Jsem rád, že Vokovice mají využití, i když jsou odpojeny od sítě.

Stav na Bělehradské: Koleje na pláni jsou zalité po hlavy, dopoledne asi řádila špule s tramvajovým drátem - nataženo. Dokonce v křižovatce natáhli i kousek směrem na Synkáč. Obě Bruselské jsou zadlážděné, směrem DC je chodník zadlážděný, ZC stále má zbytky originálního asfaltu. Pomalu už čeká na pomeranč. Koleje jsou navařené až za oblouk mezi Pod Karlovem a Nuselskými schody, z velké části je i zalito asfaltem. Pokud by v podkladu nebylo tolik toho betonu, asi by stačilo přesunout kaliforňana z ípáku sem a tím zlepšit z těchto končin návoz na IPP. K vrchnímu vedení poznámka: Kterého ptáka zase napadlo použít trolejbusové závěsy (t.č. nově na části na Tyláku)? U Zvonařky a ve zbytku ulice jsou ty elegantnější i jednodušší drátové varianty. Další poznámka je ke koordinaci akcí, protože to, co se předvádí na chodníkách u zast. Pod Karlovem a pak pod viadukty je také na palici, protože při vší stavební činnosti se jim podařilo prakticky znemožnit Bělehradskou inteligentní průchod. Na jedné straně je rozkopáno kvůli novým sloupům TV, na druhé pravděpodobně kvůli vodě. Příslušným mezi Botičem a viadukty nezávidím, tam se teď rozumně dostává pramizerně.

Tohle nemůže dobře dopadnout... Už ted to ignorují chodci, za chvíli řidiči aut a pak to teprve bude mrtvol...

Řidiči aut zejména v noci to ignorují už teď. Setkávám se s tím každou chvíli.
A upřímně, ani se jim nedivím (což neznamená, že to schvaluju).

Několik náhodných fotek pražských tramvají od nepražáka:


Otázka pro znalé: Dojely tramvaje na 3. a 4. fotce až na konečnou?

Mmch dneska jsem stál na světlech u rozbouranýho centra Chodov .. chodcům svítila zelená obvyklých pět sekund, některý to stihli jen na ostrůvek a disciplinovaně čekali na další cykl, ačkoli nám na vozovce i v odbočováku svítila červená nejmíň dalších dvacet sekund a jinej kolizní směr neexistoval. To snad navrhujou autistický psychopati, to časování cyklu s minimální škvírkou pro pěší, jinak to neni možný.

Takhle funguje většina modernizovaných SSZ i některé starší. Extrém je na Sokolovské x Ke Štvanici - tam je cca 8s pro chodce a cca 90s pro IAD. Štěstí, když to zkrátí tramvaj. Aneb preference pěší dopravy logicky návazné na MHD v praxi...

Vlakon: Tam je to ještě v pohodě... Tramvaje to preferencí trochu zlepšují... Ale když není tram nikde v blízkosti...

prag: Chodci jaksi stále nechápou, že na dlouhých přechodech, včetně většiny dělených, mají zelenou jen pro účel VSTUP DO VOZOVKY. Pak už musí dojít na druhou stranu i na červenou.

"Škvírka" pro pěší sestává z těch 5-7 sekund a pak těch 12-20 sekund, kdy mají chodci čas na dojití. V okamžiku padnutí jejich stůj totiž každá signalizace musí počítat s tím, že v tento okamžik vstoupil teprve na začátek přechodu poslední chodec, tj. křižovatka čeká, než ten chodec volnou, ne rychlou, chůzí přejde. Musí být ošetřeno, že ani takového chodce nic nepřejede.

Pokud je požadavek na prodloužení zelené pro chodce, tak se prodlouží, ale těch dalších 12-20 sekund tam bude po konci zelené opět, protože opět může v poslední sekundě toho delšího volna do vozovky vstoupit poslední chodec.

Tj. většina času věnovaná chodcům není u semaforů vidět. Ten "vyklizovací čas" je většinou delší než samotná délka zelené, takže když je volno pěších na dlouhém přechodu 5 sekund a cyklus 60 sekund, patří často autům 35 a chodcům 25 sekund, jen to není fyzicky vidět.

Vlakoň: Zrovna Ke Štvanici ten semafor je brutálně zastaralý. Tramvaj to tam paradoxně spíš prodlužuje. Téměř absolutní preference prodlužuje volno tram, ale chodci už pak stojí a pak začne semafor dorovnávat koordinaci s bočním SSZ a kolikrát se tam stojí přes 2 minuty. Čeká se na obnovu SSZ spolu s výstavbou nového oblouku do smyčky a zkrácení cyklu.

No von je ten přechod nadvakrát, sedm metrů na ostrůvek a deset na druhou stranu. To leckdo nestihne v těch pěti sekundách podruhý vstoupit, kor když startuje ve druhý vlně. Je nějakej důvod, proč by ta zelená nemohla zhasnout až deset sekund před padnutim oranžový na souběžný stopčáře? Snad jen paragraf jedna ..

Prag: "proč by ta zelená nemohla zhasnout až deset sekund před padnutim oranžový na souběžný stopčáře?"

Sám říkáte, že chodec musí mezi oběma chodníky urazit 17 metrů a přitom překonat ještě nějaký ostrůvek. To ovšem vyžaduje, aby se chodec pohyboval nejméně rychlostí 6,732 km/h. To vám stará babka nebo matka s kočárkem nedá a zaženete ji bezpečně pod kola rozjíždějících se vozidel.

No, řekl bych, že Prag upozorňuje na nesmyslnost a nebezpečnost dělených přechodů. Ta babka to samozřejmě nestihne a protože se bojí i na zelenou, na ostrůvku veprostřed čeká. Jenže většina lidí prostě čekat nebude a půjde. A už je v kolizi s auty. Takže taková skrytá preference IAD, ty dělený přechody, protože kdyby byl nedělený, musel by ten vyklizovací čas pro chodce být delší, tím pádem by tam toho za daný čas projelo míň, atd, atd.
Však to řikám už dlouho, že ač se halasně tvrdí něco jiného, tak globálně má v Praze preferenci akorát IAD.

Ono záleží na úhlu pohledu. Samozřejmě "nejlepší a jediné možné" je to, co vyhovuje mně. Tedy na přechodu zelená, která by vystačila i želvě (nejlépe zelená stále). Ale když je na tu "želvu" počítán železniční přejezd, je to taky špatně a ten samý chodec nadává, jak to "bliká" zbytečně dlouho.
Ostatně norma snad nyní udává max. délku přechodu 7m, takže ostrůvků a různých mysů vytažených do silnice (což řidiči třeba autobusů jistě "ocení") bude přibývat.
Zákonem je dáno, že řidič musí chodci umožnit bezpečně dokončit přecházení (bez ohledu na pozici přechodu vzhledem ke směru jízdy), takže ono prodlužování vyklízecích dob by byla zase (oblíbená, protože papírově zdůvodnitelná akce pro zvýšení bezpečnosti) plošná buzerace namísto postihu přestupců zákona.

Stejná dělená a zbytečná past je na Ohradě, tam kde ústí trať na Krejcárek. Chodec nemá možnost dojít ani na dělený ostrůvek, přitom souběžná auta po Koněvově jezdí ještě nejméně 60s. Pokud tedy někdo uvízne na tom mini ostrůvku, je atakován šestnáctkama a desítkama za zády a vpředu rychlým automobilovým provozem.

Někteří chodci chápou vyklizovací čas velmi dobře. Ale... Kdo to moc nechápe jsou odbočující řidiči, kteří to berou 5cm za patama posledního pěšáka.
A pak je tu obecná otázka, proč s každým rekonstruovaným SSZ více zvýhodňovat IAD na úkor chodců (potencionálních uživatelů MHD)...

Martin_Šubrt:
Chodci jaksi stále nechápou, že na dlouhých přechodech, včetně většiny dělených, mají zelenou jen pro účel VSTUP DO VOZOVKY. Pak už musí dojít na druhou stranu i na červenou.

No, oni nejen chodci. Před pár lety jsem poměrně často chodil po přechodu přes Evropskou u křižovatky s Šáreckou/Kolejní. Pravidelně na mě troubili/blikali/gestikulovali/hulákali řidiči, kteří odbočovali ze Šárecké/Kolejní vlevo (oni měli zelenou s předností chodců), protože mě viděli, jak jdu z tramvajových kolejí na silnici v momentě, kdy už na semtamfóru svítila červená (marně jsem typanovi v Alfě vysvětloval, že je mu ho*no po chodeckým semaforu, a že si má všímat blikajícího oranžovýho chodce u semforu, který se týká jeho). Po nějaké době mě to přestalo bavit a začal jsem chodit po přechodu u Thákurovy/Gymnasijní.

JardaČerný : Zase to nedramatizujte... Děláte, jako kdyby denně bylo zraněny desítky chodců na dělécích ostrůvcích... To už je větší šance, že někoho sejme ožrala na zastávce MHD...

Vlakon: Co je na tom špatně? Pokud ho neohrozí a nikdo jiný nechce evidetně přechod použít tak proč by nemohli jet? To je jako se zelenou šipkou při "přes" křižovatku. Ta Vám garantuje, že protisměr už stojí, ale když tam nic nejede můžete jet i bez ní.

Martin Šubrt 4991: Chodci chápou (a ti, kteří to nevědí, těm stejně nic jiného nezbývá, když už jsou ve vozovce), jen to, co tu píšete, je teorie. Ano, musí, ale co když nemohou. To se pak dostávají přímo před rozjíždějící se kolonu. Zkuste si někde přes takový přechod přejít belhavým krokem, asi jako když máte třeba výron a opíráte se o hůl. Život mi to předvedl prakticky, když jsem měl před lety naštípnuté koleno. Nepřejdete na řadě míst ani náhodou. Další skupina jsou děti. Vídám matky, jak doslova tahají děti, které se sotva naučily chodit, přes ostrůvky, jen aby se dostaly na druhou stranu.

Ano většina času věnovaná chodcům není u semaforů vidět. To v praxi mj. znamená, že se s ním dám obstojně manilulovat, protože je velmi obtížné zkontrolovat, kdy opravdu padne koliznímu směru volno a který to vlastně je, protože na to z přechodu vidět není. Navíc to, že se tento čas pohledem neliší od doby, kdy mají volno jiné směry, má pozitivní efekt pro "plynulost dopravy". Popohání totiž chodce lépe, než policajt s bičem v ruce. Trochu nedůlstojné, ale účinné. Však oni ještě rádi popoběhnou, proti plechové škatuli s desítkami koní pod kapotou nemají šanci. Klasické řešení na úkor slabšího, nic nového pod sluncem.

Mmch, brutálně zastaralá světla většinou fungují pro chodce lépe, než ta třeskutě nová. Viz přechod, u Vršovického nádraží, o kterém jsem už psal.

No, je pravda, ze spousta lidi tusim porad veri na tu hovadinu, ze kdyz na zelenou neprejdou pulku silnice, ze se maji vratit, ale je to takova blbost, ze to nikdo realne neudela.

Po nějaké době mě to přestalo bavit a začal jsem chodit po přechodu u Thákurovy/Gymnasijní.

Jo, taky jsou v Praze mista pres ktera nechci chodit a radsi si zajdu, abych se jim vyhnul. Vzdy to souvisi s auty. Ono se pak snadno rekne, stejne tudy nikdo nechodi, tak to nechame jak je...

nesmyslnost a nebezpečnost dělených přechodů

To urcite ne, normy, ktere relativne nove omezuji vzdalenost, kterou muze prechod nedelene prekonavat a zakazuji ta nejhorsi zverstva (nechraneny prechod pres dva jizdni pruhy v jednom smeru, pokud chcete efektivne zabijet lidi, tohle je vitez), ty jsou dobre. Prechod pres dva a tri pruhy a jeste tramvajovy pas bez jedineho ostruvku je hrozny. Oni vas sice autickari a tramvajaci nezabijou, kdyz tam zustanete viset, nicmene vsichni chteji jet, takze se snadno ocitnete nekde uprostred jezera asfaltu, kdy sice pred vami auto stoji, ale vsichni kolem jedou a nemaji moc chut vas nechat jit.

MŠ: Z čeho vyplývá, že dělený přechod lze přejít najednou? Zelená snad platí jen na dojití k tomu sloupku, na kterém svítila.

Thingie - Prechod pres dva a tri pruhy a jeste tramvajovy pas bez jedineho ostruvku je hrozny.

Netvrdím že není, ale za horší považuju právě ty ostrůvky. Protože to moře asfaltu s kolejema spíš lidi odradí od toho, aby tam na poslední chvíli vběhli. Pro mě, za mě, ať tam ten ostrůvek klidně je, ale ať na něm není semafor.

Nekdy to jinak udelat nejde. Potiz je v tom, ze je tezke ten prechod nastavit nejak vhodne, no. Pokud ma byt nastaveny tak, ze volno vyjde, aby prosli vsichni, tak zase budu treba uprostred cekat ja, kdyz chodim rychle.

P_v: I v případě děleného přechodu je snaha, aby chodec přešel oba najednou. Když to tedy jen trochu jde. Po padnutí volna by měl do signálu stůj přejít 2/3 děleného i neděleného přechodu. Samozřejmě na děleném už se pak vyklizovací časy počítají s ohledem na chodce, který právě vstoupil a musí mít možnost dojít k tomu nejbližšímu návěstidlu, ne už přes celý přechod.

Thingie: SSZ Thákurova by se mělo rozdělit na tři části spolu s aktuálním RTT. Dělení přechodů obecně umožňuje zlepšit řízení křižovatek. S dlouhým přechodem je kolizní všechno, se třemi rozdělenými sem tam něco, takže něco jiného už může jet. Chodci mohou na zastávku, ale přitom může jet i ta tramvaj, což u neděleného nejde.

1. Docela mne překvapuje, že otázka trvání zeleného signálu pro chodce se tady diskutuje dnes - měl jsem dojem, že to většina lidí pochopila už před 40 lety (takže ta dnešní babička byla tehdy asi docela pěkná kočka a neměla s přecházením problém). Ale chápu, pro vyšší komplikovanost se přidal ostrůvek.

2. Ráno jsem si odměřil chodeckou zelenou přes ulici ke Štvanici (= cesta od metra k MD) ... měla 12 sekund, ne 8.

3. Před polednem jsem byl nucen absolvovat cestu z Karlína na Želivského. "Ostrůvek" na výjezdu tramvaje od Krejcárku mi přišel (aspoň na pohled) stejně široký jako nástupní ostrůvek zastávky Biskupcova - kde jsou z rozhodnutí ROPIDu nuceny přestupovat desítky lidí.

Ovšem jinak jsem cestou tramvají z Palmovky k Želivského zažil několik velice ošklivých scének:

- křižovatka Palmovka ... tram od Žižkova se tvrdě nacpala do křižovatky stylem "jsem největší, tak mám právo" - to, že od Karlína přijížděla auto-míchačka, řidiče tram asi moc nezajímalo. Ta tramvaj byla sice větší, ale jen o kousek (a nehody, kdy si tramvaják myslel, že jeho Tatra T3 je větší a bytelnější než silniční Tatra 138, jsem taky vyšetřoval)

- na zast. Biskupcova přestupovala skupina lidí z linky 9 (stojící v zastávce). Ihned po odstanicování té devítky (ale ještě před přestoupením všech cestujících) začal dveře zavírat i řidič tramvaje směr Želivského. Paní, která chtěla nastoupit do 2.dveří pro cestující (tj. 3.dveří soupravy 15T) "odhodily" zavírající dveře tak, že dopadla na záda na ostrůvek. Lidé (na ostrůvku) jí pomohli vstát a protože dveře se znovu otevřely, tak stihla i nastoupit. Na rozdíl od cestujících řidič tram žádný zájem neprojevil - ani dotazem "nestalo se Vám nic" ani prohlášením "tam nemáte co lézt, když to houká/svítí".
Chápu, že (ani při zranění) by se nejednalo o nehodu v silničním/drážním provozu, ale co já si pamatuji z dob, kdy mne (ne)bezpečnost pražské MHD živila, tak se při pádu při na-/vy-stupování řidič aspoň přišel zeptat a pokud byla jakákoliv pochybnost o zdraví, tak se volali četníci s požadavkem aspoň "dát to do záznamu".

To je trochu divne srovnani, ne. U deliciho ostruvku vadi, ze se na nem lide vubec musi zdrzovat. Zrovna na tomhle se totiz namnoze zdrzovat musi, protoze ve smeru shora dolu na Husitskou se to prakticky najednou prejit neda. Na tramvajovem ostruvku se lidi z podstaty veci zdrzovat budou a budou tam i delat neco jineho. Biskupcova je samozrejme naprosto hrozna, ale aspon ma velmi masivni zabradli ze strany pro auta, ktere dodava maly pocit bezpeci. (No, a taky samozrejme brani prechazeni.)

Kazdopadne tohle by se dalo vzit pri jednom. Bude mit Praha koule nechat Zelivu jen ve dvou jizdnich pruzich a zredukovat krizovatku na Ohrade?

Mimochodem, na Ohrade jsou pocitove hrozne asi vsechny prechody. Ten pres Konevovu smerem dolu ma ostruvek s dvojim cyklem a od Vitkova pres nej chodi malo lidi, takze prechazite mezi uz hrnouci se auta odbocujici doprava. Ten pres Zelivskeho je zase dlouhy a je hodne daleko od semaforu s dost volnou zatackou, takze auta odbocujici na stejny cyklus doprava se stihnou rozjet na nemalou rychlost...

Vetsinou radsi chodim pres tu lavku vzadu, i kdyz to tam smrdi jak... a je to zachazka na par minut. Aspon se podivam dolu na vlaky a projdu parkem.

Thingie: Tak ona už je ulice v kouscích v jednom pruhu dnes. Tabu už se prolomilo od Olšanské směrem k Vinohradské před další křižovatkou. Jinak je to ale těžký boj a pokud bude náhradní trasou MO stopa Průmyslová - Českobrodská - Spojovací, myslím, že to Jana Želivského automobilově postupně bude schytávat ještě víc. Tady si myslím, že odpověď je pouze východní okruh, který je daleko blíž a může tu být obrovským argumentem pro ulici v podobě 1+1 a nějaké řaďáky.

A napadlo někoho třeba ty semafory NEDĚLAT? Chápu, kacířská myšlenka, ale když to tak vidím v reálu, stejně chodci (a občas i auta) nějakej semafor ignorují. Viděl bych to jako: chodník-silnice-ostrůvek-koleje-ostrůvek-silnice-chodník. Semafor v tom akorát dělá bordel a zdržuje. A díky tomu, že bez světel nesmí bejt silnice širší než - kolik , 7m? - tak je všude habakuk místa na ostrůvky. Prostě se to kolem zastávky zůží do jednoho (širšího) pruhu a žádný přiblblý světla nejsou potřeba. Beztak se to na dost místech už stejně zúžilo. Teď jenom vykopat ta světla.

Na Zelivskeho se vetsinou stoji mezi hrbitovy, kde je nakonec mozna jedno, kolik pruhu bude, u Basilejskeho namesti by se uzily odbocovaci pruhy doleva, stejne to tam tak uz slouzi, tak myslim, ze by to ani moc nebolelo...

Bobik: No, semafory jsou vzdy kvuli autum, k chozeni pesky je fakt nepotrebujete, na co proboha taky. Ale na slozitejsi krizovatce s auty to bez nich moc nejde. I kdyby tam byly ostruvky, pak by tam ale nemohl byt znaceny prechod, protoze kdyby meli lidi dostavat prednost, jak ji dostat MUSI, nezavisle na cyklu krizovatky pro auta, tak nepojede nikdo vicemene nikam. (Coz by mi popravde bylo fuk, ale objektivne je treba rict, ze by to asi nefungovalo.)

"Chodci mohou na zastávku, ale přitom může jet i ta tramvaj, což u neděleného nejde."
Mám zlepšovací nápad. Na začátku přechodu budou tři tlačítka, označená Tram ->, Tram <-, Druhá strana. Chodec si laskavě zvolí, kam až chce dojít, a SSZ se nebude obtěžovat zdržováním ostatních směrů.

(ale když vidím u nás v domě, jak lidi nechápou ani dvě tlačítka k přivolání výtahu nahoru nebo dolů... )

Jak to čtu, vzpomněl jsem si na fousatý vtip:

Policajt: Pane, tady byste neměl přecházet.
Chodec A jak se mám dostat na druhou stranu ulice?
Policajt: Támhle je přechod"
Chodec: Kde?
Policajt: No támhle, jak prácě přejeli toho pána...

Čím dál víc lidí se při přecházení ulice spoléhá na selský rozum spíš, než na nejmodernější SZZ. Asi cítí, že se tím leckde dá riziko výrazně zmenšit.

Mám zlepšovací nápad.

Neumím moc poznat, jestli je myšlený vážně, nebo má naopak myšlenku zesměšnit jejím dotažením do značené absurdity.

P_v: Nedávno jsme dostali zcela vážně míněný návrh, že by na semaforu bylo tlačítko pro velkou skupinu chodců, které by bylo na klíček a které by si vždy odemkla paní učitelka a tím si prodloužila chodecké volno. Od toho už není daleko k tomu instalovat na každý přechod klávesnici ;-).

Martin Šubrt 4994: Ono by možná stačilo vrátit na chodecké semafory ten význam oranžové (v prehistorii byla světla stejně jako u aut tři, jen menší). Když už třeba na Pavláku odpočítává přidaný indikátor červené a zelené vteřiny, tak by mohl klidně odpočítávat ty oranžové po které je přechod ještě bezpečně bezkolizní s jiným směrem.

Jchqs: Mohl, navrhl jsem v TSK před dvěma lety včetně přechodů, kde to osadit. Byla to reakce na snahu dávat všude počítání červené a zelené a proto rušit preference. Bylo zamítnuto, přestože se podařilo dosáhnout dokonce prezentace fyzického výsledku. Před měsícem bylo ovšem "totéž" v podobě ubíhající zebry po dobu té "žluté" osazeno na nám. J. Palacha na dvou přechodech.

Ono už od toho hlavně není daleko k dystopii, kde bude semafor a přechod úplně všude a všichni budou chodit a jezdit jen podle nich. Samozřejmě by bylo mnohem lepší jít opačným směrem a semafory i přechody omezovat.

Plzeňský přechod Klatovské u divadla ve stavu blahé paměti před pár lety na vás. :-)

Čtyři pruhy, tramvajový pás, bez ostrůvku, zkrátka v kuse. Zelená 2 s, vyklizovací čas 5 s, pak už jste mezi auty a tramvajemi... Klatovská je pro Plzeň něco jako Legerova / Sokolská pro Prahu.

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

Pokud má na děleném přechodu samostatnou signalizaci přechod chodec/tramvaj, zbytečně to zdržuje tramvaje, zvláště když zrovna chodci nejdou - chodci by jinak tu chvilku, než tramvaj přejede, počkali i bez signalizace. Typickým příkladem je nynější Hradčanská, kde to je na obou koncích zastávky. Přitom po Praze existuje hodně přechodů bez signalizace, kde stačil jen nápis POZOR TRAM ...

Tato varianta nepřináší zisk firmě Eltodo.

Gab: no to to trvalo, než někdo celou tu sáhodlouhou debatu shrnul do jedné věty, ve které je uvedeno vše podstatné.

Thingie - Ale na slozitejsi krizovatce s auty to bez nich moc nejde.
Samozřejmě. Složitější křižovatky na mysli nemám. Ale u takový Biskupcový, o který tu byla řeč, by to klidně bejt mohlo.
Nebo alespoň semafory JEN přes silnici. Přes koleje jsou úplně zbytečný, lidi beztak choděj jak chtěj a tram to akorát zdržuje. Viz již pár dní nefunkční jeden přechod na Hradčaský (ten se smrťáky) - vesele to funguje i bez světel a dost kolegů se shodlo na tom, že takhle je to paradoxně bezpečnější! Taková Dejvická - semafor tam přes koleje nikdy nebyl a nebyl tam jedinej smrťák (ani nevzpomínám, zdali tam kdy bylo vůbec povalení) a fungovalo to. Teď tam nějakej chytrák dal semafor přes koleje a je to naprd. Želivského směrem dolů to samý, tam se kvůli přiblblýmu semaforu dokonce rušil kontrolní bod, stejně jako na Hradčanský.

Gabuliatko: To dávno není pravda. I zmíněná firma by často uvítala jednodušší a funkčnější řešení, protože zapracovat všeliké připomínky a pak ty paskvily ještě udržovat už dávno není žádná hitparáda z hlediska výnosu. Většinou je to spíš pro zlost.

Bobik: Ono je někde v normě napsáno, že je-li semafor přes vozovku, musí být i přes koleje. A je složité se tomu vyhnout, dělá se to zatím snahou o ty Z přechody.

Ještě k tomu Chodovu - přechod je dělenej a má semafory na ostrůvku, celkem 20m, délku zelené vám můžu časem změřit, ale pokud nevyrazíte jak srna tak na ostrůvku skončíte. Protože na tý druhý polovině svítí červená, než stačíte vstoupit do vozovky. Pak tam můžete skoro půlminutu obdivovat kapoty aut, stojících na červenou .. vyklizovací čas se počítá na 5 km/h čili na tý 10m větvi (dva plus odbočovák) je cca 7 sekund, takže fáze pro přechod by na týhle větvi mohla být nejmíň o 10 s delší. Ale to by se zas na ostrůvku hromadili horníci směřující opačnym směrem .. tam už se musí drandit a odbočovat. Třeba by se dalo řídit každýho panáčka zvlášť ;-)

"je-li semafor přes vozovku, musí být i přes koleje"
U metra Kobylisy je k vidění ještě extrémnější řešení - semafor pouze přes manipulační oblouk kolejí, zatímco přilehlá větev křižovatky s mizerným rozhledem za roh je bez panáčka. Navíc je ten stálezelný panáček v přímém výhledu toho přechodu přes vozovku a vzbuzuje dojem, že se chodec nemusí rozhlížet.

Martine, čili mi chceš tvrdit, že EDS iritují nesmyslně nastavené programy? Nebo trojité přechody místo jednoduchého? Ale to snad ne...

Semafory na prechodu pres tramvaj jsou obecne dost blbost, nicmene pak zase musi mit bezpecne delici ostruvky mezi tramvaji a auty... semafor pres koleje na Hradcanske dava zcela nulovy smysl, nenapada me, ze by zrovna tohle nekdo rozporoval.

Na Biskupcove je dole od zastavky prechod bez svetel, ale neni to vubec nic extra, protoze prave pripad "prechazime dva jizdni pruhy v jednom smeru". Tusim, ze je to jedno z nejnebezpecnejsich mist siroko daleko.

Chmelda: Eltodo již také ty křižovatky i projektuje a musí zohlednit a projednat všechny připomínky různých subjektů. U Karláku už na tom dělají téměř 3 roky... A ne jejich vinou.

P_v: Křižovatkový bypass. Jinak ta poučka je tuším ze zastávkové normy, tj. vztahuje se zejména k situacím semaforů u zastávek.

prag: Tak by to být nemělo, ale samozřejmě jsou místa, kde to tak je záměrně, protože to někdo tak požadoval.

Thingie: Tyhle semafory jsou veskrze požadavkem nevidomých a slabozrakých.

Přechodů přes 2 jízdní pruhy v jednom směru je ještě hodně, pokud stojí, mohou fungovat, ale už je zpracován podrobný dokument, který je mapuje a při nějaké návazné akci stále vytrvale mizí.

Ono, tenhle je ještě zlatej, dokonce je tam omezená rychlost na 30 a překvapivě jsou tam řidiči velmi ohleduplní (co jim sice nebrání čas od času někoho přejet, ale...), většinou skutečně zastavují a čekají. Dost to kontrastuje se samozřejmostí, s jakou se pak na vás naopak na Koněvce od Ohrady dolů bez pardonu vyserou, byť je ta ulice mnohem užší. Netuším, čím to je.

Martin_Šubrt: nedaly by se ty přechody pro nevidomé a slabozraké řešit tak, že by na nich červená nesvítila (tramvaje by měly volno) a zelená se rozsvítila jen na předvolbu?

Hm, výbornej semafor je na výjezdu ze smyčky Spořilov. Pro auta bliká oranžová, pro tramvaje svítí červená. když si tramvaj požádá, rozsvítíse červená pro auta a pro tramvaj zelená. Chvilku to ovšem trvá. A když přijede slušnej řidič IAD a chce tu tramvaj pustit (protože vidí blikající oranžovou) tak tam oba stojej jak trubky, protože tramvaják vidí červenou a nemůže jet, ani když ho IAD pouští . a za slušnym řidičem troubící kolona. tak k tomuhle vedou ty vaše logistický experimenty se semaforama. Kdybyste páni odborníci neblbli.

KM: Sice odborníci tohle řešení zásadně nedoporučují, ale jak víš, na odborníky se moc nedá. Navíc tebou popsaný stav tam nastat nemůže, pokud není porucha detekce. Tramvaj tam volno dostává až na naprosté výjimky do jízdy v okamžiku, kdy auta už dávno mají stůj.

Mahel: To ani s nevidomými nesouvisí. Všechny přechody, zejména ty jen přes koleje, se staví obráceně. Tramvaj trvalé stůj, chodci trvalé volno, volno pro tramvaj dle detekce. Nechápu to, protože je to náročnější na údržbu detektorů. V opačném případě by stačilo tlačítko.

Všichni argumentují tím, že chodec musí mít volno co nejdéle, tak ho přece nebudeme nutit mačkat, navíc stejně by nemačkal a většinou šel na červenou.

Z hlediska nevidomých je problém, když je přechod úplně vyplý a je možné si ho aktivovat a zapnout. Nevidomý musí vědět, že to má udělat, což ví jen na své známé trase. Pokud by byl na stůj, už to problém pro nevidomého není.

MŠ: No právě. auta maj oranžovou, tramvaj má červenou. auta chtěj bejt gentlemani a pustit tramvaj, ale ta se nedá, protože má červenou. Po chvíli naskočí autum červená, ta jsou překvapena a tramka dostane zelenou. Neřikej mi že to nenastává, když je to logický a už jsem to několikrát zažil, než jsem si uvědomil, že jim přednost dávat nemusim. porucha detekce? A co busy, který tam jezděj taky?
ad slepci a přechod: prostě se jim tam pověsí cedule, co maj dělat a někdo jim to holt přečte

Káem: auta maj oranžovou, tramvaj má červenou.

No zhlediska terminologie je to trochu jinak. Ale z hlediska principu Ti rozumím. Řidičům aut "blikající žlutá" (ten co přišel na tuhle barvu měl asi snížený barvocit či co) říká, že provoz na křižovatce není řízen světelnými signály a přitom tramvaj má na svém návěstidle signál "stůj". A to je opravdu špatně. Buď mají mít auta signál "volno" a tramvaj "stůj". A nebo mají mít auta onu "blikající žlutou" a tramvajové návěstidlo zhaslé všechny "čočky" - pro auta i tramvaj by to pak shodně znamenalo, že provoz není řízen.

Když už se tu nakousla ta různá SSZ, tak bych měl také jedny, kde je to už léta vyřešené špatně a přitom už dvakrát prošla obnovou. Tou "křižovatkou" je výjezd ze smyčky Černokostelecká. SSZ tu řídí provoz aut, tramvají a chodců přecházejích přes Černokosteleckou. Chodci jdoucí po Černokostelecké přes tramvajové koleje tu žádného panáčka nemají. Vždy si pokládám otázku, zda tramvaj jedoucí do smyčky na signál "volno vlevo" má přednost před chodci či by jim naopak měla umožnit přejití. Je jasné, že jen blb se bude přetahovat s tramvají. Jde spíše o princip - od každého takovéhle zařízení se očekává, že bude blbuvzorné a přitom tady jeden kolizní směr není řešen vůbec.

Smyčku u Černokostelecké bych vyřešil jejím zrušením. Město prosadilo terminál u metra, chce tam přitáhnout i další aktivity jako P+R nebo zastávka vlaku, tak proč ne i smyčka pro pásmové ukončení. Vlastně by se pak mohl zrušit denní tram provoz k ÚD vůbec, to málo co tam jede odvozí busy.

(Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)

P_v: Ted dostaneš kouř od Demona, že tam přece je narváno a tramvaje někdy nechávají lidi na zastávkách .

Osobně bych Černokosteleckou nechal. Pocbybuji, že by se našel někdo kdo by z Nových Strašnic místo 7 na Strašnickou jel zpátky na Depo...

5735: hlavně že si rozumíme. ano jedno nebo druhé řešení. Takhle jsem byl za idiota, když jsem chtěl udělat dobrej skutek. (no byl jsem to já, co na něj všichni troubili proč nejede a ta tramvaj nejela taky)
Kdo uvidí nepobírající tramvaj v úseku černokostel-UDDP a nebude to po vynechání 5 předchozích spojů, dostane ode mě pivo.

KM: Já rozumím tomu principu, ale několikrát jsem tam natáčel, když byl právě problém s detekcí, a pokud to funguje, měly by mít tram i bus volno téměř do jízdy, tj. v ten okamžik už by vozidla měla mít na stůj.

5735, KM: Ale souhlas, že princip je to nešťastný a být by neměl.

Pokud jde o Černokosteleckou, chodec musí na neřízeném přechodu dát tramvaji přednost vždy, takže tam není co řešit.

Káem: Supr, na srazu se přihlásim a pro jistotu si vezmu tejden dovolený, jestli se počítá každý jednotlivý pozorování.
To je totiž denně...

D3: Stačí když budeš jezdit vokolo

Hm, výbornej semafor je na výjezdu ze smyčky Spořilov. Pro auta bliká oranžová, pro tramvaje svítí červená. když si tramvaj požádá, rozsvítíse červená pro auta a pro tramvaj zelená. Chvilku to ovšem trvá. A když přijede slušnej řidič IAD a chce tu tramvaj pustit (protože vidí blikající oranžovou) tak tam oba stojej jak trubky, protože tramvaják vidí červenou a nemůže jet, ani když ho IAD pouští . a za slušnym řidičem troubící kolona. tak k tomuhle vedou ty vaše logistický experimenty se semaforama.

Tohle mi vždycky připomene situaci, kterou jsem za oněch časů zažil jako ŘED: jedu s 16kou Blanickou ke Korunní. Zastavím na přednosti v jízdě, a řidič gentleman od Míráku ve voze VW Golf celkem prudce zabrzdí, aby mě pustil. Což ovšem nepředpokládal řidič za ním jedoucí dodávky . Já jsem samozřejmě po tomto kolizním zastavení jejich řidičům poděkoval a pokračoval jsem směr Spojovací...