Autor |
Příspěvek |
kraken8 Neregistrovaný host Odeslán z: 217.195.172.32
| Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 20:51:52 |
|
|
Lesíček Neregistrovaný host Odeslán z: 185.32.181.66
| Odesláno Čtvrtek, 08. ledna 2015 - 18:12:15 |
|
|
honzaklonfar
Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.251.98
| Odesláno Čtvrtek, 08. ledna 2015 - 18:22:54 |
|
Lesíček: když to říká odbornice na slovo vzatá, tak je to tutovka Už se těším až pojedu za vnoučaty na Kladno a svezu se po moderním svršku v kvalitní soupravě! |
22michal Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.159.151
| Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 18:11:43 |
|
|
Martin Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9595 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 18:28:17 |
|
Neřekl bych. Trasa bez tunelu si vyžádá kompletně novou EIU. - vypracování posudku EIA (vzhledem k precedentu letiště Vodochody se zpracovatelé bojí dokumentace dělat - neví se vůbec jak) - posouzení vlivu stavby - následná odvolání různých sdružení a spolků (může se táhnout roky) - územní řízení (opětovná odvolání) - stavební povolení - výběr zhotovitele (jen odvolání neúspěšných uchazečů odložilo např. D3 do Budějovic o 2 roky) Když to půjde vše hladce a budeme optimisté, nejdříve se začne kopat v roce 2018, spíš později. |
Petr_Šída
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 912 Registrován: 1-2011
| Odesláno Sobota, 21. února 2015 - 10:07:56 |
|
Nová EIA bude třeba jen na trasu do centra, na trasu ven ne |
Pikehead Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1315 Registrován: 3-2007
| Odesláno Sobota, 21. února 2015 - 10:08:05 |
|
A nemá se začít dřív nějaká stavba mezi Kladnem a Veleslavínem, kde se řešení nemění? Jakože aspoň něco by se začalo posouvat... |
Josefj Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 107 Registrován: 10-2007
| Odesláno Sobota, 21. února 2015 - 14:34:47 |
|
Mezi Kladnem a hranicí Prahy. |
Pikehead Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1319 Registrován: 3-2007
| Odesláno Sobota, 21. února 2015 - 16:51:01 |
|
Díky... a ve článku výše je mapa, kde odbočka na letiště je na území Prahy. Zároveň se tam ale mluví o dělení až za "zastávkou" Hostivice, což by odpovídalo odb. Jeneček. Dotaz tedy je: 1. co z toho je pravda. 2. a zda ve stavbě Kladno-hranice Prahy je i odbočka směr letiště |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9950 Registrován: 8-2004
| Odesláno Sobota, 21. února 2015 - 17:29:23 |
|
Pikehead: 1. Pravda je v jistém smyslu oboje, resp. obě varianty mohou být pravda. 2. V případě Jenečku rozhodně.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Pikehead Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1320 Registrován: 3-2007
| Odesláno Sobota, 21. února 2015 - 18:15:34 |
|
Hroch: vaše dialektická odpověď mě trochu znejistila, ale už jsem našel www.praha-kladno.cz a vidím, že to vychází ze studie proveditelnosti, podle které je možné opravdu cokoliv. :-) |
cest Neregistrovaný host Odeslán z: 80.92.252.254
| Odesláno Sobota, 21. února 2015 - 18:25:31 |
|
Existují dvě varianty napojení (obě se plánují, nevylučují se, ale doplňují a dají kombinovat) Pro dálkovou dopravu přes Semering a pro rychlé spojení centra na Masarykovo nádraží (dotace EU je vázána na napojení letiště mezinárodní železniční sítě, proto se plánuje buď jezdící pás a tunelem mezi Masarykovým nádražím a hlavním nádražím nebo modernizace pražského semeringu). Pro dálkovou dopravu se plánuje odbočka na letiště za stanicí Hostivice kvůli napojení trati na Zličín (Semering, hlavní nádraží) a pokračovat tunelem pod přistávacími dráhami (pokud nepočítáme neuvažované varianty jako vedení železnice. Kratší je naopak varianta v plánky, kde by zase nemohly být vedeny vlaky vylepšenou vyhlídkovou trasou trasou na Hlavák a dál, zato při výstavbě za napojení pod přistávací dráhou nic nebrání tomu, aby jezdili vlaky přes Hostivice. Nevíte někdo proč se nenavrhuje úsek Kladno Praha na maximální rychlost předpokládaných provozovaných souprav CityElephant? Vždyť po dálnici autem to bude výrazně rychlejší. |
Pikehead Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1322 Registrován: 3-2007
| Odesláno Sobota, 21. února 2015 - 19:29:21 |
|
OK, dvěma napojeními kompenzujeme dlouhou dobu bez jakéhokoliv napojení. U této stavby je asi lepší se nad ničím nepozastavovat. Naštěstí se z letiště do Hostivice jedná opravdu o malý kousek. No a teď teda - v jakém stádiu příprav je ta středočeská část a je v ní západní napojení letiště? |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9951 Registrován: 8-2004
| Odesláno Sobota, 21. února 2015 - 20:17:59 |
|
Pikehead: Ve stádiu dokončované studie proveditelnosti. V té jsou obě napojení letiště - jak jste si i sám našel.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Pikehead Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1324 Registrován: 3-2007
| Odesláno Sobota, 21. února 2015 - 21:13:41 |
|
Mně to ale stále mate, protože před nedávnem byl ve středočeské části ohlašován jakýsi zásadní posun a nevšiml jsem si, že "posun" je ve skutečnosti descopování těžší části a provedení studie proveditelnosti... |
Martin Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9600 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 21. února 2015 - 21:35:06 |
|
Petr Šída: Nová EIA bude třeba jen na trasu do centra, na trasu ven ne A já píšu něco jiného? Nebo mění to snad něco na tom, že to s modernizací vůbec není tak růžové, jak to může vypadat? |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9952 Registrován: 8-2004
| Odesláno Sobota, 21. února 2015 - 22:13:48 |
|
Různých ohlášení, prohlášení, prezentací, výstupů a intepretací už bylo ... (je a bude)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Viribus Unitis Neregistrovaný host Odeslán z: 188.112.109.137
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 00:10:37 |
|
A bude to zase stejné. Dokud někdo nevymyslí, jak s z Prahy do Berouna, tak žádná z těchto idioťáren nemá nárok. Jsem zvědav, který z vás šoutoušků první přijde na to, proč. |
Honza7887
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 138 Registrován: 8-2010
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 00:23:45 |
|
Zjistil jsem, že žiji v městské části sobců a tupých ovcí. Stačí se podívat na FB Prahy 6. Blitky některých některých jedinců jako jděte už někam s rychlodráhu, nebo chceme metro ne rychlodráhu mě opravdu nas****. A když se člověk zeptá na nějaké argumenty, tak jenom hloupé píšou, že rychlodráhu prostě nechcou. To je argument jak noha. To snad chceme do konce života jezdit přeplněnými autobusy na letiště ? To snad mají Kladeňáci, dále jezdit autobusy po strašné R7, auty a nevyhovujícími vlaky po jednokolejné trati z 19. století ? Metro na letiště je už naprosté Sci-fi, můžeme poděkovat nesmylsnému ohnutí do Motola. Irituje mě, když se mezi Olomoucí a Ostravou dostanu za 50 minut, ale mezi Prahou a Kladnem za 39-56 a to je jen 31 km. Děsí mě, že takoví lidé vůbec mají volební právo. Odpůrci na Praze 6 jděte se už konečně vycpat (říkám jako obyvatel Ruzyně) |
honzaklonfar
Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.251.98
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 06:41:05 |
|
Honza7887: NĚKTERÝCH "sobců a tupých ovcí" bych se zastal. Bydlíte-li u trati, tak představa 5 minutového intervalu ve špičce vás vyděsí - i když budete uvažovat jen aerodynamický hluk a v létě rambajz z klimatizací (kolejový svršek bude na začátku provozu v pořádku). Takže požadavky na tunelovou variantu zcela chápu. A to bydlím "jen" u průtahu silnice II/115 Černošicemi. Ve "špičce" si okno na tu stranu neotevřu... K propoení letiště Ruzyně vlakem tolik, že navrhovaná varianta "přímého spojení z Praha hl.n." přes Semmering mi přijde opravdu hodně ujetá. Jelikož by se na hlaváku stejně muselo přestupovat, tak "travelator" na Masaryčku je naprosto optimální (a ve světě používáné) řešení. Pravda, bylo by to bez fascinujících výhledů kolem Žvahova... |
Honza7887
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 139 Registrován: 8-2010
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 08:19:24 |
|
honzaklonfar: Váš postoj chápu, ale většina lidí na tom FB ani nedovede argumentovat proč rychlodráhu nechtějí, a často se jich to ani netýká. Na druhou stranu se dá říct, že ta rychlodráha je nakreslena už hezkých pár desítek let. A jestli nebude rychlodráha tak se bude i tak muset s tou tratí něco dělat. Jinak varianta přes Semmering je i dle mého naprostá blbost. |
Lukfi Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1738 Registrován: 10-2010
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 09:56:10 |
|
Jelikož by se na hlaváku stejně muselo přestupovat, tak "travelator" na Masaryčku je naprosto optimální (a ve světě používáné) řešení. Jenže než tě ten půlkilometrový travelátor doveze, tak už bys přes Semmering na hlaváku dávno byl a ušetřil bys kapacitu Buštěhradky pro vlaky na Kladno. |
Mladějov Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6093 Registrován: 3-2007
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 10:47:38 |
|
A všichni začínaj cestu na hlavním ? Masaryčka je ideální bezbariérovým a rychlým přístupem,volnou kapacitou (a ne na letiště dneska z 1J, zítra 3S a v úterý 7J) a hlavně je kapacitní problém v trati Phl-Vyšehrad-Smíchov s.n.) A pokud chci vozit i Kladeňáky, tak je obsluha Dejvic a Veleslavína (metro) nanejvýš žádoucí. Pro lidi z Hlaváku může dál sloužit AE bus, v čem je problém ? (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9953 Registrován: 8-2004
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 11:19:19 |
|
Honza7887: A teď si vemte, že podobně se lidé staví k problémům mimo dráhu a politici podle toho rozhodují. Bohužel tady někdo kdysi hodně zvrtal "marketing" této stavby. ad Semmering: Má-li být letiště nezbytně nutně napojeno na železnici (o čemž nejsem cela přesvědčen) a má-li být přes Prahu 6 a 7 možná jen příšerně drahá dvoukolejka, považoval bych za vhodné řešit letiště přes Semmering a Kladno po dílčí jednokolejce přes Dejvice. (A S65 ohnout k metru Veleslavín.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Tomáš Poddaný Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.19.123
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 11:23:46 |
|
Honza7887: Já tam tedy poměrně jasné protiargumenty čtu, namátkou: - Významně ovlivněnou lokalitou je území u Proboštského dvora (Ořechovka) a podél ulice Glinkova. Vzhledem k rozsahu a složitosti opatření (protihlukové zakrytí trati, demolice soukromých objektů) navržených při povrchovém vedení trati (varianta P)" - studie Metroprojektu pro SŽDC. Bourat se bude minimalne v ulicich Glinkova, U prechodu, U Drahy a Nad Borislavkou, zrejme i U zamecku a otazka je jak to bude dale v Ruzyni. Je potreba si uvedomit ze nepujde jen o pouhe rozsireni pro zdvoukolejeni, ale ze musi existovat i odstupy a misto pro vysoke betonove protihlukove steny. Zruseni prejezdu je zminovano tamtez. Tezko budou moci auta a chodci pres koleje kde pojede vlak kazdych 5 minut rychlosti 80 km/h. Myslim ze pani Kolinska tu trasu vubec nezna a jak to tak u Zelenych byva, nejdrive naslibuji a teprve az pak se nad tim realne zamysli. - Rychlodráha je možná v podstatě pouze v tunelu až do Veleslavína. Jinak nemá šanci projít přes EIA. Krom toho bude bez zahloubení v očích rezidentů neospravedlnitelné: 1) Všechna křížení budou při předpokládané frekvenci muset být mimoúrovňová (ostatní se zruší) - z toho vyplyne ohromný bariérový efekt pro celé území (dojde k rušení mnoha přejezdů a přechodů). 2) Trať prochází památkově chráněným územím, kde až doposud památkáři lidem mluvili i do barvy fasády, přičemž teď někdo přijde s tím, že jim ty domy bude muset asi zbourat (min. situace ulice U Přechodu, kde se zdvojkolejněním ulice bude muset zrušit). 3) Když se ve Stromovce povede pod zemí kvůli přírodě, proč se jinde nemůže vést pod zemí kvůli lidem. 4) Tunelová varianta umožní rychlejší provoz (díky napřímení a omezení protihlukového snížení rychlostí) a hlavně výhledově možnost vyššího využití. --- předpokládám, že odpor bude velmi silný, a vůbec se těm lidem nedivím (ps. jsem z Vinohrad)
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8977 Registrován: 5-2004
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 11:42:08 |
|
dnes tam je kolik? 70? - pokud tedy neuvazuju 40 na shnilym mustku. Na ty jednokolejce je vyjezditelnejch 15 minut. 30 kladno a 30 letiste coz pokud tam nebude neco kapacitne typu strudlu tak letiste na vic nema a dlouho mit nebude. A nejaky busy-treba na Zly cin- tam byt mirne omezene zustanou tak jako tak. A od kladna obsluha letiste taky zustane na busech. |
Honza7887
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 140 Registrován: 8-2010
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 12:01:25 |
|
Ano, pár argumentů proti se tam najde, ale spíš jsem narážel na ty, kteří chtějí místo rychlodráhy metro. To je opravdu nesmysl a Sci-fi. Kdo by jel pomalým metrem oklikou přes Motol ? A už teď tam má být pásmový provoz. (Příspěvek byl editován uživatelem Honza7887.) |
Tomáš Poddaný Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.19.123
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 12:06:47 |
|
Ono jde spíš o to, jaké varianty jsou vlastně proveditelné. A těch argumentů proti je sice pár, ale jsou naprosto zásadní. |
honzaklonfar
Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.251.98
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 12:16:50 |
|
Lukfi: jel jsi někdy travelatorem? Já jen 2x (Paříž a Palma di Mallorca). Když po něm člověk jde, tak se dosahuje (odhadem) rychlosti 10 km/h. To je 0,5 km za 3 minuty. Kde bych byl z hlaváku za 3 minuty? Na Vyšehradě? A neblokoval bych NÁHODOU kapacitu 171/170? Proti reko dráhy na Kladno vůbec nic nemám, právě jsem se odtud vrátil (autem, vezl jsem krabice). Jen bych rád to nejméně špatné řešení z množin všech špatných... |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9954 Registrován: 8-2004
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 13:19:05 |
|
Tomáš Poddaný: A těch argumentů proti je sice pár, ale jsou naprosto zásadní. A mohl byste tedy nějaké napsat? To, co jste uvedl v předchozím příspěvku jsou ve většině naprosté nesmysly (namátkou rozsah demolic).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2513 Registrován: 5-2002
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 14:12:53 |
|
Já myslím, že vhodná doba pro zdvojkolejnění z Buben do Veleslavína ve stávající stopě skončila tak před 100 lety. |
Lukfi Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1742 Registrován: 10-2010
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 15:26:50 |
|
Mladějov: A všichni začínaj cestu na hlavním ? Masaryčka je ideální bezbariérovým a rychlým přístupem,volnou kapacitou (a ne na letiště dneska z 1J, zítra 3S a v úterý 7J) a hlavně je kapacitní problém v trati Phl-Vyšehrad-Smíchov s.n.) A pokud chci vozit i Kladeňáky, tak je obsluha Dejvic a Veleslavína (metro) nanejvýš žádoucí. A všichni začínají cestu na Masaryčce? Kam bys vozil Kladeňáky, když vlak pojede buď z/do Kladna, nebo z/na letiště? Skrz Vyšehrad by se ty vlaky vešly, kdyby se tam omezily jízdy vlaků, které tamtudy apriori jet nemusí. A na hl.n. se dá jezdit pravidelně ke šturcu u 1. nástupiště, kde to taky ničemu překážet nebude. Pro lidi z Hlaváku může dál sloužit AE bus, v čem je problém ? Co třeba v tom, že dotace EU je vázaná na spojení letiště s dálkovou železniční dopravou, ale vlak by jezdil jinam a s hlavním železničním nádražím by stále zajišťoval spojení autobus? Nebo v tom, že jsme si vymysleli krátký interval, ale teď nevíme, jak do příslušného území nacpat dost kolejí? honzaklonfar: jel jsi někdy travelatorem? Já jen 2x (Paříž a Palma di Mallorca). Když po něm člověk jde, tak se dosahuje (odhadem) rychlosti 10 km/h. Tak to ani náhodou. Rychlost běžné chůze je zhruba 5 km/h, travelátory se dělají s rychlostí max. 0,75 m/s, což je 2,7 km/h. U nás to bude pro jistotu 0,55 m/s (1,98 km/h) stejně jako eskalátory v metru. Ale dobrá, nastoupíš, vyrazíš svižným krokem (7 km/h) a po deseti metrech se můžeš zase zastavit, protože ti tam stojí lidi, kteří mají těžké kufry a přece se s nima nebudou tahat, když jim to do Holomóca jede až za dvacet minut. |
Stuntsík Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.84.109
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 15:27:18 |
|
Hrochu, doufám, že na SŽDC nepracujete někde, kde můžete ovlivnit řešení obsluhy letiště. Já totiž považuji za lepší, když řešení obsluhy letiště vybere VOLENÁ politická reprezentace. Nemám zájem realizovat názory pseudošotouše z K-reportu Je asi naprosté minimum projektů, či přinejmenším priorit co má být postaveno první, kde bychom se já a vy shodli na prioritě či podobě dané stavby. (možná na téhle větě se shodneme) Z tohoto důvodu tu rovnou říkám, že to bude pro veřejnost lepší bez vašich názorů. |
J. Kučera nereg. Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.159.229
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 15:30:42 |
|
Protihlukovky - uz jsem o tom psal před casem v jinem vlakne - proč by to mely byt furt ty stejne betonové zdi?! Jedte se podívat namátkou do Berlína...tam jsem neviděl jediný metr, a funguje to, nikomu dráha nevadi. Zamyslete se proč! |
Lukfi Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1743 Registrován: 10-2010
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 15:42:11 |
|
Mají s neprůchodnými zdmi uprostřed města traumatickou historickou zkušenost, která nám v Praze chybí. Stunts: Já totiž považuji za lepší, když řešení obsluhy letiště vybere VOLENÁ politická reprezentace. Já teda ne. Šotouši totiž myslí na to, jak a kam chtějí jezdit lidi, zatímco politici akorát tak na to, kudy to musí vést, protože tam má někdo pozemky. Trasování metra do Letňan a do Motola taky nevymysleli šotouši, ale politici - podle toho to vypadá tak, jak to vypadá. (Příspěvek byl editován uživatelem Lukfi.) |
P_v Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1017 Registrován: 5-2002
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 16:15:29 |
|
Máte tedy někdo ponětí, jak protáhnout dvoukolejku povrchově kolem toho Proboštského dvora, bourat co nejméně a vyřešit bezkolizní příjezd do slepých ulic U dráhy a U přechodu? |
honzaklonfar
Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.251.98
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 16:23:07 |
|
"a po deseti metrech se můžeš zase zastavit, protože ti tam stojí lidi, kteří mají těžké kufry a přece se s nima nebudou tahat, když jim to do Holomóca jede až za dvacet minut." Ano, to se může stát. Zrovna tak se supervlak na letiště zastaví na Vyšehradě a bude čekat na splnění podmínek průjezdu dál na Semmering... A mimochodem, ti kaštani "do Holomóca" pojedou spíš v protisměru, ne? Z Masaryčky toho asi moc "do Holomóca" nepojede. Alespoń IDOS to říká (přímé vlaky). |
Wagon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61 Registrován: 12-2007
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 17:16:35 |
|
Podle mého názoru, interval vlaků na letiště musí být nastaven tak, aby byl ve špičce 15 minutový interval, totéž platí i pro Kladno. To znamená, že železnice musí být dvoukolejná, ledaže by vedla přes letiště, či spíše pod letištěm na Kladno. V případě 30 minutových intervalů jí bude konkurovat autobusová doprava, ať už ze Zličína anebo z Nádraží Veleslavín, ostatně Jančura se už vyjádřil, že by chtěl provozovat soukromé autobusy od Veleslavína na letiště. V případě 30 minutových intervalů by se tedy jednalo o velmi prodělečný podnik. Jak známo Strana zelených vždy brojila proti jakékoliv stavbě metra A na západ a vždy podporovala rychlodráhu na letiště. Po tom, co jsem zažil odpor lidí proto tramvaji na Dědinu, odpor proti dvoukolejné povrchové trati, kde bude provoz dokonce až v pětiminutových intervalech, se mnohem zvýší. A jinak je třeba nějakým způsobem vyřešit řadu úrovňových přechodů a přejezdů, např. v Nádraží Veleslavín anebo v ulici U Dráhy. Kdyby trať vedla v tunelech, mohla by být kratší, protože by mohla vést jižněji, kde je na tolik vysoké nadloží - viz Letná anebo Ořechovka, že by asi nebyl problém vytvořit ražené tunely. Stejně máme řadu razicích štítů. Nová rada Prahy 6 sice změnila svůj názor, nicméně si nemyslím, že by tato změna názoru vedla k urychlení stavby, naopak, odpor lidí na Ořechovce bude tak silný, že se do nových komunálních voleb nezačne kopat a pak zase v Praze 6 zvítězí příznivci tunelové varianty. |
Pikehead Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1332 Registrován: 3-2007
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 19:44:58 |
|
Stuntsík: trochu jste se uťal, Hroch ví takové množství detailů, že nemůže být jen běžný šotouš, za kterého ho považujete. Wagon: Argument "stejně máme dost razících štítů" je opravdu super. Stejně tak se někde válí kolony tatrovek, fabrika na ostění a armáda maníků, že? P_v: z letecké mapy vypadá Proboštský dvůr jako největší průser - někdo neohlídal ochranné pásmo. Kromě zrušení ulice U dráhy "na hulváta" by to tam šlo zahrabat. Já nevím, jestli si myslíte, že Ořechovka je pupek světa, ale podobné stavby se dělaly ve spoustě měst na světě a všude se technické řešení hledalo a muselo najít. Z diskusí a keců okolo by si člověk málem myslel, že ta dráha vede v délce 5 km v souvislém pásu secesních vilek a tady je to kromě Proboštského dvora a kousku před Dejvickou pro mě až překvapující pás křovisk, podivných ploch a chatových kolonií, typického předměstského bordelu, který nikomu chybět nebude. No a nakonec, je nějaká cesta, jak zdvojkolejnění lokálky přestat říkat rychlodráha? |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4693 Registrován: 5-2007
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 19:58:24 |
|
Pikehead: Ja myslím, že "rychlodráha" je termín zaužitý v mestskej a prímestskej doprave (viacmenej zodpovedajúci S-Bahn) a tomu oddelená dvojkoľajná trať 60-80 km/h vedúca do centra mesta naprosto vyhovie. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9959 Registrován: 8-2004
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 20:23:11 |
|
Wagon: Nevím, kde bere tu tu zaručenou jistotu, že interval 15 minut je vyhovující, kdežto interval 30 minut je zcela nevyhovující. Kratší trasa neznamená levnější trasa. se do nových komunálních voleb nezačne kopat a pak zase v Praze 6 zvítězí příznivci tunelové varianty Souhlasím, že takový scénář je dost pravděpodobný. Asdf: Je sice zaužitý, ale celému počinu udělal (a stále dělá) medvědí službu.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Lukfi Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1745 Registrován: 10-2010
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 21:34:05 |
|
Přesně kvůli tomu ohýbání přes koleno, "ono se nám to sem nevejde, tak kam to zakopeme", se mi jeví jako lepší varianta využití Semmeringu. No a nebo ty vlaky prostě v Hostivicích spojovat a rozpojovat. ...což je blbost, protože to neřeší spojení na hlavní nádraží, dálkovou dopravu a tudíž podmínku dotace. (Příspěvek byl editován uživatelem Lukfi.) |
M 250.0 Neregistrovaný host Odeslán z: 78.80.31.145
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 21:37:35 |
|
Wagon: Podle mého názoru, interval vlaků na letiště musí být nastaven tak, aby byl ve špičce 15 minutový interval, totéž platí i pro Kladno. To znamená, že železnice musí být dvoukolejná, ledaže by vedla přes letiště, či spíše pod letištěm na Kladno. Pro interval 15 minut postačí jednokolejná trať mezi Bubny a Ruzyní. Vlaky na letiště a na Kladno se můžou spojovat/dělit v Ruzyni nebo Hostivících (podle zvolené varianty). S novým svrškem, ZZ a dynamičtějšími vozidly by možná šel vyjezdit i interval 10 minut. Tady se bude leta spekulovat, jak to udělat dvojkolejně celý, i když se mohlo už dávno jezdit po zoptimalizovaný jednokolejce a zdvojkolejnit to až z Ruzyně. |
Wagon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 63 Registrován: 12-2007
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 21:58:28 |
|
Pikehead: V Česku jsou razicí štíty, které byly použity na prodlouženou trasu metra A, další štít razí železniční tunel mezi Ejpovicemmi a Plzní, čili by SŽDC vybrala výběrové řízení na tunel pro železnici do Ruzyně. Hroch: Cestující pokud volí veřejnou dopravu se rozhodují mezi určitou pohodlností s delšími intervaly a rychlostí s kratšími. Myslím, že do 15 minut by mohla převládnout pohodlnost, to znamená, že by mohli vybrat železnici, ale později by asi zvolili rychlost. Samozřejmě nic není stoprocentní, záleželo by také na tom, kolik minut by zbývalo do odjezdu toho kterého dopravního prostředku, popř. kam cestující z letiště směřuje, bude-li to na místo v blízkosti trasy metra A nebo B, pak asi zvolí autobusy č. 119 nebo 100, do jiných míst Prahy anebo při cestě mimo Prahu asi dá přednost železnici. M 250.0: Spojování nebo rozpojování vlaků také znamená zdržení asi jedné minuty, ale i tak bude na jednokolejné trati situace dost napjatá, prakticky bez časových rezerv. |
M 250.0 Neregistrovaný host Odeslán z: 78.80.31.145
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 22:11:52 |
|
Jízdní doby osobáku mezi stanicemi nyní: Ruzyně - Veleslavín 5 minut Veleslavín - Dejvice 6 minut Dejvice - Bubny 6 minut Bubny - Masna 4 minuty. Pro interval 15 minut je potřeba systémová jízdní doba mezi stanicemi 7,5 minuty, přičemž v současnosti je minimální jízdní doba 6 minut. Zvládnout dopravní úkony za 1,5 minuty by snad s novým ZZ neměl být problém, tedy nic napjatého. Jízdní doba by se sice nepatrně zvýšila (u rychlého vlaku asi o 3 minuty), ale zároveň by přibyla možnost přestupu na metro C na Vlatvské (zastavení navíc) a celé by to vykompenzovalo zrychlení na mimopražském úseku. |
Ic540
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2948 Registrován: 6-2008
| Odesláno Neděle, 22. února 2015 - 23:45:24 |
|
Lukfi,(Hroch), či jiní: Zeptám se... Píšete o podmínce dotace dotáhnout koleje na Hlavní nádraží... Když tedy dojedeme na Masaryčku a zhotoví se ten pojízdný chodník o kterém se tu už psalo na Hlavní, tak to bude propojeno a tedy všichni spokojeni a dojde i k úhradě peněz z EU? |
Stunts Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.84.109
| Odesláno Pondělí, 23. února 2015 - 00:35:34 |
|
Lukfi: Naopak, šotouše je potřeba co nejvíce dostat od vesla. Politik touží po znovuzvolení, politik nereprezentuje pouze své zájmy, ale skutečné zájmy veřejnosti. Šotouš typu Hroch je přerostlé dítě, který si myslí, že peníze daňových poplatníků jsou pouze hračka mu svěřená na hraní si s vláčky. A tohle ať si laskavě dělá za svoje. Politik je málokdy ideální, ale vedle šotouše je to nebe a víno (dudy?). Šotouš je potřebám reálné veřejnosti vzdálen na míle daleko i vedle politiků. Stačí jen číst, kde všude by šotoušci optimalizovali a zavřeli provoz a peníze si přesunuli jinam. Názor veřejnosti, co tím třeba jezdí, k tomu nepotřebují. V jejich očích vlaky nejezdí pro lidi, ale pro radost a jako bonus je občas může někdo použít. A takovéhle lidi nechat vládnout fakt nelze... |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11649 Registrován: 12-2007
| Odesláno Pondělí, 23. února 2015 - 02:35:59 |
|
Ruzyně - Veleslavín 5 minut Veleslavín - Dejvice 6 minut Dejvice - Bubny 6 minut Bubny - Masna 4 minuty. Pro interval 15 minut je potřeba systémová jízdní doba mezi stanicemi 7,5 minuty, přičemž v současnosti je minimální jízdní doba 6 minut. Zvládnout dopravní úkony za 1,5 minuty by snad s novým ZZ neměl být problém, tedy nic napjatého. A pokud by byl problém s námitkami typu "koeficient obsazení blížící se hodnotě 1,00", tak alternativou je - vzhledem k tomu, že jde o trať příměstskou, tzn. vyznačující se jednosměrností přepravní špičky - spojování jednotek při jízdě v protisměru špičky; pak by byl počet vlaků za hodinu jen 6, nikoliv 8 (tedy pokud hovoříme o směru do/od Kladna; letiště má přepravní špičky/sedla poněkud jiné než příměstská doprava, že). Dotaz do pléna: Platí stále, že stanice na letišti bude podzemní? Je při podzemním uspořádání stanice v českých předpisech výslovně stanoveno, že do takovéto stanice mohou jezdit vlaky jen v závislé trakci?
|
Pikehead Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1336 Registrován: 3-2007
| Odesláno Pondělí, 23. února 2015 - 08:35:07 |
|
Asdf: tak asi žiju v nějaké paralelní realitě, ale ani u jedné z tratí vedoucí do Prahy (zadrátovaná dvojkolejka) jsem termín "rychlodráha" doposud neslyšel. Wagon: Štíty z metra A asi nestačí průměrem. Navíc podle geologických podmínek se na každé vrtání dělá nová vrtací hlava... Opravdu je to o _hodně_ dražší než řešit srágory spojené s "povrchovou" variantou... |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6431 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pondělí, 23. února 2015 - 09:10:37 |
|
Pojem rychlodráha se jako Schnellbahn používá od 60. let ve Vídni. |
Turista Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1042 Registrován: 12-2003
| Odesláno Pondělí, 23. února 2015 - 09:25:10 |
|
Tady jsme v ČR a pojem "rychlodráha" používají politici v komunikaci s laickou veřejností, která nejen, že neví, co bylo v 60. letech ve Vidní, ale nezná ani pojem S-Bahn samotný. Ovšem používají ho výhradně ve spojení s tratí 120. |
Wagon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 64 Registrován: 12-2007
| Odesláno Pondělí, 23. února 2015 - 09:26:15 |
|
Stunts: Já bych šotouše nijak nezatracoval, protože řada z nich do svých úvah započítává všechny okolnosti, zájem cestujících, možnosti dopravců, zájem řidičů, ekonomiku, technický stav komunikací atd. Nicméně o rychlodráze anebo železnici směrem na letiště a do Kladna se diskutuje už 20 let a skutek utek. Nevím, jestli veřejnost bude nakloněna tomu, aby se o věci neustále diskutovalo bez hmatatelných výsledků. Nemám nic proti tomu, aby se vybudovala železnice do Kladna a na letiště, na straně druhé bych si dost nerad představil řešení, které by za pár let nevyhovovalo, např. bez větších úprav a elektrizace ponechání stávající Buštěhradky do Ruzyně a pouze vybudování jednokolejné železnice na letiště. Je třeba se zamyslet nad tím, co se udělá s úrovňovými přejezdy a přechody, jak zajistit, aby železnice na letiště nebyla brána jenom jako odškrtnutý bod pro Evropskou unii, přičemž by byla neefektivní, a konečně jak překonat odpor zejména obyvatel Ořechovky. U tunelové varianty se zkrácenou trasou pro dvoukolejnou elektrizovanou trať jsou sice vyšší počáteční investice, na druhé straně je zde mnohem vyšší pravděpodobnost, že provoz bude efektivní, to znamená, že přiláká cestující a bude moci být i v budoucnu rozšiřován. Já se jen bojím, aby se neudělaly chyby jako je magistrála před Národním muzeem, které se pak budou řešit několik desetiletí. |
mic Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.202.132
| Odesláno Pondělí, 23. února 2015 - 10:24:41 |
|
A co rychlodráha mosteckého typu? Napojit v Šárce a máme rychlodráhu za pár šupů... )))) |
Wagon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 65 Registrován: 12-2007
| Odesláno Pondělí, 23. února 2015 - 10:43:26 |
|
Rozhodně si myslím, že by bylo dobré, aby na letiště a to včetně hlavních terminálů 1 a 2 jezdily tramvaje, zda přímo Evropskou anebo přes sídliště Dědina nechávám na odbornících. |
Dejvičák Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.45.254
| Odesláno Pondělí, 23. února 2015 - 11:46:49 |
|
Ono je taky otázka, jestli by při zahloubení na Dejvické (které je více méně nutnost), bylo technicky možné tak rychle vystoupat k nadjezdu nad Pevnostní ulicí, to bude velký výškový rozdíl na poměrně krátkém úseku. Pak je taky otázka řešení přejezdu na Veleslavíně, který je dost frekventovaný. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6880 Registrován: 9-2002
| Odesláno Pondělí, 23. února 2015 - 15:40:09 |
|
Rozhodně si myslím, že by bylo dobré, aby na letiště a to včetně hlavních terminálů 1 a 2 jezdily tramvaje, zda přímo Evropskou anebo přes sídliště Dědina nechávám na odbornících. A na metro (vlak) se to bude courat z letiste pres pul hodiny. To uz radeji pojedu z/na letiste taxalem nebo jinym
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
M 250.0 Neregistrovaný host Odeslán z: 78.80.31.145
| Odesláno Pondělí, 23. února 2015 - 18:47:03 |
|
David: Pokud jde o náklady nebo mimořádné vlaky, tak je tady pořád Semerink, stačí obsadit dva výhybkáře, nebo někde vyšpatnit peníze na DOZkizaci Jinonic (což by v kontextu celkové ceny nebyla nijak závratná částka) nebo ještě lépe Stodůlek (vzhledem k poloze). |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9963 Registrován: 8-2004
| Odesláno Pondělí, 23. února 2015 - 19:06:27 |
|
M 250.0: Vlaky na letiště a na Kladno se můžou spojovat/dělit v Ruzyni nebo Hostivících A co získáme modernizací, ztratíme na pobytech. Wagon: záleželo by také na tom, kam cestující z letiště směřuje, Také si myslím. A také záleží, odkud v té lokalitě letiště vyjíždí. Z terminálu 3 jim bude vlak úplně ukradený a "od hangáru" si také nejsem moc jistý množstvím docházejících. Spojování nebo rozpojování vlaků také znamená zdržení asi jedné minuty Spojování a rozpojování by neurčovalo propustnost omezujícího úseku, ale za minutu spojení určitě ne - viz dnešní spojování 471.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
dejvi Neregistrovaný host Odeslán z: 82.100.0.178
| Odesláno Pondělí, 23. února 2015 - 19:10:33 |
|
|
Wagon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66 Registrován: 12-2007
| Odesláno Pondělí, 23. února 2015 - 20:02:59 |
|
Tramvaj na letiště, pokud bude provozována i v noci, zajistí dopravu letištních cestujících jednak 24 hodin denně, a jednak až do centra Prahy. Taková tramvajová doprava bude výhodná nejenom pro obyvatele Prahy, ale také pro chudší návštěvníky města, např. mládež. Samozřejmě by taková tramvaj byla pouze doplňkovým řešením, protože kvalitní železnice na letiště by byla zapotřebí. Ale zejména pro ty, kteří by byli ubytováni v blízkosti zastávek tramvajových linek vedoucích na letiště, např. na Malé Straně by to bylo velmi zajímavé. |