Láďa_2:
31 ks, k tomu je opce na dalších 31, všechny s vlnitou střechou, je to ze Šumperka, půjde to na EC Praha - Budapešť, mluvilo se i o lince Praha - České Budějovice.

Nevím jestli tu zazněly nějaké informace ohledně celkového počtu modernizovaných vozů pro hamburskou linku, kdy maximální počet byl 93, ale z toho na 8 byla pouze opce, ne skutečně objednaná modernizace. Nic jiného, pokud vím, nebylo doposud zveřejněno. Před několika dny oznámila společnost Unicontrols oznámila, že dodá informační systém pro celkem 93 vozů "hamburské linky".

K těm Bdpee231. Doporučuji si prolistovat tohle.

odkaz

tak když má klimatizaci, byla by spouštěcí okna -gh-

Jak moc se spouštěcí liší od vyklápěček (oboje s možností uzamčení)? Je nějaký technický důvod, proč nejde část roku provozovat klasickou ventilaci s možností větrání a po zbytek uzamknout okna a spustit klimu?
(Pomiňme teď důvody, proč by to nemuselo v prostoru s více názory na teplotu fungovat, a tedy ve výsledku mají všichni klimu s teplotou, která se ovlivnit nedá a nemusí vyhovovat spravedlivě vůbec nikomu. Což je ostatně asi důvod, proč se u aut taky nenechá stahovací jen přední okno, ale klasicky všechny čtyři.)

Ad M_z:

Jak moc se spouštěcí liší od vyklápěček (oboje s možností uzamčení)?

Těch vyklápěček nebývá ve velkoprostorovém voze moc; je to taková nouze, "opatření proti udušení" když vypadne klima. A ta celistvá okna jsou prostě taková jednodušší. Jednak na tom neulpívá tolik bordelu (tzn., že se to lépe udržuje a i po letech to může vypadat čistě), jednak nehrozí, že se ten mechanismus zasekne ("otevřel okno tak, že nešlo zavřít" a naopak), a jednak to spouštěcí okno nebude nikdy dokonale těsné; třeba takový ten zimní poletující snížek v interiéru je strašně fajn...

Osobně mám nejraději celistvá okna bez, stejně to v praxi skoro k ničemu není, jen se kolem dělící lišty drží špína.
Dráha holt musí pochopit, že klimatizace není bůh ví jaký hogo fogo luxus, ale běžná věc a vývoj se ubírá směrem regulovatelnosti. Ono by stačilo moc u svého místa ten výdech klimy "přivřít", popř. směr proudění vzduchu regulovat.
Máme rok 2015.
Ale taky máme národního dopravce, kterému stačí plnit normy, co na to cestující už je naprosto bezvýznamné.

Takže Bdpee na Plzeň, Budějovice a Hradec Králové. Co teda ty EC na Budapešť? To až z opce?

V rozhovoru s Krtkem je ještě zmíněna modernizace 14 vozů Bmz, jedná se o revitalizace Bmz234?

Ale taky máme národního dopravce, kterému stačí plnit normy
Nejlépe ty vydané před r.89

jedná se o revitalizace Bmz234?

Ano.

Co teda ty EC na Budapešť?

Radši nepsat. Někteří by z toho nspali další rok.

George_couser: Jen napište co víte.

díky za objasnění těch Bdt

Jenom ne polospouštěčky. Pominu-li jak je to obecně zpátečnické řešení, má to hromady nevýhod atd., tak by to hlavně způsobilo neudržování klimatizace - na co, když to má normální okna, že?

Nechtěl tady někdo fotku Bdpee?

Jen doufám, že byly revitalizovány původní sedačky a nenacpali tam ty tvrdé lavice z Bdmpee

Ergonomie je neúprosná.

Tak hlavně těm sedačkám z Bp chybí stolky na notebook.

Dneska se už sedačky v uspořádání čtveřic nenosí, takže ty původní nejdou použít. Snad někoho napadne je namontovat do Bdt.
Bombos3: Pokud by byly použity, žádné stolky by se do nich nemontovaly.

V Přerově stojí v kopřivách WLAB822 (211), poslední kus s lakem "Vlakem na hory". Nevíte co s ním zde plánují? Přijel na Sv1307?

když se ty Bp282 celý překopávaj, proč nepoužili Bdt280?

Tak pokud to má sedačky z Bdmpee, tak to zcela odpovídá Bdteeru ZSSK. Poslední kousky mají také sedačky jako naše Bdmpee, stejně tak i poslední kousky 671 (ta druhá série). Tohle posílají ZSSK na osobácích okolo Žiliny a pak jezdí pár novějších Bdteeru i pod Košicemi na trati Humenné - Košice - Poprad-Tatry - Žilina, také na Os a výjimečně na REX a R. Posílat to na EC by byla tím pádem opravdu hodně velká zhovadilost.

Čistě logicky, to že ZSSK dávají do regionálních vlaků sedačky, které ČD dává do dálkových vlaků ještě neznamená, že se na dálkovou dopravu nehodí
Kdyby do slovenského Os dali sedačky ze Shinkanzenu, vyplývá z toho, že Shinkanzen má nevhodné regionální sedačky?? Asi ne...

1510015:
No pochopitelně a copak je možné mít sedačky bez stolků na notebook? To, že se vyměnily je zcela logické. Navíc si myslím (domněnka), že jsou mnohem prostorově náročnější než moderní sesle.

Tie sedačky sa v žiadnom prípade nehodia na diaľkovú dopravu, oni sa nehodia na žiadnu dopravu, s výnimkou dopravy škôlok na výlety. Keby tam neboli tie "uši" a boli vyššie boli by možno aj použitelné.

Tak jestli už to nebudou čtverky, tak logicky původní sedačky zmizí a nejspíš tam nacpou to co je v Bdmpee bohužel, jel jsem v tom do Ostravy a do Mnichova a bylo to dost nepohodlné svezení, aspoň pro mě, připomíná to spíš regionální lavici z Regionovy nebo Sysla než pohodlné sedadlo dálkového vlaku natož vyšší kvality...

Ano, sedačky v Bdmpee rozhodně nejsou žádnej zázrak. Ale když můžou být v dálkových jednotkách InterPanter sesle jako ve Vídeňském S-Bahnu, můžem být rádi i za to...
Za sebe bych jako rozumné považoval sjednotit sedačky v dálkovce (EC) alespoň na úroveň Bbdgmee. Ty se ale bohužel vzhledem k šířce nejspíš nevlezou v uspořádání 2 + 2. Je už vůbec známo jaký typ bude v těch nově předělávaných velkoprostorech na Hamburg ?

Bdmpee a Bbdgmee mají odlišný typ sedaček? Já měl za to, že jsou stejné, pouze v Bbdgmee jdou polohovat...

Ano, liší se. Základ je stejný, ale krom polohování je rozdíl ještě v ne/sdílených opěrkách mezi sedadly a také šíři (3 vs 4 místa na šířku vozu). Proto jsou ty v Bbdgmee označené jako sedadla pro 1. vozovou třídu.

odkaz

Vasek011: Aha, děkuju. Opěrka mi nepřišla tak zásadní, ale že je užší sedák, to mě ani nenapadlo.

A trošku jsem si hrál, takže ilustrace Bdpee pro šotoweby, do traffic screensaveru, nebo do želpage řazení?

Vantju: ... Bd(g)teer má sedačky typově stejné se Syslem, nechápu proč do toho sereš Bdmpee. Tečou snad sračky do kopce?

Jezdím Bdmpee každý den a na sedačky jsem si nemohl stěžovat. Jediné, co je na něm hrozné jsou kliky u WC, ale druhá série to jistí. Pokud se vám to nelíbí, v soupravě jsou i jiné vozy - Bee238/240, Bmz232,229/235, ABmz346...

Baris:
Taky bych řekl, že se hledá problém, kde není. Když by se tam daly špičkové sesle, tak se začne prskat, že není důvod si připlácet za jedničku...

Mimochodem, už se modernizují ty patra, nebo se čeká až o tom ustane diskuze a s velkou slávou se do Prahy za žabotlamy pošle pár Panterů z rámcové objednávky?

PatrikT - soustruh, už je doma.

Chodec: Bp byly od začátku klasifikované pro dálkovou dopravu B"p" a je to poslední série ze Studénky, mají podvozek, který je od výroby možný překopat pro 200 km/h. Těch vozů je hodně a moc se nepoužívají na rozdíl od Bdt279/280. Jiný vůz ani nepřichází v úvahu. Bt / Bdt262 / B(d)tee28x jsou první sérii ze Studénky, které nemají zrovna nejlepší podvozek pro to, aby se z něj udělal modernizovaná verze pro 160 km/h. A pokud jde o vozy Y, tam byla modernizace kontraproduktivní. Jsou to už staré vozy.

Baris až na to, že Bdteer a Bdgteer 1. série majú iné sedačky (Borcad Regio) ako Bdgteer 2. série - MSV označované ako "Sedadla 2.třidy" - tieto sedačky sú katastrofálne, presnejšie sú na sedenie nepoužitelné, človek na nich musí sedieť skrútený jak paragraf. Lepšie sedačky sú ak ich Regio SE 03.

Drahý experte, ověř si napřed to, co píšeš, než začneš někoho urážet.

A tvá dedukce proč šly na reko Bp je naprosto zcestná, Bp se nepoužívají, protože jsou v příšerném stavu a čekalo se kdy půjdou na reko. Bdt se používají protože jich je o dost víc a ze spousty tratí a relací se stahují (především Bdt279), takže spíš těchto je těžký přebytek.

Matus7532 má pravdu, druhá série Bdteerů, dělaná letos, má sedačky MSV. Lze to vidět třeba tady.

A Bombosi, kdyby tam byly sedačky Grammer, co mají railjety, tak by to na jedničku nebylo, ale byl bych (já osobně) rozhodně nadšený. Vím, že jiní určitě ne, ale mně se na oněch sedačkách sedí dobře. A ani nevím, jestli jsou na trhu v nabídce i jiné sedačky pro dálkové vlaky, kromě těch od MSV, od Borcadu a nebo tohle. Možná Fainsa nebo Kiel, ale to už nevím.

Matus7532: Což hodně vypovídá o tom, proč 2. série má právě tyto sedačky. Jen tak ze srandy to nebude...

Vantju: V příšerném stavu je pouze jejich interier a nedělej, že Bdt280 by vevnitř vypadlo nějak luxusně. A právě z těch Bdt279, o kterých mluvíš je Bdtee276. Nic zcestného na tom není.

A jen tak ve vzduchu, vidíš snad nějaké konkrétní slovo, které by konkrétně uráželo konkrétní osobu?

(Příspěvek byl editován uživatelem baris.)

Vyprovokovalo mě to použití slova "sereš" a "Tečou snad sračky do kopce?". Když pominu fakt, že já osobně bych tento výraz asi nepoužil, působí to na mě minimálně agresivně. Je nutné se takto vyjadřovat?

Bdt280 zevnitř nevypadá luxusně, byť většina olomouckých Bdt má nově natřené obložení, novou podlahu a plyšové potahy. Já těmi vozy jezdil půl roku denně do školy a ačkoliv v dobrém stavu jsou, na reko by určitě měly jít dřívě, než Bp, které jsou daleko pohodlnější. Ty se měly spíše udržovat v současném stavu, maximálně by jim měl být opraven interiér jako Bdt280.

Z Bdt279 je Bdtee, ale to nemění nic na tom, ž by z nich mohlo být i Bdpee, tedy luxusnější modernizace než Bdtee, určená na dálkové vlaky. Že z toho jsou spíše odstavené vozy s moderními podvozky je věc druhá.

Prázdninový rychlík Praha - Hel v cílové stanici

Aneb česká béčka u moře

Tebe vyprovokoval, aha... Řeší se tu hrozné blbosti, které ani nemůžete změnit. Jestli má Bmz modrý nebo černý rám oken...že by vlaky na místech, kde to není reálně možné měly jezdit ve 30 minutových intervalech. A hrozně mě sere, že tu kydnete hnůj na vůz, při tom nemáte k tomu ani nejmenší důvod. Tohle zas mě provokuje. Jestli tebe baví se pitvat v každé kravině, tak prosím... Bdt280 půjde na reko až budou prachy. A z Bdt279...proč bych z nich mělo být boha jeho Bdpee? A podvozek není moderní, ale pouze proplesknutý, což se odráží na jeho kvalitě.

Baris
V těchto tropických dnech jsi to tady tu diskuzi hezky osvěžil :-)

No, k Bp bych dodal, že ty vozy jsou pod udržované, hlavně po technické stránce (topení, protismyky, alternatory,...)

To jsou, tak aspoň se s tím něco dělá.

Zastávám názor, že detaily dělají celek. Proto řeším rámy oken a pitvám se v každé kravině. Já vím, že to spoustě lidí vadí a myslí si o mně své, avšak to není důvod, abych své názory měnil, nebo z nich ustupoval.

Kde kydám hnůj na vůz? Já jen psal, že mě štve použití sedadel, které mají na Slovensku vozy regionální dopravy a že šly na reko moderní vozy s dobrými sedadly, které kdyby se udržovaly, tak by mohly jezdit ještě spoustu let, zatímco daleko horší Bdt279, mající interiér z archaických koženkových lavic, budou jezdit dál. To mi vadí, Bp jsou interiérově alespoň podle mě boží. Ten vůz se dle mého odhadu dá s Bdt280 nebo Bdt279 srovnávat prakticky pouze interiérem a z toho vychází Bp nejlépe. Tak proč proboha modernizovat Bp a ne Bdt?

Baris "Což hodně vypovídá o tom, proč 2. série má právě tyto sedačky. Jen tak ze srandy to nebude... "

Tým chcel autor čo povedať, že ich tam použili pretože sa na nich nedá sedieť? Ako som povedal, lepšie by bolo keby tam dali SE 03, ktoré sú síce tvrdé, ale aspoň sa na nich dá sedieť, narozdiel od tých čo tam dali.
Každopádne "MSV Sedadla 2.třidy" sú najhoršie sedačky na ktorých som kedy sedel. Zlaté Bdtmee...

Matus7532: ... mně se na nich sedí dobře, pak už je to jen tvůj problém.

Vantju: Zastávej si celek s detaily nebo naopak. Mně je to jedno, jen si uvědom, že si pak v očích ostatních pěkný hnidopich. A já také nemám důvod měnit své názory. Mluvím obecně, v mém příspěvku nezaznělo tvé jméno. Bdt od Bp je vzdálené pouze o jeden rok. Bdt nejsou ale tak v hrozné stavu, aby se s ním něco dělalo. Bp se vevnitř přímo rozpadá a opravovat každé Bp, které obsahuje desítky sedadel a dávat do kupy dalších x věcí je na palici jak tu dodal K6S310DR. Bdt280 sice dostalo menší humanizaci, ale uvnitř je pořád stejné, stejné jak Bdt279, jen mají sedačky jinou barvičku. Sedí se na nich stejně, když teda striktně a detailně hodnotíte jak dobře si sedí váš zadek.

moderní vozy
Zatímco rakouské emzety na 160 km/h s předsuvnými blokovanými dveřmi měly za sebou pěkných pár set tisíc km a modernizaci, u nás se začaly vyrábět vozy se zastaralou konstrukcí skříně, s lámacími dveřmi, bez blokování, ponejprv s mizernými koženkovými sedačkami a s profukujícími okny (ještě by se toho dalo najít více). Prostě za málo peněz málo muziky.
Přestože v plzeňských Bp často chyběly záclonky a podvozky byly pěkně vymlácené a obuté, cestoval jsem tím rád, sedačky nikdy nebyly ve špatném stavu a vždy vše fungovalo (ono se v prostoru pro cestující taky v podstatě nemá co rozbít.. )

Ten vůz se dle mého odhadu dá s Bdt280 nebo Bdt279 srovnávat prakticky pouze interiérem
Právě tím bych to jako jediným nesrovnával. Jinak nevyráběl jsem to, takže jen odhad..

Modernizace typu Bdtee276 je podle mého čistě šotoušského názoru nejpovedenější reko za poslední dobu. Původní humusný interiér dostal výborné sedačky, nový nátěr, podlahu a místo na kola, přičemž byla zachována stahovací okna a rozvržení interiéru. Kromě dveří se tam nemá co pokazit (klima, WC atd.), tudíž narozdíl od ABpee, Bbdgmee a podobných ledniček Bdtee jezdí od začátku celkem bez větších potíží.

(Příspěvek byl editován uživatelem 1510015.)

1510015: no tak Bdtee máte zase ledničku v zimě a nejvíce v malém oddíle, kde jsou zásuvky, takže máte na výběr bud trochu teplo, nebo zásuvky a to původní WC jen natřené taky stojí za to: vozy tak maximálně na os a ne na RX.

- Co teda ty EC na Budapešť?

- Radši nepsat. Někteří by z toho nspali další rok.

Pokud z toho budou nespat rok, tak to bude super, hlavně ať na toto řešení nečekáme do 12/2018, vždyť když už tu je ta třístranná smlouva o provozu na trati Praha - Budapešť, tak by se to do prosince 2016 stihnout mohlo...

Jak už jsem psal, Bdtee276 si pouze hraje na modernizaci a pokud se stane tak, že opravdu půjdou na Os, tak si myslím, že to cestující potěší.

Neměl by někdo ex čísla ZSSK vozů Bee 20-48 (005 až 058, tedy ex B 20-41) a BDsee (001 až 028, tedy ex BDs)? Na vagonwebu nic a google taky mlčí. Díky.

Jinak když jsme u BDs, myslím, že tento typ má nejvíce laků. ČSD/ČD: tmavě celozelený, bílozelený, najbrt a takový ten šedomodrý lak u některých BDsee. Z BDs jsou taky ty vozy na kola Bvt, takže i oranžový. Ale hlavně ZSSK: tmavě celozelený (ještě ŽSR nebo historické vozy), (světle) celozelený, celočervený, bíločervený (tuším tomu říkají "Blonski"), to je už dobrých 9 typů laku. A když k tomu připočítáme jejich varianty, jako my máme verze najbrta a oni zase měli dříve celozelený a celočervený s proužky (tzv. adidasy), tak už je to slušná sbírka, kterou jiný typ vozu nemá PS: a to u ZSSK někdy ten celočervený vybledne do růžové

Proboha lidi, ty horka vám asi hodně lezou na mozek.
Bdt i Bp jsou vrakoidní vozy, které nemají v provozu co dělat. Jediný rozdíl je ten, že Bp jsou mírně pohodlnější a obě řady je rozumné (a nutné) modernizovat.
Bdtee je jednoznačně úlet - přišlo strašně moc pozdě, před 10 lety neřeknu, ale dneska už je to slušně řečeno na nic i na osobáky. Nikdo není zvědavý v zimě mrznout, v létě se vařit, dívat se záchodem na koleje a na zásuvky chodit případně do druhého oddílu, ale hlavně že se ušetřilo...
Bp jsou vylétaný krámy s mnohdy vytlučeným pojezdem, prosezenými (jinak pravda relativně dobrými sedačkami), profukujícími okny... totálně chybí veškerá dnes požadovaná výbava a ty vozy jsou s prominutím zasrané od podlahy po střechu, člověk se pomalu štítí na něco sáhnout. Bdt je úplně to samé akorát jiné sedačky. A jestli měly jít na reko Bdt nebo Bp? Podle mne je to úplně jedno, oboje reko NUTNĚ potřebuje. Kdysi se to tu řešilo a vycházelo to z tehdejších větších plánů na reko Bdt?
No a co se Bdpee týče, tak pokud jsou ty sedačky jenom trochu stejné jako Bbdgmee, tak si jenom neskutečně vymýšlíte a nevíte co byste chtěli. Realita dopravy je taková, že dneska už se do vlaků špatně čistitelné, prosezené ušáky a tím spíše do velkoprostorové dvojky asi fakt dávat nebudou. Neříkám, že se tam nemohlo dát něco lepšího, ale taky není úplně blbě, že bude mít ČD co nejvíce zaměnitelných sedadel.

Ale jo, tady myslím všichni ví, že Bp i Bdt spíš šrot než skvělé vozy. Jen taky všichni počítají s tím, že když jde něco do modernizace, tak je to boží smilování. To znamená, že nějaká modernizace Bdt280 se jen tak asi nenachystá. A tím pádem mohly jezdit Bp s pohodlnými sedačkami a reko Bpee z Bdt280 několik let současně.

Takhle v praxi zmizí vozy, které v cestujících budily mírně lepší dojem (Bp) a budou nahrazeny vozy, které budou budit v cestujících lepší dojem (Bpee). Tím pádem téměř nula od nuly pošla. Přičemž v případě modernizace "koženek" Bdt280 jsme mohli počet vozů, který na cestující udělají aspoň nějakej dojem zdvojnásobit.

Proč nešly na tu modernizaci Bdt280 už bylo taky psáno. Bp se pro modernizaci různého rozsahu (některá zahrnovala jen přečalounění původních sedadel) šetřily (neudržovaly) už několik let a změna předmětu modernizace (z Bp na Bdt280), na které bylo vypsáno výběrové řízení by znamenala ještě další zpoždění celé zakázky.

Mám jen takový dotaz. Kde budou nasazovány již zmiňované vozy Bdpee ?

Sedačky jsou jediné kritérium?Ty Bétéčkové vraky nesplňují nic,co by mělo na tratích v tomto století jezdit.Ať to je 21-19 a jeho deriváty nebo 21-08.Už to tu i někdo psal,tak jen zopáknu,absence protismyků,zavírání a blokování/odblokování dveří,vaku wc,klima,cze atd...zkrátka těm vozům chybí ten standard,který by měl být v roce 2015,nechávat jezdit vrak,protože se v něm dobře sedí,to je trochu úlet...

Ale tady fakt nikdo neřeší je-li dobře-či špatně, že zůstávají jakékoliv deriváty 21-08 (Bdt, Bp) v provozu nadále. Asi se shodnem i všichni, že jsou to vagony do střední evropy 21. století naprosto nevhodné.

Tady se jen poukazuje na to, že mohly zůstat v provozu nadále ty z nich, který mají nějakou přidanou hodnotu ke standardům české železnice. Za které (lidé co jezdí mimo trasu Ostrava-Praha) jsou obecně považovány koženkové lavice. Tedy takzvané menší zlo.

Za které (lidé co jezdí mimo trasu Ostrava-Praha) jsou obecně považovány koženkové lavice.
Ano a proto taky vznikla pseudokategorie Rx (v Idozu ještě zeleně zvýrazněno jako vlak vyšší kvality) aby se ČD mohly hlasitě pochlubit, že maj taky něco lepšího než socialistický rychlík s lavicemi (pokud nejedou páteční a nedělní posily)...


(Příspěvek byl editován uživatelem Rybák.)

Baris keď si trpaslík tak sa sedí dobre, ľudia nad 185 cm majú problém s nízko položenými ušami opieky hlavy, keby tam neboli vôbec bolo by lepšie. Minule som sa pokúsil oprieť a kedže mám ramená omnoho širšie ako je ten priestor, tak moc nechýbalo aby som ich vylomil. Proste dalšie vozne ktoré len človeka nútia vykašlať sa na vlaky.

Persa030: Co jsem v návrhu viděl, byly zatím napsané na Rx 770-779 místo Bdtee.