Diskuse » Železnice » Všeobecná železniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 25. 5. 2022

Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 25. 5. 2022

autor	příspěvek
Petr_Šimral	Úterý, 17. května 2022 - 21:08:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11833 Registrován: 5-2002	ad Hajnej: PŠ, Beňa: zdá se, že jste oba nepochopili, že to sjednocení u jednotek vidím dost skepticky... Nevšiml jsem si, že bych řešil jednotky. Tam již byla vanička i s dítětem dávno vylita... Není třeba dítě vylévat dále a dále. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Mladějov	Úterý, 17. května 2022 - 22:01:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17848 Registrován: 3-2007	No vy jste byli, pánové, oba zřejmě na nějaké vizionářské přednášce, na kterou nemám přístup, ale (zřejmě ve shodě s ostatními skeptiky) tohle považuji za marginální problém, který se stejně nikdy doopravdy a celoevropsky řešit nebude - stejně jako se neumí v EU sjednotit pitomé el. zásuvky nebo ani dopravní (silniční) předpisy - a vůle k tomu není a nebude. Jednotky jsou "každý pes jiná ves", v osobce jsou módní ucelenky ala Railjet, soupravy se řídícími vozy, v nákladce zas ucelenky = pořád klesá potřeba spojovat a rozpojovat vozy. Jako jistě se na to dá uspořádat pár setkání, prezentací a disertaček, ale to už se dělá minimálně od padesátých let. Zábava pro dospělé
Beňa	Úterý, 17. května 2022 - 22:47:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 251 Registrován: 6-2007	Já bych jen podotknul, že to není z naší hlavy a ani jsme se nesnažili za takovou koninu lobovat. Naopak bych řekl, že většina racionálně uvažujících lidí je proti. Jenže pokud tuto pitomost tlačí DB, SBB a OBB - jak myslíte že to dopadne? Nebude to podle hesla: "Silnější pes m*dá!"? Já se obávám, že v naší pozici jediné, co můžeme dělat, je snažit se to odsunout na co nejzazší termín a pokusit se na to vydojit co půjde. Protože jen ta počáteční investice do takovéto zbytečnosti je pro dopravce naprosto smrtící, nemusíme se bavit o tom, že i údržba jistě nebude za cenovky jako nyní. Nicméně bych byl opravdu rád, kdyby tato snaha dopadla stejně jako kdysi.
Ahmad_Šáh_Masúd	Úterý, 17. května 2022 - 22:51:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3132 Registrován: 6-2019	Mladějov: přesně tak. Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým Bez rozdielu, raz a navždy.
M_g	Úterý, 17. května 2022 - 22:57:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1689 Registrován: 6-2006	Co máte s digitálním spřáhlem za problém? Šak funguje. Ukázka rozpojování
Petr_Šimral	Úterý, 17. května 2022 - 23:25:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11836 Registrován: 5-2002	ad M_g: SUPER Ano, já jsem taky v roce 2001 12x za směnu kopuloval a odkopulovával ve stanici Zwotental s motorovými vozy VT 654 a zcela bez problémů. O tom, že tato technologie může fungovat mě nemusí nikdo přesvědčovat, pokud je dobře udělaná. Má to ale nyní velké ALE. Nejde o pár sérií osobních jednotek (které se stejně s jinými nespojí), jde o cca 500 000 vozů, několik desítek tisíc lokomotiv (které přestanou být kompatibilní s osobní dopravou), kde z důvodu potřeby nepoužití nějakých přechodových spřáhel je potřeba navíc přejít velice rychle, kdy nejde o propojení dvou, tří, čtyř kusů vozidel, ale klidně taky 50 dvounápravových sypáků, kde je rozumné z důvodu úspory zaměstnanců mít možnost za každým spřáhlem se dálkově rozpojit atd. Standardy neexistují, nikdo to prý neprosazuje (na státních a evropské úrovni) a prosazuje to vlivná skupina výrobců a pár dopravců... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Petr_Šimral	Úterý, 17. května 2022 - 23:28:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11837 Registrován: 5-2002	A protože právě v přímém přenosu vidíme implementaci špalků LL a hlavně ETCS, tak se nám, dopravcům a vlastníkům vozů logicky projekt DAC nelíbí... I s tím, že je k diskuzi při jednání na MD předložen jedním z prezentujících předpřipravený dokument Digitální automatické spřáhlo (Návrh pozičního dokumentu ČR). Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Aleš_Liesk.	Středa, 18. května 2022 - 08:59:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8068 Registrován: 9-2011	neexistenci jednotné koncepce Koncepce čeho? Vlastního spřáhla? Postupu instalace? nulové podklady pro mechanickou, elektrickou a další instalaci To snad dodá výrobce, až bude brod blízko. Předpokládám, že by i montáž měla být nějak standardizovaná. není absolutně vyřešené financování této akce S tím souhlasím a vidím to jako výchozí bod všeho. Až budou love, nebude problém. jako je pevnostní dimenzování rámu vozidel na středový přenos tažných i tlačných sil, My jsme se už před 40 lety učili, že (od nějakého roku cca 1970) se vozidla navrhují tak, aby šlo dosadit centrální spřáhlo (stačí se podívat na loko od cca 122, 230, 753). O spřáhle UIC se už tenkrát mluvilo i mimo anarchistické kroužky, dokonce na Okruhu byla souprava Easů s tímto spřáhlem (označená na bocích šikmým žlutým pásem). Tady Evropa mohutně zaspala a tuším, že šroubovka a nárazníky se ve zbytku světa už ani nepoužívají. Všichni jste volové. Servít
Mouka	Středa, 18. května 2022 - 09:15:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8754 Registrován: 1-2007	Komentář: Vystupovat! Éra automobilů ve městech končí Co se bude muset stát, aby to většině národa došlo? Auta jsou bohužel přemnožený druh. V mnohých případech mají samozřejmě auta nezastupitelnou roli, těžko bude řemeslník s hromadou nařádí cestovat hromadnou dopravou, rovněž na vesnicích pro nákupy. Ale pokud si každý bude vozit p*del prázdným autem na pár kilometrů a těchto jedinců bude neustále přibývat, tak to jednou bude muset skončit kolapsem. Můžete neustále upozorňovat na nějaké nebezpečí, ale dokud se nestane smrtelný úraz, nikdo to neřeší. A tohle je nemlich to stejný.
Aleš_Liesk.	Středa, 18. května 2022 - 09:22:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8069 Registrován: 9-2011	Vidím nicméně, že ozvat se po letech proti nesmyslnému plevelení diskuze nesouvisejícími nesmysly byla chyba. Odnáším si poučení a zůstanu nadále raději v pozici čtenáře. Ozvat se proti plevelení chyba není, ale psát to tady je podobné jako požádat kapry, aby si sami vypustili rybník. Já žádal adminy o přesunutí už dvakrát (pátek, pondělí), zatím se k tomu nedostali . Všichni jste volové. Servít
Mirek_Zv.	Středa, 18. května 2022 - 09:53:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1073 Registrován: 9-2015	@ Aleš_Liesk Když ono se to vždycky rozvine z nějakého příspěvku, který je k tématu. Proto velmi lobuji za to vlákno "Přesun", protože bych vždy napsal "odpovídám v Přesunu" a nazdar. A když by se tak nedělo dobrovolně, může to tam šoupnout admin. Do Všeobecné neželezniční se uprostřed vzájemných reakcí přecházet nechce, protože tam začínají a jedou i vlastní témata, navíc malinko specifická skupina lidí (jako např. ten, co byl bloknut - ať se nedotknu těch, co tam jsou teď).
Hajnej	Středa, 18. května 2022 - 10:35:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26462 Registrován: 5-2002	PŠ: Nevšiml jsem si, že bych řešil jednotky. Ty ne, ale "Beňa" mluvil o částečném přesahu, já reagoval explicitně na ten přesah a Tys reagoval na mě, tak mi nebylo jasné, proč na mě reaguješ. Tam již byla vanička i s dítětem dávno vylita... Přesně to jsem se snažil naznačit... Není třeba dítě vylévat dále a dále. To nikde netvrdím, a to zejména proto, že na tohle nemám žádný silný názor. kde je rozumné z důvodu úspory zaměstnanců mít možnost za každým spřáhlem se dálkově rozpojit, ... ...kdežto z jiných důvodů je to naopak krajně nerozumné. Protože to bude IMHO právě tahle fíčůra, která to fatálně prodraží. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Velky_sef	Středa, 18. května 2022 - 11:17:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1558 Registrován: 7-2017	Nepredpokladam, ze zase SBB, OeBB alebo DB maju penazi na rozhadzovanie, takze nejaku finacnu analyzu takehoto kroku by som ocakaval. Na druhej strane vo vsetkych odvetviach to je tak, ze velki a vplyvni urcuju smerovanie odvetvia. Vyhoda v IT je akurat ta, ze ak je to smerovanie zle, tak to moze konkurencia vyuzit a zarobit na tom. Ale vzhladom na skutocne velku neunitarnost zeleznice v Europe si tiez nemyslim, ze sa to podari nejak rozumne presadit. K celkovej doprave, bohuzial u nas su ludia velmi pohodlni, je jednoduchsie kupit dve tri rachotiny a jazdit x kilometrov do prace a vozit este do skoly a na kruzky nez ich posadit na VHD. Problem je aj v tom, ze vacsina ludi nevie naklady spocitat a maximalne do nakladov zarata cenu paliva, ak by pripocitali opotrebenie a dalsie polozky, tak im cesta vyjde drahsie. Je to pekne vidiet uz pri clankoch o nakupoch v zahranici, najma teraz, ked je v Polsku nizsia DPH, no realne clovek tolko neusetri. Takze toto spojenie pohodlnosti a hluposti bohuzial silne diskrimnuje akekolvek riesenie.
původní.gp	Středa, 18. května 2022 - 12:23:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 738 Registrován: 11-2021	Úspora zaměstnanců? To už ten chlap, kterej došlý vůz u rampy odvěsí, zabrzdí a podloží nebude muset odvěšet ani podkládat?
Miram	Středa, 18. května 2022 - 13:27:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2099 Registrován: 11-2005	To může dělat ten skladník patřící mimo dráhu, co tam nakládá a vykládá Fíra bude sólista a digitálně zvládne i papíry Metrans má na mašinách i tiskárny. Na "mé" vlečce se školí nedrážní provozáci na jednoduchý posun a sami vrátkem/destou/pajzrem vozy tlačí a tahají, případně strkají zarážky kam nemají Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild MJ + DM = Black Celebration
Petr_Šimral	Středa, 18. května 2022 - 14:44:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11839 Registrován: 5-2002	puvodni.gp: Úspora zaměstnanců? To už ten chlap, kterej došlý vůz u rampy odvěsí, zabrzdí a podloží nebude muset odvěšet ani podkládat? Jsou rozsáhlé vlečky, kde se nic nepodkládá. Ale neustále se různě soupravy půlí, čtvrtí, vyndavají správky atd. a zrovna takové vlečky jsou vhodné na úsporu posunovačů (což je v principu primární důvod rozjezdu projektu DAC). Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Aleš_Liesk.	Středa, 18. května 2022 - 15:24:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8070 Registrován: 9-2011	To už ten chlap, kterej došlý vůz u rampy odvěsí, zabrzdí a podloží nebude muset odvěšet ani podkládat? Viz výše, já zase přidám, že ten chlap, co klackem rozvěšuje na hrbu jednotlivé vozy, už rozvěšovat nebude, a další čtyři, co běhaj po směrovejch kolejích a odvěsy zase spojujou dohromady, už běhat a spojovat nebudou. Všichni jste volové. Servít
Aleš_Liesk.	Středa, 18. května 2022 - 15:35:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8072 Registrován: 9-2011	Mirek Zv: adminům jsem si dovolil předložit váš návrh na zřízení vlákna "Pokračování", zdá se mi dobré to přesunuté nemíchat do běžících diskusí ve Všeob Nežel. Všichni jste volové. Servít
Mladějov	Středa, 18. května 2022 - 15:39:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17854 Registrován: 3-2007	Kde budou za dvacet let ranžíry.. (a možná daleko dřív).
Velky_sef	Středa, 18. května 2022 - 16:14:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1559 Registrován: 7-2017	Pokial sa to ma tykat vleciek a uspora je v podobe clovekohodin, tak na to mozeme vziat jed, ze sa to presadi. Tymto smerom ide vela odvetvi a sam som stazoval na farme v UK a NL, kde skoro vsetko obsluhovali stroje a ludi tam bolo minimum(realne 0 a pohotovost, ktora tam robila este nevyhnutne prace).
Petr_Šimral	Středa, 18. května 2022 - 18:00:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11840 Registrován: 5-2002	ad Velký šéf: Pokial sa to ma tykat vleciek a uspora je v podobe clovekohodin, tak na to mozeme vziat jed, ze sa to presadi. Jenže i ta náhrada "člověkohodin" musí mít určitá pravidla návratnosti. Představme si to asi takto: a) máme provoz, který je v principu oddělen od ostatních dopravců a operuje si na "svých" vlečkách, mezi kterými přepravuje své vlaky. Tento provoz má třeba 100 lokomotiv a 5000 vozů. b) cena instalace DAC L5+ (automatické ruční brzdy jsou navíc) na vozidlo je třeba 2 mil. Kč (velmi zjednodušeně, ale ono je to pro tyto úvahy prakticky jedno). Z toho plyne, že náklady na dovybavení jsou okolo deseti miliard. c) máme deset nosných vleček v Evropě, které jsme schopni vybavit kamerovými systémy tak, aby mohl posunovat pouze strojvedoucí (cenu těchto úprav zanedbáme). Na každé takové vlečce ušetříme 2 posunovače ve směně, tedy 10 celkem, takže 100 posunovačů, čímž můžeme ušetřit ročně cca 120 mil. Kč. d) dále ušetříme například automatizací ručních brzd při odstavování souprav, ale to jsou takové drobné, že nemá smysl se s tím počítat. e) kompletním funkčním osenzorováním vozů by mohlo dojít k výraznému snížení počtu přibrzděných vozů, které nám pak spálí špalky a poškodí dvojkolí, řekněme, že se jedná o jeden záchyt za dva dny a v ceně 50 tis. Kč, 9 mil. Kč ročně. f) prakticky nic nezískáme možností překročit tažnou sílu 350 kN a mírného snížení jízdního odporu díky ztrátě tření nárazníků. g) něco získáme na infrastruktuře omezením jejího ojíždění, řekněme 10 mil. Kč ročně. h) v případě, že bychom použili DAC L5++ (ještě přidáme bezobslužné nastavování trnů na vozech), cena instalace se zvedne na 3 mil. Kč (15 mld. Kč) a můžeme ušetřit dalších 100 pracovníků za 120 mil. Kč. Takže jak to vychází? Náklady 15 000 000 000 Kč. Úspory ročně: 120 000 000 Kč posun 120 000 000 Kč tranzitéři 9 000 000 Kč poškozování vozů 10 000 000 Kč snížení ojetí infrastruktury Celkem: 259 000 000 Kč ročně. Bez započtení údržby DAC a systémů na voze úplně holá návratnost 58 let. Údržba takového systému na vozech rozhodně není za hubičku a znamenalo by to i hromady odstavených vozů pro údržbu systémů, na které ale není místo. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Hajnej	Středa, 18. května 2022 - 20:21:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26468 Registrován: 5-2002	PŠ: Jenže i ta náhrada "člověkohodin" musí mít určitá pravidla návratnosti. ... Představme si to asi takto: Silně mi to připomíná úvahu, kolik má smysl vrazit do technologie pro bezobslužný obrat souprav metra. Na jedné straně ušetřené obracecí čety (tj. pouze ve špičkách), na druhé straně zesložitění vozidla. Vrátit by se to mělo dřív, než to zastará... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Qěcy	Středa, 18. května 2022 - 21:32:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8035 Registrován: 9-2005	PŠ: a na kolik šacuješ odpadnutí přetržených šroubovek a prenárazníkování? Úsporu na době přepravy zboží? ♥️🇺🇦 Слава Україні! Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Petr_Šimral	Středa, 18. května 2022 - 21:39:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11842 Registrován: 5-2002	ad Qěcy: PŠ: a na kolik šacuješ odpadnutí přetržených šroubovek a prenárazníkování? To my z provozu neznáme. Úsporu na době přepravy zboží? Co v nákladní dopravě není ve dnech nebo alespoň v půldnech, nemá smysl počítat. Nemáme ty jistoty, které má osobní doprava... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Quex	Pátek, 20. května 2022 - 21:41:58
Administrátor Číslo příspěvku: 8624 Registrován: 5-2002	Nesouvisející příspěvky přesunuty do Všeobecné neželezniční diskuse. "Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Velky_sef	Pátek, 20. května 2022 - 23:49:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1560 Registrován: 7-2017	Na zapade bude urcite problem aj s dostupnostou ludi, ktori budu tuto pracu ochotni vykonavat. Ako pise Hajnej, jedna vec je navratnost, druha pokrok, ktory sa len kvoli peniazom nezastavi.
Practicus	Neděle, 22. května 2022 - 18:38:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1089 Registrován: 8-2017	ale stejně - nejnovější spřáhlo, ale pro ruční rozpojení stále musíte lézt mezi vozy - ať amerika, nebo rusko (a pod...) mají páku ručního rozpojování na boku vozu, takže mezi vozy nelezete
honzaklonfar	Neděle, 22. května 2022 - 18:52:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5883 Registrován: 6-2016	Dotaz pro místní znalce - v dnešním díle "Putování s párou" Polášek na závěr jezdil na šlapací drezíně. Neví někdo, kde to bylo? Díl se věnoval šumavské lokálce v úseku Volary - Volyně.
Hajnej	Neděle, 22. května 2022 - 18:56:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26496 Registrován: 5-2002	Pract: v exSSSR mezi vozy lezeš - kvůli hadicím. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Practicus	Neděle, 22. května 2022 - 19:04:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1090 Registrován: 8-2017	Hajnej - jo, ale snad nejdřív hadice a pak teprve trhám - tzn, min. 1 sousední vozidlo je vždycky zabržděno ( a vím to, ne, že to jen odhaduji) - ale i to je snad vyřešený nějakým podtypem hlavice spřáhla, kdy se propojuje i vzduch
Haan	Neděle, 22. května 2022 - 21:20:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3485 Registrován: 2-2010	honzaklonfar: "Dotaz pro místní znalce - v dnešním díle "Putování s párou" Polášek na závěr jezdil na šlapací drezíně. Neví někdo, kde to bylo?" Že by tady ?
Hajnej	Pondělí, 23. května 2022 - 00:20:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26498 Registrován: 5-2002	Pract: i to je snad vyřešený nějakým podtypem hlavice spřáhla, kdy se propojuje i vzduch U těch ruskejch spřáhel tomu tak zcela určitě není. Ono totiž propojování hlavního potrubí obnáší i jeho zavírání (v Schaku to dělá šoupátko ovládané "srdcem" spřáhla), z čehož ovšem vyplývá porušení samočinnosti brzdy při rozdělení vlaku nevyžádaným rozpojením spřáhla. A právě tohle riziko je přesně tím důvodem, pro který považuju dálkové ovládání rozpojování za nerozumné, neboť brutálně prodražující... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Mladějov	Pondělí, 23. května 2022 - 08:46:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17881 Registrován: 3-2007	Jo jo, panťákáři ze 451,2 maj na tohle téma pár zajímavých historek (spíš radši někam k pivu). Ovšem pokud se bude muset stejně mezi vozy, tak celá akce jaksi dost ztrácí smysl
David_jaša	Pondělí, 23. května 2022 - 16:23:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4843 Registrován: 5-2004	V v jůesej se mezi vozy leze, nicméně při rozpojování jen kvůli zavření kohoutů, viz videonávod.
Practicus	Úterý, 24. května 2022 - 03:39:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1092 Registrován: 8-2017	Hajnej - s tím souhlasím - a proto jen automatizace do určité míry - beru to, že najedu a zacvakne - což je ta nejkritičtější část, kde dochází k nejvíce úrazům, protože řada blbců nedodržuje bezpečnost práce (ovšem jsou případy, kdy to jinak nejde) ale hadice a elektrika vždycky ručně hadice právě z toho důvodu možného roztržení soupravy a při posunu ( zavřu 1. kohout - slyším vzduch - mám to zabržděný - můžu odvěsit ) a elektriku z toho důvodu, že je to místo nejčastějších problémů
Qěcy	Úterý, 24. května 2022 - 08:02:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8036 Registrován: 9-2005	Hajnej: při roztržení spřáhla se automaticky uzavřou šoupátka? Na ešusu? To bych teda čekal, že se nesmí stát a uzavře se vždy jen šoupátko na odpojujícím se vozidle a to proto, že ho uzavře čudlíkem (pro rozpojení) fíra. ♥️🇺🇦 Слава Україні! Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Hajnej	Úterý, 24. května 2022 - 22:01:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26506 Registrován: 5-2002	Qěcy: při roztržení spřáhla se automaticky uzavřou šoupátka? Čti pořádně: při nevyžádaném rozpojení. Na ešusu? Nejspíš na libovolném spřáhle, které spojuje i vzduch... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Qěcy	Úterý, 24. května 2022 - 22:46:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8038 Registrován: 9-2005	Co je teda nevyžádané rozpojení? ♥️🇺🇦 Слава Україні! Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Hajnej	Úterý, 24. května 2022 - 23:34:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26507 Registrován: 5-2002	Úplně normální rozpojení, akorát ho nikdo nechtěl. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Qěcy	Středa, 25. května 2022 - 01:01:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8039 Registrován: 9-2005	Aha, takže při omylu, nikoliv při poruše. A to není nějaké jištění například že čudlík je odpojen při nenulové rychlosti? A že neaktivní vozidlo má ventil trvale otevřen? Nebo řešilo se toto nějak? Konstatovalo se, že fíra nemá co sahat omylem na rozpojovací čudlík, čili riziko nehod po rozpojení omylem bylo přijato jako přípustné? ♥️🇺🇦 Слава Україні! Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Hajnej	Středa, 25. května 2022 - 13:09:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26512 Registrován: 5-2002	Q: Aha, takže při omylu, nikoliv při poruše. To jako že se ep-ventil splete a foukne vzduch do rozpojovacího válce...? A to není nějaké jištění například že čudlík je odpojen při nenulové rychlosti? Jistěže tam nějaké jištění být musí - ale to je právě to prodražení, o kterém mluvím. Konstatovalo se, že fíra nemá co sahat omylem na rozpojovací čudlík, čili riziko nehod po rozpojení omylem bylo přijato jako přípustné? No například se konstatovalo, že pokud na WTB není žádný Master, tak mají všechny brzdiče vypouštět potrubí. P.S. Pokaždé mě fascinuje, jak někdo, kdo před chvílí vůbec netušil, že nějaké riziko existuje, obratem vytasí přehršel nápadů, co by se s ním mělo dělat... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Qěcy	Středa, 25. května 2022 - 13:34:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8042 Registrován: 9-2005	Aby tě blbé dotazy nefascinovaly, můžeš mi dodat studijní materiál a přestanu tě tady obtěžovat. ♥️🇺🇦 Слава Україні! Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Mouka	Středa, 25. května 2022 - 14:50:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8771 Registrován: 1-2007	Spřáhlo Scharfenberg Provedení ventilu HP pro dvoupolohový spojovací mechanismus: Na hlavním potrubí je ventil, který je spojen s hlavním čepem. Při natočení srdcovky do spojené polohy se ventil uvolní a pružinou je stlačen dolu, čímž dojde k jeho otevření. Při rozpojení spřáhel se ventil opět uzavře. Při poruše spojovacího mechanismu a roztržení spřáhel nedojde k uzavření ventilu a následkem úniku vzduchu dojde k zaúčinkování brzd. Stejně tak v případě ručního rozpojení je potřeba zavřít ventil zvláštní pákou. Podle Wiki již přes 100 let existuje řešení, nebo jsem něco nepochopil?
Qěcy	Středa, 25. května 2022 - 15:22:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8043 Registrován: 9-2005	Mouka: to právě není ono. Hajnej mluvil o obsluze tlačítka omylem, čili nevyžádaném rozpojení. Tyto bezpečnostní nadstavby jsem nikde nedohledal, nemám čas jít pátrat knihovny. Jenže ono to bude asi složitější. Nyní lze u jednotek zpravidla rozpojovat čudlíkem. Ale to právě vyžaduje nějakou elektrickou, či elektronickou bezpečnostní nadstavbu. Nevím, zda je dnes na nějakých vozidlech v provozu i rozpojování libovolného spřáhla v soupravě "čudlikem" z kabiny. Čili na dálku. Hajnej ale upozorňuje na to, že čudlikové ovládání spřáhel vyžaduje tu velmi drahou bezpečnostní elektrickou nadstavbu. ♥️🇺🇦 Слава Україні! Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Mladějov	Středa, 25. května 2022 - 15:56:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17898 Registrován: 3-2007	>Hajnej ale upozorňuje na to, že čudlikové ovládání spřáhel vyžaduje tu velmi drahou bezpečnostní elektrickou nadstavbu. Hajnej teda, pokud to dobře chápu, říká něco trochu jinýho. Proč na tom tak rajtuješ? Kolikrát se stalo, že někdo rozpojil nechtěně spřáhlo a na čem? Je pár úkonů, které jsou na tom ptg opravdu nebezpečné, ale zrovna rozpojení? Tomuhle já říkám zbytečná obsese Já ti to prozradím - na 471 se hlídá mj. rychlost (nad několik km/h to nejde rozpojit) a při samoroztržení (zcela teoretická věc) dojde ke ztrátě konfigurace a provoznímu zabrzdění. Na 451 je patní ventil tak umístěn, že se nevědomky otevřít prostě nedá - a když by se to roztrhlo, tak uteče vzduch z potrubí. Vážně jsou podstatnější rizika na obou typech strojů, než spřáhlo. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Mikulda	Středa, 25. května 2022 - 16:39:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4049 Registrován: 3-2006	Na Desiru se rozpojuje spřáhlo spínačem řízení (FABka) otočením na druhou stranu. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Hajnej	Středa, 25. května 2022 - 16:41:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26514 Registrován: 5-2002	Qěcy: Hajnej mluvil o obsluze tlačítka omylem, čili nevyžádaném rozpojení. Omylem stisknuté tlačítko je furt rozpojení vyžádané - to, že někdo žádal blbě, není rozhodující. To "nevyžádané" znamená, že ten ep-ventil pustí vzduch do válce, aniž by kdokoliv to tlačítko stisknul. Neboli výstup na ten ventil není žádnej hej počkej výstup, na kterým nezáleží (podobně jako jím nejsou výstupy, které rozsvěcejí konce). ML: Proč na tom tak rajtuješ? Kolikrát se stalo, že někdo rozpojil nechtěně spřáhlo a na čem? Proč? Protože rozpojené spřáhlo, které úspěšně zacvakne v rozpojené poloze, má zavřené hlavní potrubí. Proto. A protože Petr psal, že "je rozumné z důvodu úspory zaměstnanců mít možnost za každým spřáhlem se dálkově rozpojit". Tudíž tam má být něco, co umí ten rozpojovací pochod aktivovat. A to něco by mělo být udělané tak, aby ho neaktivalo nechtěně. To je celé. Já ti to prozradím - na 471 se hlídá mj. rychlost (nad několik km/h to nejde rozpojit) A co bude tu rychlost hlídat na nákladním voze? Něco, co na něm teď není. a při samoroztržení (zcela teoretická věc) Hahaha. dojde ke ztrátě konfigurace a provoznímu zabrzdění. To jsem tu už zmiňoval (viz #26512, třetí odpověď) - jenže to provozní zabrzdění se na 471 dělá brzdičem. Ten ale na nákladním voze nejspíš nebude. Takže pro dálkovou obsluhu spřáhla máme na voze už tři čuda: hlídadlo rychlosti, odfukovadlo potrubí a nějakej ten "mozeček", kterej to všechno řídí. Ne že by to na ten vůz dát nešlo, ale bude to stát chechtáky, o čemž celou dobu mluvím. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Mladějov	Středa, 25. května 2022 - 16:48:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17901 Registrován: 3-2007	Já jsem se ptal qěciho. Bavím se o scharfenbergu a dellneru na 451 a 471 a vůbec neřeším (ani nechci řešit) nějaké vaše chiméry výměny šroubovek za něco jiného - to je ztráta času (i pro faktory, o kterých se bavíte). A q. se o tom bavil taky. Kolik tedy bylo samoroztržení třeba na těch 451 a 471 a kdy? Připomínám, že to u nás jezdí už skoro 60 let.
Qěcy	Středa, 25. května 2022 - 19:15:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8044 Registrován: 9-2005	Mladějov: já na tom nerajtuju. To hajnej poprvé zmínil, že to nevyžádané rozpojení je riziko, které je nutné mít ošetřeno a tím pádem dálkové rozpojování brutálně prodražuje cenu spřáhla. Podle mě Scharfenberg roztrhnout snad ani nejde, to se spíš vyrve spřáhlo z vozidla. Bavíme se stále o tom, zda je dobré mít na nákladních vozech také funkci dálkového rozpojování. A co všechno to obnáší. Nevyžádané rozpojení: no takže to je vlastně poruchový stav. Jenže já nemám možnost si ani tyhle pojmy někde rychle najít. Maximálně jsem našel popis některých funkcí spřáhel u jednotek ČD. ♥️🇺🇦 Слава Україні! Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Hajnej	Středa, 25. května 2022 - 19:43:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26517 Registrován: 5-2002	ML: Kolik tedy bylo samoroztržení třeba na těch 451 a 471 a kdy? Brzdová hadice se taky nemůže samovolně ucpat, žejo... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Mladějov	Středa, 25. května 2022 - 19:49:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17904 Registrován: 3-2007	A proč nemůžeš pouze odpovědět Ani jedno? Já pro samočinné spřáhlo tady v tomhle nepléduju a jistě není nic proti ničemu mít i tohle ošetřené, v tom přece nejsme vepři - ale zahrň tam třeba pád meteoritu na Českou Třebovou. Při roztržení se z toho ten vzduch přece vypustí.
původní.gp	Středa, 25. května 2022 - 20:29:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 749 Registrován: 11-2021	Q: si dobře prohlídni to táhlo, který vykukuje ze spřáhla, a porovnej ho se šroubovkou pod nápisem smí být zařazen jen na konci vlaku a představíš si velmi snadno, jak se přetrhne.
Qěcy	Středa, 25. května 2022 - 20:54:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8045 Registrován: 9-2005	PGP: dovolím si podotknout, že Scharfenberg má zcela pevné spojení odpružených a odtlumených spřáhel kdežto šroubovky mají spojení pohyblivé ve všech osách a ještě záleží na jejich utažení. ♥️🇺🇦 Слава Україні! Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Qěcy	Středa, 25. května 2022 - 21:02:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8046 Registrován: 9-2005	Hajnej: to nouzove zabrždění při ztrátě konfigurace se dělá brzdičem: Jak se to dělá při tažení úplně mrtvého ešusu? A na soupravě, která má jen jedno vozidlo s brzdičem to nejde, že? Zabrzdila by ta část rozpojeného vlaku, co brzdič má, a ta druhá by nezabrzdila. Proto se pro běžný provoz musí použít jiné sofistikované drahé řešení. ♥️🇺🇦 Слава Україні! Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Mladějov	Středa, 25. května 2022 - 21:30:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17905 Registrován: 3-2007	Při tažení mrtvého ešusu se to nedělá nijak - vždyť to tady melem furt dokola: Při roztržení z toho uteče vzduch.
Petr_Šimral	Středa, 25. května 2022 - 22:14:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11853 Registrován: 5-2002	Krásná diskuze, byť Hajnej je nějaký nabroušený A co bude tu rychlost hlídat na nákladním voze? Něco, co na něm teď není. A potřebujeme to? Pokyn k rozpojení přijde z lokomotivy a ta ví, zda má nulovou rychlost. Takže v systému lokomotivy zadám pokyn k rozpojení, potvrdím za kterým vozem (přesně tak to bylo i u motorových vozů VGB 654) a zadní spřáhlo určeného vozu se odpojí. A protože přední spřáhlo následujícího vozu nedostalo pokyn k odpojení, nedojde k uzavření ventilu hlavního potrubí a tudíž dojde k jeho samovolnému vypuštění. Při dalším spojení spřáhel se obě spřáhla uvedou do základního stavu. Ale v té Wiki se píše, že pokud použiji ručního rozpojovadla (třeba při poruše elektrického ovládání), taktéž zůstane otevřené hlavní potrubí, předpokládám že i u toho zadního spřáhla a pokud je to pravda, je otázkou co s tím? Jak to zavřu, abych mohl doplnit HP a odjet? Jak dovedu mít nenaplněné HP u vozů, se kterými chci spouštět na hrbu nebo odrážet? Co to udělá, když si mi při posunu odrazem spřáhla od sebe oddálí, což bývá běžné zvláště při odrazech na klesání? Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Qěcy	Středa, 25. května 2022 - 22:17:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8047 Registrován: 9-2005	Mladějov: "Při tažení mrtvého ešusu se to nedělá nijak - vždyť to tady melem furt dokola: Při roztržení z toho uteče vzduch." Ale vlákno se týká především nikoli roztržení, nýbrž nevyžádaného rozpojení! ♥️🇺🇦 Слава Україні! Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Qěcy	Středa, 25. května 2022 - 22:26:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8048 Registrován: 9-2005	To spouštění vyžaduje jízdu s vybranými spřáhly v režimu rozpojení. Buď jednostranneho, nebo oboustranného. A zároveň vycucané celé soupravy. Předpokládám tedy, že před 6ahajenim rozpouštění by se měla dát z mašiny celá souprava vypustit a vycucat a také rozpojit na potřebných místech a poté sunout. Asi tou podlimitní rychlostí. A přitom by to chtělo, aby se jednotlivé odvěsy na sebe samy nárazem privesovaly včetně otevření ventilů HP. To mi naprijde absurdní. Takže se budou muset odvěsy odpojovat postupně a to právě při průjezdu hrbem? ♥️🇺🇦 Слава Україні! Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Mladějov	Středa, 25. května 2022 - 22:29:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17906 Registrován: 3-2007	Q: Já nevím, čeho především, já vidím, že pořád nerozlišuješ tyhle dva ÚPLNĚ JINÉ případy a děláš z toho tady (úplně zbytečnou) bramboračku (a to se Hajnýmu, ač má "učitelskej komplex" jako já a ještě větší trpělivost, asi už zajídá). Včetně toho, že se tím zase (..je to nebezpečný!!) dává potrava bulvárním novinářům - vsadíme se, za jak dlouho se tohle objeví "někde jinde"? PŠ: Tak pokud to chci někam na nějaký hrb nebo i posun ve stanici, tak je mnohem praktičtější to rozpojování přece ovládat ze země.
Mladějov	Středa, 25. května 2022 - 22:43:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17907 Registrován: 3-2007	Q: Jak dosáhneš, aby se při najetí spřáhla sama nesvěsila? Jako já si nemůžu pomoct, ale to vážně potřebuješ docela chytrou mašinku, k ní nějaký zdroj, aby to bylo odolný proti vandalům, teplotě (těžko šoupneš wapku do rozmrazovacího tunelu..), nějaký pravidelný revize..jako plus si dovedu představit to spojit s automatickou identifikací toho vagonu..ale tím bere za svý ta naprostá blbuvzdornost každého nákladního vagonu, který se někde postaví do kopřiv a když je za měsíc potřeba, tak se z těch kopřiv veme a jezdí, brzdí, spřahuje. A vyřešte taky ty přechodové stavy při poruchách - a při zavádění toho systému. Já vám povím okolo toho jedno: Okolo 451 a 471 jsem se nějakou tu desítku let motal a tu výhodu, co má schak, hodně znegovala ta potřeba tyjátrů při každé napěťové výluce, potřeba spojení něčím jiným, mimořádnosti, problémy při spojování a rozpojování a načítání vozidel, tahání půl nebo metrákových adaptérů.. Jako někam na lehký motorák, co spojuji na omezené síti zase s tím samým, OK. Tam to spřáhlo taky můžu mazat, udržovat, dát na něj šprcku..Ale ve smíšeném provozu (a zdejší organizaci) je to akorát generátor nepředvídatelného zpoždění. Bohužel. Fungování na všech vozidlech (nákladních) si nedovedete představit do detailu ani vy - natož to realizovat, schválit, ocenit a aby to byl přínos a ne další koule na nohu provoznímu personálu. Asi tak.