Archiv do 24.července 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 436 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. července 2006 - 15:54:12         Není zač :-) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1777 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 20. července 2006 - 16:40:30         Lord V: ...Ano, jsem právník. ...přijde mi to i jako snaha za každou cenu odvést pozornost od role ČD v.. Dovolíte ještě jednu kvesčn ? Máte taky nějaký děti ? Myšleno tedy né ty na něž se dělá do kočárku ňuňuňu a ťuťuťuťu, ale a ty který už si třeba samostatně dojdou na klozet ? Za sebe odpovím že jo. Klukovi je o rok míň, než bylo tomu nešťastnýmu Matějovi. Představa že půjde sám na WC a já o něm nebudu vědět třeba 10 minut a pak mi to teprv přijde divný mi docela dost vyráží dech. Zvlášť když člověk uváží, že tyhle děti se chovají dvě hodiny úplně skvěle, aby vzápětí udělaly nějakou vylomeninu, páč jim v tomhle věku ještě nedojde, co se může stát. A nijak tento názor nevylučuje můj druhý soud - totiž že ty dveře v tom vlaku mohly dávno mít blokování. Akorát mi s mými chatrnými základy práva nejde tedyna rozum, jak právně popotahovat firmu, které používá řádně schválené technické zařízení, které bylo v konkrétním případě v odpovídajícím technickém stavu a nikdo přitom nedokázal pochybení zaměstnaců., tj. nezavřené dveře. Doufám že správnou odpovědí nebude fenomén tzv. kočky v mikrovlnce. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 437 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. července 2006 - 17:26:02         Ale Radku, už jsem to vysvětloval x-krát: Děti jsou různé, a každá učitelka v mateřince ví, že z jednoho nesmí spustit oči a druhý bude tam, kam ho ráno postavili. Co mně vadí je, že zřejmě vůbec nikdo nezjišťoval Matějův psychologický profil, ke kterému z těch dvou extrému byl blíž, zda to byl raubíř nebo bezproblémové dítě, co všechno už sám uměl, kolikrát tam jel dřív, atd., atd. Výchova dětí je právo rodičů, a ti mají také rozhodnout, zda ho budou rozmazlovat nebo vychovávat způsobem "hodit do vody a plavat". Firmu trestně popotahovat nelze, jen jednotlivé zaměstnance. Konečně, neřekl jsem, že chci popotahovat firmu, řekl jsem, že nechci popotahovat tu matku, a že to na mne celé působí, jako by se to na ni chtělo hodit (aby z toho veřejnost nevinila Dráhy). Podle mého tam viník žádný není a vyšetřovatel to měl celé zastavit, s tím, co má, resp. nemá. Proboha snad není nutné, vždycky, když se stane nehoda, aby za to musel někdo sedět. A dál tvrdím, že pokud tedy už někdo popotahuje matku, pak mnohem popotahovatelnější je svědek, který měl vidět Matěje, jak se snaží otevřít ty dveře, A NEPOKUSIL SE MU V TOM ZABRÁNIT. On má k trestní odpovědnosti ze všech nejblíž. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2195 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. července 2006 - 17:58:14         RadekŠ: totiž že ty dveře v tom vlaku mohly dávno mít blokování. Tady by měl hrát daleko větší roli objednavatel dotované dopravy, tedy kraje nebo MD ČR. Nemusí hned požadovat 100% nízkopodlažnost, ale měl by požadovat, aby u všech vozidel v rámci ZDO byly splněny základní standardy (ekologické, bezpečnostní, kvalitativní). Tím myslím třeba tlumič výfuku, bez úkapů oleje, centrální zavíraní dveří, funkční topení a větrání, voda na WC i v zimě... Tím by se nějvětší vraky stáhly z provozu a mezeru by klidně zaplnil někdo jiný s novými líznutými vozidly (a třeba zase ČD, proč ne?). Lord: že z jednoho nesmí spustit oči a druhý bude tam, kam ho ráno postavili Tak to právě není (jak byl pravil otec RadekŠ). Děti jsou sice různé, ale některé šílené nápady u nich vznikají logicky správným myšlenkovým postupem. Takže dvouleté dítě vyleze na žebřík nebo si začne hrát s nožem (pokud mu v tom nezabráníme) se slovy "Jako táta!" a má pocit že dělá užitečnou věc (jako táta ). Ostatně ty dveře dospělí přece taky otvírají, co je na tom špatného? 353 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 991 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. července 2006 - 19:33:20         Lord_vetinari - hele já: a) nejsem právník b) nedělám u ČD, a nikdy jsem nedělal c) nejsem soudce A na mém názoru, že máma si má hlídat dítě a takhle malé tuplem nic nezměním, i kdyby se nakonec ukázalo, že ČD má na tragédii nějakou spoluvinu. Nejhorší trest pro tu mámu je smrt dítěte, přesto ji vidím jako viníka. A souhlasím s posledním příspěvkem RadkaŠ. To je přesně ono. Museum MHD a železnice v Rosicích je otevřeno každou sobotu od 10 do 17 hod. Přijímám připomínky, kritiku a udání k webům: trolejbus.cz * pshzd.wz.cz * dpmp.cz * autobusy-bartos * ICQ 269-400-981 Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 682 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. července 2006 - 20:55:11         Připojím svůj názor k bohaté diskuzi - mám 3 dnes již velké děti, a jezdili jsme s nimi když byly ve věku 0-10 let vlakem, a to i na dlouhé vzdálenosti. Nebyly v té době ani hyperaktivní, ani zlobiví, dovolím si říct že hodní. Ale stejně bychom je nikdy nepustili samotné dál než na chodbičku před kupé. Je to pro matku těžká zkušenost, ale jsem přesvědčen, že si měla dítě ohlídat. K tomu, že si chodilo na záchod hrát, že jsou rozpory v čase, kdy byla ztráta děcka ohlášena atd, k tomu se radši vyjadřovat nebudu, abych tady nebyl některými nařčen, jako se zde stává. A nejsem pracovník ČD. TMB Neregistrovaný host Odeslán z: 194.149.108.7 Odesláno Čtvrtek, 20. července 2006 - 21:28:11       Ano souhlasím, ale: 1) pustit dítě ve věku 5 let samotné ve vlaku na WC bych si určitě nedovolil a matka Matěje byla v tomto ohledu velmi nezodpovedná, ale jako trestný čin to rozhodně nevidím. Rodiče dítěte nedávno přejetého na přejezdu by pak měli být stíhání tím spíše. A na druhé straně, co s rodiči, kterým na dítě spadla při houpání kontrukce sušáku. Neměly předem prověřit jeho pevnost a míru koroze? Jestliže odborně erudovaný tiskový mluvčí ČD prohlásí, že dítě dveře samo nemůže otevřít, proč by o tom neměla být přesvědčena Matějova matka? 2) není spíše trestně odpovědný průvodčí, který dle vlastního svědectví Matěje samotného viděl, neměl ho - pokud je pobyt dítěte ve vlaku bez dozoru opravdu tak trestuhodný, vzít za ruku a odvést k matce? 3) to, že ČD provozují v takovém množství poměrně nové vozy bez zajištění dveří a z dalších je dokonce odebraly dokazuje, že jsou opravdu sto let za opicema (což nikoho z diskutujících jistě nepřekvapuje). Být Drážním úřadem, tak po této události instalaci zajištění dveří nařídím do nějakého termínu na všechny vozy. Noltha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 312 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. července 2006 - 21:30:05         Lord_vetinari: je hezké že tvrdíte že nechcete popotahovat matku, a zde se divité jejímu "rychlému odsouzení". Ale já se nedivím, jste na diskuzním foru nadšencu do železnice, a přímo v diskuzi a nehodách, jen se podívejte kolik je nehod na přejezdech a jak se vždy vyšetřuje kdo za to může, zjištuje se stav zařízení (občas i nesmyslně) a proč? copak nelze vyložit kříže na přejezdu jako značku dej přednost v jízdě vlaku? pokud bude silniční nehoda a vy pojedete z vedlejší silnice,tak jste první na koho padá vina je to nedání přednosti v jízdě, ale to že někdo nedá přednost v jízdě vlaku nikoho nezajímá, se zjištuje zda nebyla chyba na straně dráhy? proč je zde opačný postup? proč je možné se dočíst že na nechráněném přejezdu se stala nehoda a auto skončilo u výstražného zařízení, pokud ten přejezd není chráněn kde se tam vzalo výstražné zařízení? Z toho je vidět tak nějak všeobecná zaujatost proti dráze. Takže pokud je vám dráha velkou zálibou, tak ji budete v oduvodněných případech chránit. Myslím si že jo to vyvoláno jen medializovám všeho co se na dráze děje. Je lehké medializovt to že vlaky maji zpoždění, dojdu na nádraží a vyfotím tabuli kde jsou ty zpoždění vypsáná, ale u autobusu kde se to zjistit nedá to nikoho netrápí, ale já chodím často přes UAN Brno a nedávno jsem během hodiny zaslechl dvě hloášení o příjezdu opožděného autobusu, v obou případech o 1,5 hodiny. Při takovém zpožděni bych neměl přípoj ani u dráhy ale při menších zpožděních mi vlaky navazuji, kdežto u autobusů si o tom mužu nechat jen zdát. Quex Administrátor Číslo příspěvku: 3517 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 21. července 2006 - 07:36:46         Být Drážním úřadem, tak po této události instalaci zajištění dveří nařídím do nějakého termínu na všechny vozy. K tomu by musel být jaksi nějaký zákonný podklad, Drážní úřad rozhodně nemůže nic nařizovat dle své libosti. Navíc je to jen správní úřad s vymezenou působností, technické požadavky na vozy spadají do kompetence ministerstva dopravy. Otto Bismarck rytíř síly kráčí pilně k svému cíli RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1778 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 21. července 2006 - 10:15:48         Tady by měl hrát daleko větší roli objednavatel dotované dopravy To je docela idealistická představa. Uvážíme-li, že třeba na MD nebo DÚ je jakás-takás odborná kompetence k něčemu (myšleno něco na způsob inteligentní tvůrčí invence podpořené nějakou sumou znalostí)a ta postupem do nižších složek státní správy a samosprávy rychle klesá (platí obecně v jakémkoliv oboru). Takže na tom nejnižším levelu je schopna referentka Kadrnožková rozpoznat od sebe nízko a nenízkopodlažní autobus (u vlaku bych si už tak jistý nebyl), nebo třeba zásadní fyzikální rozdíl, že jeden je modrej a druhej červenej. (čestným vyjímkám se omlouvám) RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1779 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 21. července 2006 - 10:31:17         dál tvrdím, že pokud tedy už někdo popotahuje matku, pak mnohem popotahovatelnější je svědek, Nikdo z nás nezná obsah svědeckých výpovědí, takže to je spekulace na základě nějakých polovičatých info z tisku. Nikde taky není přeci napsáno, že vyšetřovatel nemůže rozšířit obvinění o další osoby. Mně prostě připadá stíhání matky coby první osoby jako logické bez ohledu na to, co činily či nečinily další osoby. (Teď nehodnotím morální dilema, zda rodič který se nedbalostí připravil o vlastní děcko, má být ještě dále trestán - na to fakt nemám jasný názor a uz vůbec se nehodlám připojit k hlasům typu "pověste jí ještě vejš"). Co si tedy pamatuju, tak hoch byl viděn u dveří ve stanici, což teda zrovna důvod k nějakému obvinění nedává - pokud ne, opravte mě sím. M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2198 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 21. července 2006 - 10:46:46         RadekŠ: To je docela idealistická představa. Možná... Ale nějaké ideály mít musíme, jinak bychom si z té skepse mohli rovnou uvázat mašli. Když se dnes do výběrových řízení dává poměrně náročný a drahý (i když oprávněný) požadavek na nízkopodlažnost, tak ty své elementární požadavky na vozidlo hodné dotace v 21. století bych dal natvrdo všude. A nemusí to vymýšlet paní Kadrnožková. Co třeba metodický pokyn MD, nebo závazná pravidla pro rozdělování dotací pro ZDO? Proč něco z toho nemají aspoň u rychlíků, které dotují přímo z ministerstva (kde dle tvých slov jakás-takás odborná kompetence je)? Dneska se neustále stupňují požadavky na nové výrobky a stavby, ale ty staré můžou být v provozu neomezeně dlouho. A to včetně provozu komerčního, tedy aby někomu vydělávaly peníze. To mi přijde v principu špatně. Mělo by se zavčas říct, dokdy musí nevyhovující výrobky dožít. Například zavedeme povinnost blokování dveří za jízdy pro nová vozidla a rovnou řekneme, že do 20 let budou muset toto mít všechna vozidla v provozu. A každý si bude moct naplánovat rekonstrukci či obměnu vozového parku tak, aby mu to šikovně vyšlo. Noltha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 316 Registrován: 11-2005 Odesláno Pátek, 21. července 2006 - 11:38:55         M_v: moc hezké že by se řeklo do kdy muže dožít zařízení podle starých specifikací. V důsledku by se pro nedostatek financí zrušila velká část přejezdů, dále by se zrušilo spousta zab zař, takže by se rozdali žezla na tratě ve stanicích by se vyhybky házeli místně, a jízdní doby by se prodloužili zhruba 10x ale proč ne, že. Neberte to jako utok proti vám, ale je to možný důsledek vaší vize. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1780 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 21. července 2006 - 12:04:12         Co třeba metodický pokyn MD, nebo závazná pravidla To jsem v jiné debatě navrhl jistému pracovníkovi organizátora působícím v přední linii a dopadlo to tak jako to dopadnout muselo (nepochopení + paragraf 1 = my dole tady zvládáme tu operativu sqěle a nahoře se to of course hemží samejma dementama). Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 438 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 21. července 2006 - 12:43:49         Co si tedy pamatuju, tak hoch byl viděn u dveří ve stanici, což teda zrovna důvod k nějakému obvinění nedává - pokud ne, opravte mě sím. A hele, už couváš ... co kdyby ten svědek byl železničář ... Ano, všechno co víme, je podle zpráv z tisku a já to taky na začátku jasně napsal, z čeho vycházím. Druhá věc: ... já bych dítě nepustil ani na krok ... - jenže to právě je Tvůj či někoho jiného subjektivní názor, ta matka prostě měla jiný názor na to, jak vychovávat děti. Navíc prý škemral, aby směl jít sám, prostě nechtěl jít na záchod s maminkou ... je to tak nepochopitelné u dítěte, které se právě začíná chovat jako kluk? A pak - a to říkám obecně - vždycky nadejde okamžik, kdy musíš říct "a teď to zkus sám" ... a na ty hranice, kdy se to má v kterém případě stát, jsou názory různé. Ale podstatné je, že je právem rodičů, aby si tyhle hranice pro své děti určili. Stát má zasáhnout a dítě odebrat jen u extrémních případů, a nechat jít 5tiletého kluka na záchod samotného extrém není, notabene pokud jsem byl dráhou uveden v omyl a přesvědčen, že ty dveře nejdou za jízdy otevřít. Co jiného by se mohlo ještě ve vlaku stát - že by vypadl z okna? A co když Matěj ty dveře neotvíral, ale naopak se je pokusil zavřít, protože byly otevřené a jemu to nepřišlo správné? SI NON CONFECTUS NON REFICIAT RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1781 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 21. července 2006 - 12:54:35         A hele, už couváš ... co kdyby ten svědek byl železničář ... ??? Ale podstatné je, že je právem rodičů, aby si tyhle hranice pro své děti určili. Obávám se že se posuváme někam jinam. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 441 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 21. července 2006 - 13:03:41         Zase couváš. Neposouváme se nikam jinam. Ta paní je obviněna z toho, že Matěje nedovedla sama za ručičku na záchod. Ty tvrdíš, že je to v pořádku, že své dítě bys nepustil ani na krok. A já Ti na to říkám, že to je Tvoje věc a Tvoje rozhodnutí o Tvém dítěti, ale nelze to brát jako měřítko pro jiné děti a jiné rodiče, kteří mají právo určit svým dětem jiný věk, dokdy je budou všude vodit za ručičku a nedovolí jim vystrčit samotným nos z domu ven. Ten vyšetřovatel to zřejmě vidí stejně, jako Ty: "já bych své dítě samotné nepustil", a neuvědomuje si, že to je sice jeho právo, ale nedává mu to žádné právo brát to jako měřítko pro posuzování výchovy cizích dětí. Mizím - práce volá. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 442 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 21. července 2006 - 13:07:41         A co se týče toho svědka: To, že stát před soudem by měl především on, tu říkám už třetí den. Zatím to nechávalo všechny v klidu. Dnes se tu objevilo, že to byl železničář, a hned ho hájíš a najednou se dozvídám, že byl u dveří viděn ve stanici. Přitom tahle zpráva tu zatím vůbec neproběhla a pro mne je to novinka. Btw, proč tomu železničáři nebylo divné, že i když je to ve stanici, je tam pětiletý kluk sám? Co kdyby vystoupil a ztratil se? To už asi není jeho starost, aha. Btw č. 2, pokud ten svědek byl železničář, tak je to na vyšší trest, než kdyby to byl civil. Viz § 207 trestního zákona, jehož text jsem sem dával někdy včera. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1782 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 21. července 2006 - 13:17:51         Dnes se tu objevilo, že to byl železničář, a hned ho hájíš Vkládáte mi Lorde do ústní dutiny něco, co mě teda doteď vůbec nenapadlo. Fakt ne. že byl u dveří viděn ve stanici. Přitom tahle zpráva tu zatím vůbec neproběhla a pro mne je to novinka. A to se jako nesmí argumentovat zprávami, jež zde ještě neproběhly ? M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2200 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 21. července 2006 - 13:59:25         Noltha: Ne, probíhalo by to trochu jinak. Pokud mám příkladmo zůstat u infrastruktury, tak by se nezaváděla žezla místo elektromechanik (to by byl krok zpět), ale nastalo by: 1) Investice do nových zabzař. (samovraty, TESTy...) - částečně místo jiných investic, které by nebyly tak akutní - třeba elektrizace místních tratí. 2) Část lokálek by se nevyhnutně zrušila. Když přišlo nařízení ODSÍŘIT!, tak ČEZ některé bloky (za mnoho desítek miliard) odsířil, jiné zrušil, protože by se mu jejich odsíření nevyplatilo a neodsířené je provozovat nesměl. 3) Přejezdů by ubylo (rušením polních cest, rušením tratí, přeložením kličkujících silniček podél lokálek, výstavbou mimoúrovňových křížení...). Při současném systému to vypadá tak, že máme hromadu hlíny v poli vedle trati. To je oficiální historická zastávka (na věčné časy použitelná). Pokud ale potřebujeme zastávku kousek posunout (protože mnohé kolem trati se mezitím změnilo), tak máme smůlu, protože nová dokonale předpisová zastávka je za x milionů a ty nemáme. Pokud by mnou nastíněná pravidla fungovala, tak by se chování lidí na ně adaptovalo a nebylo by to zdaleka tak divoké, jak se snažíte líčit. O tom jsem přesvědčen. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 298 Registrován: 9-2002 Odesláno Pátek, 21. července 2006 - 16:22:57         http://www.novinky.cz/krimi/pocet-vlakovych-nestesti-v-cr-zvysuji-sebevrahove_91116_4pm50.html Halfmister Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 811 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 21. července 2006 - 22:45:10         Konečně to uvedli na pravou míru!!! Ženský nebo chlast, jednou si na to dno sáhneš. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 590 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 22. července 2006 - 06:47:30         Včera kdosi vypadl z okna z R 352 na Vyšehradě. Zpoždění cca 95 minut. Raspi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 184 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 22. července 2006 - 16:39:07         přeložením kličkujících silniček podél lokálek Ses trochu zbláznil. Dovedeš si to představit v reálu? Víš, kolik takových silniček je? Každý večer počítám kulatá okna brejlovce. Jedno okno, druhé okno, třetí okno, chrrrr.... Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 204 Registrován: 1-2005 Odesláno Sobota, 22. července 2006 - 20:06:03         Lord_veterinari: na tie názory si kde prišiel, vo výcvikovom tábore cudzineckej légie ? Prečítaj si patričné ustanovenia Občianskeho zákonníka, Zákona o rodine a Trestného zákonníka ! zvídavej Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.229.101 Odesláno Sobota, 22. července 2006 - 21:53:15       Qěci : Divný je, že není víc informací. Žádný zpravodajský server o tom nic nepíše a tady taky nic. M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2204 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 22. července 2006 - 23:49:17         Raspi: Ses trochu zbláznil. Ale vůbec ne! Mám na mysli případy, kdy stačí pár set metrů nové silnice a přejezd(y) zmizí. Třeba tady: odkaz na mapu - stačilo by 300 metrů silnice po druhé straně tratě a zmizí dokonce tři přejezdy (bohužel to je v NP Šumava). Je to jen příklad, podobných by se dalo najít mnohem víc. (Příspěvek byl editován uživatelem m_v.) Raspi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 186 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 23. července 2006 - 00:37:43         No právě. On se vždycky nějaký důvod najde. Chráněnou oblastí počínaje, konče něčí zahrádkou s ředkvičkami. No a pak těch řečí, "Pár metrů silnice? No tak tam jsou dva přejezdy." Možná tak někde při rekonstrukci koridoru, ale ne na nějakých lokálkách. Každý večer počítám kulatá okna brejlovce. Jedno okno, druhé okno, třetí okno, chrrrr.... Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 444 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 23. července 2006 - 00:54:10         Rkkn: To bude zřejmě tím, že se právem živím. A víc na šaška, který si myslí si, že je vtipný, když mi zkomolí nick, reagovat nemíním. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2206 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 23. července 2006 - 01:30:10         Raspi: Při koridorizaci se tu a tam nahradí přejezd nadjezdem. To jsou "velké akce". Já neměl ani tak na mysli rekonstrukci lokálky, jako spíš rekonstrukci místní silnice (ač to zní v železniční diskusi kacířsky, je to přeci jen reálnější). Často se za posledních 100 let změnily i přepravní proudy, takže se třeba ukáže, že tenhle kousek silničky můžeme zrušit úplně a támhle to napojíme na přeložku jiné silnice... Tak či tak přejezdů máme hrozně moc. Trochu zapadl odkaz, který dával Arj na srovnání nehodovosti na evropských železnicích (DI ČR s tím na svých stránkách polemizuje ohledně zahrnutí sebevrahů). Mrtvých máme tolik, že se určitě na přejezdy zaměří pozornost. Když si vzpomenu na škrtání v koridorech při nedostatku peněz, tak náhrady přejezdů byly jedny z prvních, kde se šetřilo. V dřívějším příspěvku jsem uváděl 4 způsoby rušení přejezdů a pořadí v závorce odpovídá mému odhadu počtu takto zlikvidovaných přejezdů (aniž bych komentoval, zda se mi to líbí či nikoli). Raspi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 187 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 23. července 2006 - 11:48:40         M_v: Tak samozdřejmě že smysl to má. Jenže se o tom můžeme tak max. bavit, dávat nějaké návrhy na příslušné úřady, ale to je tak vše. Stejně to skončí závěrem "jezdí tam málo aut, nejsou peníze". To je podle mě ta realita. Ale jsou zase opačné případy, např. nový nadjezd v Přelouči směrem na Hradec Králové. Široký nadjezd, samostatné stezky pro cyklisty, kolik že to stálo??? No a hned jak s toho nadjezdu sjedu, tak následuje špunt v podobě památkově chráněného mostu přes Labe, kde se tak nějak vejdou dvě osobní auta a to ještě nesmí potkat cyklistu. Hodně často to někdo přespolní neodhadne a naboří to do toho kamenného zábradlí, kreré popadá do vody. Já si tak nějak říkám, zda to tam původně ještě s přejezdem nebylo bezpečnější. Jinak kdo po tom nadjezdu pojedete, tak je na něm napevno nainstalovaný radar. Každý večer počítám kulatá okna brejlovce. Jedno okno, druhé okno, třetí okno, chrrrr.... M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2207 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 23. července 2006 - 14:32:07         Raspi: V Přelouči je to jen dočasná mezifáze. Most přes Labe zůstane chráněný nadále, ale povede jen na ostrov mezi řekou a plavebním kanálem. Silnice II/333 bude kompletně přeložena na nové mosty. Viz http://www.rvccr.cz/prelouc-popis.htm Já si nemyslím, že by během pár let byla většina přejezdů nahrazena mimoúrovňovým křížením (jako na tratích stavěných v 30. letech). Ale krok za krokem bude přejezdů ubývat. Většinou se to sveze s nějakou větší akcí, ale ubývat budou. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 24073 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 23. července 2006 - 18:03:42         bohužel to je v NP Šumava Pro přírodu je jistě lepší neskutečný kravál z houkaček a opakované rozjezdy prehistorických motorů . Mír musí být udržen i za cenu války... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 1-2005 Odesláno Neděle, 23. července 2006 - 20:34:03         Lord_vetinari: ospravedlňujem sa za nepresné prečítanie nicku, nemal som v úmysle. Ešte raz sa ospravedlňujem, mea culpa ! Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 24085 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 23. července 2006 - 21:02:29         To už se (ne)jednou povedlo i mně, než jsem si to správně přečetl... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 447 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 23. července 2006 - 22:05:03         Tak fajn, asi jsem někdy zbytečně startovací. A teď bych prosil vysvětlení, které paragrafy TZ, OZ či ZR si mám přečíst, Rk_kn? Speciálně ten OZ mi vrtá hlavou, co má s tou nehodou společného vyjma případné náhrady škody. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2210 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 23. července 2006 - 22:27:48         MZ: Pokud jsme to správně pochopil, tak NP by tu silnici nejraději zavřel úplně (za totáče byla zavřená z jiných důvodů). To by byl "kompromis", kdy by tam auta skoro nejezdila, ale vlaky by se stejně vlekly přes tři přejezdy a troubily na lesy... Jsem optimista, časem se snad uvolní "zamrznutí" stavu (nejen) přejezdů v místech, kde jsou už přes 100 let. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 24091 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 23. července 2006 - 23:03:15         Pokud mě má pamět neklame (a že to klidně možné je ), tak už nyní je tam povolen provoz pouze nemotorových vozidel a dále pak těch s povolenkou (lesnické traktory, snad i NAD apod.). Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Noltha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 318 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 24. července 2006 - 09:04:46         M_V: samozřejmě že jsem přeháněl je mi jasné že k něčemu takovému by nedošlo. Ale ta otázka rušení přejezdů je velmi zajímavá. Problém je to že zrušit jeden přejezd je tak administrativně náročné, že je v zásadě jednoduší nechat ho žít svým vlastním životem. Raspi: s tím radarem přes nadjezd jsi mi moc radost neudělal Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 24101 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 24. července 2006 - 11:54:03         18.7.2006 Ring str. 2 JANA FLAŠKOVÁ: Olomoucké nádraží bylo Matějovým hřištěm Podivné úmrtí pětiletého MATĚJE CHRÁSTECKÉHO, který údajně vypadl z vlaku, vzbudilo zájem snad každého. Tragédii však provází spousta nejasností. Chlapec se ztratil na cestě ze Zábřehu na Moravě do Olomouce, kde s matkou bydlel. „Seděla jsem s osmnáctiletou dcerou hned u dveří oddělujících část pro cestující s chodbičkou se záchodem, kluk byl od nás sotva metr. Jakmile jsem zjistila, že je pryč, prohledávaly jsme s dcerou vlak,“ uváděla Františka Chrástecká v době, kdy byl její syn nezvěstný. Nejprve šla na pivo Po jeho příjezdu na olomoucké hlavní nádraží však její kroky nevedly na policii. „Stavila se u nás na pivo. Pak říkala, že si musí ještě něco zařídit,“ tvrdí Karel P. z restaurace vzdálené přibližně tři sta metrů od nádraží, do jehož informační kanceláře se žena přišla zeptat, zda Matěje někdo neviděl. „Mluvila s kolegyní Kateřinou. Teprve ta volala policii,“ shodují se pracovnice informační kanceláře. Od příjezdu vlaku do uvědomění mužů zákona prý uběhly téměř dvě hodiny. Sedmatřicetiletá Františka i Matěj patřili takřka k inventáři nádraží a jeho okolí. „Bydleli jen několik set metrů odtud. Chodila k nám snad třikrát denně na pivo, Matěj se toulal po okolí a loudil od lidí něco k jídlu,“ tvrdí personál nádražní restaurace. „Od prodavače ovoce a zeleniny dostal nektarinku. Za pár minut kolem nás prošel znovu a měl z ní kus uříznutý. Sám ale nůž nenosil a ovoce ukusoval,“ vzpomíná prodavačka pečiva. „Kluk se ztratil v pondělí, pamatuji si to, protože to byl přesně měsíc od mého nástupu do práce. Během dne jsem ho tu viděla pobíhat, ale kdy přesně nevím, protože nenosím hodinky a čas mi utíká podle toho, kolik chodí lidí,“ vybavuje si prodavačka grilovaných kuřat. „Večer se kousek od mého stánku sešli někteří členové rodiny Chrásteckých. Smáli se, vtipkovali a plánovali na sobotu nějakou oslavu. Ale Matějova matka mezi nimi nebyla,“ vzpomíná prodavačka. Začala se schovávat? Františka Chrástecká po smrti manžela nezůstala dlouho sama. Vztahy mezi jejím synem a novým přítelem prý byly dost napjaté. Žena o chlapci mluvila od začátku v minulém čase a po několika dnech od jeho zmizení prohlásila, že už přestala doufat, že by její syn mohl být naživu. „Tak přece rodič nemluví. Do poslední chvíle doufá, že jeho dítě žije,“ shoduje se většina dotázaných. Proslýchá se, že v době, kdy Františka Chrástecká žádala veřejnost prostřednictvím médií o pomoc při pátrání, jí často musel promlouvat do duše přivolaný psycholog. Údajně se stavěla k situaci apaticky. Tomu nahrává i fakt, že po synově zmizení šla nejprve na pivo a teprve pak se šla přeptat do informační kanceláře. Byla každodenním hostem v restauracích nedaleko nádraží, po chlapcově smrti je však úplně přestala navštěvovat. Nikdo ji prý ani slovem nepolitoval. (Z DF ČD.) Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 358 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 24. července 2006 - 12:19:19         Když tohle čtu, tak, kdybych neviděl tu fotku, tak bych přísahal, že to byla briketa! ICQ 311-297-744 Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 24107 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 24. července 2006 - 12:42:30         Ten článek nechci brát moc vážně, nějak moc nemám o tomto médiu (Ring) povědomí... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 452 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 24. července 2006 - 13:28:37         Takže on to byl vlastně takový malý šotoušek ... ? A asi by bral jako velikánské ponížení, kdyby s ním maminka chtěla chodit na záchod? Na druhou stranu pořádně nevíme, že opravdu vypadl z vlaku. Co když nevypadl, ale byl vypadnut, co když ... tím nechci naznačovat co se stalo, ale že skutkový děj, na kterém stojí obvinění pí Chrástecké, stojí na vodě. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT zvídavej Neregistrovaný host Odeslán z: 212.158.128.159 Odesláno Pondělí, 24. července 2006 - 14:22:46       Qěci : A kdo to vypadl v pátek z okna z R 352 na Vyšehradě ? Zpoždění cca 95 minut. Taky nehlídané dítě ? Jak to vysvětlují ČD ? Nikde jsem o tom nic nenašel. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1082 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 24. července 2006 - 15:02:07         Když jsem se v pondělí vracel do Prahy místo zrušeným Plečnikem až dalším Sp z Budějovic bylo vedlejší kupé trošku hlučněji a k vyhození děvčete (nebo dvou) z okna jedoucího vlaku (jen ze srandy) nebylo alkoholem rozkuráženými postpuberťáky daleko. Policie a průvodčí zasáhli až když si k nim přisedla další náhodně se objevivší parta s tím, že budou mít s kým pít a přinesla další chlast. Naštěstí policie stačila kvůli nějakému provinění novou partu vyhodit skoro ihned z vlaku a ta původní s úbytkem alkoholu zkrotla. Zdeněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1351 Registrován: 11-2003 Odesláno Pondělí, 24. července 2006 - 17:18:20         No - myslete si o mně co chcete, ale ta ženská neměla mít vůbec žádný dítě... Já vím - každej se může dostat do nepředvídaný situace. Ale jestliže máma pustí ve vlaku pětiletý dítě samo i jenom na chodbu vagonu, tak je přinejmenším divná. Edite bibite post mortem nulla voluptas Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 453 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 24. července 2006 - 18:06:23         Zdeněk: Chcete tím říct, že česká železnice není bezpečná? SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Zdeněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1353 Registrován: 11-2003 Odesláno Pondělí, 24. července 2006 - 18:29:45         Lord_vetinari: to ať posoudí každej sám - ale u některých vozidel bych se bál je i pustit na trať, analogicky na některé tratě bych se bál pouštět vozidla... Ale: já (a i bývalá manželka) jsme děti samotný ve vlaku pustili tak maximálně v rámci oddílu (mluvím o velkoprostoru). Jinak v kupéčkách i na chodbičku vozu směly jenom s některým z nás, na záchod to samé. Je jasný, že cca od 8 let chodila s holkou máma a s klukem táta. Později jsme (dcera to dokonce vyžadovala až do svých cca 16 let) s nimi chodili alespoň na představek, a tam jsme na ně počkali. Myslím, že u kluka tak do 10 - 13 let... Kdo má svoje děti rád - má taky o ně strach. Tamta pani zjevně ne... (Příspěvek byl editován uživatelem zdeněk.) Edite bibite post mortem nulla voluptas Noltha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 24. července 2006 - 19:30:37         Lord_vetinari: já bych netvrdil že je železnice nebezpečná, ale ono dneska je v podstatě nebezpečno všude, ale to je o něčem jiném. Jinak já děti zatím nemám tak to nedokážu plně posoudit, ale řekl bych k tomu toto, když já jsem ve vlaku na záchodě, tak na našich tratích mám kolikrát problém se udržet sám aby to se mnou nepraštilo, jak to sebou hází, co to udělá s takovým dítětem které tu rovnováhu bude udržovat přeci jen o něco hůře, to ho to tam muže hezky omlátit, už jen proto bych ho doprovodil. A tohle mi nevymluvíte že je to závislé na bezpečnosti železnice, to opravdu není, u toho muže být vagon super zabezpečen a toto nebezpečí hrozí stále. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 454 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 24. července 2006 - 19:43:35         Noltha: Jenže to bych pak nesměl s dítětem vystrčit nos z domu. Samozřejmě, že dítě nepustím samotné do skladu s výbušninami, ale doma si samo na záchod asi zajde (i když i tam se mu může něco nemilého přihodit. A teď se ptám, k čemu má blíž česká železnice: K bezpečí domova, nebo k továrně na semtex? Jde mi o to, že železnice se snaží konkurovat silniční dopravě mimo jiné i hláškou, že je xkrát bezpečnější ... Je? A pakliže není, a někdo tomu přesto uvěří ... ? Nebylo by v tom přípdě lepší přiznat barvu a dát do vlaků ceduli "sorry, není to od nás záměr, ale radši se tady ničeho nedotýkejte, aby se ten vagón náhodou nerozpadl?" Ono to dost dobře nejde, vykládat veřejnosti o tom, jak je železnice bezpečná a současně že není problém tam otevřít dveře za jízdy nebo chcípnout hrůzou na záchodě. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Zdeněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1356 Registrován: 11-2003 Odesláno Pondělí, 24. července 2006 - 20:13:08         Lord_vetinari: nevím tedy přesně o co ti jde - ale nezdá se ti, že to už posouváš někam úplně jinam? To jako nám tady všem chceš nakukat, že železnice je nebezpečná, nebo co? Pokud se posuzuje míra nebezpečnosti, resp. srovnání míry nebezpečnosti, tak jde v prvé řadě zřejmě o to, kolik lidí zahyne na silnicích, na kolejích a ve vzduchu (a možná že i na/ve vodě)... ale rozhodně nikdo nebude posuzovat bezpečnost toho kterého dopravního prostředku podle např. za/otvírání dveří. Pokud v autě zapomenu přepnout páčku jištění u dveří, protože vozím většinou dospělé, a náhodou povezu dítě, a ono si náhodou ty dveře za jízdy otevře, a nedejbože vypadne, je proto to auto potažmo silniční doprava nebezpečná??? Na druhou stranu je fakt, že jestliže ten zaměstnanec železnice (pokud byl vůbec ve službě - protože to, že má na sobě uniformu nic neznamená), viděl klučíka jak si hraje s dveřma, měl ho odtaď odehnat. Ale to měl každej kdo ho viděl... Jenže stejně tady nic nevyřešíme. Je to samé "kdyby", tak co tu pořád o tom plkat??? Edite bibite post mortem nulla voluptas Noltha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 321 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 24. července 2006 - 20:37:32         Lord_vetinari: já bych řekl že sis odpověděl sám, želznice je x bezpečnější z pohledu usmrcených a zraněných osob, a nikdo neřekl že je 100% bezpečná a že se ti tam nic stát nemuže. Z toho vyplívá že pravděpodobnost že se ti něco stane je mnohem menší. A jak tvrdíš že jdou za jízdy otevřít dveře, a co u auta to jde tajy a zkouší to někdo, ne, tak proč by to u vlaku mělo být jinak, a žádném autě jsem neviděl ceduli že je nebezpečné protože u něj jdou za jízdy otevřít dveře. A s tím dítětem doma, určitě je doma na tom záchodě nížší pravděpodobnost zranění než ve vlaku. Ale k čemu bych tu situaci přirovnal, je asi to že dítě by mělo být v autě, připevněno v autosedačce, ale že to někdo neudělá s tím že se nic nestane že jezdí bezpečně. Jinak z Vás mám silný pocit že nějak zbrojíte proti železnici, možná to tak není ale působíte na mě tak. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 455 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 24. července 2006 - 21:20:54         Lord_vetinari: nevím tedy přesně o co ti jde - ale nezdá se ti, že to už posouváš někam úplně jinam? To jako nám tady všem chceš nakukat, že železnice je nebezpečná, nebo co? Já ne, to Ty to tvrdíš. Já vycházím z toho, že ve vlaku se nemůže nikomu nic stát, že je to naprosto bezpečný, a že malé děti si tam mohou samy dojít na záchod, aniž by z toho vlaku vypadly. Pokud se posuzuje míra nebezpečnosti, resp. srovnání míry nebezpečnosti, tak jde v prvé řadě zřejmě o to, kolik lidí zahyne na silnicích, na kolejích a ve vzduchu (a možná že i na/ve vodě)... Takže vozit děti mladší 5 let autem je špatně? Co když do mne nějaký magor nabourá? ale rozhodně nikdo nebude posuzovat bezpečnost toho kterého dopravního prostředku podle např. za/otvírání dveří. Pokud v autě zapomenu přepnout páčku jištění u dveří, protože vozím většinou dospělé, a náhodou povezu dítě, a ono si náhodou ty dveře za jízdy otevře, a nedejbože vypadne, je proto to auto potažmo silniční doprava nebezpečná??? Díky, díky, díky, obhájce té paní by zajásal za takovéto srovnání. Takže když dítě vypadne z vlaku, protože šlo sam na chodbičku, patří příslušný dospělák na pět let do krimu, zatímco když vypadne z auta, protože se dospělák držel volantu, je to OK? Na druhou stranu je fakt, že jestliže ten zaměstnanec železnice (pokud byl vůbec ve službě - protože to, že má na sobě uniformu nic neznamená), viděl klučíka jak si hraje s dveřma, měl ho odtaď odehnat. Ale to měl každej kdo ho viděl... No aspoň na něčem se shodneme. Jen ten zaměstnanec železnice je za to tzv. kvalifikovaně odpovědný, tj. by za to dostal větší pálku, než "každej". Jenže stejně tady nic nevyřešíme. Je to samé "kdyby", tak co tu pořád o tom plkat??? NO PRÁVĚ ... je to samé kdyby, samá domněnka, samý pocit, důkaz nikde a té paní za to hrozí tuším 5 let natvrdo ... A proč o tom pořád plkat? Protože nejsme alibisti ... a když vidím tady tolik obhájců železnice a jak rychle ji obvinili, zatímco dráha je podle vyšetřovatelů čistší než lilium, tak mi to tak nějak nedá, abych nehájil tu obviněnou ... SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 457 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 24. července 2006 - 21:23:58         Nehledě na to, že tady vesměs o té železnici něco víme, ale jak to má sakra vědět jedna s prominutím pitomá ženská, že ty dveře nejsou zajištěné a dokonce ani zajistitelné? Copak je nějaká odbornice na železnici? Já to ještě před týdnem nevěděl taky, dokud mi Martin Zlivský nepřeložil mluvčího drah do češtiny ... SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Zdeněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1359 Registrován: 11-2003 Odesláno Pondělí, 24. července 2006 - 21:46:18         to nejni diskuse - to je demagogie - takže já se s tebou o to přít nebudu - mysli si svoje. Podle mně je prostě ta baba vinna - a basta fidli. HOWG Edite bibite post mortem nulla voluptas Viky_cabadaj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 24. července 2006 - 21:51:35         LV - smaozřejmě, že železnice není 100% bezpečná. Tenhle případ je klasická ukázka, k čemu může dojít při zřetězení chyb a chybiček. Rozhodně bych z této jedné tragédie nedělal nějaké zevšeobecňující závěry. Největším nepřáteli železniční dopravy jsou její samozvaní tzv. příznivci. Většinou s IQ < 90 a neschopní vyplodit jedinou srozumitelnou českou větu. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 458 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 24. července 2006 - 21:58:09         A to je přesně ono - víš hovno, co se stalo, ale podle tebe je "ta baba vinna a basta fidli". Tomu se říká soudce lynč. Presumpce neviny Ti zjevně nic neříká a klidně bys poslal někoho jen tak na pět let do krimu a zničil mu život, jako by ho ta ženská už tak neměla zničenej dost. Byls někdy v krimnále, víš jaký to tam je, že bys tam tak šmahem posílal ostatní? A to nemluvím o tom, že v tomhle případě se ten trest stejně míjí účinkem, protože napravovat blbost nejde. A ničeho jiného než blbosti se ta žena fakticky nedopustila. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 459 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 24. července 2006 - 22:04:21         Se stejnou vehemencí bych já mohl napsat "železnice je vinna a basta fidli ...". A proč tahle kauza nejde uzavřít s tím, že je to souhra nešťastných náhod a trestně odpovědný za to není nikdo? Ze tří důvodů: 1) Pro vyšetřovatele, i když sám není přesvědčený o vině, je snazší ji obvinit než se nechat vláčet novinami, že "za to nikdo nebyl potrestán" ... 2) ČD spadl šutrák ze srdce, že jsou z obliga, a obvinění té ženské v tom kdekoho jen utvrdí ... vinna je přece ona, tak proč vinit ČD ... 3) Ta žena je už od pohledu tak snadná oběť, která se absolutně neumí bránit a sympatie nijak nevyvolává ... to bude hračka ji odsoudit a pes po ní neštěkne ... Viky: Díky, rozumný názor. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 686 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 24. července 2006 - 22:06:59         Pane Lorde, vaše kecy už mne tu unavují, běžte si kydat hnůj na železnici (pozor, neříkám ČD) někam jinam, do Blesku nebo adekvátních tiskovin. Tam to možná někdo žrát bude. Tady je většina těch, co o železnici něco ví. Děkuji předem Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 460 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 24. července 2006 - 22:12:15         Mžitka: Mne odtud nikdo vyhánět nebude, srabe zákeřná. Možná by to chtělo taky znát něco o trestním právu a ne jen o té železnici. (Příspěvek byl editován uživatelem lord vetinari.) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT