| Autor |
Příspěvek |
Xxx15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2005 - 02:24:12 | 
|
Zase jsem poslal spolužákovi (ale jinému) oba návrhy a opět vyhrál ten nový. Sice jsem pro ten původní, ale když se bude lidem líbit ten nový, tak si snad taky zvyknu. Mám ho na ploše a už to není tak strašný, jako poprvé.
Trolejbusy jsou VAŠE budoucnost - jednejte podle toho
Kupujte vozy od škodovky - u modelů 24Tr a 25Tr jsou sběrače a elektrovýzbroj už v ZÁKLADNÍ VÝBAVĚ |
|
Gor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 309
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2005 - 08:35:09 |
|
Xxx15: Ja jsem oba navrhy ukazoval kamaradce co studieruje architekturu a ji se libil taky novy navrh. Mne osobne se taky vic libi ten puvodni, vypada to, ze siderodromofilie asi deformuje vkus ;-) |
Mara45
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.194.32.30
| | Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2005 - 13:11:38 |
|
Nevite nekdo jako pantografy budou na 109 E pouzity? Na Czech Rail Days jsem se dozvedel,ze nejake od Lekovu. Nevite nekdo presne ktery typ? Nebo jeste lepsi by byla fotka nebo typovy vykres, popripade jestli uz byl treba ten pantograf pouzity na jine lokomotive.
Predem diky.
pro vsechny pripady muj mail: xmarekm@centrum.cz |
šimek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2005 - 13:17:59 |
|
ad 830026 v reakci na Mirekm: Já nevím, ale kritizovat s jízlivostí by měl jenom stoprocentně bezchybný tvor, jinak se jeho kritika nedá odlišit od arogance. Tak např. dysgrafie se píše takto(pokud tedy nejde o slovní a slovotvornou hříčku) a je to porucha psaní, která postihuje grafickou stránku písemného projevu, zvl. osvojování tvarů jednotlivých písmen. Úzce souvisí s dysortografií, tedy poruchou pravopisu. S grafikou jako výtvarnou disciplínou nemá nic společného. Sorry. |
830026
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 131
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2005 - 13:54:54 |
|
šimek: Dík za vysvětlení pojmů a objasnění pravopisu. Já jsem se toho návrhu opravdu polekal.
P.S. Jde napsat u nicku velké počáteční písmeno s háčkem/čárkou? |
Mirekm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 505
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2005 - 17:25:56 |
|
830026: Estetikou jsem se nikdy nezabýval a z výtvarky jsem měl párkrát jako jeden z mála ze třídy dvojku. (Pro ujasnění: Většina měla jedničky.)  Ale jinak, co ti vadí konkrétně? Kdyžtak prosím na mejl, ať neodbíháme od tématu. |
šimek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2005 - 18:21:21 |
|
Nerad odbíhám, ale ať to máme komplet: u nicku (v češtině lze přepsat i u niku) lze cokoli(např. i jen číslice), anžto žádná pravidla pro něj zatím neexistují. Navíc velká/ malá písmena nebo i diakritika jde stranou pod tlakem rychlé elektronické komunikace (srov. např. SMS). Je to holt mladá záležitost, takže příslušné inštituce zatím nezaujaly postoj a pozorují. |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
| | Odesláno Pátek, 09. prosince 2005 - 08:46:22 |
|
Taky nerad odbíhám, ale na tomto DF nejde u niku cokoliv. Např. si nemůžu zaregistrovat "Aleš Liesk." (mohl bych třeba Aleš_liesk., ale příčí se mi to). |
1099
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 211
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Pátek, 09. prosince 2005 - 12:41:25 |
|
Mirekm: jo to by mohlo byt ono :-) i kdyz pokud si vzpominam tak tech zluto-modrych kombinaci tu bylo poviceru. Kazdopadne hezky :-)
| Nemám rád gumokolisty, proto vždy vítězí VHD! |
|
rtu
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.80.101
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2005 - 21:17:40 |
|
Viděli jste už poslední číslo časopisu dráha? Na poslední stránce obálky je reklama Škody a hadejte jaký je tam obrázek :-)
http://draha.logout.cz |
Mirekm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 510
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Sobota, 17. prosince 2005 - 07:55:01 |
|
Tak je vidíš, oni snad ani nevědí sami… |
Jtb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 168
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Sobota, 17. prosince 2005 - 13:03:55 |
|
Bylo by to hezký, ale spíš bych za tím hledal diletantství nějaké slečny z marketingu, která nepozná dřez od lokomotivy, no tak když tohle měla na stole, tak to poslala... |
Kade
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 328
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Pondělí, 19. prosince 2005 - 10:28:37 |
|
Koukám, že už je tomu rok, co se v ŽM (12/2004), psalo toto: "......montáž komponentů by měla být zahájena v dubnu nebo květnu 2005, s dokončením se počítá do konce roku 2005, následně by měly být zahájeny jízdní zkoušky....". Myšleno elektrická výzbroj a spol. do Asynchrona.. Ten se sice už uklidil do muzea, ale stejnak tim asi mysleli aspoň to, že ty komponenty v létě budou, když je chtěli někam montovat.. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 220
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 19. prosince 2005 - 16:33:47 |
|
Kade:
Komponenty jsou (trafo, motory, měnič) skříň ne. |
Dj_tisíc_sluncí
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 122
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Pondělí, 19. prosince 2005 - 20:04:04 |
|
Kade snad tvrdí něco jiného?
...dnes večer v Klubu 19 na Kladně...  |
|
Peta303
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 19. prosince 2005 - 22:27:34 |
|
Kade > Opravdu už je Asynchron v muzeu? To by o něm byla po dlouhé době první pozitivní zpráva... |
Zerr0
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 124
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 20. prosince 2005 - 05:58:55 |
|
Asynchron v muzeu není. Vykuchaný stojí ve Škodovce a práší se na něj. 
| Jediné, co mně pomáhá udržet si smysl pro realitu, je přátelství s mou sbírkou zpívajících brambor. |
|
Kade
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 332
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Úterý, 20. prosince 2005 - 09:10:49 |
|
kade slyšel info o jednom TM , muzeum byla tak trochu nadsázka, že od tohoto plánu se upustilo |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Úterý, 20. prosince 2005 - 11:36:06 |
|
Ale tím rozebráním-vykucháním pro neuskutečněný záměr "funkční vzorek 380" je "Asynchron" 169.001 už určitě tak poškozen, že cenný muzejní exponát z něj už nikdy nebude, že? |
Noltha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Úterý, 20. prosince 2005 - 21:28:12 |
|
no našel jsem na netu tuhle fotku
http://prototypy.bilysklep.cz/169/obr/169001u.jpg
je u toho tento popis:
Odstrojená skříň "Asynchrona" před plánovanou ale neuskutečněnou přestavbou na zkušební vzorek nových technologií ve ŠKODě v Plzni počátkem roku 2005 |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Středa, 21. prosince 2005 - 08:30:15 |
|
Asi by to chtělo ten vrak asynchrona urychleně sešrotovat, aby již dále nejitřil mysl šotoušů.
Škoda ho - ale zpětná instalace "původní" výzbroje jen pro muzejní účely je asi nemyslitelná. |
Mirekm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 518
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Středa, 21. prosince 2005 - 15:57:50 |
|
Aspoň nefunkční model 1:1 by z toho mohl být… |
Vytrezvitel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 210
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Středa, 21. prosince 2005 - 16:14:38 |
|
Cogwheel: pokud mezi sebou sotousi vyberou vic nez nabidne kovosrot, tak bych jim ty trosky klidne prodal. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Čtvrtek, 22. prosince 2005 - 08:25:22 |
|
Myslím, že v první řadě měla mít zájem sama Škodovka a její firemní muzeum. Říkalo se, že 169.001 je významným mezníkem v konstrukci el. lokomotiv Škoda. Takhle (za "úschovu" lokmotivy po dobu zhruba 10 let mimo areál Škodawerke) z ní měla zisk akorát ČMKS, která "asynchrona" koupila za cenu šrotu a pak jej prodala zpět Škodovce za cenu mnohonásobně vyšší. |
Koe
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.46.66
| | Odesláno Čtvrtek, 22. prosince 2005 - 11:16:48 |
|
No já jsem zvědav, kolik se podaří zachovat třeba šestikoláků, které byly opravdovým mezníkem. Narozdíl od asynchrona, který je jen pokusným a neúspěšným (a je jedno z jakého důvodu neúspěšným) atypem. Byla to zajímavá mašina, vyjímečný pokus, ocenil bych, kdyby jeden z původních -unikátních- podvozků byl v polorozebraném stavu někde vystaven, ale pro mašinu jako celek teda opravdu brečet nebudu. |
Noltha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. prosince 2005 - 11:27:14 |
|
Koe:
nevím ale docela by mě zajímalo proč neuspěšný???
nevím ale mám pocit že od začátku byla stavěna jako vývojový kus, a o seriové výrobě se neuvažovalo, z řady dílu vycházela řada 184 a určitě z řady dílu vychází 380, tak jaký neuspěch, ale třeba mi to objasníš |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 237
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 23. prosince 2005 - 18:38:13 |
|
Souhlas s Koe. Bo asynchron byl od počátku určen pro zkoušení všeho možného i nemožného. Nevím, jaké záměry má s ním ŠT nyní, ale třeba až rozběhne ve větším vlastní výzkum, jej zase použije. Oboje podvozky jsou rozebrány, ty s pomaluběžnými ATM asi zlikvidovány. To byla asi jediná část, kterou má význam vystavit. Jinak jako celek byla ta mašina skutečně neúspěšná, včetně těch pomaluběžných podvozků. Otázkou je proč. "Pomaluběžné" podvozky měly problémy. Jestli byly problémy i s měniči, nevím.
Osobně si myslím, že z muzejního hlediska má větší význam uchovat některé sériové výrobky a velmi vybočující prototypy. Jednak z nostalgického hlediska (mašinky byly známé, jezdily všude možně), jednak z hlediska nákladů (lze sehnat náhradní díly) jednak z hlediska původnosti (sériové lokomotivy byly většinou celkem jednotné a jejich rekonstrukce a úpravy též, kdežto prototypy a obzvlášť funkční vzorky často ani nebyly dotaženy do konce, jejich díly byly jen na zkoušku.
Mnohem, mnohem víc bych ocenil zprovoznění prastaré lokomotivy Kladno z NTM. (jestli je vůbec možné pustit ji na trať) |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 238
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 23. prosince 2005 - 18:40:19 |
|
Noltha:
Které díly z asynchrona jsou použity na 184kách?
Co si vybavuji tak jen čela, jinak nic, ani skříň. Natož podvozky, měniče, motory... |
Noltha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 52
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pátek, 23. prosince 2005 - 23:11:16 |
|
Qěcy:
Jo jasně jsou tam použizty jenom čela.
No možná jsme se špatně vyjádřil, měl jsem na myslí že uspěšněj byl v tom že byl určen pokusum, a ty se provedli, určitě se zjistilo že některé myšlenky nikam nevedou, v některých případech se to od výkresů nezjistí, takže v tom si myslím že byl jeho uspěch, prostě pomohl vývoji, a ukázal jestli je to či ono dobře či špatně. |
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 556
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 25. prosince 2005 - 18:14:13 |
|
No co se týká společného asynchronu a řady 184.5 tak lze tvrdit že byly předbojem třetí generace elektrických lokomotiv Škoda. Rozdíl je ten že řada 184 vycházela z konkrétního zadání ( obědnali ji ještě ČSD), kdežto asynchron byl odpočátku doopravdy jen "pokusnym králikem". Tomu i odpovídá různé druhy podvozků, zkoušky různých zařízeních.
Samotná řada 184.5 je také v celku zajímavá kapitola. Některé prvky stejně jako asynchron má z uvažované třetí generace, ale už použití st. el. motorů a řady prvků společných s řadami 163,363 stavi tyto stroje do role mezitypu. Tedy podobně jako v případě řad 130/131.
V celku bych řekl že třetí generace až na vyjímky (řada 114.5 DNT ) zůstala na papíře. Součaná řada 380 je po technické stránce zase o něčem jiném a tak by se klidně dala přiřadit ke čtvrté generaci lokomotiv Škoda.
| DH 120 made in Poldi SONP Kladno |
|
Zbyněk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 147
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Neděle, 25. prosince 2005 - 19:24:32 |
|
Ve škodovácké terminologii se mluvilo o lokomotivách 184 (a dalších uvažovaných) jako o lokomotivách 2 1/2 generace. Viz např. Sborník Konference k 60 výročí záhájení výroby elektrických lokomotiv ŠKODA 1987 |
Zbyněk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 148
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Neděle, 25. prosince 2005 - 19:27:29 |
|
Prototypová lokomotiva 85E0 (asynchron) je (byla) lokomotiva 3 generace lokomotiv ŠKODA. |
Rosta_kolmix
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 849
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 01. ledna 2006 - 14:28:14 |
|
...tak trošku taky není pravda to, že začátku byla stavěna jako vývojový kus, a o seriové výrobě se neuvažovalo
Ve shodném provedení jako byl "Asynchron" se sice opravdu asi neměly žádné další stroje vyrábět, avšak "Asynchron" měl dle dostupných pramenů být prototypem unifikovaných typů lokomotiv III. generace ŠKODy, které se měly vyrábět pro ČSD i pro export (tedy obdoba unifikace 163/263/363). Jenže žádný další stroj se nikdy nevyrobil...
Řada 184 je opravdu spíše (dle požadavků ČSD na důslednou unifikaci) takovým šestikolým "Peršingem" byť s modernějšímí GTO resp. teď už IGBT polovodičovými prvky...
http://prototypy.bilysklep.cz
http://sergeje.bilysklep.cz
pokec na ICQ: 258883797 |
|
Koe
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.46.66
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2006 - 10:29:27 |
|
Jak už naznačili jiní, Asynchron byl neúspěšný v tom, že na něj nenavázala sériová výroba plánované řady 170 (... která pak měla zajišťovat významné výkony na našich železnicích...). Jestli z důvodů technických, ekonomických, sociálních nebo politických je druhořadý problém. Prostě NEÚSPĚŠNÝ. Tolik k vysvětlení jak byl míněn můj předchozí text. |
Láďa_2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 430
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2006 - 17:53:32 |
|
Jestli z důvodů technických, ekonomických, sociálních nebo politických je druhořadý problém.
To je právě klíčový problém. Asynchron byl technicky velmi úspěšný (i když měl dětský nemoci a nebylo dost času na celkový dotažení), jediný co dělilo jeho potomky od velkých sérií byl listopad 89, a následující přístup politiků k železniční doparavě obecně... |
Koe
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.46.66
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 07:33:51 |
|
Ještě jednou pro ty co stále odmítají pochopit: Ano, při podrobnějším studiu jsou jeho technické parametry jistě zajímavé téma, ale pro základní historické zhodnocení (jako čím že ta mašina přispěla k historii našich železnic) musíme hodnotit celkový výsledek a ten zní jasně: NEÚSPĚŠNÝ ATYP. |
Láďa_2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 431
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 07:58:45 |
|
jestli ale povežujete za neúspěšný vše, čeho nebyly velký série napadá mě spousta strojů. jenomže asynchron nám alespoń prines nějaký poznatky pro vývoj.
ale hádat se tady na tý diskuzy mě už dlouho nebaví. Toť vše |
Fousekx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 153
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 08:10:05 |
|
Koe: Ty jsi demagog téměř Kristiánovského typu
Jestli hledáš neúspěšný prototyp, tak se spíše pojívej po T478.0 a spol.
A dále: Pokud se jedná o celkový výsledek, tak ten zní jasně: ÚSPĚŠNÝ MILNÍK VE VÝVOJI. |
Koe
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.46.66
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 08:48:54 |
|
Ano, T 478.0 a 169, to jsou dost podobné historie. A bylo jich takových víc. A pokud dokážeš napsat "ÚSPĚŠNÝ MILNÍK VE VÝVOJI" tak seš demagog ty. ("a tady ta pěkná čtyřka na konci, to je taková první vlaštovka...", že)
Jinak abyste mi špatně nerozuměli, jestli si tu mašinu někdo koupíte a budete si ji doma opravovat, tak vám budu fandit a možná i chvílema držet palce, ale to je celý. |
Fanfán
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 11:53:58 |
|
Jediným opravdovým smyslem jakékoli lokomotivy je dopravou vlaků svému provozovateli vydělávat peníze. Obdobně z pohledu výrobce je opravdovým smyslem (a podle jehož splnění je třeba hledět i na její úspěšnost) je ji výhodně uplatnit na trhu.
To, že tedy na Asynchronu úspěšně pracuje/pracovat ten či onen komponent je sice hezké, a i když to má/mělo význam pro další vývoj, tak to na neúspěšnosti lokomotivy jako celku nic nemění. |
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 12:23:14 |
|
A je, koukam samej manazer .... :-/
To se pak neracme diviti, ze to s tim ceskym prumyslem jde tam, kam to jde a kdo muze, zdrha mimo CR ...
Pavel
http://railways.rur.cz
http://plane.rur.cz
http://www.rur.cz
ICQ: 30831569 |
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 249
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 12:28:24 |
|
Pjp:
A na co jsou teda lokomotivy?
Na testování dílů? Na vývoj?
Nebo na vydělávání?
Jinak průmysl obecně nevím, kam jde, ale ŠT se ubírá směrem správným. |
Fanfán
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 12:40:26 |
|
Pjp: Proto navrhuji všechny manažery OKAMŽITĚ nahnat do uranových dolů!!! (Je jedno, jestli ten uran je potřeba, jde o to, aby ti ****** konečně dělali něco pořádného, něco i pro obyčejné lidi, něco pro blaho společnosti!) |
Lubino
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.29.92.10
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 12:42:25 |
|
Já teda nevím, nejsem odborník přes dráhu ale vývojář elektro. Přesto bych se pokusil Vás rozsoudit následujícím pohledem na věc. Úspěšnost vyvíjeného produktu lze chápat ve dvou rovinách:
1) Manažerská: Něco jsme vyvíjeli ale nepodařilo se nám to dotáhnout do konce -> byli jsme neúspěšní, protože jsme nevydělali peníze přímo.
2) Technologická: Něco jsme vyvíjeli ale přestože se to nakonec vyhodilo, získali jsme tím mnoho zkušeností, které nyní bohatě uplatníme při vývoji dalšího. Škoda že manažeři nevídí tento uspořený čas v podobě nákladů.
Teď si to napasujte na mašinky 169 a 380. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1430
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 12:48:01 |
|
ze to s tim ceskym prumyslem jde tam, kam to jde a kdo muze, zdrha mimo CR ...
Dovolím si malou osvětu - až nato že český průmysl* roste jako nikdy předtím. Přebytek obchodní bilance u strojů a zařízení láme rekordní hodnoty. Dokonce se zvětšuje podíl průmyslu na HDP, což je tak trochu unikum. Roste výrazně i export drážních vozidel (klíčová slova: Torino, Caracas, SBB, Finsko).
*) Samozřejmě v geografickém významu. Doba kdy jeden domácí továrník vlastnil továrnu na auta, lokomotivy, turbíny atd. je dávno pryč a samozřejmě se to nesmí poměřovat s následnými mastodonty  socialismu |
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 12:52:45 |
|
Klidek panove, zadne uranove doly, ale podobne magory nad ne, at se s toho po...
Ne, v klidu, zadne vasne. Plne v tomto smeru souhlasim s Lubino. Podstatne je rozhodnout se, co me ten ktery vyrobek prinesl.
No, ja tu zase neco napisi o letadlech a nekdo s toho bude mit ujimani, ale at si skubne, prece jenom nektere veci plati obecne. Takze sem placnu firmu Douglas, znate ne ? DC-3 a posleze C47 az C-54, Li - 2 a jine, docela uspech, ze ? Lec, je to s podivem, ale i tato firma asi po typu DC-8 zkracovala a koupil ji McDonald (za spravnost psani jmen nerucim). Duvod ? Prosty, moc veci vyvijenych zaraz a zadne konkretni vysledky, ktere by se dali prodat, jenze, zase - DeHavilland, kdo nezna, at se prihlasi. Prvni proudove dopravni letadlo na svete, nebyl udelan kopletni vyvoj, zejmena ne zkousky, protoze to prece nikdo nechtel, ale honem rychle prodavat, at se to zaplati. Vysledek ? Serie katastrof (asi tri), stazeni stroje s provozu, dokonceni vyvoje a vysledek pro firmu ? Hadejte, je to tak proste ... ;-)
Ostatne posledni Comet doletal relativne nedavno jako tankovaci u RAF, takze uspech, nebo neuspech ? He ?
Tak a vcil babo rad, nebo to nechame na pythii ? ;-)
Pavel
http://railways.rur.cz
http://plane.rur.cz
http://www.rur.cz
ICQ: 30831569 |
|
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 12:56:19 |
|
Ad RadekS - ano, tohle kupodivu nepopiram, jenze kolik s toho je zde "montovano" a kolik je zde s toho vyvijeno ? Dovolil bych si poznamenat, ze mezi oboji cinnosti je dost propastny rozdil a to kupodivu nejen "dusevne" ale i financne ...
Pavel
http://railways.rur.cz
http://plane.rur.cz
http://www.rur.cz
ICQ: 30831569 |
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1431
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 12:58:42 |
|
Teď si to napasujte na mašinky 169
Zkusím to. Mašinka 169 byla výhradně pokusný stroj a nikdy se neplánovala její sériová výroba, pokud tedy za toto nepovažujeme plány na případnou výrobu 20-30 kusů uvažované řady 170 odvozené od asynchronu (někdy, v budoucnu, nejistě. mlhavě) a vzdálené příbuzné osminápravové asynchronní stroje ČS9. Hlavní priroritou té doby (železnice, strany, vlády) bylo frkat peršingy a později 6nápravové stroje X64/X84 (155/120 km/h) a pochopitelně ČS7 a ČS8. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1433
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 13:05:34 |
|
jenze kolik s toho je zde "montovano" a kolik je zde s toho vyvijeno ?
Jenže i toto se viditelně zlepšuje. Mimochodem, kdybysme byli pouhou montovnou dobevených a vyviutých dílů, tak by tady nebyl ten přebytek obchodní bilance. |
Fanfán
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 13:06:40 |
|
Lubino: Podle mého názoru je rovina 2 podřízena rovině 1. |
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 13:13:02 |
|
Budme radi, ze se to zlepsuje. A jen tak dale, lec i v tomto pripade trosku plati, ze do toho zlepsovani je treba investovat, coz spousta manazeru nerada slysi, protoze povazuji investice do cloveka za ztratovou polozku, ale to uz je jina vec. Samozrejme s tim souvisi to, ze pokud nekdo umi, je jej treba zaplatit, ale tohle uz vubec neminim nikterak komentovat a vcelku to sem nepatri.
Co se tyce tech rovin. Zdanlive je 2 podrizena 1, zaplat panbu za toho, kdo to tak chape a je schopen to pouzivat i v praxi ...
Bohuzel, s ohledem na provadeni praktickeho vykonu fce manazera se vetsinou zdrcne na polozky ma dati/dal (ze by uctarina ? ;-) Coz bohuzel, rovina 2, ma pouze vydaje, nikoliv prijmy. To ze tyto prijmy jsou schovane v potencionalnich budoucich prijmen, je jaks nad uroven chapani ledaskoho.
Ostatne proc skoda auto dela porad nejake studie, bez toho aby posleze prislusne auta vyrabela ? Ze by potrebovali snizit pouze zisk ? No, osobne bych tipoval, ze asi nee.
Pavel
http://railways.rur.cz
http://plane.rur.cz
http://www.rur.cz
ICQ: 30831569 |
|
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 13:15:23 |
|
Jo, a jedna dost zakerna poznamka. Obecne co se deje v jine firme/odvetvi bohuzel nejde moc univerzalizovat (to je zas slovo, ze .. ;-). Takze posuzovat uspesnost a neuspesnost jakehokoliv dila je dost osemetna vec a bohuzel pokazde povede k nejake takovehle diskuzi. Prece jenom, takovehle posuzovani je ve svem konecnem dusledku pouze a jen subjektivni zalezitost. Nebo myslite ze ne ? ;-)
Pavel
http://railways.rur.cz
http://plane.rur.cz
http://www.rur.cz
ICQ: 30831569 |
|
Lubino
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.29.92.10
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 13:17:59 |
|
... Mašinka 169 byla výhradně pokusný stroj a nikdy se neplánovala její sériová výroba, pokud tedy za toto nepovažujeme plány na případnou výrobu 20-30 kusů uvažované řady 170 odvozené od asynchronu
Aha, takže jsem měl napsat ...napasujte na mašinky 169 a 170 (nejsem dostatečně znalý v oboru). To ale není podstatné jestli 170 nebo 380. Podstatné je, že si Škoda nepostavila mašinku jen tak z nudy ale právě proto aby vyvinula nové technologie, které použije v jiných typech (možná i v tý 380). A to je ten účel který 169 ÚSPĚŠNĚ splnila. Nebo aspoň částečně úspěšně. Nebo se pletu? Bylo všechno, ale úplně všechno, z čeho se 169 skládala k ničemu? A výrobní postupy, které se použily jsou taky k ničemu. Pak by se dalo mluvit o neúspěchu. I když i objevení slepé uličky a její zadokumentování pro příští vývojáře je také velkým přínosem (manažer teď jistě vyskakuje z kůže ). |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1374
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 13:26:18 |
|
protoze (manazeri) povazuji investice do cloveka za ztratovou polozku
Ne že by na tom nebylo mnohé pravdivé, ale... Před několika roky manažer jisté, řekněme technologické, firmy věděl, že za několik let budou potřebovat několik inženýrů techniků a takovou specializací, kterou žádná vysoká škola neučila. I šel do jedné veřejné* vysoké školy a nabídl, že zaplatí vzdělaní několika studentů v jím požadovaném oboru. Ona škola (která již tehdy měla málo peněz) ho vyhodila s tím, že co jim do toho kecá, že oni nejlépe vědí, co mají učit...
Takže investujte do lidí v zemi s neefektivním (vysokým) školstvím, zabetonovaným trhem práce, silnými odbory...
*tehdy ještě jiné neexistovaly
...Život je kabaret a flám!
Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret! |
|
Fousekx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 155
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 13:29:29 |
|
Lubino-poslední příspěvek: naprostý souhlas!
Koe: Co ty na to managere? |
Fanfán
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 13:29:59 |
|
Lubino: Ale tady byla řeč o tom, jestli 169 jako taková byla úspěšná anebo ne. Aneb vyhrát bitvu ještě neznamená vyhrát válku.
manažer teď jistě vyskakuje z kůže
Obecně řečeno ne. |
Koe
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.46.66
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 13:30:56 |
|
Tak to jsme si probrali případ, kdy (prý) povedený výrobek 85E0 byl zabit díky spiknutí zlomyslného společensko politického okolí. A teď jsme se dokonce od diskutujících dozvěděli, že na vině jsou manažeři... velmi zajímavé.
No a pak máme ještě případy, kdy nepovedený výrobek se stal slavným. Stalo se ku příkladu, že bez velkého rozmýšlení byly objednány celé série motorového vozu, který byl zcela neschopný provozu, jehož motor se v krátké době rozpadal s pravděpodobností 100%. Ale nic jiného nebylo, tak to nádražáci nějak postupně donutili jezdit. Pak několik desítek let probíhaly marné pokusy nahradit to nějakým novým vozidlem. Nepovedlo se. Takže nám to, mrška, po 50 letech jezdí stále. Tak tenhle kousek já jako milník vývoje železnic naopak beru. Je to M 262.0. Vozidlo okolnostmi donucené k úspěchu. |
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 13:33:27 |
|
Tak a ted se musim trochu ohradit, pokud nekdo to me vykecavani bere, ze za kazdym pruserem hledej manazera, tak to neni zrovna dobry vyklad. Vono to obcas je i o te politicke situaci a i o jinych situacich a lidech ...
Pavel
http://railways.rur.cz
http://plane.rur.cz
http://www.rur.cz
ICQ: 30831569 |
|
Koe
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.46.66
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 13:36:33 |
|
Hele, já se tady k žádným manažerským principům nehlásil, ale, když už jste ze mě udělali manažera, budete mi taky posílat manažerský plat?
Já tu mašinu hodnotil vždy z pohledu historie železnic. |
Lubino
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.29.92.10
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 13:49:32 |
|
Fanfán: To není na škodu ale spíš ku prospěchu že rovina 2 je podřízena 1. Díky tomu už nemáme socialistické výzkumáky které nic nevyzkoumaly (i takové byly i když né všechny - těch dobrých se nechci dotknout). Jenom nesmí být manažer blbec a chtít navšem rychle zbohatnout a nebo chtít "aby mu 9 žen porodilo 1 dítě za 1 měsíc" (rozumějte: "Všechno hned"). Musí se na to dívat s určitým nadhledem a vyhrávat tu válku nikoliv bitvu! Snažit se šetřit na vývoji ale jinou metodou než vyhodnocováním poměrem prodaných/neprodaných vyvíjených výrobků.
A když si postavím jednu bastl-mašinku nemůžu přece hodnotit její úspěšnost z hlediska produktu (tedy tak, že se neprodává a proto je neúspěšná). Byla postavena za tím účelem, aby se na ní něco vyzkoušelo, to se pravděpodobně stalo a proto svůj účel splnila. Doufám že úspěšně. 
PS: ...manažer teď jistě vyskakuje z kůže... bylo myšleno jako popis situace nikoliv na někoho osobně.
Irelevantní P.S. pro zajímavost: Ve Škodě Ml. Bol. jsem viděl prototyp Favorita postavenej z dosavadních sériových dílů. No to Vám byl bastl, že se tomu tlemím ještě dneska... |
