Nejsem si zcela jist, zda opravdu budou mnichováky jezdit v prokladu s rychlou vrstvou. Záleží na tom, zda budou Němci ochotni přistoupit na změnu časových poloh. Rychlá vrstva totiž bude do Plzně přijíždět velmi ostře (má-li opravdu vyjít pomalá vrstva s příjezdem zhruba X:40). Potom chybí čas na přepřah. Dvacetiminutový pobyt v Plzni sice není nic moc, ale jednak by se nejednalo o zhoršení, nýbrž pouhé nezlepšení a jednak by to bylo řešení pouze dočasné, pokud skutečně má přijít reko 180, po které by se zkrátila JD o 10 minut (a přepřahalo se v Domažlicích).
A nebo teda Herkules až do Prahy, ale tomu moc nevěřím.

ad úvrať: Je zajímavé, že soupravy se syslem na břeclavských R80x mají v Břeclavi prostoj 8-9! minut, kdežto v ÚnL stačí 6 minut a to se přepřahá. Jestli něco řešit, tak předjíždění osobáků v Lovosicích. Jenže ty R v Praze vážou na brněnské EC spoje.

ad pendolino: Já myslím, že po dokončení tunelů by bylo fajn víc průjezdných spojů Ova - Pha - Plzeň. Možná bych rezignoval na Košice a zkusil třeba Brno ( např. IC572/573 ).

čelakovičan: A nemají na úvrať v Břeclavi vliv přestupní vazby, aby se někde neujíždělo?
Co se pendolin týče, tak jak zde již bylo psáno, o jejich využití bude rozhodovat dopravce sám, jelikož je hodlá využívat zejména na nedotovaných výkonech. Pokud chce jezit do Košic, tak tam jezdit bude.

Je zajímavé, že soupravy se syslem na břeclavských R80x mají v Břeclavi prostoj 8-9! minut, kdežto v ÚnL stačí 6 minut a to se přepřahá.

Prostoje v Břeclavi jsou dány především přípoji a polohou osobáků Brno - Vranovice. Takže tady nejde pouze o technologický čas na obrat.

Nejsem si zcela jist, zda opravdu budou mnichováky jezdit v prokladu s rychlou vrstvou.

Zatím oficiálně nikdo nic jiného neplánuje.

Orky: Ano. Leda by MD na některé lince v rámci VŘ vyžadovalo klopidla. To je ovšem nepravděpdobné...

(Příspěvek byl editován uživatelem Jis.)

Zatím oficiálně nikdo nic jiného neplánuje.

Můžete prozradit, jak to teda plánuje, aby to vyšlo?

Mariánky by po dokončení Plzně měla snad stíhat i klasika. Pendolino by klidně stihlo i kříž v Kynžvartu (což je právě to, co by nebylo úplně dobré). Takže uměle prodloužit jízdní dobu na úroveň klasiky?
Ne. Když už, tak kříže Pendolin mít už v Plané u ML, čímž se mj. zkrátí jinak neproduktivní obratový čas na konečné ve Fr. Lázních (z hlediska kratšího obratu ve FL by bylo vhodné mít systémové křižování ještě o něco blíže Plzni, ale to by zase nebylo přijatelné z hlediska vazeb v Chebu i v ML, tzn. Planá je ideálním kompromisem).

Potom to znamená, že v sudém směru by bylo Pendolino v Plzn cca v S:20 - S:22 h, tzn. vcelku přijatelný základ pro eventuální plzeňský dvojuzel X:00/X:30 h.

Je tu jedna "drobnost", na základě které si i já myslím, že Pendolina systémově na trasu Praha - Plzeň - Cheb - FL až po (aspoň částečné) modernizaci t-171 - totiž při těchto časových polohách by vycházelo, že mnichováky by odjely z Prahy hl. n. ne 30, ale pouze 15 minut po chebských Pendolinech. Tzn. požadavek přinejmenším na dokončenou stavbu Smíchov - Radotín, pokud možno s návazným autoblokem do... asi až do Dobřichovic.

Ale ovšem, realita směřuje jiným směrem.
Vždyť výše uvedený koncept by znamenal, že R-183 by v Plzni hl. n. měly vazby na/od R-160, R-190 (+ s cca 25min. přestupní dobou i na/od R-170 do/z Chebu). No fuj - raději se bude všemu o cca 20 minut ujíždět.

Jestli něco řešit, tak předjíždění osobáků v Lovosicích. Jenže ty R v Praze vážou na brněnské EC spoje.
A jakým způsobem byste toto chtěl řešit?

Prostoje v Břeclavi jsou dány především přípoji a polohou osobáků Brno - Vranovice. Takže tady nejde pouze o technologický čas na obrat.
Ovšem toto se stejně bude muset vyřešit nejpozději po dodání "160tkových" tzv. Interpanterů - pokud tato vozidla mají na této lince dosahovat v pravidelém provozu oněch 160 km/h (resp. mají-li na tuto rychlost být počítány jízdní doby).

To nevím. Asi jsem se nevyjádřil přesně. Chtěl jsem říct, že nikde kromě k-reportu jsem o takové variantě neslyšel. Ale zrovna o tohle jsem se nikdy příliš nezajímal, takže podrobnějšími informacemi nemohu sloužit.

Davide, proboha alespoň tam jasně napište, že se jedná o vaší šotofantazii, která nemá s realitou nic společného. Pak se toho vždycky někdo chytí a vydává to za zaručené informace.
Jenom tak namátkou:
1) Jak by vám vycházela vazba v Chebu na Sp do Reichu?
2) Jak by vám vycházely Rokycany?
3) Jak by vám vycházela Železná Ruda?
4) Patnáctiminutový proklad na 171 tam akorát udělá bordel.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jis.)

alespoň tam jasně napište, že se jedná o vaší šotofantazii
Normálním jedincům ona poznámka Ale ovšem, realita směřuje jiným směrem. musí stačit.
Nenormální holt mají smůlu.

1) Jak by vám vycházela vazba v Chebu na Sp do Reichu?
Cca 7 minut na přestup je málo?
Planá u ML odj. L:01 - ML L:09 - L:10 - Cheb L:28 h; odjezd vlaku směr Nürnberg v L:35 h.
Pro srovnání - u "nependolin" to je dnes 8 - 9 minut.

2) Jak by vám vycházely Rokycany?
V časech odpovídajících příjezdu mnichováku do Plzně v S:51 h, resp. příjezdu klatováku do Plzně v L:58 h.
Ovšem v celodenním hodinovém taktu.
Na rozdíl od rádobyuzlu X:30 h s dodatkem "pouze ve špičce" - ve které jako jediné má být zachován 1 h takt rychlíků zastavujících mj. právě v Rokycanech.

3) Na 171 musí být proklad třicetiminutový, jinak by i po reko bylo nutné někde předjíždět.
Po reko to nebude problém - v oblasti Chuchle/Radotína půjde tak jako tak o letmé předjetí; no a předjetí cca v Karlštejně s pobytem Os vlaku okolo 4 - 5 minut už je snesitelné (stejně jako je snesitelné obdobné předjíždění např. v Blansku nebo Hrušovanech u Brna a nikdo kvůli tomu nepožaduje, že tamní proklad EC s R musí být půlhodinový).

Naopak - ve chvíli, kdy připustíme, že Beroun má ve špičce nárok na půlhodinový interval zrychlených vlaků, je velice vhodné, aby plzeňský Ex jel jen 15 min. před plzeňským R s tím, že v 30min. prokladu s plzeňským R pojede jiná "zrychlenka" (obecně vlak jedoucí mezi Prahou a Berounem bez zastavení).

4) Jak by vám vycházela Železná Ruda?
Celkem nic moc, ale i zde by se dalo hovořit o "nezhoršení oproti dnešnímu stavu", a to v situaci, kdy spojení do Železné Rudy z vnitrozemí se naopak zlepší (zlepšením přípojů na R-183 od R-160, R-190).
Realita směřuje směrem, kdy přípoje od/na R-183 v Železné Rudě mají být dobré, zato v Plzni mají být dost otřesné.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

David: Co si představujete pod pojmem dvojuzel? Že na ty expresy nebude nic navazovat?
Co takhle: R-183 vytvoří při poloze X:20/X:40 dobrý základ pro budoucí dvojuzel X:00/X:30. Výše uvedený koncept bude znamenat, že Ex-170 budou mít vazbu na Domažlice, Žatec, Horažďovice, a osobáky na Klatovy. No fuj, raději ať ty expresy jedou do prázdného nádraží.

Teď vážně. Nelze mít současně v uzlu zapojeny jak expresy od Prahy, tak rychlíky. Pro cesty Praha - Plzeň - něco za Plzní je vhodnější vázat na expres. Dvacetiminutová přestupní doba v relacích typu Rokycany - Cheb je únosná vzhledem k významu tohoto spojení. Pokud jde o přestupy od Klatov, tak bohužel zavděčit se nedá všem. Navíc jde stejně jen o směr Žatec, protože směr Cheb neřeší Váš návrh o moc lépe.

Naopak - ve chvíli, kdy připustíme, že Beroun má ve špičce nárok na půlhodinový interval zrychlených vlaků, je velice vhodné, aby plzeňský Ex jel jen 15 min. před plzeňským R s tím, že v 30min. prokladu s plzeňským R pojede jiná "zrychlenka" (obecně vlak jedoucí mezi Prahou a Berounem bez zastavení).

A kam narvete Os do Řevnic/Berouna. Pokud by jel za R před Ex, tak ho buď musíte nechat někde "vytvrdnout" při letmém předjetí Chuchle - Radotín, nebo nechat vše kromě Radotína a Dobřichovic projet a to ještě vyjde tak tak...
Ani jedno mi nepřijde jako vhodné...

No fuj, raději ať ty expresy jedou do prázdného nádraží.
Jakého prázdného nádraží?
Vždyť píšu o dvojuzlu.
Os do Bezdružic odjíždí po S:30 h z Plzně hl. n. už dnes.

Jestliže tu tvrdíme, jak fujfuj je, že proklad R-170 a Os-170 mezi Plzní a Rokycany je/bude nepřesný, pak musíme nutně nadávat i na nevhodnost prokladu Os-190 a R-190 mezi Plzní a Nepomukem; vhodné řešení = Os-190 zapojené právě do Plzně hl. n. v X:30 h, tím pádem v Nezvěsticích v X:00 h a tím pádem konec nutnosti lpění na Rokycanech v X:30 (při osekání "pomalíků" beztak tvořících uzel jen ve špičce).

Stejně tak u Os-160 bude logičtější, když z Plzně hl. n. vyjedou ne 11 minut po R-160, ale až cca 20 - 30 minut po něm.

Mmch. Plzeň zastávka se tedy stane stanicí? Od kdy? V rámci kterého projektu?

Pokud jde o přestupy od Klatov, tak bohužel zavděčit se nedá všem.
... a také směr z/na R-190. Jen to vypište celé.

A kam narvete Os do Řevnic/Berouna.
Aby nedošlo k nedorozumění, tak připomenu, že s těmi potenciálními 3 rychlými vlaky za hodinu mezi Prahou a Berounem jde o stav výhradně po rekonstrukci této tratě.
Pokud je tato výhrada přesto myšlena ke stavu po modernizaci, pak - jak už jsem psal - jedno letmé předjetí na 4kolejce v Radotíně/Chuchli; druhé předjetí v Karlštejně.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Vždyť píšu o dvojuzlu.
No vždyť já taky. R-183 budou zapojeny do X:30, čímž vznikne vazba Klatovy - Bezdružice, Klatovy - Nezvěstice, ...

V časech odpovídajících příjezdu mnichováku do Plzně v S:51 h, resp. příjezdu klatováku do Plzně v L:58 h.

Jestliže nadáváme, jak fujfuj je, že proklad R-170 a Os-170 mezi Plzní a Rokycany je/bude nepřesný, pak musíme nutně nadávat i na nevhodnost prokladu Os-190 a R-190 mezi Plzní a Nepomukem; vhodné řešení = Os-190 zapojené právě do Plzně hl. n. v X:30 h, tím pádem v Nezvěsticích v X:00 h a tím pádem konec nutnosti lpění na Rokycanech v X:30 (při osekání "pomalíků" beztak tvořících uzel jen ve špičce).


Kde berete jistotu, že se stihne obrat Rokycany - Příkosice - Rokycany za nejvýše 44 minut? Nebo jakou vlastně máte představu o provozu na 175?

A také směr od/do R-190. Jen to vypište celé.
Takže vlastně akorát na Nepomuk. Protože na Horažďovice se to z Klatov vyplatí víc přes Sušici. Domažlice totéž.

No vždyť já taky. R-183 budou zapojeny do X:30, čímž vznikne vazba Klatovy - Bezdružice, Klatovy - Nezvěstice, ...
No a při mnou preferovaném návrhu zase vzniknou vazby Praha (Ex) - Plzeň - (Os) Plasy/Bezdružice/Klatovy (+ s tím, že od Klatov tedy přípoje na rychlíky).
(a v reálně preferovaném návrhu budou přípoje od Klatov opravdu leda tak na Bezdružice...)

Kde berete jistotu, že se stihne obrat Rokycany - Příkosice - Rokycany za nejvýše 44 minut?
Nikde jsem o této "jistotě" ani o takovémto naprosto nesmyslném předpokladu nepsal.

Takže vlastně akorát na Nepomuk. Protože na Horažďovice se to z Klatov vyplatí víc přes Sušici.
Samozřejmě, pokud chcete manipulativně zamlčet spojení typu Horažďovice/Strakonice/(...)/ČB - Dobřany/Chlumčany/Přeštice apod., tak se to zužuje jen na Nepomuk.
Pokud se k takové manipulaci snižovat nebudeme, tak je toho podstatně víc.

Turista
O nákupu pendolín rozhodovala spíše vláda, než ČD a navíc tehdy byla perpektiva rozvoje infrastruktury trochu lepší. Tehdy by vám asi nikdo nevěřil, že v roce 2015 tu ještě nebude ani metr trati na 200.

Nedovedu si představit, jaké infrastrukturní vyhlídky mohly v roce 1995 změnit rozhodnutí o pinďovi.
V té době už bylo jasné, že přestavovat stávající tratě na více než 160 km/h je vyhazování peněz výměnou za pár ušetřených minut. Naopak na VRT je pinďa příliš pomalý a klopení tam stejně nevyužije.
(Elitní relaci Berlín-Praha-Vídeň fskutečnosti zatrhly DB, neb pinďa jim nevyhovoval kapacitně)

(Příspěvek byl editován uživatelem Robert_antonio.)

Nikde jsem o této "jistotě" ani o takovémto naprosto nesmyslném předpokladu nepsal.

Dobře, tak ještě jednou: jakou vlastně máte představu o provozu na 175?
Protože z tvrzení V časech odpovídajících příjezdu mnichováku do Plzně v S:51 h, resp. příjezdu klatováku do Plzně v L:58 h.
jsem pochopil, že se uzly v Rokycanech mají střídat právě v těchto polohách. No a pokud počítám na obrat i přestupy 3 minuty, tak jsem došel k číslu 44 minut.

Třeba proto aby se cestující nemusel vázat na konkrétní spoj a mohl na jednu jízdenku jet o vlak dřív nebo později.

A jiný cestující zase ocení, že za jízdenku vázanou na vlak zaplatí méně nežli za otevřenou.
Že by další kolovrátek na téma já-vím-co-je-pro-ostatní-nejlepší?

já-vím-co-je-pro-ostatní-nejlepší?

Ale to samé tady tvrdíte vy s kpt. Hejlem, že víte že většině cestujícím vyhovuje, že má jízdenku na konkrétní vlak. Zeptejte se těch, kterým někdy ujel LE nebo Regio jestli by nebrali jízdenku, na kterou by mohli jet dalším vlakem bez ohledu na dopravce. Vím, že by řekli ano (jako paní s tím kočárkem včera, která v podstatě spláchla 200 Kč do záchodu) Kompromis bych viděl, že bude existovat i tarif dopravce na konkrétní vlak a pak tarif jednotný na kterýkoliv vlak (asi bych do toho nezahrnoval 1. Třídy, Premium, Business LE). Takže cestující bude mít na výběr.

(Příspěvek byl editován uživatelem Honza7887.)

jakou vlastně máte představu o provozu na 175?
Možností je více.
Technická otázka - za jaký čas bude moci ujet soudobé vozidlo na revitalizované trati se všemi zastaveními úsek Mirošov město - Rokycany?
A úsek Příkosice zastávka - Rokycany?
Podle odpovědi na tuto otázku se odvíjí moje preference mezi jednotlivými možnostmi (variantami).

Každopádně co je mezi jednotlivými variantami neměnné, je skutečnost, že je nevhodné, aby se při cestě z Mirošova do Plzně přestupovalo (stejně jako se zde většina diskutujících shodla, že totéž je nevhodné pro cestě vlakem z Radnic do Plzně).

Nevím jestli to tu někdo psal,že od červnové změny vyrazí na trat /"z Opavy, z Opavy rychlík jede do Prahy"/ nový pár ne R, ale IC Opava-Ostrava-Praha-Opava!
To bude asi zase prskat pan David, který nemá rád vložené rušící spoje jako např.Luhač-Pha či Jihl-Pha a pod.

To bude asi zase prskat pan David, který nemá rád vložené rušící spoje jako např.Luhač-Pha či Jihl-Pha a pod.[happy]
To už musí být slušná obsese.
Mimochodem, rychlíková linka do/z Luhačovic nejsou žádné vložené spoje, ale plnohodnotná taktová linka.

K problematice představené v mém předchozím příspěvku - každopádně jako linku základního taktu bych předpokládal toto:

Plzeň hl. n. odj. cca S:20 (?) h
Rokycany S:38 - S:40 h (přestup hrana-hrana od rychlíku Praha - München; přestup tímto stylem lze realizovat i při přestupu ve směru Praha - Mirošov)
Mirošov město příj. (dle "nerevitalizovaných" jízdních dob) S:58 h (resp. bylo by ideální, kdyby se po tzv. revitalizaci stíhaly Příkosice zat. v S:58 h, ale... )

Otázkou je, co k této lince navíc a u toho platí, že těch variant je několik.
A mimochodem, opět v rámci spravedlivého uvažování při srovnatelných názorech typu "zastávkové vlaky mezi Nepomukem a Horažďovicemi předměstím spíše míjejí obce jakož i centra měst, proto by bylo vhodnější je nahradit autobusy" platí lautr totéž pro úsek (Mirošov město? -) Příkosice - Nezvěstice.

V takové situaci by ani nebylo nutné trvat na křižování Os-190 v L:00 h právě v Nezvěsticích a jejich časová poloha by mohla odpovídat polohám stávající tzv. Plzeňské linky, která by ovšem dostala nový rozměr - byla by přípojem od expresů (Pendolin) z Prahy.

A nebude jen současný IC Sprinter jezdit ze Svinova místo do Bohumína do Opavy? Takže "nový pár" to zas až tak nebude.

čelakovičan: ano, bude to tak, IC Sprinter se přejmenuje na IC Opava, a počáteční/konečná stanice nebude Bohumín, ale Opava východ. Probíralo se to tu cca před měsícem.

Na webu ČD už jsou mimochodem traťové tabulky od 14. 6., ale přelepky ještě nikoliv.

David: Opět tady vidím několik kulhajících srovnání. Prvním z nich je to, že když někdo požaduje přímou linku z Radnic do Plzně, měla by být linka i z Mirošova do Plzně.
Radnická lokálka dostane po zrušení trati Chrást - Plzeň docela citelnou ránu. Dojde k prodloužení trasy, tj. zvýšení ceny a zřejmě i k prodloužení času na cestách do Plzně. Proto, pokud je zde snaha udržet cestující, měla by trať nabídnou něco navíc.
Přitom nejspíš nebude možné zajistit uzel v Chrástu (protože vždy vyhrají buď Rokycany nebo Plzeň), proto je toto jediná možnost, jak zajistit oboustranné přípoje

Naproti tomu v Rokycanech taktový uzel nejspíš bude. I v případě dvouhodinového taktu rychlíků může kraj v trasách těch ministerstvem neobjednaných objednat spěšňák, podobně jako to má v plánů Ústecký kraj s Lovosicemi, nebo jak to činí Jihomoravský na 260 nebo 250.
Druhý, podstatnější problém vidím v tom, že souprava na hypotetické lince by musela být dimenzována pro spojení Rokycan a Plzně, čili buď by se konala sardinkiáda, nebo by se vozil do Mirošova vzduch.

Druhým kulhajícím srovnáním je srovnání úseků Nepomuk - Horažďovice předměstí a Nezvěstice - Mirošov město.
Zatímco mezi Nezvěsticemi a Příkosicemi pendluje šukafon s velmi dobrými proběhy a z Příkosic dál regionova, která je na tom podobně, do Horažďovic předměstí jezdí velká souprava. To není samo o sobě neřešitelný problém, řeknete si, i tam se dá nasadit šukafon. Problém je ten, že jediná přijatelná poloha v Hor-pře je ta současná, kdy na tento osobák navazuje přípoj do města a dál do Sušice, který zároveň navazuje i na rychlík z opačného směru. Jiná časová poloha by znamenala buď příjezd k prázdnému nádraží kdesi v polích, nebo nutnost přidání vlkm do Horažďovic.
To vše při poměrně neefektivních probězích souprav (minimálně ve srovnání se současným stavem na 175).
Navíc je potřeba se podívat na použitelnost obou tratí pořádně.
Jako maz použitelnosti bych viděl docházku 500 metrů k okraji obce, do 800 metrů do středu.
Potom 175 (v úseku Mirošov město - Nezvěstice) obsluhuje Kornatice, obě části Mešna a obě části Příkosic na úseku dlouhém 18 km. Jízdní doba do nejvzdálenějšího Mešna je přitom 44 minut.
190 v úseku Nepomuk - Hor-pře obsluhuje podle stanoveného kritéria pouze část Pačejova a tak trochu Kovčín, to celé na úseku dlouhém 25 km (či 28, pokud by muselo zajíždět až do města). Dojížďkový čas do Plzně je i z nejbližší zastávky Mileč 47 minut, z ostatních pochopitelně ještě více, přičemž do žádného jiného spádového centra trať nevede. Navíc zde nelze rozumně udělat oběhy tak, aby při zlomení ramene v Nepomuku byla optimálně využita kapacita souprav, bez zlomení to nevychází o moc lépe.

Takže by to chtělo se nad vždy zamyslet nad tím, jestli to, co srovnávám, vůbec srovnávat lze.

Radnická lokálka dostane po zrušení trati Chrást - Plzeň docela citelnou ránu. Dojde k prodloužení trasy, tj. zvýšení ceny a zřejmě i k prodloužení času na cestách do Plzně. Proto, pokud je zde snaha udržet cestující, měla by trať nabídnou něco navíc.
Stejně jako lze argumentovat i opačně, tzn. že nový tunel bude znamenat zkrácení cestovní doby mj. v relaci Mirošov - Plzeň = ospravedlnění přímého spojení.

Naproti tomu v Rokycanech taktový uzel nejspíš bude. I v případě dvouhodinového taktu rychlíků může kraj v trasách těch ministerstvem neobjednaných objednat spěšňák
Spěšňák hrazený v mimošpičkovém období (ve špičkovém tam ty pomalíky pojedou v 1 h taktu tak jako tak) Středočeským i Plzeňským krajem a jedoucí tedy z Prahy až do Plzně? Hm...

Druhý, podstatnější problém vidím v tom, že souprava na hypotetické lince by musela být dimenzována pro spojení Rokycan a Plzně, čili buď by se konala sardinkiáda, nebo by se vozil do Mirošova vzduch.
Ne v situaci, kdy v prokladu pojedou samozřejmě i Os vlaky Plzeň - Beroun.

Problém je ten, že jediná přijatelná poloha v Hor-pře je ta současná, kdy na tento osobák navazuje přípoj do města a dál do Sušice, který zároveň navazuje i na rychlík z opačného směru.
Kupodivu jen v některých případech (otázka vychýlení osy symetrie z X:00 na X:30 h, kupodivu zřejmě právě kvůli zajištění obousměrných návazností v "X:30ových" Nezvěsticích i při jen 2 h taktu Os Nezvěstice - Příkosice).

Potom 175 (v úseku Mirošov město - Nezvěstice) obsluhuje Kornatice, obě části Mešna a obě části Příkosic na úseku dlouhém 18 km. Jízdní doba do nejvzdálenějšího Mešna je přitom 44 minut.
Jo. A úplně míjí Spálené Poříčí, do kterého je vhodné mít časté spojení z Plzně + přiměřeně četné spojení z okolních obcí.
O to tu běží.

Spěšňák hrazený v mimošpičkovém období (ve špičkovém tam ty pomalíky pojedou v 1 h taktu tak jako tak) Středočeským i Plzeňským krajem a jedoucí tedy z Prahy až do Plzně? Hm...

Ty rychlíky z Liberce mají jezdit přes Lovosice až do Prahy? Spěšňáky na 330 jezdí až do Olomouce? Spěšňáky na 260 jezdí až do Prahy? Jezdí některé z nich v mimošpičkovém období?

Tak co takhle: Mimo špičku, tj. v období dvouhodinového taktu na 175, přímý vlak do Plzně (čili do Plzně přímo, na Prahu s okamžitým přestupem), bez rizika přeplňování, zajišťující spojení Rokycany - Plzeň (které jako jediné na 170 je na celodenní hodinu). Ve špičce s oboustranným přípojem v Rokycanech, to vše s optimálním využitím souprav.

Ne v situaci, kdy v prokladu pojedou samozřejmě i Os vlaky Plzeň - Beroun.
Čili při odjezdu R někdy po celé a Os do Mirošova kolem X:20 vychází odjezd osobáku na Beroun někdy kolem X:40. To znamená zase poměrně bídné proložení Os a R u Berouna.

Kupodivu jen v některých případech (otázka vychýlení osy symetrie z X:00 na X:30 h, kupodivu zřejmě právě kvůli zajištění obousměrných návazností v "X:30ových" Nezvěsticích i při jen 2 h taktu Os Nezvěstice - Příkosice).
Bohužel, ale řešením každopádně není posun těch Os o 30 minut.

Jo. A úplně míjí Spálené Poříčí, do kterého je vhodné mít časté spojení z Plzně + přiměřeně četné spojení z okolních obcí.
O to tu běží.
Nelze mít všechno. Řekl bych nicméně, že v porovnání s míjením Horažďovic je to celkem prkotina.

AD Rokycany: I kdyby se rychlost na trati 175 zvýšila, tak nelze očekávat, že půjde o nějaké významné zkrácení jízdních dob tak, aby při křižování v Příkosicích či obratech v Mirošově městě při dostatečně stabilním provozu byl umožněno významnější rozevření uzlu v Rokycanech. S ohledem na vzdálenost zastávek si myslím, že k většímu zkrácení jízdních dob může dojít akorát na úseku Nová Huť - Mirošov, kde 3 km trvá 8 minut. Odhaduji, že zkrácení jízdních dob na úseku Rokycany - Příkosice nepřesáhne 5 minut.
Možností, jak řešit železniční dopravu na trati 170 v relaci Rokycany - Plzeň je celá řada a bude záviset na tom, jak se k tomu postaví kraj. Myslím si, že snahou kraje by mělo být zajištění spojení Rokycan a Plzně v intervalu alespoň 30 minut ve špičce a 60 minut v ostatních obdobích, a to pokud možno v co nejlepším prokladu. Pokud MD nebude chtít objednat pomalejší rychlíky po hodině, pak by kraj tomuto požadavku měl přizpůsobit objednávku. To může v krajním případě vést k tomu, že polohy osobních vlaků na trati budou jiné ve špičkách PD a jiné v sedlech a o víkendu (podobně jako třeba osobáky na trati Brno-Břeclav v úseku Vranovice-Břeclav).

Ty rychlíky z Liberce mají jezdit přes Lovosice až do Prahy? Spěšňáky na 330 jezdí až do Olomouce? Spěšňáky na 260 jezdí až do Prahy? Jezdí některé z nich v mimošpičkovém období?
Ne, nejezdí a tím hůř z hlediska zde diskutované věci.

S výhradou, že mezi Olomoucí a Starým Městem jezdí rychlíky co hodinu tak jako tak, tzn. tím neposíleným úsekem je výhradně Staré Město - Hodonín.

Mimo špičku, tj. v období dvouhodinového taktu na 175, přímý vlak do Plzně (čili do Plzně přímo, na Prahu s okamžitým přestupem), bez rizika přeplňování, zajišťující spojení Rokycany - Plzeň (které jako jediné na 170 je na celodenní hodinu).
V takovéto situaci bez rizika přeplňování, zatímco v mnou zmiňované situaci s rizikem přeplňování - ?
Přístup "v mimošpičkovém období přímé spojení, zato v období špičky spojení výhradně spojení s přestupem" je poněkud nelogický.

Čili při odjezdu R někdy po celé a Os do Mirošova kolem X:20 vychází odjezd osobáku na Beroun někdy kolem X:40. To znamená zase poměrně bídné proložení Os a R u Berouna.
... které bude bídné i v oficiální mimošpičkové realitě, pokud rychlé spojení Rokycan/Plzně s Berounem bude zajištěno jen 1 x za 2 hodiny, tzn. bude snaha je proložit s Os vlakem jedoucím v této části dne rovněž ve 2 h taktu.

Nelze mít všechno. Řekl bych nicméně, že v porovnání s míjením Horažďovic je to celkem prkotina.
Do Horažďovic (města) je (v situacích, kdy jde o Os zapojený v Plzni do S:00 h) zajištěn okamžitý vlakový přípoj.
Do Spáleného Poříčí jaksi žádný vlakový přípoj zajištěn není a ani být nemůže.

V takovéto situaci bez rizika přeplňování, zatímco v mnou zmiňované situaci s rizikem přeplňování - ?
Ano, protože ve špičce to regionova neodveze (ani žralok, i kdyby se někde našel), kdežto mimo špičku ano.

Přístup "v mimošpičkovém období přímé spojení, zato v období špičky spojení výhradně spojení s přestupem" je poněkud nelogický.
To záleží na tom, jak definujete logický přístup. Podle mě systém, který zajistí požadované spojení (Ro-Pl) v souhrnu v hodinovém taktu, bez plýtvání na zbytku 170, v optimální kapacitě a s vysokým proběhem vozidel, je logický.

... které bude bídné i v oficiální mimošpičkové realitě, pokud rychlé spojení Rokycan/Plzně s Berounem bude zajištěno jen 1 x za 2 hodiny, tzn. bude snaha je proložit s Os vlakem jedoucím v této části dne rovněž ve 2 h taktu.
Nebo taky ne, viz výše.

Do Horažďovic (města) je (v situacích, kdy jde o Os zapojený v Plzni do S:00 h) zajištěn okamžitý vlakový přípoj.
Nenavrhoval jste tady náhodou právě Vy posun o 30 minut?

Ano, protože ve špičce to regionova neodveze (ani žralok, i kdyby se někde našel), kdežto mimo špičku ano.
Na druhou stranu, díky tomu bude posíleno spojení mezi PL a RO na takovou četnost, že se cestující "rozptýlí" do o to vyššího počtu spojů.
O to menší soupravy by pak mohly jezdit na Os Plzeň - Beroun. Všechno souvisí se vším.

bude snaha je proložit s Os vlakem jedoucím v této části dne rovněž ve 2 h taktu.
Nebo taky ne, viz výše.
Tím hůř, když půjde o "proklad" stylem 30 - 90 apod.
Mmch. pokud mimo špičku budou jezdit mezi Prahou a Berounem rychlé vlaky jen každé 2 hodiny, tak to znamená, že Os Beroun - Plzeň z principu nebudou mít rychlý (myšleno "mezi Prahou a Berounem jedoucí bezzastávkově") přípoj - v situaci, kdy i Švejci budou odstřeleni (resp. v mimošpičkovém období by ani nemuseli být, ale oni tam stejně už dnes mají nějaké ty dopolední vynechávky, že).

Nenavrhoval jste tady náhodou právě Vy posun o 30 minut?
Ano, stejně jako utnutí Os vlaků už v Nepomuku.
V citované větě takříkajíc přistupuji na vaši argumentaci ve srovnání Os Nepomuk - Horažďovice př. vs. Os Nezvěstice - Příkosice.

Pokud MD nebude chtít objednat pomalejší rychlíky po hodině, pak by kraj tomuto požadavku měl přizpůsobit objednávku. To může v krajním případě vést k tomu, že polohy osobních vlaků na trati budou jiné ve špičkách PD a jiné v sedlech a o víkendu (podobně jako třeba osobáky na trati Brno-Břeclav v úseku Vranovice-Břeclav).
To srovnání s vlaky Brno - Břeclav je nepřesné.

Protože dopoledne, kdy by proklady odjezdů břeclavských vlaků z Brna mohly být 56 - 64, jsou namísto toho 86 - 34; zatímco odpoledne, kdy by se proklady R-Os mohly blížit půlhodině, činí 56 - 4 - 56 - 4.

Jo aha, on je ten úsek tak dlouhý + "nůžky" v jízdních dobách R vs. Os jsou rozevřené (vlivem vysoké traťové rychlosti) tak silně, že tam ani žádný proklad po celých 60 km udržet nejde?
No jo, ale pak je to poněkud falešná argumentace - protože pak nebude správný proklad všude mezi Brnem a Břeclaví vycházet nikdy.

Logickou úvahou dojdeme k závěru, že nejpřesnějšího mimošpičkového intervalu Brno - Břeclav (int. 60 min.) dosáhneme jedině 1 h taktem rychlých vlaků Brno - Břeclav (s tím, že každý druhý zastaví i v zast. Rakvice a Ladná).
Pro špičkový provoz platí totéž jen s tím rozdílem, že cílový interval je 30minutový a takový interval rychlých vlaků Brno - Břeclav by jako jediný tohoto intervalu v celé trase mezi Brnem a Břeclaví dosáhl (opět s poznámkou, že každý druhý vlak - tzn. v součtu 1 x za hodinu - zastaví v Rakvicích a Ladné); zatímco ryzí couráky utnout už v Šakvicích.

Budiž tato skutečnost na paměti i při snaze tvořit proklady mezi Berounem a Plzní (byť tam jsou do určité míry odlišné vstupní podmínky).

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

"Do Spáleného Poříčí jaksi žádný vlakový přípoj zajištěn není a ani být nemůže."

No a od toho by právě měly být v IDS autobusy. Klidně jako přípoj od vlaků v Nezvěsticích a pak třeba do Míšova. Alespoň částečný návrat do 80-tých let.

Jinak jak to tu tak čtu tak to vypadá, že krom relace Plzeň - Praha bude skoro vše ostatní při 170 dojebáno, odrbáno a/nebo prodlouženo. nejspíš se dočkáme i nějakejch busů podle koridoru Beroun - Rokycany (-Plzeň)...

No a od toho by právě měly být v IDS autobusy.
A nejsou snad? Linky 450582 a 440581...

David: O.K. Já jen, že jste tenkrát říkal jak byste R Luhač-Pha zrušil.A Jihl-Pha,že zbytečně zasahuje do R Brno-HB-Pha. Tak ta Opava dle vás je něco podobného, ne?

Je možné,že to nebude úplně nový spoj, ale náhrada za něco /v úseku Ostrava-Pha/.

Zejména platí, že otázka, zda se zde k té které tématice chci nebo nechci vyjádřit (záměrně se na tomto fóru k některým tématům, resp. oblastem, nevyjadřuji vůbec), je plně mým rozhodnutím a nemám chuť číst předjímající kecy typu "To bude asi zase prskat pan David".

No a od toho by právě měly být v IDS autobusy.
A nejsou snad? Linky 450582 a 440581...
Tím se ale řeší snad spojení Spáleného Poříčí s Plzní; ne však spojení obcí typu Kornatice/Lipnice apod. se Spáleným Poříčím.

Mmch. když tu tak hovoříme o té možné fujfuj nerovnoměrnosti využití motorových jednotek na eventuálním rameni Plzeň - Rokycany - Mirošov: tak mě napadá, jak bude muset být dimenzována kapacita klatovských rychlíků, když tyto budou v mimošpičkovém období jediným rychlým spojením pro nácestné rychlíkové stanice typu Beroun, Hořovice, Rokycany apod.
Zejména s uvážením, že souprava, která na takovémto rychlíku vyjede z Prahy, bude muset v témže složení dojet přinejmenším až do Klatov.

Mmch. když tu tak hovoříme o té možné fujfuj nerovnoměrnosti využití motorových jednotek na eventuálním rameni Plzeň - Rokycany - Mirošov: tak mě napadá, jak bude muset být dimenzována kapacita klatovských rychlíků, když tyto budou v mimošpičkovém období jediným rychlým spojením pro nácestné rychlíkové stanice typu Beroun, Hořovice, Rokycany apod.
Zejména s uvážením, že souprava, která na takovémto rychlíku vyjede z Prahy, bude muset v témže složení dojet přinejmenším až do Klatov.

Když vznikne rychlá vrstva mezi Plzní a Prahou, tak rázem ubude v těch rychlících přinejmenším půlka lidí. Takže prodloužení intervalu na dvojnásobek je při zachování kapacity zcela odpovídající. Co se Vám nezdá?
Samozřejmě za předpokladu, že do hlavní plzeňské skupiny v celou budou navázány expresy a nebude tím nucena značná část lidí používat pomalejší vrstvu.

Tím hůř, když půjde o "proklad" stylem 30 - 90 apod.
Psal jsem o 30 - 30 - 60 v sedle (zastávkové po 120, rychlé po 60, z toho půlka jako R do Prahy a půlka přímo do Mirošova).

Když vznikne rychlá vrstva mezi Plzní a Prahou, tak rázem ubude v těch rychlících přinejmenším půlka lidí. Takže prodloužení intervalu na dvojnásobek je při zachování kapacity zcela odpovídající. Co se Vám nezdá?
- Pokud toto eventuálně platí (ale O. K., může být), tak výhradně ve směru jízdy z Plzně, zatímco v opačném směru v části případů nebude platit, že "lidi jedoucí z Prahy si záměrně počkají na expresní spoj než aby vyjeli o půl hodiny dříve pomalíkem".

- A tím více bude platit, že u Plzně takový vlak bude (v %ním vyjádření, tzn. nesejde na absolutních číslech) vytížen o dost méně než blíže Praze; resp. tento rozdíl bude oproti stavu "rychlík 1 x za hodinu i v sedle + expres v sedle jen 1 x za 2 hodiny" takříkajíc zvýrazněn.

Psal jsem o 30 - 30 - 60 v sedle (zastávkové po 120, rychlé po 60, z toho půlka jako R do Prahy a půlka přímo do Mirošova).
Čímž máte na mysli úsek Plzeň - Rokycany.
Já mám na mysli (ne)proklad v úseku Beroun - Hořovice (- Rokycany).

Mmch. s dovolením zopakuji otázku: dle této verifikované koncepce vychází křižování R-183 s Os-183 do zast. Plzeň zastávka.
Kdy že má dojít k přestavbě této zastávky na výhybnu, resp. malou stanici?

A kdy má být realizována tzv. revitalizace trati č. 176 umožňující zkrácení jízdní doby v úseku Chrást u Plzně - Radnice pod půl hodiny tak, aby se stíhalo křižování v Chrástu v X:30 h a zároveň pak ostrý obrat v Radnicích v X:00 h?

- Pokud toto eventuálně platí (ale O. K., může být), tak výhradně ve směru jízdy z Plzně, zatímco v opačném směru v části případů nebude platit, že "lidi jedoucí z Prahy si záměrně počkají na expresní spoj než aby vyjeli o půl hodiny dříve pomalíkem".

Dobře, tak dejme tomu, že těch, kteří pojedou pomalíkem do Plzně bude tak čtvrtina proti dnešku (půlce vyjde líp čas odjezdu expresu a druhá půlka si raději upraví časový rozvrh, aby jela rychlým vlakem). To neni ani půl vagónu.

Čímž máte na mysli úsek Plzeň - Rokycany.
Já mám na mysli (ne)proklad v úseku Beroun - Hořovice (- Rokycany).
S tím ale není možné při snaze o proklad s rychlým vlakem u Plzně nic moc dělat. Nicméně pokud se poskládají správně za sebe, je možné se u Berouna blížit 45 - 75.

tak dejme tomu, že těch, kteří pojedou pomalíkem do Plzně bude tak čtvrtina proti dnešku
Však jak jsem psal - tím hůř, protože o to větší bude %ní rozdíl v obsazenosti takového rychlíku v závislosti na jednotlivých úsecích.

Nicméně pokud se poskládají správně za sebe, je možné se u Berouna blížit 45 - 75.
... a vzhledem k tomu, že mimo špičku pojede mezi Berounem a Prahou jen 1 rychlý vlak za 2 hodiny, znamená, to, že Os-170 bude v Berouně vázat leda tak na Os-171, když dobře.

Zajímavé - toto "nevadí", zato rychlý přípoj "za roh" v relaci Praha - Mirošov je "nutný".
A rychlý přípoj "za roh" v relaci typu Praha/Plzeň - Tachov naopak "není potřeba" a proto nevadí eventuální přesun taktového křižování R-170 až do ML, za kteréžto situace se přestupní doba v Plané u ML v relaci Plzeň - Tachov vyšplhává na systémových cca 23 (!) minut...
No jo, když dva dělají totéž, není to totéž...

"tak mě napadá, jak bude muset být dimenzována kapacita klatovských rychlíků, když tyto budou v mimošpičkovém období jediným rychlým spojením pro nácestné rychlíkové stanice typu Beroun, Hořovice, Rokycany apod."

Spíš z toho ubude úsekovka typu Beroun - Hořovice, Hořovice - Rokycany a pod.. Neb prodloužení intervalu na dvojnásobek v tom udrží jen ty co nemůžou jet jinak. Viz rapidní úbytek švejků po zrušení "těch zbytečných".

... a vzhledem k tomu, že mimo špičku pojede mezi Berounem a Prahou jen 1 rychlý vlak za 2 hodiny, znamená, to, že Os-170 bude v Berouně vázat leda tak na Os-171, když dobře.


Stejně jako loni. Kdyby na to byla kapacita na 171, tak by bylo samozřejmě fajn je protáhnout až do Prahy, ale na to si budeme muset ještě pár let počkat.

A rychlý přípoj "za roh" v relaci typu Praha/Plzeň - Tachov naopak "není potřeba" a proto nevadí eventuální přesun taktového křižování R-170 až do ML, za kteréžto situace se přestupní doba v Plané u ML v relaci Plzeň - Tachov vyšplhává na systémových cca 23 (!) minut...

Nelze mít všechno. To je prostě problém dvou míst, kde by bylo vhodné mít uzel. Buď bude někde uprostřed a bude to vycházet blbě (pro denní dojíždění nepoužitelně) na obou stranách, nebo se zvolí jeden uzel, který bude fungovat úplně a v tom druhém budou jenom jednostranné návaznosti. Na 190 je stejný problém.

PV:Spíš z toho ubude úsekovka typu Beroun - Hořovice, Hořovice - Rokycany a pod.. Neb prodloužení intervalu na dvojnásobek v tom udrží jen ty co nemůžou jet jinak. Viz rapidní úbytek švejků po zrušení "těch zbytečných".

Viděl bych podstatný rozdíl mezi dírou dvouhodinovou nebo čtyř- nebo šestihodinovou. Navíc ve špičce má být zachován hodinový takt (možná i v obou směrech). Myslím, že model, jaký funguje na 090, je vcelku vyhovující. V základu dvouhodinový takt dálkové dopravy je myslím pro města velikosti Berouna, Hořovic a Rokycan odpovídající.

Vladimir Putler:
K tematu Praha-Liberec viz.v sekci Obecne.

V základu dvouhodinový takt dálkové dopravy je myslím pro města velikosti Berouna, Hořovic a Rokycan odpovídající.
Otázkou je rozdíl pojmů dálková doprava vs. rychlá (mezi)regionální doprava a s ní souvisejících vhodných intervalů.

Nelze mít všechno. To je prostě problém dvou míst, kde by bylo vhodné mít uzel.
Tím druhým místem máte na mysli (z hlediska přesného uzlu nevýznamné) Mariánské Lázně? Hm...

Buď bude někde uprostřed a bude to vycházet blbě (pro denní dojíždění nepoužitelně) na obou stranách, nebo se zvolí jeden uzel, který bude fungovat úplně
Přesně tak, tedy pokud možno uzel v Plané.
Protože význam přípoje "za roh" v relaci typu Cheb - Bečov nad Teplou je jednoznačně marginálnější než význam přípoje"za roh" v relaci typu Plzeň - Tachov.

Kdyby na to byla kapacita na 171, tak by bylo samozřejmě fajn je protáhnout až do Prahy, ale na to si budeme muset ještě pár let počkat.
Tak jestli se kvůli tomu všemu tak jako tak odstřelí Švejci + ale mimo špičku pojedou jen 3 plzeňské R/Ex za 2 hodiny, tak tam ta 4. trasa zbývá. Tzn. podmínkou by pak byl jen ten přesný hodinový proklad.

Mmch. při odstřelení Švejků to znamená, že cestujícící z nich se (co se týče úseku Praha - Beroun - Zdice) přesunou právě do klatovských rychlíků (na které bude ve Zdidích/Berouně eventuálně navázán nějaký ten zkrácený Švejk). Už jen to je příkladem budoucího rozevření nůžek v budoucích počtech rychlíkových cestujících v jednotlivých částech trasy takového rychlíku.

Tímto se odmlčuji do doby, dokud zde nezazní jasné vysvětlení (včetně doplnění verifikovaného odkazu/materiálu o této stavbě) o zřízení výh./žst. Plzeň zastávka; v opačném případě bych byl nucen označit tuto verifikovanou koncepci za prolhaný manipulativní žvást snažící se lépe zapojit Os-183 do uzlu Plzeň hl. n. v S:00 h, kdy bez existence výh./žst. Plzeň zastávka budou muset mít Os-183 křižování v L:00 h už v žst. Přeštice; tím pádem z Plzně vyjíždět až někdy v S:28 h (nemají-li mít v žst. Přeštice nějaké uměle prodloužené pobyty; a i kdyby ano, tak stejně nevyjedou z Plzně hl. n. dřív než v S:20 h) tzn. dlouhých 30- 35 (v případě přeštického prostoje pak "jen" asi 25) minut po příjezdu expresu z Prahy.

Do Spáleného Poříčí jaksi žádný vlakový přípoj zajištěn není a ani být nemůže.
A proto je tam zajištěno autobusové spojení s Plzní i jinými místy regionu stejně, jako tomu je u Rokycan, Blovic, Mirošova či Nezvěstic, kterážto města mají to štěstí, že teritoriem jejich katastrů probíhá i ta železnice.

"V základu dvouhodinový takt dálkové dopravy je myslím pro města velikosti Berouna, Hořovic a Rokycan odpovídající."

On je rozdíl v to, zda je na dvouhodinu posílen nebo o polovinu zkrácen. To osekání na půlku nasere dost lidí. Psychologicky "postavili koridor, nacpali do něj prachy a omezili nám dopravu tak ať jdou do ". Navíc u "tradičních železničních" relací.

Viz třeba úbytek lidí v praze ve 188 poté co byl protažen interval v sedle z 10 na 15 minut. Ze 60 na 120 to bude podobný.

V základu dvouhodinový takt dálkové dopravy je myslím pro města velikosti Berouna, Hořovic a Rokycan odpovídající.

S tímto tvrzením bych byl velmi opatrný. To, že tomu tak na mnohých relacích je, je bohužel důsledkem omezených finančních prostředků MD, nikoliv tím, že to stačí. Samozřejmě další faktor je, jak je zajištěno spojení v ty časy, kdy rychlíky nejedou...

V základu dvouhodinový takt dálkové dopravy je myslím pro města velikosti Berouna, Hořovic a Rokycan odpovídající."

Samozřejmě tady jen teoretizujeme, ale vážně nevím, co kromě zvýšených nákladů a zhoršení obsluhy přinese model 2h zastávkový R + projíždějící expresy v části dne ?. V čem je současný stav tak straašně nevyhovující ? Když sedí přípoje v Ro, projede to rozumně po 171 a tvoří to přirozené sjetí dvouhodinového taktu Klatovy+Cheb ? Se zrychlením můžu dopřát tu hodinovku i těm stanicím, kde je dnes 2h a do zkapacitnění a opravy 171 stejně nemůžu nic dělat, resp. bude spolehlivost Ex mizivá (koukněte, jak jezdí "včas" 680 dneska).

Jo, že tady někteří touží po Ex navíc -fajn, ale především problém 171 a upřímně, dneska se zaklínáme, že nejsou peníze ani na obyčejný R v sobotu večer, natož na vlak s příjezdem o půlnoci do Plzně/Prahy.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Mladějov:
Problémů má současný model několik:
1) příliš dlouhá jízdní doba Praha - Plzeň
2) nutný prostoj v Plzni (který by se po dokončení tunelu ještě zvětšil - neboť Rokycany v půl)
3) na 183 o půl hodiny nesedí Železná Ruda
(a možná jsem ještě na něco zapomněl)

Jinak samozřejmě ideální stav by byl, aby rychlá i pomalá vrstva byly v hodinovém taktu, ale na to zřejmě nebudou prachy.

No, já bych řekl, že je důležité, jestli těmi vlaky jednou za hodinu jezděj lidi - a to jezděj.
A z Prahy do Plzně jede ještě x nedotovaných autobusů pro toho, kdo "nepřežije" zastavení v Berouně, Hořovicích a Rokycanech.

"příliš dlouhá JD" - to můžu říct o čemkoliv.
Holt se koukám snášej argumenty, jak to zkurwit do nepoužitelnosti a typicky nikomu nevyhovujícího paskvilu.

>který by se po dokončení tunelu ještě zvětšil

No. Takže jsme došli k závěru, že ten tunel jsou v podstatě vyhozené peníze, které se mohly utratit jinde na síti lépe a účelněji.

ideální stav by byl, aby rychlá i pomalá vrstva byly v hodinovém taktu, ale na to zřejmě nebudou prachy.

Máte dojem, že to je JEN otázka prachů ? Po 171 tohle prostě bez omezení příměstské neprovezete a i s omezením to bude problém se spolehlivostí.

Moje argumenty se spolehlivostí dnešních Ex koukám pomíjíte.

No hlavně když chcete mít vlakodrom mezi Plzní a Prahou po půl hodině
To prostě nezaplníte, ani kdyby ta kapacita byla.
Totéž Budějovice-Praha.

Mladějov: Nějak nechápu vaše uvažování. Podle stejné logiky by třeba EC Praha - Brno mohly zastavovat ještě v Blansku, Svitavách, Chocni a kdoví kde ještě, protože komu by to vadilo, tak má k dispozici Jančurovo nedotované busy.

No, já bych řekl, že je důležité, jestli těmi vlaky jednou za hodinu jezděj lidi - a to jezděj.

Ale mohlo by jich jezdit víc! Najděte si kupříkladu, jak narostl počet cestujících mezi Prahou a Ústím po zavedení rychlé vrstvy v hodinovém taktu.

Takže jsme došli k závěru, že ten tunel jsou v podstatě vyhozené peníze, které se mohly utratit jinde na síti lépe a účelněji.

To je váš názor.

První informace o novém GVD jsou na vlaky.net


RE: GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný

Ramcovy navrh GVD vysiel v termine, teda dnes.

Najdolezitejsie novinky:
- IC RegioJet zahustene na interval striedavo 2-4 hodiny; vsetky vratane nocnych premavajuce denne do 11.6. (!)
- IC z Bratislavy v 35./50. minute (RJ/ZSSK), z Kosic 07./17. (ZSSK/RJ)
- Obnovenie IC 500 v pracovne dni a v piatok aj IC ZSSK o 13:50 z Bratislavy
- Pridane zastavovanie IC RJ v Strbe a Spisskej Novej Vsi
- Zachadzanie Leo Expressu do Presova jednosmerne pri jazde do Prahy
- Dvojhodinovy takt rychlikov Bratislava-Banska Bystrica (z Bratislavy az do 20:01) a stvorhodinovy takt rychlikov Zvolen-Kosice (v smere do ZV posledny spoj nadalej o dve hodiny skor); skratenie Zr cez Stubnu na trasu Banska Bystrica - Zilina, okrem okrajovych spojov
- Zavedenie EC Varsovia v polovici taktu medzi EC do Prahy (t.j. vlak navyse, nie namiesto vlaku do Prahu), skratenie vacsiny EC po Prahu (do Nemecka pojde uz len jeden par)
- Zrusenie preprahu v Trebisove pre drvivu vacsinu vlakov a primerana uprava taktu
- Vychylenie R (po novom Zr) Bratislava - Prievidza z taktu 6xx
- Predlzenie niektorych REX z Bratislavy do Breclavi a niektorych popoludnajsich Os v opacnom smere
- Zrusenie Ex Devin
- Redukcia rychlikov Bratislava - Zilina
- Presmerovanie vlakov z Turne nad Bodvou do Moldavy nad Bodvou mesta a mierne navysenie ich poctu
- Prekategorizovanie viacerych vlakov z R a REX na Zr
- Nove nazvy vlakov Kras (Zvolen-Kosice), Danubius (Budapest-Praha), Bystrica (Bratislava-Banska Bystrica), Slatina (Bratislava-Banska Bystrica), ci slovakrail.sk (rozne trasy)

Dovolil jsem si použít ctrl-v a ctrl-c

>Ale mohlo by jich jezdit víc!

Za cenu dalších miliard do dotací m o ž n á pojedou ?

To, že tím naprosto odstřelíte projet s jakýmkoli nákladním vlakem mezi Prahou a Berounem minimálně 6-22h vás samozřejmě vůbec nezajímá, to, že zbytečně vyhozené miliardy dotace, jen, aby jelo o 10 autobusů mezi Prahou a Plzní méně, taky ne, to, že modelem 2h zastávkový+Ex zkurwíte použitelnost vlaku (a status quo) zase stovkám a tisícům lidí, že při jakékoli výluce jedné koleje se provoz naprosto rozloží..nezájem.
Vy chcete prostě projíždějící vláčky a otočíte na podporu tohoto cokoli, některá fakta vidět něchcete, jiná vás nezajímají.

Holt největším škůdcem železnice jsou její příznivci.

To nemá smysl dál pokračovat.

Jinak tunel a priori vítám jako zlepšení infrastruktury, jen se ukazuje, že se mělo stavět zjevně napřed dřív jinde.

Mladějov: Jo, že tady někteří touží po Ex navíc -fajn, ale především problém 171 a upřímně, dneska se zaklínáme, že nejsou peníze ani na obyčejný R v sobotu večer, natož na vlak s příjezdem o půlnoci do Plzně/Prahy.
Pokud by MD neplatilo ve vlakodromu Praha-Olomouc dva dotované vlaky těsně za sebou (Ex Praha-Vsetín-Žilina a Luhačovické rychlíky), tak by zbyly peníze na expresní vrstvu do Plzně po hodině i k současným pomalým rychlíkům. Pokud by se snažilo, jednalo s komerčními dopravci, pak by se při troše snahy mohlo podařit přiblížit dotace na trase Praha-Olomouc k nule.

V čem je současný stav tak straašně nevyhovující ? Když sedí přípoje v Ro, projede to rozumně po 171
Současný stav plus mínus sedí. Nový stav postavený na dnešním by vedl k tomu, že při polohách rychlíků ve 30 v Rokycanech by znamenalo být v Plzni ve 40, což dává přestupy v celou v Plzni v délce cca 25 minut! Ponechání současného početu vlaků na Plzeň by proto pradvěpodobně vedlo k tomu, že se by se preferoval uzel v Plzni a Rokycany ve 30 by nebyly.

To, že tím naprosto odstřelíte projet s jakýmkoli nákladním vlakem mezi Prahou a Berounem minimálně 6-22h vás samozřejmě vůbec nezajímá
Mezi 6-22 ne. Nákladům překáží hlavně čtvrthodina příměstské, která rozhodně v rozsahu 6-22 není.

při polohách rychlíků ve 30 v Rokycanech by znamenalo být v Plzni ve 40, což dává přestupy v celou v Plzni v délce cca 25 minut!

A doba cestování tranzitnígho cestujícího se nezmění, toho s cílem či startem v Plzni se zkrátí, zůstanou všechny přípoje a ještě se zlepší stabilita (mizerná typicky při výlukách na všech ostatních tratích z Pl., protože jsou mj. jednokolejné).

Jinak 25 ? Ro-Plzeň peron-peron za 10 minut ? To těžko.

Ale rozorat všechno kvůli tunelu a vizi expresů samozřejmě jde, to jistě.
Jen bych byl hodně opatrný s radikálními změnami a mohutným přidáváním vlaků před dokončením 171 (kterou tu oprava čeká velmi brzy). Není nic horšího, než lákat nové zákazníky na hesla typu "Praha-Plzeň jen za xx.yy minut" a jezdit většinu času 0 10-15 pomaleji.

Ro-Plzeň peron-peron za 10 minut? To těžko.

Co se vám na tom nezdá??

A doba cestování tranzitnígho cestujícího se nezmění, toho s cílem či startem v Plzni se zkrátí, zůstanou všechny přípoje a ještě se zlepší stabilita

A s rychlou vrstvou se oproti současnému stavu:
JD Praha - Cheb zkrátí o cca 30 minut.
JD Praha - Domažlice zkrátí o cca 30 minut.
JD Praha - Klatovy zkrátí o cca 20 minut.

Ale vám je to zjevně stále málo...

než lákat nové zákazníky na hesla typu "Praha-Plzeň jen za xx.yy minut" a jezdit většinu času 0 10-15 pomaleji.
O tom jsem se přesvědčil v Německu na ICE, jízdní doby uškrcené na minimum a jakmile chytne 10-15 minut na výluce/pomalé/čekání na přípoj/náhradní vlak s nižní Vmax/aj. tak ani po 300 km nezkrátí ani minutu.

Ro-Plzeň peron-peron za 10 minut? To těžko.
Vzdálenost se díky tunelu má zkrátit o 6 km. 17 km za 10 minut dává průmernou rychlost 102 km/hod. Pokud to srovnám s podobně dlouhými úseky na jiných koridorech, tak tam rychlíky i s maximální rychlostí 140 km/h takové průměrné rychlosti dosahují.

17 km za 10 minut dává průmernou rychlost 102 km/hod. Pokud to srovnám s podobně dlouhými úseky na jiných koridorech, tak tam rychlíky i s maximální rychlostí 140 km/h takové průměrné rychlosti dosahují.

Hm. Pánové, mne železnice živí nějaký ten pátek, "trochu" něco znám i z praxe. Plánky nové Plzně jsem neviděl, ovšem nevěřím, že nebude na Hlaváku x cesťáků s "dvakrát s bílou" a plížení se třicet-čtyřicet "od klacku ke klacku" s pohotovostí zastavit. A že se vysunou vjezdy do tratě + další projektanská zvěrstva plus se bude vjíždět "do odbočky" je jistota.

Takže jsem těžký skeptik a vsadím jakoukoli (!!!) částku o to, že JD Ro-Pl bude víc, než 10´.

Byl bych rád, kdyby tomu bylo jinak, ale prostě pardon - já jsem realista, a řada z vás pouze teoretici, jakkoli je to většinou zajímavá a obohacující diskuse.

Mladějov: Jízdní dobu 10 minut má výše uvedená síťová grafika, údaje o zkrácení jízdní doby 8-9 minut se dají najít na webu s tím, že až do GVD 2012 byla jízdní doba 19, teď je 20 minut. Já se nehodlám přít, jestli to bude 10 nebo 12 minut. Z hledika délky pobytu na přestupu v Plzni to je skoro jedno, jedno přestup trvat 25 nebo 23 minut, i to je dost.