až k hl. náv. se kóduje podle znaku hl. návěstidla.

Toto řešení jsem ale nemyslel úplně vážně, spíš jako demonstraci toho, co se může stát při zatvrzelém požadavku kódovat.

Ad solární řešení: Teď nevím, jak mě tam mohla napadnout návěstidla, ale takové PCN jsou také fail-safe - nedají o sobě zprávu = porucha = obsazený úsek. A kodéry? Když nekódují, tak se akorát jede opatrněji. Tato řešení samozřejmě připadají v úvahu jen pro tratě s max. rychlostí 100 km/h.

a z větrné turbíny, následně nahrazené palivovým článkem a nakonec benzínagregátkem.
A je to tolik potřeba? Nebo je to něco ve stylu "funguje i za polárním kruhem"?

Je tu nejaký návestný majster? (Či už ŽSR alebo SŽDC)
Prosím ozvite sa mi na mail.
Vďaka

djst: tahat k TsK kabel a dávat tam trafo tak trochu popírá původní záměr ušetřit za předvěst.

Zdá se, že se blíží doba, kdy bude potřebné zas jednou připomenout větu o transmisním ložisku...

Hajnej: To je samozřejmě nesmysl. Takové kódování by mělo smysl pouze při "bezdrátovém" kodéru a počítačích náprav.

Hajnej měl v práci určitě pěknýho Ježíška
http://www.novinky.cz/domaci/390559-vlaky-mohou-jet-na-autopilota -z-decina-az-do-breclavi.html

22m: Ježíška měli hlavně fírové, Hajnej měl spíš autogramiádu (podepsat každej z víc jak tří tisíc kompletačních listů).
Paráda jsou hlavně ta kompletní ramena (ještě zbývá malá mezírka v rozvrtaný Olomouci), to je hned o něčem jiným.