Archive through 08.leden 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 18191 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 28. prosince 2005 - 23:10:40         Taxem to našel, psal to Beneš: 814.001+914.001 je původně z vozů 810.225+010.522 Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Vladass Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1540 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 28. prosince 2005 - 23:30:59         Proč tady furt dokola omíláte házení? To je problém tratí, ne vozidla. 81X jede na normální trati klidně Inu proto, protože je to problém. Tratě se asi neopraví a opravit všechny tratě, kde jsou provozovány vozy 810 (do budoucna vozy 814+914) do stavu, kde by nabídly odpovídající úroveň cestování, je nemyslitelné. Pochopitelně vím, že je to problém tratí a ne vozů, ale tratě jsou jaké jsou, tak to chce odpovídající vozidla. 814+914 je hodně muziky za slušný peníz, ale neřeší to, to podstatné. Je to ale můj názor, nemusí každý souhlasit. Garfield Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1125 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 28. prosince 2005 - 23:43:28         Dík Martine Je třeba co nejrychleji koridorizovat trať 320 - rozpadá se před očima ICQ: 202 888 377 Dejvice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 421 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 28. prosince 2005 - 23:50:11         MZ: Letos jsem tam ještě nejel a dřív jsem se snažil jezdit 843/043 - doufal jsem, že nebude náhrada. Ráno jezdili o víkendu z Prahy tři vlaky bez 021. Ale jinak na cestu z Dejvic na Masnu je tento vůz postačující Proč??? Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 18196 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2005 - 00:08:15         Ale jinak na cestu z Dejvic na Masnu je tento vůz postačující Jistě, taková lepší tramvaj . Ostatně jako z Mrkvanova do Budějc. To mi taky nějak extra nevadilo (spíš vadilo nahrazení čtyřvozovky různými paskvily složenými z 021, 01x a pod.). Když tím ale má jet člověk půl hodiny, tak už to začne vadit, a když jsem tím musel jet z Rakovníka, tak jsem měl chuť (aspoň že to bylo služebně, tak jsem za to neplatil). Vladass: Otázkou je, jak dlouho se ty tratě budou v takovém stavu provozovat. Jezdit po svršku z Rakouska-Uherska nelze věčně... Nechci ale 814 soudit, dokud se s ní nesvezu třeba na 197 nebo 194, případně pak ještě na 199. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.10.107 Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2005 - 01:09:31       "... Zábřeh - ČT, většinou mi dráhy nabídnou nevídaný luxus, že mám celé Bdt/Bt jen a jen pro sebe. "Pěkně" s tím kontrastují 810ky do Lanškrouna, resp. Šumperka, většinou narvaný po střechu. Úsek ČT - Z je z hlediska vytíženosti osobních vlaků čistá lokálka (obě výše zmíněné "lokálky" zas hlavní tratě), proto bych se na ní 814ky vůbec nebál." Kdyby se zavedly přímé vlaky ČT-Lanškroun, tak by na trati ČT-Zábřeh stačila sólo 810! Na co tady 814+914? Ta dnešní elektrická klasika je naprostý výsměch ekonomickému uvažování. S teorií, že 810 či 814 nepatří na hlavní tratě, hrubě nesouhlasím. Záleží na délce vozebního ramene (resp. na tom, jak daleko tím lidi jedou) a na počtu cestujících.} Václav Š. David Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.134.2 Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2005 - 12:06:56       Bručoun: Přesně tak, je-li malá frekvence cestujících, a nízká dovolená rychlost, samotný status celostátní tratě provozu této řady nebrání. Spíše jde o to, zda by postačovala kapacitně. Např. z Kralup/V do Slaného jezdí podstatně více cestujících, než dál přes krajskou hranici do Loun. Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 194 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2005 - 15:08:54         Bručoun: ono to tak jednoduchý není. Jedna kWh stojí jen pár šupů(2Kč/kWh?), zatímco sólo 810ka žere 0,3-0,5 l/km. Spočítej si sám, jak to přesně vychází, nemám dneska náladu tady něco počítat. Ale myslím, že zjistíš, že se potom dá posílat při podobných nákladech jeden peršing s třemi vozy, pokud je zadrátováno. V našich podmínkách by bylo nejvhodnější nasazení lehkého a zároveň elektrického vozidla, které by spojilo výhody obou souprav (malá hmotnost, elektrická trakce), ale to se zatím jaxi nepodařilo. Kapacitně a váhově je nejvhodnější trojtlama (451+051+451), což je dost šílený fakt. Chtělo by to nízkopodlažní jednotku, např. elektrická Desira, ale púrotože vím, kolika z Vás tohle nevoní, tak by klidně stačil i nějaký elektrický vůz, buď novostavba na bázi Dm12/843, nebo rekonstrukce těch dvou 860ek...nakonec to skončí tak, že se narve jeden trakčák z Brejly do 814 a bude to o5 luxus po česku... Vladass Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1542 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2005 - 15:22:17         V souvislosti s vozem Dm12. Já nějak nedokážu pochopit, proč ho ve Vagónce už nemodifikovali s té arktické verze na verzi "normální", proč není nízkopodlažní? Já vím, bylo by to dražší, ale nebyl by takový vůz lepší, než 814+914? Soukromí dopravci by měli dostupné domácí vozidlo a lidé práci! Stejně tak, i kdyby ten vůz nízkopodlažní nebyl a jezdil v soupravě s řidícím vozem, který by nízkopodlažní byl. Třeba třívozová souprava motor, vložák, řidičák a v elektrice, to by byla atraktivní souprava! Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 196 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2005 - 15:31:09         Vlada: Soukromí dopravci by měli dostupné domácí vozidlo a lidé práci! No, tohle uvažování je trochu mimo. Pokud bych byl dopravce, zajímaly by mne pořizovací náklady - podle toho, co vím je Dm12+řidičák nastejno s Desirem, náklady na provoz a PHM. Po zkušenostech s 843 bych osobně volil osvědčenější, modernější a rozšířenější vozidlo. Co se argumentu s pracovní silou týče, když jsme u těch Desir, kde si myslíš, že se ta pro BDŽ kompletovala? V Bulharsku, protože si to vymínil zákazník. Tuhle možnost by měly i ČD, nota bene když tu máme SKV... Podíl externích (tj. často zahraničních) dodavatelů bude na Dm12 taky vysoký, fakt bych v tomhle problém neviděl. Nehledě na to, že uvažovat v národních dimenzích v dnešním světě už taky není to pravé ořechové. Vladass Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1543 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2005 - 16:35:49         Jtb: No dobrá. Sice tomu nevěřím, že nearktická verze Dm12 s řídicím vozem by stále jako Desiro, ale je to možné. Mě asi ale ani tak nešlo o dva vozy, jako o jeden. Motorový vůz v sólo provozu. Tam je také v zahraničí na výběr. Proto vidím, jako absenci tohoto vozidla v nabídce Vagónky jako slabinu. Ano, je možné, že i takový vůz bude stejně drahý jako zahraniční. Je ale dost možné, že může být levnější. Pak je tu politický pohled. ČD těžko budou nakupovat takovéto vozy ze zahraniční. Ač je můj názor na regionální dopravu jaký je, ČD zde jezdí a někde jezdit budou. On totiž někdo z vlády může prohlásit, že se budou kupovat nízkopodlažní vozy a přiznejme si, budou to muset být domací vozy. Nejde jen o samotnou výrobu, ta se dá přesunout kamkoliv, ale i o vývoj a dlouhodobou strategii výrobce. Smontování pár vozů zahraničního výrobce u nás, asi ze střednědobého hlediska pro zaměstnanost moc neznamená. A vše je politika!! U soukromníků toto pochopitelně neplatí. Opět by ale Vagónka mohla přijít se zajímavým leasingem, dostupnějším servisem apod. V národních dimenzích neuvažuji. Produkt musí za hranice, aby se uživil. Jenže to nenízkopodlažní vůz asi těžko může. Dm12 uspěl spíše tím, že se dokázal za rozumnou cenu přizpůsobit náročným podmínkám. Mě osobně je jedno, kdo co koupí, kde to koupí, a kdo to vyrobí. Já spíše kritizoval flexibilitu Vagónky. Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2005 - 21:10:34         Vladass: informace o ceně za jeden Dm12 tu už několikrát byla, mluvilo se o cca. 48 milionech Kč. Do toho nám zasáhne inflace, dodatečné úpravy a máme, řekněme, 50 milionů za AC/AC motorový vůz. Přípojný vůz by stál cca. 25-30 milionů, pokud by se dělal úsporně a bez nějakých výstřelků. Jdi na želpage a podívej se, kolik stálo jedno Desiro pro BDŽ. Ale hlavně se takových vozidel, třebas hybridů 843 a Dm12 vyrobí dokonce pár desítek, což je na poměry ČD nevídané číslo, ale stejně nastanou problémy s jejich díly, protože to bude unikátní vozdilo. A konkurovat bude muset třeba Desiru v barvách VGB s fantastickými čísly o disponibilitě. S tím montováním-třeba Siemens je dávno nadnárodní koncern, který u nás má jednu továrnu a část vývoje. Vladass Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1544 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2005 - 21:45:28         Jtb: Já s tím vším souhlasím. Asi to tak nevyznělo, ale souhlasím. Mě napadlo, že je nelogické (pro mě a asi špatné pro Vagonku), že DM12 nenabízejí v nízkopodlažní verzi. Pro ně chyba. Kdyby to představili veřejně, před politiky, hned by měly zakázky!! Všechny koncerny jsou nadnárodní, ale v ráci ČD je to politické rozhodnutí. Těžko, těžko budou ČD nakupovat motoráky ze zahraničí. Vagonka je Czech, proto její produkty jsou politicky průchodné! O to mi jde. Já jsem, řekněme také ekonom, tak také vidím, že je lepší mít vozy, které jsou vyráběny v mnohakusových sériích, známé, moderní. Díky mnoha kusům vychytané a osvědčené s dostupnými náhradními díly. Na rovinu říkám, raději Desira, než motorák s řídicím vozem, raději německé motoráky (ty čtyřnápravové nízkopodlažní) než něco nového vyvíjet. Pro ČD jedině dobře. Jenže k tomu všemu tady je právě ta politika. A pokud bych byl soukromí dopravce, asi bych se chtěl obrátit na domácího producenta. Jenže ten mě nevyhoví, nemá čím nebo by se musel hodně snažit. A asi zpět k tématu diskuse! Václav Š. David Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.134.2 Odesláno Sobota, 31. prosince 2005 - 12:31:04       Vladass, Jtb: Pokud vím, Vagónka projektuje jakousi řadu x44, dokonce je tu taková diskuse Jednotky x44 ... ale nevím ani základní fakta, jako zda to budou jednotky rozebíratelné, nebo s Jakobiho podvozky, a zda Appian vyrábí podobná vozidla v jiném ze svých závodů. Web Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.106.201 Odesláno Sobota, 31. prosince 2005 - 18:02:58       Vladass: DM12 v nnízkopodlažní verzi? ) A co by to jako mělo společného s DM12 pak? Arktické provedení? On ten vývoj taky není zadarmo, víme, pane ekonom? Když by byl zájem, mohlo by se vyvinout, ale pokud se podíváte na tempo nákupu 471 a priority ČD (814) + ještě k tomu přičteme nástup soukromníků, tak to pro nějaký český nízkopodlažní motorák nijak růžově nevidím. Nehledě na to, že by byl minimálně stejně drahý jako stejný zahraniční (+by se v malém počtu kusů musel umořit nákladný vývoj). Václav Š. David Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.134.2 Odesláno Neděle, 01. ledna 2006 - 20:27:36       Web: Pokud by nebyla šance jej prosadit do dalších zemí. Např. Stadler také prorazil na Slovensko. Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 198 Registrován: 3-2005 Odesláno Neděle, 01. ledna 2006 - 22:24:04         VŠD: prosím, méně snění a více rozumu. Další 830 už tu prostě nebude, není rok 1950. Pokud se o to někdo pokusí, bude to pokus na české železnici asi poslední, protože to definitivně zazvoní na hranu ČD... Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.22.40 Odesláno Neděle, 01. ledna 2006 - 22:34:32       Jtb: Klasická elektrická mašina s jedním vagónem mají dohromady výrazně vyšší odpisy než sólo motorák. Čili by si na sebe po odečtu provozních nákladů měly za jednu jízdu vydělat více než motorák. U klasiky navíc prakticky není možnost S-provozu. Myslím, že vzhledem k těmhle dvěma ekonomickým aspektům jsou celkové náklady 810 s S-provozem výrazně nižší než elektrické klasiky s jedním vagónem. Václav Š. David Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.134.2 Odesláno Neděle, 01. ledna 2006 - 23:35:05       Jtb: Záleží na Appianu, bude-li se chtít prosadit ... Bručoun: "kasičková" 810 jezdí max 80 km/h, to se s koridorem těžko slučuje Vladass Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1548 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 01. ledna 2006 - 23:56:48         Václav Š. David: Děkuji. Web: Dobrá tedy. DM12 bylo pro ilustraci. Tedy čtyřnápravový částečně nízkopodlažní motorový vůz s kapacitou přibližnou dnes vyráběnému vozu typu Dm12. Ano vývoj něco stojí. Evropský trend je jaký je a takové vozidlo Vagonka (nejen v ohledu ČD a ČR) ke své smůle nenabízí!! Je to chyba. Ekonomika je hezká věc, ale politika je v určitých ohledech ještě důležitější! Jsou i jiné zájmy než nejnižší cena apod. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 18313 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 01. ledna 2006 - 23:57:06         "kasičková" 810 jezdí max 80 km/h, to se s koridorem těžko slučuje A to proč? Dva (tři) osobní vozy s mašinou občas taky mají brzdící procenta sotva na 85... Záleží samozřejmě na výškové členitosti tratě. Jaký by ale byl rozdíl v JD mezi 809 (814+914) a 163+3 ks Bdmtee třeba zrovna mezi Zábřehem a MuNem? Odradilo by to vůbec někoho od jízdy vlakem? Zrovna zde silně pochybuji... Na 220 814+914 ano, 810+010 v žádném případě, to snad už radši ty šílenosti, co tam jezdí teď a mají 85... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.10.88 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2006 - 01:18:04       Václav Š.David: Máte vůbec představu, pro jaké cestující jsou určeny osobáky mezi ČT a Zábřehem, a jací cestující je reálně využívají? Na to, aby se lidi dostali z Lanškrouna do Zábřeha (naprosté minimum lidí), či z některého z koncových měst do nějaké vsi na cestě (většina z toho mála, co zde jezdí courákem), klidně stačí 80 km/h. Už jen proto, že ten courák staví na každé mezi. Na Vašem místě bych spíš řešil, jak zrychlit a zkulturnit spojení Ústí n.O.-Lanškroun a Olomouc-Šumperk. To se týká nejméně desetinásobně většího počtu lidí. Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 199 Registrován: 3-2005 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2006 - 02:24:57         Bručoun: ono jde o to, že 163 stály v roce 1993 horentních 30 milionů...a ostatní el.lok. ČD jsou dávno odepsané, tudíž je zde krapet mimo argumentovat odpisy, které by se ovšem u nového vozidla počítaly... Dejvice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 436 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2006 - 12:10:23         Jtb, Bručoun: Jak dlouho se odepisují lokomotivy/vozy? Vždy jsem si myslel, že 10, popřípadě 12 let... To už by byly ty 163 odepsané... Proč??? Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 200 Registrován: 3-2005 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2006 - 17:37:51         Dejvice:Délka odpisů je směrodatná u vozidel pořizovaných z vlastních zdrojů. U leasingových vozidel je směrodatná délka leasingu, tento případ bude v blízké budoucnosti asi v Čechách nejčastější. Co se odpisů týče, nepletu-li se, železniční vozidla by měla spadat do skupiny 8-letých, možná ale i do těch 12, ač je jejich fyzická životnost úplně jinde. Ty peršingy jsem uváděl jako dokreslení toho, kolik stálo nejdražší vozidlo, které jezdí na oněch diskutovaných Os pod trolejí. V době, kdy se styl 163+3/4*Bt/Bdt/Bdtmee zaváděl, odepisovaly se. A protože do této kategorie vozidel odpisy již nezasahují, je směrodatné pro ekonomiku provozu jen toto: -a)energie -b)mzdy vlakové čety -c)náklady na údržbu -d)poplatky za dopr. cestu a) neznám přesnou spotřebu 810+010 ani 163+3*Bt, ale jsem schopen věřit tomu, že při nepoměru kWh z nafty a z elektřiny to vyjde nastejno. b)dnes se všechno jezdí ve dvou lidech, fíra a průvodčí. Samoobslužný provoz je otázkou sólo 810 někde na lokálce. c)údržbovou náročnost neposoudím, to by chtělo někoho kompetentnějšícho. d)810+010=35t, poplatky za řízení provozu a použití dopr. cesty 7Kč/km 163+3*Bt=140t, poplatky za totéž 12 Kč/km. Kultura cestování, prostor, kapacita, to vše na straně klasické soupravy. Náklady jsou imho nastejno... Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.9.17 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2006 - 18:52:08       Jtb: 1) Nejde jen o odpisy jako takové. Dražší vozidlo obecně má svému majiteli vydělávat více než levnější vozidlo. 2) U ČD obecně existuje nedostatek vagónů, přebývají prakticky jen 810. 3) Nepíšu o 810+010, ale o 810. 4) Pokud někde jezdí courákem pět a půl člověka, tak tam má být S-provoz, ať je to koridor nebo ne. Právě proto, že kultura, prostor a kapacita jsou na straně klasické soupravy bych je nasazoval tam, kde jezdí hodně lidí. Nebo kde by mohlo jezdit hodně lidí, kdyby bylo čím jezdit. A ne tam, kde je to nominálně hlavní trať, ale frekvencí lokálka zralá na zrušení "courákové" dopravy. Ruprt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 10-2005 Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 10:03:26         Ad Záb-ČT. Tak včera sem třeba jel zas osobákem tuhle trasu a až do Rudoltic obsazenost víc než slušná (163+3xBt nebo Bdt). Jindy je to fakt slabý. Mám jen strach, že pokud by tam ČD nasadily skutečnš 81x, tak zas na všechny vlaky, bez ohledu na jejich využití. Čili ode zdi ke zdi, jak už to dráhy umí. Lehká elektická jednotka by byla třeba, ale priority ČD jsou jinde (sešrorotvatr co nejrychleji to, co se ještě samo nerozpadlo). Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 201 Registrován: 3-2005 Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 11:00:51         Bručoun: 1) Ano, bylo by to logické, ale realita ČD je někde jinde. 2) Nesmysl. Přebývají desítky vozů řad Bt277, B250, Bc, Bmo, v plotech se začínají objevovat i první Bt ze Studénky. Ač se nejdedná o nějak luxusní vozidla, ve srovnání s druhou nejlepší alternativou - 810/010 - je to luxus. Problém ej spíš v jejich hmotnosti, třeba Bt277 má tabulkově asi 42 tun prázdný (kde to proboha nahnali?), ale hmotnost u couráků na hlavním tahu nehraje zas tak velkou roli, jak jsme si ukázali. Takže pokud by neměly jezdit stávající soupravy, zřejmě by se vzalo něco z kopřiv a jezdilo by se dál stejným způsobem. A bylo by to správně, viz můj náznak výpočtu nákladů. 3)810 má reálnou kapacitu cca. 30 míst. To by na ty osobáky fakt nestačilo. Pokud bude přepravní proud opravdu velmi slabý, není to špatně, ale případ koridorových osobáků to fakt zatím naštěstí není. Na pár nočních spojů, prosím. Ale při velmi podobných nákladech je to zbytečné odrazování lidí. Nehledě na to, že ani ty 810ky si nikdo z prstu nevycucá. 4)S-provoz je fajn věc, ale nějak se v dvouvozové soupravě blbě zavádí. 814/914 prostě dvouvozová bude a i hypotetické nasazení 810 by se bez přípojáků neobešlo. Apollo 17 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.54.2 Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 11:24:10       Problém ej spíš v jejich hmotnosti, třeba Bt277 má tabulkově asi 42 tun prázdný (kde to proboha nahnali?), Nevím čemu se divíte,když podobnou hmotnost mají všechny vozy obdobné konstrukce (ta hmotnost je skutečná,ne jen tabulková).Luxus je vykoupen i větší hmotností. Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 204 Registrován: 3-2005 Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 16:24:36         No, pokud mne paměť nešálí, Bt/Bdt/Bp jsou podstatně lehčí, zajímá mne proč. Goerlitzské skříně a podvozky vždy vedly k hmotnostem nad 40 tun, ale ví někdo, kde přesně je ten největší hmotnostní rodíl? Web Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.106.201 Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 17:52:08       Rád bych pány diskutující upozornil, že kromě odpisů účetních (pro daňová přiznání, etc.) existují také odpisy manažerské, neboli že vozidlo by si mělo vydělat za svou životnost na nákup svého ekvivalentu, to je o co tu jde Dejvice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 439 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 17:56:20         Jtb: Díky za ty odpisy. Proč??? Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 879 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 21:07:38         Jtb: Vozů Bt277, B250 ad. by bylo dost pokud by neměly prošlé revize. Momentálně moc k dispozici nejsou. Nic nezkazí jen ten, kdo nic nedělá. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.11.177 Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 21:13:08       Jtb: Měl jsem na mysli nikoli koridorové tratě obecně, ale konkrétně V.Osek-Chlumec a Rudoltice-Zábřeh. Tam jsem ještě neviděl courák s větším množstvím lidí než je na sólo 810. (Mimochodem kapacita 810 je 40 normálně sedících lidí, tabulkově 55 (nepohodlně) sedících. Panťáky vozí daleko víc lidí než 810 a pohodlnější rozhodně nejsou.) Přijde mi neuvěřitelné, že by klasika+3 vozy o celkové hmotnosti soupravy cca 210 t měla nižší provozní náklady než sólo 810 o hmotnosti 20 t. (810 žere, pokud mě paměť neklame, cca 40 l/100 km.) Pak ještě připočtěte plat průvodčího a rozdíl v ""manažerských odpisech"" ... Garfield Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1176 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 22:17:51         Bručoun: Panťáky vozí daleko víc lidí než 810 a pohodlnější rozhodně nejsou Co to meleš? Je třeba co nejrychleji koridorizovat trať 320 - rozpadá se před očima ICQ: 202 888 377 Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.11.177 Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 22:36:01       Garfield: Delší nohy než do 810 se do panťáku rozhodně nevejdou!!! Možná, že na tohle je panťák skoro ještě horší než 810. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1382 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 23:06:20         Doufám, že se tady nehodláte dohadotat, jestli je horší 810, anebo 451? ...Život je kabaret a flám! Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret! Web Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.106.201 Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 23:24:53       Myslím, že jsou nezanedbatelné taky náklady na údržbu a opravy, které budou diametrálně odlišné... Tady by to chtělo spíš nějaký malý, rychlý motoráček... Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 207 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 04. ledna 2006 - 02:27:48         Náklady na údržbu? No jistě, ale ona 810 n avýkonu, na nějž není stavěná taky docela dost údržby poptá. Jinak je samozřejmě v principu myšlenka co nejlehčích vozidel pro takto málo frekventované výkony správná. Jenže chybí vhodná vozidla a já jsem tu nastínil faktory, které vedou k tomu, že rozdíl v nákladech mezi oběma pojetími není příliš viditelný. Optimální by bylo, jak jsme již řekli, nějaké elektrické Desiro či elektrický motorový vůz, samozřejmě novostavba. Rozumně rekonstruovat pro tento účel by se daly jedině 860ky a to je trochu málo. Garfield Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1183 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 04. ledna 2006 - 14:15:31         Bkp: snad ne Bručoun: já mám na mysli 460 X 810. U 451, to je jiné.... To už asi fakt to pohodlí vyjde na stejno. Je třeba co nejrychleji koridorizovat trať 320 - rozpadá se před očima ICQ: 202 888 377 neregistrovaný martinel Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.44.242 Odesláno Středa, 04. ledna 2006 - 17:05:26       Tak podle mých pozorování v X platí: 7706/Lv/7855/19911/19908/7711/2519/2516/7723/7703. Celkem 482km. Potvrdí nebo vyvrátí někdo. Předchozí 2 dny byla odstavená kvůli dveřím a nejela tedy vždy 7706 až 7711. Petrpes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2006 - 05:49:40         Jo zhruba tak to sedí, v 6 a + to dopoledne dělá 7723/2507/2508/7710 a dále již stejně 7711/2519/2516... PeS Václav Š. David Neregistrovaný host Odeslán z: 158.196.48.153 Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 11:08:26       Uvažoval jsem nad nastíněnými skutečnostmi, a došel jsem k závěru, že naše elektrifikované tratě potřebují nová vozidla. Mně osobně by byly bližší Stadlery, elektrické obdoby slovenských 840, než Desira. Jsem pro jejich nasazení na relacích Velký Osek - Chlumec nad Cidlinou (večer až do HK), Zábřeh na Moravě - ČT, Vsetín - Púchov (večer až do Hranic na Moravě) a Poříčany - Nymburk (kde jezdí 810, ovšem pouze v dopravním sedle), případně na trati Olomouc - Nezamyslice (pokud by kapacitně postačovaly) Stále zůstávají otevřené dvě otázky, na které dosud nikdo neodpověděl. 1. Které závody Appianu se věnují výrobě motorových vozů a jednotek? Pouze Vagónka ve Vítkovicích? 2. Nabízí DB k pronájmu, nebo odprodeji nějaké novější motorové jednotky, např. 628? Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 838 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 12:00:12         Uvažoval jsem nad nastíněnými skutečnostmi, a došel jsem k závěru, že naše elektrifikované tratě potřebují nová vozidla. No tak teď jste na to kápnul. Ano, to je slovo odborníka. Bez vás bychom na to rozhodně nepřišli... Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 210 Registrován: 3-2005 Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 01:16:27         VŠD: taky si myslím, že je to fakt převratný závěr. No, aspoň jsi učenlivý a otevřený argumentaci. Jinak ovšem nevím, čim máš podložený ten závěr o vhodnosti Stadlerů, subjektivně hezčím čumákem??? Ad otázky: 1. nevím a do struktury Appianů ani nechci vidět. 2. pokud vím, ne. Ještě nedávno se prodávaly FerkelTaxiky, u nás ř.815. A všechny straší motorové jednotky se lifrují do nových spolkových zemí, kde pořád jsou výkony, na nichž mohou nahradit horší a méně efektivné vozidla. Takže o tom dost pochybuji, i když nějaké zvěsti právě o oněch 628 už probleskly. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 164 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 01:36:27         panebože!!!můžeme mít aspon jednou nějaké nové vozidlo dieslové trakce??814+914 je dobrá varianta pro lokálky,kde by se nové nezaplatilo.A to že něco použité je dobré ste vzali kde???Kde by se brali náhradní díly??Znamenalo by to ty samé procedury jako při schvalování nového vozidla a výsledek by byl nejistý.Já sem zásadně proti kupování zahraničních ojetin-nejsme žádnej bazar Evropy Krysolet Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 932 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 18:14:34         nejsme žádnej bazar Evropy Být kovošrotem je snad lepší? Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 723 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 19:42:45         Ferkel taxi je řada 771, 772 DB, to jsou motoráčky z východní Evropy a není to řada 815. Na prodej již nejsou, všechny jsou již v Rumunsku. Technicky odpovídají řadě 810, navc mají kotoučové brzdy a samočinná spřáhla a mnohočlenné řízení a řídící vozy. Vozy 815 jsou zápodoněmecká konstrukce, mají vyšší výkon, dva motory, neoddělené stanoviště strojvedoucího a v Čechách jsou schválené. Na prodej u DB brzo budou vozy 628, jednotky 614. Zatím je prodávat nechtějí, mají obavu, že by se jim pod jiným vlastníkem vrátili zpátky. Jinak Bulhaři a Rumuni se na rozdíl od nás nestydí kupovat a tím výrazně snižují své náklady na osobní dopravu. PŠ Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 18452 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 19:47:17         S-provoz je fajn věc, ale nějak se v dvouvozové soupravě blbě zavádí. To je zajímavé, že (asi nejen) na Blatence takové soupravy jezdí... Ale mívám teď možnost vídat soupravy 810+010 mezi Táborem a Benešovem a otevírá se mi kudla v kapse, když vidím, jak to jezdí nechutně napraný . Pánové (grafisti ) jaksi nasadili tuto úžasnou soupravu na ty snad nejméně vhodné vlaky (jako třeba na sedmou ráno do Tábora a ve tři odpoledne z Tábora...), zbylé vlaky většinou jezdí v klasice (polo)prázdné Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 182 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 20:01:00         Potvrzuji: na 203 jezdí 810+010 jako 0-0-S již téměř deset let. Dokonce jezdilo i 810+010+810. Po těch letech na samoobslužné trati mi před týdnem přišla sólo 810 ze Zdic do Březnice s průvodčím, který se ústně ptá na zastávky na znamení, jako nakouknutí zpět do historie. To v Rakovníku nemají žádné 810 připravené na 0-0-S? Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 18460 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 21:48:03         Ono v ČB je jich nejspíš stále ješzě na pkrytí málo, takže na 200 údajně jezdí cvakači. Martin snad doplní/opraví, měl by to mít z první ruky. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 912 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 21:55:30         Martin: Tak jsem na to kouknul a je to vážně na zabití. Naprosto nechápu. V sedle BDs+2*Bdt279, ve špičce 810+010. Nějak jsem si dřív těchto 810-kových vlaků nevšiml. Zajímala by mě vytíženost třeba 8268,8285. Vůbec největší hovadinou je 1835. Lepší polohu si fakt nemohly pro 5,5-vozovou soupravu v prac.dny z Benešova do Tábora vybat nemohli. Leda snad ta sobota. Nic nezkazí jen ten, kdo nic nedělá. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 183 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 23:43:36         Ono v ČB je jich nejspíš stále ješzě na pkrytí málo, takže na 200 údajně jezdí cvakači. To je jih 200, ale sever vozí Rakovník a tam už nemám vůbec tušení o jejich vybavenosti pro 0-0-S. A abychom se dostali zpět k tématu: Myslíte, že alespoň některé 814+914 budou vybaveny na 0-0-S? Na tratích s TRSkou mě osobně přijde průvodčí v podstatě nadbytečný. Akorát otravuje a chce jízdenku . Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 18468 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 23:47:48         Hroch: Mně to nepovídej... Ale taky jsem si to uvědomil až v okamžiku, když jsem tu neprůhlednou 810+010 poněkolikáté potkal. Na Sibiři obvykle spím, ale tři šukovlaky v Táboře mi nějak nevyházely, tak jsem zjistil, že tahle nádhera jede na Benešov. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 18476 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 08. ledna 2006 - 00:22:40         Mibl: U 814 ale asi nepůjde zavést nástup kolem kukaně ze stanoviště... Nicméně vybavení pro 0-0-S by tam snad mělo být (mimo automatu na jízdenky) už v základu. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Sandfinger Neregistrovaný host Odeslán z: 194.213.43.114 Odesláno Neděle, 08. ledna 2006 - 00:30:46       Když to tu tak čtu, říkám si proč nenasadí dráhy nákladní vagóny do osobní dopravy, třeba takový Eas, to by ty cestující vyhnaly ještě rychleji. Třeba na to taky dojde, až se ukáže, že 810 nezabírají. Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 214 Registrován: 3-2005 Odesláno Neděle, 08. ledna 2006 - 01:24:39         U 814 ale asi nepůjde zavést nástup kolem kukaně ze stanoviště... Ano, Martine, přesně tohle jsem měl na mysli s tím S-provozem. Pokud někde jezdí 810+010 v samoobslužáku, je to další krok směr Kocourkov. Jinde jezdí sólo 810 s cvakačem, tady jezdí dvojvozová souprava sólo.Jinak je skvělá představa, že se zamknou nástupní dvěře na 914 a jedny na 814 a bude se tam lízt kolem stanoviště. To by byla nízkopodlažní jednotka... Jinak když jsme u těchhle šoků, nedávno tu někdo tvrdil, že je nedostatek Y-čkových vozů. No, pokud by tomu tak bylo quli propadlým revizím, bylo by to asi spíš proto, že není potřeba je udržovat. Ale třeba mé domovské DKV UL taky občas na R77* zkrátí soupravu o jeden vůz, prostě proto, že není nic na vmax=140km/h, ale před remízkou na Západě jsou 4 udržovaný Bc, čekající na svůj letní výlet s Dušek travel. Ale to jsme odbočili... (Příspěvek editován uživatelem JTB leden 08, 2006) Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 18481 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 08. ledna 2006 - 01:51:05         Jtb: Ideální stav by byl, kdyby průvodčí neplnil fci policajta, bez něhož by lidi neplatili (za rohlíky v obchodě přeci taky platí jen kvůli té pokladně, co jim stojí v cestě ). I v těch samoobslužných 810+010 bohužel musí chodit vlakový revizor, aby tam existovala alespoň částečná platební morálka Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 687 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 08. ledna 2006 - 11:23:43         Ono jde spíš o to že je strašná spousta tratí kde se jezdí sólo s průvodčím a jinde soupravy S. Třeba zrovna nevím proč na té 200 do Písku to S je - tam se snad nejezdí u všeho sólo, ne? Že někdejší 7900 842+021 dojížděla do Písku obsazená tak na 70%. Ještě jsem neviděl Raqovnickej šukoafon na 0-0-S, zato jsem jel takovým 010 na vlaku 7941 což by měl být též Raqovník. Zrovna Raqovník má tratí pro 0-0-S hafo - Kralovice, Asi i Bečov (010 jede do Bahna a to jen občas), možná i Louno a určitě Koulešovice Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 18483 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 08. ledna 2006 - 11:39:34         Na „jižní” 200 se vleky kvůli JD (hlavně kvůli dodržení modly - taktu) až na výjimky neuplatňují, takže jezdí buď sólo 810 nebo s postrkem. Ale zrovna tenhle osobák a ještě jeden jsou výjimkou (a pak asi i něco v pátek, protože 810 je jen omezené množství, byť to tak mnohdy nevypadá ). Proč do Kolešojc vlastně ještě není samoobsluha taky? Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org