Pershink: mechanický závorník (na tom se dá při nízké rychlosti vypadnout. ani náhodou , jenom se ulomí nálitky na " hrncu" a u mecchanickýho přestavníku , odejde kolíček v ceně dnes 50kč , před převratem 5 kčs

http://usti.idnes.cz/nehoda-na-zeleznici-srazka-nakladnich-vlaku- u-zalhostic-na-litomericku-1my-/usti-zpravy.aspx?c=A150330_152915 _usti-zpravy_alh# plně funkčí odkaz

Inu dobrá pánové, dnes prořez cítit není, já ho tenkrát cítil zřetelně. Beru na vědomí a děkuju za rozšíření znalostí.
Spíš by mě ale zajímalo, jak si tedy vysvětlíte, že projel stůj a statečně pokračoval až ke krásné hromadě. Kdepak se tedy vloudila chybička ?

Parmezano:

Mechanický přestavník do toho netahejte, nemusí byt vůbec přítomen (jsou stanice, kde jsou výhybky ručně házené a ústředně závorované). V jedné takové došlo při posunu přes nesprávně postavenou a uzávorovanou k vykolejení HDV

Pershink: to vím , tak třeba bylo něco jinýho za tym

MD2: tak bez informací z nehody bychom jen vařili z vody.
Nechal bych to na DI, já babské dohady a sběr (často nesmyslných) drbů ala pan Štancl nemám rád.

Mad_noodle2 Číslo příspěvku: 5206-Tak si dovolím upřesnit-stalo se to před 11 léty a výměna měla elektromechanický přestavník. Rychlost cca 10km/h, jízda z odbočky. O žádné přeskočení se nejednalo, byl to klaiscký rozřez. Výměnu s tímhle přestavníkem dokáže rozříznout i prázdný vůz řady Laas a ten je mnohem lehčí než 810.

Ještě bych se vrátil k těm Žernosekám. Něco mi tam neštymuje. Ten vlak tvořený z Véesáků co jel od Litoměřic měl postaveno na 3. SK?

Starý vlk - umiš číst ? Píšu ,že s 810 nemám zkušenosti. Naopak nepíšu, že lžeš. Mě se to povedlo s LDH 125 při 20 a cítit to bylo. Elmech přestavník tam nebyl.

Mladějov - vidím to stejně.

Howard_wolowotz :

Ještě bych se vrátil k těm Žernosekám. Něco mi tam neštymuje. Ten vlak tvořený z Véesáků co jel od Litoměřic měl postaveno na 3. SK?

...a co je na tom podivné???

Mad_noodle2: Číst umím, proto také v diskuzi s Vámi svůj příspěvek doplňuji podrobnostmi, získanými vlastními zkušenostmi. O lži nepadlo slovo.

ad Mad_noodle2 : Spíš by mě ale zajímalo, jak si tedy vysvětlíte, že projel stůj a statečně pokračoval až ke krásné hromadě.
Jednoduše návěst zakazující jízdu přehlédl ... podstata všech projetí návěstidla zakazujícího jízdu ... Prostě myšlenkové nebo vnímací okno ... k tomu nemusíte ani spát ...
Jistý strojvedoucí projel kdysi s osobním vlakem stanici Český Brod a zastávku Klučov ... do Knihy hlášení, resp. protokolu se vyjádřil stručně "müslel jsem že vezu rychlík" ... turnusově vozil taky rychlík jedoucí o cca 5 minut dříve než ten osobák ...
Jiní kolegové se spletli v čísle vlaku. Změnil se jízdní řád, prohodily se časové trasy vlaků a vlak, který ve stanici dlouhá léta projížděl jel v trase vlaku, který tam zastavoval a naopak. Podle "zákona schválnosti turnusová skupina vozila oba vlaky".
Strojvedoucí byl zvyklý z předchozího jízdního řádu v tenhle čas stanicí projíždět a neuvědomil si, že veze vlak, který má v dané stanici zastavovat ...

Tak čtu a čtu a nestačím se divit. Tak fakta: strojvedoucí nastoupil v 2.20, dostal práci až za 5 !!!!!!!!!!!!!!!hodin, vyzkoušejte si co udělá tato nečinnost. Moje první obhajoba, proč nedostal hnací vozidlo?? stačil by si dát do oka na chvilku a odpočinul si. Nehoda se stala asi v 8.50, to už měl za sebou 6.30 minut....už se měl vracet....( Každý strojvedoucí jde do práci odpočatý, ale nečinnost to je hrozné, kdo jste to nevyzkoušel, tak můžete jenom kritizovat ) Dále si myslím, kdyby byla vysílačka GSM-R stejná jako u DB, tak se to nemuselo stát, ale je tady slabý odvar verze z Německa, kde GSM-R nezastaví vlak, ale naše TRSka ano, pomocí generálního stopu. A další věc v žst V.Žernoseky není kód!!!! Můj dojem je, že při vjezdu do V.Žernosek možná klimbal a výstrahu neviděl, a stanice je v od ústí v oblouku a neviděl odjez a opět zapracovala únava a opět mu spadla hlava a projel i odjezd i když obsluhoval tlačítko bdělosti. Potom se probral (naštěstí ) a u vjezdu uviděl stojící náklad a tak utek do strojovny. Při průjezdu V.Žernosek kdyby bylo plnohodnotné zařízení GSM-R tak by ho to zastavilo a kdyby tam byla naše klasická a dobrá TRSka, tak by ho zastavil výpravčí. Jinak měl postaveno na 1st. kolej. Únava ve službě je zrádná..z mé zkušenosti vím, co to dokáže. Já jsem se na noční pokaždé těšil do vratné stanice, kde jsem dělal brzdu a při tom jsem si mohl dát na chvilku do oka, ale je úžasné, kdy pan dispečer rozhodne..tvojí lokomotivu si veme někdo jiný, ty běž na svůj vlak, který je po brzdě a za 15 minut už uháním pryč a tak rád bych s dal 20 minut v klidu do oka, nebo přijedu a postrk ti udělal brzdu, ty klepneš jenom průchodnost a opět už upaluješ dál. Každej dispečer když mu padne hlava, tak si maximálně vypíchne oko, ale když padne hlava strojvedoucímu, tak co vidíte, tak to se může stát.A nejlepší jsou nástupy, v 0.45, 1,45, 2.20, 3.45 to jsou nejhorší nástupy, a noční v 18.00 to když dostanu tak to je balada...Závěr si udělejte každej sám a tu noční si vyzkoušejte sami na sobě. A apeloval bych na každého dispečera, dejte nám čas na chvilku klidu, za strojvedoucí moc děkuji..

MZ: POtvrzuji. Kdysi projel "leťák" vezoucí 7514 stanici Přeštice. Jediná stanice na trase Plzeň - Klatovy, kde se s touhle zrychlenkou zastavovalo. Naštěstí byly ještě obsazené Lužany, tak ho tam výpravčí zastavil, autobusy ČSAD od přípojných spojů sjely pár km do Lužan a bylo.
A příčina prostá - gumička, která přidržovala sešitový JŘ v kastlíku byla na potvoru právě přes řádek Přeštice. Ve všech ostatních stanicích to bylo na průjezd, v Přešticích měl výpravčí také postaveno skrz... tak jel :-).

Každý strojvedoucí jde do práci odpočatý, ale nečinnost to je hrozné, kdo jste to nevyzkoušel, tak můžete jenom kritizovat

Ano, nejhorsi vec na svete je nuda na pracovisti. Kde se to da podepsat ???

Pozn.: Ironii prosim nechte stranou.

strojvedoucí nastoupil v 2.20, dostal práci až za 5 !!!!!!!!!!!!!!!hodin
V jiné firmě by měl třeba odložený nástup a vyspal by se ráno do růžova, ale to by zase nemohl dělat hodiny.

kdyby byla vysílačka GSM-R stejná jako u DB, tak se to nemuselo stát,
Můžete to nějak podrobněji vysvětlit?

kdyby tam byla naše klasická a dobrá TRSka, tak by ho zastavil výpravčí
Někdy si zkuste na té klasické a dobré TRSce nechat poslat adresný stop. Je to dobrá zábava na dlouhé zimní večery.

Adresný stop by se dnes už používat vůbec neměl a tuším na to i něco vyšlo.

Agent00475 ještě že třeba operátoři atomové elektrárny jsou asi nuděodolní. Na velíně jí bývá běžně dost.
Měl nástup ve 2.20 - a co u těch strojáků dělal ? Stál v pozoru ? Nebo si někam sednul a klimbal ?
Dispečer si maximálně vypíchne oko - nebo pošle vlaky proti sobě.
Nuda je na mnoha pracovištích, v mnoha profesích a stejně tak situace kdy je požadován okamžitý přechod ze stavu nudy do stavu bdělosti.

Mad_noodle2: v Dukovanech jsou tři , musí tam být stále nejmíň dva , mají tam kytičky , rybičky a vedle velínu je fitko

Je tohleto vůbec možný? Trefit na kole vlak z boku...

Trolleybus: Čo neubrzdíš, neukecáš...

Pokud bude fungovt AVV na 363 s nákladními vlaky bude reagovat AVV na LVZ nebo se AVV spokojí s potvrzením strojvedoucího ,že viděl volno?

Marcel_Štancl: Pokiaľ bude kód tak naň bude reagovať, pokiaľ nebude, tak sa spokojí.

AVV s nákladními vlaky funguje zcela stejně jako s osobními: pokud je kód, bere kód.
Pokud není kód, tak ho strojvedoucí musí zadat (jinak se uvažuje nejzávažnější možný případ).
Čistě teoreticky, v těch Žalhosticích by se přenesla Výstraha na vjezdu, z toho by se odvodilo Stůj na odjezdu a brzdilo by se.
Kdyby pak přišel jiný kód (pokud by tam bylo kódování) nebo ho zadal strojvedoucí, tak by se akceptoval. Předpokládám, že klimbající strojvedoucí tam to Volno aktivně nenamačkne, to není tak jednoduchá manipulace jako mačkat živáka.

Tím pádem by to zabralo vjezd na výstrahu kódoval já jsem jen nevěděl, že uhlí jelo od Všetat většinou se vozí z pánve do elektráren. Doufejme, že někdo spočítá kolik mašin by se dalo vybavit AVV za peníze ze zbytečné nehody.

Štancle ty seš snad negramot! Už několik lidí ti tu psalo, že s uhlim nejel nikdo!!! Ten od Všetat jel s prázdnejma vozama. To se tak dělá, že se ty prázdný vozy posílaj zpět do pánve pro další uhlí...

Aleši hlavně u vjezdu je těch návěstidel méně, čili není pravděpodobná záměna. Na trati jsou přímé kolejové obvody , které nejsou krátké čili přenos LVZ pomněrně spolehlivý a to by AVV muselo zaregistrovat.

ještě že třeba operátoři atomové elektrárny jsou asi nuděodolní. Na velíně jí bývá běžně dost.

Jenže tam mají systém který začne blikat a dělat kravál když hodnoty vyskočí z normálu. To akorát železnice v Čechách od dob žezel moc nepokročila, takže kód se ztratí, nic nekvičí, mašina jede dál i proti Stůj a řve maximálně tak houkačka v pultě od bdělosti.

To akorát železnice v Čechách od dob žezel moc nepokročila, takže kód se ztratí, nic nekvičí, mašina jede dál

Co by za to dali ti, co denně jezděj s Mirelem !!

Jinak předpisatel měl na mysli to, že někde sedí x hodin na cimře a nad ránem ho vyženou někam do světa..což je úplně něco jiného, než vědět, že strávím 12h na velíně, ráno se osprchuju, vypiju kafe a půjdu domů.

A ovšem (i pro MD2) ta vina strojvedoucího je pořád stejná a nikdo jí z něj nesejme i kdyby tam seděl 10 hodin, na hodinu vyjel a něco provedl. Prostě de facto směnné (tedy nevím kam pojedu, s čím pojedu, kdy a jak se vrátím domů) má svá (nepříjemná) špecifiká, ale i výhody třeba proti pevným šichtám osobky, kde zas ten člověk třeba 20x za šichtu přechází a ještě má několikaminutové obraty.

To je diskuze jak u blbejch na dvorečku.AVV na nákladě ? A co nesmrtelnost chroustů ??Jinak počkejte radši na vyšetření nehody u V.Žernosek a nedělejte z toho guláš(hovězí).

Marcel_Štancl: AVV není zabezpečovací zařízení, nastuduj si laskavě co to je, k čemu to je a jak to funguje.

to by AVV muselo zaregistrovat.

Prosimte, Stancle, kolik ti jsou ? 3 nebo 13 ? AVV neni VZ !!! AVV nema tim padem co a jak zjistovat, jen raguje na podnety dodane VZ LS (mozna Mirel...) O kvalite kodovani mam svuj nazor, ale za deset let se to asi ani moc nezlepsilo (spis s prichodem VZ Mirel je to horsi.)

ad Mad_noodle2 : víte jak leckde vypadá sociální zázemí strojvedoucích, od nichž se vyžaduje špičkový výkon ? Strojvedoucí se v řadě případů hlásí telefonem strojmistrovi vzdáleném desítky km z nějaké cimřičky, kde je základní sociální vybavení, mikrovlnka, rychlovarná konvice, stůl z minulého tisíciletí, podobně několik židliček, skříňky na šaty ...
A tam čeká na svůj vlak ... čas nástupu má stanovený turnusem a má vystřídat na ose ... tam nějak poklimbává a čeká, až mu výpravčí nebo dispečer dají vědět. Možná by se na těch židlích nějak poskládal a tvrdě zabral, ale riskuje, že ho mobil neprobudí ...

ad agent00475 : když jsem kdysi kreslil personální turnusy, tak se na "Masaryčce" v E trakci dělal poslední nástup (na letní Kutnou Horu nakrátko) ve 23,59 - pak se nastupovalo až v 5,00 ... I když i to se leckomu nelíbilo ... zkrátka představil jsem si sám sebe, s jakým nadšením bych nastupoval třeba ve 3,00.
Tehdy to prostě šlo a leccos prošlo ... Dneska je bohužel situace jiná ...

MŠ: Na trati jsou přímé kolejové obvody , které nejsou krátké čili přenos LVZ pomněrně spolehlivý a to by AVV muselo zaregistrovat.
Musení zaregistrování se týká pouze funkce bránění fírovi mačkat co nemá. Pro spuštění brzdění naopak stačí NEzaregistrování povolujícího kódu a přirozený pesimismus.

Agent: jen raguje na podnety dodane VZ LS (mozna Mirel...)
Čo si predstavujetě pod takýmto slovom "podnět", Kefalín...?

Miroslav Zikmund: a co dělají pro zlepšení odbory, co FS, co sami fírové? Stávkují za stravenky?
Přitom tohle je téma (=bezpečnost), kde by nejspíš nebyl problém získat podporu médií i veřejnosti.

Ivo jinak stále jsou někde ještě motorové kodéry s vačkama i když se postupně nahrazují elektronickými. Tpo šlápnutí vlaklu do kolejového obvodu běží čas odpadu kolejového relé, na starém autobloku musí postupně sepnout pár doteků než se rozeběhne kodér. Proto čím delší kolejový obvod tím lépe kód naskočí. Otázkou je zda by se pro AVV v nákladnídopravě nedala překopat třeba ještě řada 130 Velbloud. Je to sice z roku 1977, ale už to má nové podvozky, trvale zatížitelné odpory, nevím na kolik let provozu se s nimi ještě počítá.

Otázkou je zda by se pro AVV v nákladnídopravě nedala překopat třeba ještě řada 130
Proč na starej škopek dávat něco takovýho?A proč do toho to AVV vůbec cpeš?

Už několik lidí ti tu psalo, že s uhlim nejel nikdo!!!
A je od tebe hezký,jak tohle přehlížíš a meleš stále to samé dokola.

Marceli, ještě jednou a pomalu: jestliže AVV jakožto rozený pesimista očekává za návěstidlem s Volnem na dalším návěstidle Výstrahu, tak je přece úplně jedno, za jak dlouho chytne žlutý kód, když tam ta výstraha je. Naopak není jedno, za jak dlouho chytne zelený kód, pokud je i na tom dalším Volno.

Fascinuje mě, kolik lidí, kteří si myslí, že rozumí zabezpčovačce, chce pořád něco odvozovat od přítomnosti zakazující informace, když by je měla zajímat spíš neexistence té povolující...

Hajnej: mě překvapuje, že takovej porarašenec jako je Štancl, má nejen povolen vstup do kolejiště, ale ještě k tomu se může v zabzař hrabat. Jak ho tak sleduju, je snad schopnej kvůli výjímečný fotce do zabzař sáhnout, aby si vlak zpomalil nebo zastavil.

Štancl není nikdo od železnice, je to jen pomatenej fotící šotouš.

Štancl není nikdo od železnice, je to jen pomatenej fotící šotouš.

Kéž by to byla pravda.

Hajnej jde o to, že LVZ neumí v 1. kole na dejme tomu 363 dát výběh. Pokud by na nákladu bylo AVV + LVZ tak by třeba na začátku jen AVV přepnulo do výběhu a lehce začalo brzdit. To už by možná i stačilo k probuzení fíry a odvrácení nehody.

Hajnej - nerozumím zabezpečovačce, ale selský rozum mi říká že ,,přes červenou to nejede" by měl být nejpodstatnější pokyn a funkce. A pokud to má jet ,tak jen za splnění striktně daných podmínek, nikoli jaksi mimoděk, či náhodou.

Hajnej patrně naráží na to, že nemáte jenom stav Ano Ne, ale také NIC, a to nic může být problém, protože se dá najít x vysvětlení, proč to Nic posílá (respektive neposílá), aneb elektronika (a zvlášť ta polovodičová) je potvora občas žijící svým vlastním životem

Na to nic je právě dobré to AVV které je schopné přepnout lokomotivu okamžitě do režimu výběh a vlak tím jen spomalit případně zapnout režim dinamická brzda. LVZ umí jenom otevřít ventil rychlobrzdy což s nákladem o hmotnosti 2000 tun může dělat divy. Pokud AVV odpojí výkon a mírně přibrzdí dinamikou tak práce při střetu je vždy A = 1/2 MV2 tak by určitě rychlost při střetu u Žernosek byla nižší. v případě omylu dinamická brzda odbrzdí rychle a strojvedoucí může pokračovat.

dYnamická!
Ne práce, ale kinetická energie. I když jedotky jsou stejné.

Tohle se moc dobře nečte : Rakousko

VZ (jakýkoliv) má za úkol v případě hrozícího průseru vlak co nejdříve zastavit. Nemá se starat o výběhy ani EDB (i když mnohá VZ toto umí).
AVV si neumí přibrzdit "jen dynamikou", AVV prostě chce nějaký brzdný účinek a je na nějakých nižších vrstvách (které jsou u našich loko shodou okolností taky zahrnovány do AVV), aby rozdělily brzdný účinek mezi EDB a vzduch.
Pokud by u Žernosek práskl ventil VZ, tak se možná ani nemáme o čem bavit.

Mladějov:
To akorát železnice v Čechách od dob žezel moc nepokročila, takže kód se ztratí, nic nekvičí, mašina jede dál
Co by za to dali ti, co denně jezděj s Mirelem !!

Co by za to ten chudák strojvedoucí v těch Žernosekách dal, aby tam měl MIRELa.

Priapos: Nic by za to nedal. Ve stanici se nekóduje, tak by se promačkal stejně, jako u LVZ.

Už na vjezdu musel mít kód výstrahy tedy před stanicí. Odsud už bylo třeba sjet z výkonu. Ventil VZ je poslední štace u nákladu rychlobrzda s možností přetržení vlaku. Těžkej náklad by nějakou chvilku bez výkonové jízdy vydržel pokud by nějaké zařízení umělo info s LVZ (výstraha) přeměnit na jízdu výběhem. od kódu žluté u vjezdu k místu střetu přeci jen nějakou dráhu vlak ujel.

Už na vjezdu musel mít kód výstrahy tedy před stanicí. Odsud už bylo třeba sjet z výkonu. Ventil VZ je poslední štace u nákladu rychlobrzda s možností přetržení vlaku. Těžkej náklad by nějakou chvilku bez výkonové jízdy vydržel pokud by nějaké zařízení umělo info s LVZ (výstraha) přeměnit na jízdu výběhem. od kódu žluté u vjezdu k místu střetu přeci jen nějakou dráhu vlak ujel.

Proboha Marceli, nech už toho. Děláš ze sebe akorát pitomce.

Jak se dostaneš třeba od Tišnova do Řikonína, když Tě tam budou uhejbat? Setrvačností tam opravdu nedojedeš.

Čo si predstavujetě pod takýmto slovom "podnět", Kefalín...?

Nechtel jsem to moc rozebirat do detailu, ale je to dostatecne vysvetleno ve tvym nasledujicim prispevku.

Proste opakovac VZ dodava svetylka AVV, neni-li svetylko upresneny od firy, povazuje se zluta za vystrahu, mezikruzi za 40V atd. Neni-li zadny svetylko, AVV predpoklada cerveny svetylko... O tom, ze "AVV vi, kde se vlak zrovna nachazi" - to je povidani na jiny tema.

Pokud AVV ví kde se vlak zrovna nachází, má k tomu možnost dodat z databáze i sklonové poměry. Tedy jedu na 18 promile do kopce

Štancle, vy jste vážně porarašenej.
Vy máte opravdu vysokoškolský vzdělání?

Nešlo by s tím blbem něco udělat?Je jak kolovrátek.To už není normální.
Šari mě kdysi napsal,ať na něj nereaguju,ale to se už fakt nedá.Díky němu se ta diskuze točí stále dokola.

Slo, jako s kazdym jinym trollem. IGNOROVAT. Proc to nikdo nedela?

Tak začneme vybírat vstupné jak na kolotoči.

Marcel_Štancl: kolik máte promile, když tu píšete- 18 promile? Kupte si modelovou železnici a neplevelte toto vlákno. AVV, MIREL i VZ je pro vaši hlavu příliš složité zařízení.

Arctia: Troll to nie je. Troll vie, že píše kraviny, píše ich zámerne a baví sa tým. Tu (bohužiaľ) nie je splnené ani jedno.