| Autor |
Příspěvek |
Aussiger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1303
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Úterý, 04. července 2006 - 21:35:03 | 
|
M_v: A budou investice opravdu tak vysoké? Nezačínají od nuly, mají motor který modifikují. Předpokládám, že si nevyvíjí vlastní Common Rail, ale koupili technologii u Boschů, Marelliů nebo jiných podobných. Stejně tak s AdBlue. Teď jen musí strávit dostatečně času na zkušebně a u počítače laděním řídící jednotky.
Tatra taky stále pracuje na svém motoru a desetitisíce jich nevyrábí. |
M_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2139
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 04. července 2006 - 21:35:42 |
|
Ondrys: Jistěže můžou, ale pro generátory, čerpadla ani vlaky SCR (zatím) nepotřebují a dieselbusů a Foxů víc než pár set těžko vyrobí. Avia odpískala vlastní motory už při přechodu na Euro 3 a to pořád vyrábí přes 500 aut ročně. Já su v dnešní konkurenci velkovýrobců trošku skeptický k malosériové výrobě celkem obyčejných motorů.
Aussiger: Jistě, jen modifikují. Ale skoro všichni "jen modifikují" (více či méně) své osvědčené konstrukce a jen zřídka přijdou se zcela novou generací (jako je Tector či Cursor). Tatra při uvedení modelu Euro 3 tvrdila, že dál už to nepůjde. Nakonec asi právě díky SCR, která se dá koupit hotová a "jen naroubovat", zvládli Euro 4 a 5. Ale ti mají v Evropě odbyt několika set vozů ročně (kam by museli koupit motory odjinud a nevyužít tím kapacitu vlastní motorárny). Počkáme, uvidíme. Nechci věštit.
(Příspěvek byl editován uživatelem m_v.) |
Swe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 688
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Středa, 05. července 2006 - 09:46:35 |
|
Ještě doplním, pochopil jsem to tak, že EU 4 ZATÍM nemají, prostě to nestihli do Autotecu, ikdyž takhle to výslovně vyřkuto nebylo. Do podzimu je čas. |
Mimi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Neděle, 09. července 2006 - 11:33:57 |
|
Autobus TEDOM Kronos 123 G na skúške v Bratislave
http://www.imhd.sk/ba/?w=3825242e29232930ef392b342f26ea&u=f5f8f0edf6f0f0f2
mimi ICQ 197-757-627
www.mimi.chatamilvic.sk
Škoda 14Tr číslo 1001, vlastníl SAD BBDS, prvá funkčná 14Tr na 750V. |
|
liposh
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.42.251.193
| | Odesláno Pondělí, 10. července 2006 - 17:44:45 |
|
Každopádně Tedom je celej českej, SOR má jakejsi rozchlastanej nizozemskej motor a Solarisy vyrábí pšonkové, takže se nám z hlediska patriotismu zůžil výběr na TEDOM a Irisbus. Já fandím tedomu a doufám, že jich pár u nás v Brně za pár let bude jezdit. |
Jenda_z_hk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1221
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 10. července 2006 - 18:50:27 |
|
liposh: Tedom se sice v Česku vyrábí, ale je to licenční výroba italského autobusu Mauri Kronos. Takže s tou českostí to nebude tak horké. Ještě méně český je Citelis od Irisbusu, protože ten vychází z francouzských Renaultů, ve Francii pobíhá i část jeho výroby a pohání ho motor Iveco. Takže z hlediska patriotismu mi je nejbližší SOR, protože to je vůz kompletně vyvinutý v ČR. Na původ motoru a dalších komponent nelze brát zřetel, protože z tohoto pohledu je každé moderní vozidlo pestrou mezinárodní směsicí.
Akorát nevím, co si mám myslet o Arwayích a Crosswayích, protože ty se kompletně montují v ČR, ale vyvíjeny tu zřejmě nebyly (?). |
Gromit
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 800
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 10. července 2006 - 20:08:15 |
|
V současnosti se podstata "průmyslového" patriotismu nejen u nás pomalu začíná rozplývat. Když zůstaneme u busů, existuje vůbec nějaká firma, co vyrábí striktně v rámci jednoho státu? Bez cizích motorů, karosérií, interiérů atd..? Severské značky už vyrábějí v cizině z naprosté většiny, skupiny EvoBus a Neoman čím dál víc v Turecku (i jinde - u nás) Irisbus má taky výrobu roztáhlou napříč zeměmi členských značek, VDL dováží přinejmenším motory a podobně. Ani SOR nebo TEDOM by se bez cizích technologií a dodavatelů neobešli - ono dělat od začátku to, co se dá koupit hotové, by se jim prodražilo.
|
Michalis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 87
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pondělí, 10. července 2006 - 20:32:53 |
|
No od té doby co Karosa skončila s 9xx tak mám rád jenom Solarisy.Už jenom kvůli tomu že se z nich v Ostravě montují trolejbusy a že se vyrábí v Polsku,nejsem si jistý ale možná je to do Bolechowa blíže než do Vysokého Mýta z Ostravy.... |
1099
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 736
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Pondělí, 10. července 2006 - 23:36:56 |
|
Michalis: no to neni :-)) Ostrava-Vysoke Myto je vzdusnou carou cca 150km. Do Bolechowa kolem 330km.
| Nejsympatičtější jsou mi ŠKODA a Irisbus-KAROSA ... |
|
Michalis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 89
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 11. července 2006 - 16:06:27 |
|
Ano trochu jsem ujel...rozdíl je cca 170 km... |
Baile_atha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pátek, 11. srpna 2006 - 20:19:47 |
|
Byl jsem se dnes dívat v průmyslové zóně a stavba závodu dost pokročila. Na halách už se rýsují vysoká vrata pro vjezd (a výjezd) zkompletovaných autobusů. |
dotaz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.244.40
| | Odesláno Sobota, 19. srpna 2006 - 16:58:24 |
|
Dotaz. Ve středu jsem byl na letišti Ruzyně a překvapil mě tam dieselový Tedom odstavený na letištní ploše spolu s ostatními autobusy ČSL. Co tam dělá??? |
Gromit
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1001
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Sobota, 19. srpna 2006 - 17:11:27 |
|
Je tam zapůjčený na zkoušku. Viz příspěvek z 15.8. + foto v dikusi Autobusy v ČR.
|
dotaz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.244.40
| | Odesláno Pondělí, 21. srpna 2006 - 13:58:50 |
|
Gromit díky! |
AA
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.161.223
| | Odesláno Pátek, 25. srpna 2006 - 18:23:12 |
|
Záběry nové haly TEDOM. Bohužel bylo šero a pršelo. 
|
Pvvs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2011
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Pátek, 25. srpna 2006 - 20:32:17 |
|
to je nahore u kauflandu ze ?
| S trpělivostí učitele zvláštní školy dojdeš nejdál . |
|
Baile_atha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pátek, 25. srpna 2006 - 20:42:53 |
|
Ne.. tady odkaz1
(v podstatě se jedná o tu prázdnou plochu - průmyslová zóna)
Kaufland je tady :-)
odkaz2 |
Jablonečák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 15:12:10 |
|
Pár informací a reakcí na výše uvedené příspěvky:
1/ Ad Motory - Tedom modifikuje puvodni motory M640 a ML640. Plynova verze je elektronicky rizena s primym vstrikem (vefukem) plynu ke kazdemu ventilu. Dieselova je s radovym cerpadlem Bosch a EGR (recirkulace vyfukovych plynu) ve verzi EURO3. Common rail motor v EURO4 se "nejak" vyviji, ale ne moc intenzivne. A nejsou pouzity komponenty zadne svetove renomovane znacky nybrz jedne male nemecke firmy.... Jinak receno motor TEDOM EURO4 je zatim ve hvezdach.
2/ Ad autobusy - ano jde o licenci italske firmy Mauri, ovsem z te uz nezbylo temer nic krome designu. Cely autobus je jiz prakticky prekonstruovany. |
Bart
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2495
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 16:25:38 |
|
Tak s tím motorem splňujícím EURO 4 by si chlapci měli pohnout ...
|
Baile_atha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 06. září 2006 - 22:54:16 |
|
Nemohu ten článek na internetu najít, ale v dnešní tištěné MFDNES píší, že TEDOM bude v třebíčském závodě kromě autobusů kompletovat i nákladní automobily "FOX". |
Ondrys
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 510
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 07. září 2006 - 06:22:15 |
|
Viz http://www.tedom.cz/ , nebo http://www.tedomtruck.cz nebo také zde http://www.liaz.cz/ |
Lojzik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 63
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 07. září 2006 - 08:32:38 |
|
Ad Ondrys: No jsem osobně rád, že česká firma dokáže znovu začít vyrábět výrobky továrny kterou stát nechal vytunelovat. Sláva  Teď ještě aby byl odbyt........ |
David Fejgl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.99.130.126
| | Odesláno Čtvrtek, 07. září 2006 - 12:34:03 |
|
Jablonečáku:
Prosím, ozvi se mi na mejla liberecak@seznam.cz . Tvé informace o motorech Tedom mě hodně zajímají. Sice něco taky tuším o common railu, ale vypadá to, že ty toho víš víc;-)
Prosím ozvi se.
Dík. |
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1100
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 07. září 2006 - 17:10:44 |
|
Kdysi jsem slyšel cosi o tom, že Tedom vyvíjí kloubový autobus. Možná blábol, ač menší míry než informace, že vyvíjí trolejbus. 
|
Jirka_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 324
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Sobota, 09. září 2006 - 23:32:08 |
|
Tak Tedom má stejně jako SOR nové stránky!
Práce ještě nikoho nezabila, ale nerad riskuji!
ICQ: 225-833-748 |
|
Ondrys
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 511
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 10. září 2006 - 13:01:50 |
|
Toto je zajímavé:
http://bus.tedom.cz/akcni-nabidka.html |
Trupman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 110
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Neděle, 10. září 2006 - 21:30:09 |
|
Chválím snahu Tedomu, ale myslím že s takovým "výběrem" co se autobusů týče to moc daleko nedotáhne. Nemusí dělat pohodlné autokary ani 18-metrové nízkopodlažáky. Stačilo by, kdybi vsadil na to, s čím končí Karosa, tj. něco na způsob Karosácké řady 9xx. Na Slovensku by se to chytlo 
Ondrys: jj, zajímavé
|
Fousekx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 280
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Neděle, 10. září 2006 - 23:49:06 |
|
Trupman- na to už vsadil SOR. Pravda, povedlo se mu to, ale dva konkurenti by se dnes asi neuživili(nevím). SOR také začínal s jedním typem a pak si portfolio rozšířil.
Pokud jde o Slovensko, tak tam je v této kategorii SlovBus, či jak se to jmenuje...
Já si zase myslím, že je malá konkurence v oblasti malých autobusů. Poté, co SOR přestal vyrábět řadu 7,5 je tu mizerná nabídka v této kategorii. Jsou případy, kdy Transit je moc málo a SOR C9,5 zase hodně.
Tedomu držím palce a myslím, že byznys se dá v pohodě udělat i s NP vozy. |
Trupman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 112
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Pondělí, 11. září 2006 - 16:45:11 |
|
Fousekx: Pokud vím tak SOR nedělá 12-metrové středněpodlažní městské busy. Ale s těmy midiusy máš pravdu, jediná možná varianta je snad IKARUS (ten typ který je v provozu v Praze, nevím jak se jmenuje). Ovšem tady se naskýtá otázka jak velký je o tyto autobusy zájem.
|
Jirka_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 327
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Pondělí, 11. září 2006 - 17:52:45 |
|
Ikarus E91. Jinak SOR připravuje 9,5 a 10,5 ve verzi Low Entry. Bude to zajímavé
Práce ještě nikoho nezabila, ale nerad riskuji!
ICQ: 225-833-748 |
|
Trupman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 114
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Pondělí, 11. září 2006 - 18:24:37 |
|
Jirka: jo E91  . Dík za připomenutí .
9,5 low entry ==== malý hrbáček 
|
Jirka_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 328
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Pondělí, 11. září 2006 - 18:41:28 |
|
Dokonce o tom Ikarusu uvažovali radní v Ostravě, ale nevím jak se rozhodli. Četl jsem to ve zpravodaji DPO.
Práce ještě nikoho nezabila, ale nerad riskuji!
ICQ: 225-833-748 |
|
Fousekx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 286
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 12. září 2006 - 18:49:16 |
|
Kde není nabídka, tam není ani poptávka. Konkrétně v Polsku jsou tyto malé vozy oblíbené. O maršutkách nemluvě (ale to je jiná kategorie). No a já si myslím, že na málo vytížených vesnických linkách ZDO by se ujal. Určitě jsou nižší náklady kč/km a na to kraje rády slyší... |
Honza_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 251
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Středa, 13. září 2006 - 20:18:16 |
|
Hrbace se uz davno ve verzi 9,5 a 10,5m SOR vyrabi.
| SOR NB12 a NB18 jsou super nizkopodlazni autobusy |
|
Prgy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 282
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 20. září 2006 - 06:41:53 |
|
Tedom se pohybuje i v Jičíně. Ne zdejší MHD jezdí předváděcí kousek 2J7 1062 foto na www.mhdvmb.wz.cz v aktualitách.
Dle infa na dnu bez aut v Jablonci má už být vyrobeno 13 kousků. Nevíte kde všude se pohybují?
www.mhdvmb.wz.cz fotogalerie MHD v severovýchodních čechách
ICQ 195466589
|
|
Bobyk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4903
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Středa, 20. září 2006 - 13:21:53 |
|
Tedom 2J5 8441 projížděl minulé úterý přes Hradec Králové.
|
Argil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 89
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 21. září 2006 - 17:03:36 |
|
Dnes v 16:20 spatřen na AN Jičín Tedom Kronos 123G rz. 2J4 5970.
|
Jirka_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 334
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 21. září 2006 - 19:05:36 |
|
Nevíte, zda TEDOM někdy zavídá do Ostravy nebo Havířova?
Práce ještě nikoho nezabila, ale nerad riskuji!
ICQ: 225-833-748 |
|
Prgy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 284
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 07:21:00 |
|
To: Agril Nevíš jaký měl za oknem směrový tabulky?
www.mhdvmb.wz.cz fotogalerie MHD v severovýchodních čechách
ICQ 195466589
|
|
Argil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 90
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 09:08:30 |
|
Prgy: Nevím, blíž jsem nešel, a odsuď jsem žádný neviděl. Dnes ráno ale na MHD nejel ( 6:50 AN ). |
Baile_atha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 05. října 2006 - 21:20:05 |
|
Takže plnící stanice bude i přímo u závodu TEDOMU. Zřejmě příprava útoku na provoz MHD Třebíč.
http://trebicsky.denik.cz/trebic/zpravodajstvi_tb/NT20061005000015.html |
Bart
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2655
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 20. října 2006 - 22:17:14 |
|
Tedom v PV. Fotky v příslušné komoře.
|
Nuts
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 816
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 26. října 2006 - 20:59:07 |
|
Dnes poprvé v životě jsem se svezl autobusem Tedom, a to v Liberci na lince 25 MHD.
Interiér odpovídá podobným autobusům konkurence, charakteristické praskání během jízdy je taky "normální" (plastové součástky?), vzhled vozidla velmi pěkný, ale sedadla dost tvrdá a jízda na nerovném povrchu (zrovna frézovali vozovku) byla krušná, dost to "nepérovalo".
Registrační značka byla na kraj Vysočina (J) - asi díky výrobě v Třebíči a zapůjčení vozidla, ne? - ale na boku znak ČSAD Liberec (přesto to jelo na lince Dopravního podniku města Liberce). Během dne jsem ještě zahlédl další jeden až dva kusy.
| Z nejhoršího jsme uvnitř! |
|
Mirek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1222
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 27. října 2006 - 10:01:19 |
|
Já jsem hodně zvědavý na ty dva kousky TEDOMu pro Semily. Jinak již od roku 2004, kdy jsem TEDOM poprvé na Autotecu viděl, jsou mi celkem sympatičtí, ale mají ještě dlouho cestu před sebou a hlavně dost obsazený trh. |
Prgy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 293
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 27. října 2006 - 14:33:45 |
|
Už je to tak. Do Semil půjdou letos s největší pravděpodobností dva Tedomy. Mě osobně se Tedom taky líbí. Dokonce jsem už měl i tu čest se s ním svézt na regiolince (Hradec Králové - Hořice - Jičín). I když si myslím, že to na takovouto linku není tak úplně vhodný typ busu mile mě překvapil (až na ty tvrdý sedačky).
www.mhdvmb.wz.cz fotogalerie MHD v severovýchodních čechách
ICQ 195466589
|
|
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1887
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Pátek, 27. října 2006 - 14:42:44 |
|
ad.Prgy: No oni to budou TEDOMY Low Entry, budou mít jiné sedačky a jiné vychytávky. Jsem na ně velmi zvědavý. |
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 632
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 27. října 2006 - 20:12:57 |
|
také se na ně těším Tedom se mi líbí.lepší než .o.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat snažte se me předběhnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam |
|
Bart
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2702
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 27. října 2006 - 20:36:24 |
|
Dnes jsem se projel tedomem co jezdí na předváděčce v Prostějově. Foto mám na webu v předváděcích autobusech.
|
Loque
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 75
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pátek, 27. října 2006 - 20:41:50 |
|
Jestli jsem to dobre z diskuze pochopil, tak Tedom sazi hlavne na plyn. Muzete mi nekdo rict, jestli je pro dp lepsi si koupit EEV nebo CNG? Jsou na oboje dotace nebo jen na plyn? |
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1888
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Pátek, 27. října 2006 - 21:10:46 |
|
ad.Logue: zajímavá otázka. Já vím zatím jen o dotacích na plyn. Třeba ví někdo víc. |
Loque
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 76
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pátek, 27. října 2006 - 22:39:57 |
|
Magiq: No, napadlo me to, protoze EEV je uz taky relativne ciste a pokud by byly stejne dotace, tak si myslim, ze by tim Tedom prisel o konkurencni vyhodu plynu - a naopak plyn je pak spis nevyhodou |
Loque
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pátek, 27. října 2006 - 22:45:27 |
|
Jenda z HK: az ted jsem si vsimnul poznamky o vyvoji Arwaye a Crosswaye - tak jen doplnim, ze kompletni vyvoj probihal pouze v Karose. Samozrejme motor, prevodovka atd jsou dodavatelske komponenty vyvijene v materskych firmach. A pokud vim, tak jeste par komponentu bylo vyvijeno napric Irisbusem (i Ivecem - napr. elektroniky) pro vic platforem. Pokud by te k tomu jeste neco zajimalo, tak to hod do diskuze Arwaye, protoze sem to nepatri. |
Aussiger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1530
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Pátek, 27. října 2006 - 23:31:21 |
|
Tak ono není EEV jako EEV - do toho se schová trolejbus, hybrid, ale i Citelis nebo Arway s SCR + CRT filtrem. No a kolik ja na takový Citelis EEV příplatek oproti současnému Euro 4? Pořizovací cena EEV dieselu bude stále nižší než cena samotného CNG busu (a to tam jsou samozřejmě ještě další vedlejší investice).
Jinak to EEV nemají vyřešeno ani na evropské úrovni, natož aby u nás na to byly dotace.
Jestli se nepletu, tak letos by měl do Děčína přijít Citelis Euro 5 a na ten asi taky žádnou zohledňující dotaci nedostanou - ať už přímou nebo v podobě daňových úlev. Tohle vlastně u nás nikdy nefungovalo - podpora "obyčejných" dieselů splňujících s předstihem vyšší Euro. Takže dotace jen na ty plyňáky no. |
M_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2381
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 28. října 2006 - 00:10:26 |
|
Aussiger:Tohle vlastně u nás nikdy nefungovalo - podpora "obyčejných" dieselů splňujících s předstihem vyšší Euro.
A to je hrozná škoda! Třeba u mýtného bych poplatky za (ne)Euro 0 až po Euro 5 diferencoval klidně až do několikanásobku. Ne o pár procent.  A dalo by se to zohlednit i ve spoustě dalších věci - třeba v soutěžích na ZDO. Prostě bych Tatru 148 nezakázal, jen by se vůbec nevyplatilo s ní jezdit. Výjimky jen s veteránskou značkou.
Na druhou stranu emise z dieselu a plyňáku splňujících stejné Euro jsou dost jiné. Ty normy se totiž snaží o maximum možného pro daný typ motoru. Kdyby byly univerzální, tak by dělení dle paliva nemělo smysl. |
Aussiger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1534
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Sobota, 28. října 2006 - 13:11:58 |
|
M_v: klidně až do několikanásobku. Ne o pár procent
No jo , to je hezký, ale už slyším ten řev, že se likvidují malí dopravci.
Na druhou stranu emise z dieselu a plyňáku splňujících stejné Euro jsou dost jiné.
Co to je dost jiné? Některé limity jsou shodné, některé jiné a některé tam samozřejmě nejsou vůbec (holt plyňák nezakouří a nezakouří).
Ale náročnost těch limitů by měla být pro oba pohony podobná.
Nakonec se řekne, že nejvíc vadí CO2 a malé částice (protože všechno ostatní se dá zredukovat/odfiltrovat ve výfuku) a plyňáky budou mít z ekologického hlediska po ptákách. |
M_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2382
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 28. října 2006 - 14:13:36 |
|
Aussiger: No jo , to je hezký, ale už slyším ten řev, že se likvidují malí dopravci.
Já vím... A ještě můžeme přidat sociálně slabé, pokud bych přidal Trabanty, všechny Škodovky s motorem vzadu a podobné šroty. Ovšem tržní hodnota těch aut se po natankování plné nádrže zdvojnásobí. Tudíž jejich provozovatelé až takoví chudáci být nemůžou.
Čím jsou jíné?
1) Saze, tedy dnes "malé pevné částice". Molekula methanu obsahuje jeden uhlík a čtyři vodíky - takže nezakouří a nezakouří. Tyhle částice jsou (údajně) vysoce nebezpečné pro plíce.
2) Methan, tedy skleníkový plyn s mnohem horšími vlastnostmi než má obávaný CO2. Ten z dieselu neuniká, z plyňáku (včetně celého palivového hospodářství) jo.
NOx a CO se dá zlikvidovat u obou motorů podobně. Teď tedy záleží na tom jak se nastaví relativní váhy škodlivosti všech uvedených emisí. To si vůbec netroufám posoudit a je otázkou do jaké míry bude to nastavení odborné a do jaké politické. Já bych začal s likvidací vozů (nebo aspoň bránil jejich recyklaci typu Zliner), které na jednotku přepravního výkonu vyprodukují mnohonásobně až řádově víc emisí než vozidla nová. Ale to by taky muselo být politické rozhodnutí. |
Aussiger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1535
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Sobota, 28. října 2006 - 16:07:42 |
|
M_v: Když se podíváme na limity Euro, tak ty saze alias pevné částice mají u nafty i plyňáků stejné hodnoty. Přičemž čím menší ty částice jsou, tím (prý) horší. A plyňáky tyhle částice taky produkují, ale (jako na potvoru) jsou tak malé, že až neměřitelné.
Metan je nebezpečnější, ale toho CO2 je celkově asi víc, takže proto straší spíš s ním, ne?
Takže si tu svou poslední větu ještě rozšířím: Nakonec se řekne, že nejvíc vadí CO2, CH4 a velmi malé částice (protože všechno ostatní se dá zredukovat/odfiltrovat ve výfuku) a plyňáky budou mít z ekologického hlediska po ptákách a to by znamenalo omezení dotací.
Ono už teď se na evropské úrovni podařilo oddálit přijetí té směrnice, která požadovala 25% EEV vozidel ve státní správě. |
mr proper
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.157.97
| | Odesláno Sobota, 28. října 2006 - 16:18:48 |
|
Aussinger: Plyňáky jsou sice vůči životnímu prostředí příznivější, než diesel, ale je za to daleko nebezpečnější pro lidi, právě díky těm extrémně malým částicím, o kterých se léta ani nevědělo, protože se nedaly měřit. Samozřejmě pak platí, že čím menší částice, tím snáz se dostane do lidského organismu z plic do krevního oběhu. |
Aussiger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1536
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Sobota, 28. října 2006 - 16:52:19 |
|
mr proper: No to je to, o čem se tu bavíme - z ekologického hlediska to už není takové terno a ta věta Plyňáky jsou sice vůči životnímu prostředí příznivější nebude už tak jednoznačná. |
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 827
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 28. října 2006 - 19:35:01 |
|
S tim jakně někteří dopravci přechází rychle z nafty na plyn a jáké se kolem toho provádí "huráá akce" mě už né jednou napadlo jaké vlastně pozadí má tento né zrovna levný počin. Ono celkově ta EU euforie CNG mě přijde né jako podpora ekologie, ale jako podpora ekonomie určitých zainteresovaných suběktů a zájmových skupin.  Mě by třeba zajímalo srovnání nákladů na provoz klasického autobusu a autobusu s pohonem CNG po dobu jeho životnosti. Na webu jsem zatim na žádné takové srovnání nenarazil a na letošnim Autotecu jsem ze zástupců vystavovatelů spíš v lepším případě dostal vyhybavé odpovědi.
| DH 120 made in Poldi SONP Kladno |
|
