| Autor |
Příspěvek |
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 296
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 17:40:42 | 
|
Na šsté epoše se schodneme. Tak zbívá dořešit alespoň teoreticky jak to udělat aby železnice v přechodu neztratila příliš přeprav aniž by to bylo nezbitné a kde by mohla uspět když je předpoklad dalšího útlumu v přepravách uhlí. Navrhoval bych diskuzi přesunout do nákladní dopravy.
| Najde te li v mém příspěvku chybu, gratuluji neboť se stávate jejím majitelem. |
|
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 18826
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 17:43:39 |
|
Mno, koukám, že jsme docela ujeli mimo téma 
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova
World Jumping Day: www.worldjumpday.org |
|
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 297
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 17:44:21 |
|
Taková zajimavost
Přehled turnusového nasazení HV u ČD.
110 7
111 19
113 2
122 21
123 21
130 30
141 3
150 9
151 9
162 17
163 80
181 2
210 22
230 44
240 27
242 59
263 2
340 3
362 11
363 89
371 8
372 7
451 60
452 8
460 38
470 2
471 17
560 14
703 1
704 15
705 1
708 11
714 39
730 8
731 39
742 199
743 10
749 28
750 7
751 26
752 1
755 2
771 2
799 27
809 21
810 376
811 1
812 1
830 2
831 3
842 29
843 21
850 6
851 11
854 35
| Najde te li v mém příspěvku chybu, gratuluji neboť se stávate jejím majitelem. |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1591
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 18:32:25 |
|
Poručík_pihrt: Klidně pokračujme v nákladní dopravě, ale nevím, nevím, už jsem se o to (náznakově) pokusil, leč bezvýsledně...
Má se mlčet, když je s kým a o čem,
zná to každý... |
|
Jtb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 244
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 21:40:09 |
|
830026: pro natvrdlé ještě jednou, na diskusi o 814 jsme Vás již odkázal, ale efekt zdá se nebyl o moc větší než ono házení hrachem...
18.1., diskuse 814+914, autor 830026:
Bkp: jistě jistě, já jsem ten naivní.
Bohužel jste tu mojí větu nepochopil správně, nicméně od těch, kteří zpravidla nejsou schopni splodit příspěvek delší než jeden řádek jsem to ani nečekal.
(neupraveno, pravopisné chyby ponechány) |
milan830
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.108.232.229
| | Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 21:55:32 |
|
Bkp:Jděte si ty vaše žvásty psát někam jinam.Tohle je diskuze o 831 a ty Vaše římanovský bludy mě nezajímají. Když budu něco takového chtít slyšet poslechnu si Římana a ne nějakého pisálka vašeho formátu.
OPAKUJI,TOTO JE DISKUZE O 830/1 |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1593
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 22:41:00 |
|
Jestli smím podotknout, tak ono to spolu dost úzce souvisí.
Má se mlčet, když je s kým a o čem,
zná to každý... |
|
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 18839
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 21. ledna 2006 - 00:10:27 |
|
milan830:
Nějaké argumenty by nebyly?
Je pravda, že se to od tématu trochu odklonilo, ale rozhodně méně než Váš bezobsažný (a teď bohužel i můj) příspěvek  .
PS:
„Díky” téhle „diskusi” začínám žhavotrubce nesnášet  .
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova
World Jumping Day: www.worldjumpday.org |
|
Jtb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 245
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Sobota, 21. ledna 2006 - 00:26:01 |
|
Pihrt: z čeho jste čerpal ty údaje o turnusech? Nevypadly Vám z toho 754? A navíc mám pocit, že jde spíš o tabulkovou turnusovou potřebu, skutečný stav vozidel a jejich nasazení dotváří vozidla zálohová. A zde je 830/831 stále dost. |
Jtb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 246
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Sobota, 21. ledna 2006 - 00:57:29 |
|
Jinak ad rentabilita lokálek-má to více úhlů pohledu, třeba ČD to může opravdu na dotacích vynášet, SŽDC ale sotva. Kdysi jsem na to psal seminárku, ale čísla už v hlavě přesná nemám. Přesto zkusím takhle narychlo zakalkulovat:
Poplatky za jednu solo 810 budou asi 6 Kč/km, jenže těch 5 Kč za řízení provozu de facto platí ČD sobě a na infrastrukturu zbývá 25t*50Kč/1000tkm, takže de facto Koruna za ujetý kilometr. Opravte mě, pokud si již pamatuji špatně. Pokud by jezdilo denně 5 párů vlaků a lokálka bez nákladní dopravy by měla 10 km, roční výběr na údržbu trati by byl 36 500 Kč ročně. To je tak na pár použitých pražců, ne?
Pohled druhý, ze strany dopravce, bohužel zpravidla ČD: sólo 810, 0,3 l nafty/1km=> 7 Kč/km na PHM, při stejných 10km trati a 5 párech vlaků denně 700 Kč, ročně 255 000 Kč. Budou potřeba 2 strojvedoucí s mzdovými náklady 35 000 Kč/měsíčně (mzda+odvody+dodatečné náklady jejich zaměstnávání) a při S-provozu nás vyjdou na 840 000 Kč ročně. Údržba turnusové 810 se odhaduje nejhůře, ale odhadneme 10 Kč/km-díly jsou levné, vozidlo jednoduché, ale přece jen trochu poruchové; 365 000 Kč ročně. Nějaký ten úklid seženeme za 24 000 Kč ročně. Suma sumárům nákladová stránka provozu cca. 1,5 mil. Kč ročně.
Příjmy-10 cestujících na vlak, výběr 1 Kč/km, 365 000 Kč ročně na tržbách. Při uznávaném poměru tržeb a dotací 1:2 nám kraj za ZDO doplatí 700 000 Kč. A budeme pořád v půlmilionovém mínusu. Jinak za takovýto výkon by kraj při VOS nabídl max. cca. 30-40 Kč/km, což už by ovšem na pokrytí nákladů stačilo. Zde je tedy otázkou, nakolik je ochoten doplácet kraj, při prvém přístupu by se provoz ani ČD nevyplatil, při druhém již ano. Dlužno podotknout, že jsem záměrně podhodnotil náklady na údržbu vozidla a zanedbal jeho odpisy. S novým vozidlem bychom byli na zcela jiných nákladech.
A zanedbali jsme ještě jedno-řízení provozu. Jak již bylo napsáno, ČD si účtují za řízení provozu cca. 5 Kč/km u vlaků osobní přepravy, tzn. při 100 vlkm denně na této krátké lokálce výnos 500 Kč denně, 15 000 Kč měsíčně. Za tyto peníze by nesměl být na celé trati jediný odepisovaný prvek řízení provozu a všehovšudy jeden zaměstnanec s minimální mzdou. To jde taky dost ztuha. |
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 18845
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 21. ledna 2006 - 01:40:03 |
|
Díky za přesnější čísla. Jen bych ještě na pár vcí reagoval:
Nějaký ten úklid
Není to už nyní tak, že si fíra uklízí sám, případně se uklidí až v depu v rámci zbrojení?
řízení provozu
Jediným pracovníkem dost často bývá výpravčí na hlavní trati, který by tam byl stejně (přinejhorším si (to proboha neberte doslova!) pro lokálku může postavit fíra sám).
Na 193 je nejspíš jediným zařízením PZZ na křížení s I/20, jinak samé kříže.
Pokud by jezdilo denně 5 párů vlaků a lokálka bez nákladní dopravy by měla 10 km, roční výběr na údržbu trati by byl 36 500 Kč ročně.
Ale je třeba ještě připočíst ten příspěvek na údržbu DC pro provozávání ZDO, existuje-li stále.
Takže pokud se taková trať vyplatí, tak pouze dopravci (a nyní obvykle i správci DC); krajům, potažmo státu dost stěží.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova
World Jumping Day: www.worldjumpday.org |
|
Jtb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 247
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Sobota, 21. ledna 2006 - 02:38:53 |
|
Jasně, Martine, ber to jen jako iniciační příspěvek pro diskusi o rentabilitě místních tratí. Spoustu věcí je obtížné aspoň zhruba kvantifikovat. Přesná čísla o ceně přístupu na železniční síť vyplývají z výměru MF ČR a jsou ke stažení na www.szdc.cz. Nepletu-li se, je to cca.50 Kč za nákladní a 5 Kč za osobní vlak na řízení provozu a 50 Kč/1000tkm, podle zařazení trati.
je třeba ještě připočíst ten příspěvek na údržbu DC
Tady fakt nevím, stejně tak nemám příliš přesnou představu o nákladech provozování infrastruktury, ví někdo víc?
Tahle kalkulace nad ránem byla jen velmi orientační a lze z ní vyvodit, že při vhodně nastavené smlouvě s objednatelem ZDO lze i na lokálce provozovat osobní dopravu. Nicméně velkou roli v tom hraje absence odspisů vozidel. Taktéž jsme naprosto neuvažovali režijní náklady administrativy ČD, které budou taky hodně velké. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1491
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 21. ledna 2006 - 07:22:49 |
|
Má silnice (= asfalt, pešuňk, příkopy křižovatky) ztrátu ? Nemá.
Má železnice (koleje+pražce, pešuňk, příkopy, wexle) ztrátu ? Řekl bych že taky nemá.
Obojí má výdaje (státu). Nikoliv náklady, stát (města, obce, kraje, ale i domácnosti) žádné náklady v ekonomickém slova smyslu nemají. Když budou výdaje větší, tak stav obojího bude lepší, když jich bude méně, bude stav obojího horší. A to je skoro vše.
PS: Berte to z mé strany jako jeden z mnoha zoufalých pokusů o osvětu. |
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 299
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Sobota, 21. ledna 2006 - 09:24:26 |
|
To co jsem uvedl je turnusová potřeba podle oběhů. To co jsem poslal je takový výstup z tabulky. Tu jsem vytvořil aby jsem zjistil jaký je stav zaturnusovanosti, stavu nezrušených vozidel a vozidel zrušených fizicky existujicích.
Zatím jsem prostudovním oběhů určil počty turnusovích vozidel podle řad. Tu zbilou statistiku ještě nemám neboť čekám na statistiku v dráze kde bude stav vozidel k 31.12.2005. Máte pravdu lokomotivy 754 mě skutečně vypadly a stalo se to při úpravě tabulky, kdy jsem umazaval zatím nevyplněná políčka a lokomotivní řady které mají nulovou turnusovou potřebu. Lokomotiv řady 754 je zaturnusováno 43 kousků.
| Najde te li v mém příspěvku chybu, gratuluji neboť se stávate jejím majitelem. |
|
Jtb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 248
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Sobota, 21. ledna 2006 - 12:25:24 |
|
RadekŠ: Spíše bych řekl, že obojí je ztrátové. Už proto, že silnice potřebuje v zimě protáhnout pluhem a posolit a trať prořezat a postříkat. Díry v asfaltu je třeba čas od času zalátat a koleje zase podbít. Nic z toho není zadarmo, já to sice kvantifikovat neumím, ale je jasné, že sanitku na koleje nedostaneme a navíc je silnice pro tyto malé přepravní toky prostě potřebnější. Pokud by se usoudilo, že na něco nejsou peníze, odnese to lokálka a je to bohužel logické. Silniční síť je univerzálnější a tudíž je základem dopravní sítě. Bkp to tu podal v extrémnější podobě a hned se na něj sesypala sprška rajčat...
Pihrt: k úplnosti přehledu o situaci ale potřebujeme znát i skutěčný stav nasazovaných vozidel ze záloh..třeba 812 se dlouho nezjevovala, ač pro ní byl malován turnus, jenžer v něm jezdila ta druhá 811. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1596
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Sobota, 21. ledna 2006 - 21:25:40 |
|
Ano, ale Radkův příspěvek mířil tam, že (v současném společenském uspořádání) dopravní infrastruktura není předmětem komerční činnosti, takže zisk/ztráta zde nejsou relevantní.
Je to oblast veřejných výdajů, a ty buď jsou, anebo nejsou (vysoké, anebo nízké).
Má se mlčet, když je s kým a o čem,
zná to každý... |
|
Pavel_reiser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 277
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 21. ledna 2006 - 23:03:55 |
|
Dnešní průzkum bojem na trati 185: na MOS 17545 810.041, na MOS 17546 810.033. Jinak jezdily 831.130,167(obojí KT-DO),168,186,229(KT-HOR). |
Tomášfanda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 285
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Neděle, 22. ledna 2006 - 11:46:42 |
|
Pavel_reiser: a na kterym vlaku jela 831-168 ??? |
Pavel_reiser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 280
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 22. ledna 2006 - 12:04:01 |
|
831.168-0 jela na vlaku MOs 17524. |
Tomášfanda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 286
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Neděle, 22. ledna 2006 - 14:27:10 |
|
pavel: díky  |
753006
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 339
Registrován: 7-2004
| | Odesláno Neděle, 22. ledna 2006 - 19:22:43 |
|
Tak dnes na 081 jezdila 830 157 ráno 2603/2 a večer 830 159 2609/8 a Střekov 830 224. |
Tomášfanda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 287
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Neděle, 22. ledna 2006 - 19:53:46 |
|
753006: nevíš prosím, které 2 830ky jsou oficiálně ve Střekovském turnusu ? |
Michal Tarkoš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.242.95.41
| | Odesláno Neděle, 22. ledna 2006 - 21:35:07 |
|
Na Střekov oficiálně 830.157 + 224 |
Tomášfanda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 288
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Neděle, 22. ledna 2006 - 21:58:47 |
|
to MT: děkuji |
Karel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 11-2003
| | Odesláno Úterý, 24. ledna 2006 - 10:14:04 |
|
V neděli padla 831.182 na 3621, štafetu převzala 742.279, která teď jezdí v 2.dni TS 807. V 1. a 3.dni téže skupiny se střídají 851.005 a 831.113. |
Michal Tarkoš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.242.95.41
| | Odesláno Úterý, 24. ledna 2006 - 16:30:59 |
|
Omlouvám se za špatnou informaci.Na Střekov 830.152 + 224. |
Zdenál
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Úterý, 24. ledna 2006 - 17:32:15 |
|
Zdravím pánové. Tak nám dojezdila další 831 z DKV Olomouc a to 831.179. dne 13.1. Držme 1 minutu ticha na její počest. ámen |
M.T.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.242.95.41
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2006 - 18:46:34 |
|
Tak Střekov snad naposledy.Dneska se v turnuse dohodla na přání strojvedoucích změna 159 na místo 152. Tak turnus 159+224. |
Pavel_reiser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 289
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. ledna 2006 - 18:15:02 |
|
Tak zase něco na pokoukání : 831 167 v Pocínovicích
 |
Kucharczyk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 30. ledna 2006 - 06:09:18 |
|
Znenal: Myslím, že tou 831.179 jsem se vezl ještě v listopadu 2005. Jezdí teď nějaká 831 přes Krnov? |
Karel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 137
Registrován: 11-2003
| | Odesláno Pondělí, 30. ledna 2006 - 09:11:16 |
|
Dnes by měla jet do Krnova na Os 3561/3562 831.233 ze šumperské TS 861. Dále jsou v TS 861 zařazeny 831.113 a 182. Situace se ale často mění. |
Kucharczyk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 30. ledna 2006 - 09:39:50 |
|
Karel: Na co ta 831.179 dojezdila? |
Labant
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 233
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 30. ledna 2006 - 13:02:30 |
|
Na příkaz GŘ. |
Mr_mistoffelees
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2006 - 19:10:26 |
|
FUJ |
Zdenál
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2006 - 19:48:28 |
|
Kucharczyk: To bohužel nevím jestli jezdí nějaká 831 přes Krnov. Ale dojezdila, protože už byla nadbytečná a protože je ruší z provozu. Bohužel |
830026
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 250
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2006 - 20:55:22 |
|
831 jezdí do Krnova na obratu 3561/3562. Prý tam už jela ale i 810. |
Jacek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 207
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2006 - 21:24:44 |
|
Asi před týdnem jsem v Krnově zahédl tuším 831.110.
Stránky o skutečné a modelové železnici
http://modely-tt.wz.cz |
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Středa, 01. února 2006 - 08:15:37 |
|
Na vlečce ACHP v Pečkách předevčírem spatřen odstavený 830.206-9. Za jakým účelem je tam deponován? |
830026
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 253
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Středa, 01. února 2006 - 12:50:30 |
|
Cogwheel: Asi jí nechtěli v DYKU. Podle knihy jázd na vlaky.net tu 206 převáželi za pomocí 045 do Peček dne 22.12.2006. A od té doby je tam deponována. Je to sice pod širým nebem, ale neměl by jí tam někdo poškodit.
Držím palce Posázavskému Pacifiku, ať ji dají co nejdříve dohromady! |
ijacek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.242.94.61
| | Odesláno Středa, 01. února 2006 - 14:52:46 |
|
Jezdi v Decine 830.108 |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 246
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 01. února 2006 - 15:07:10 |
|
830108 je po smrti. bejvalá heršpická dojezdila v brně myslím. |
Tomášfanda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 289
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 01. února 2006 - 15:18:42 |
|
830-108 dojezdila skutečně v Brně. v komatu prošla PJ Znojmo, PJ Děčín a tam tč. čeká likvidaci |
830026
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 254
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Středa, 01. února 2006 - 18:52:45 |
|
Poměrně aktuální stav nasazení 831 v Klatovech zde:http://www.vlaky.net/online/jazdy/main.asp?lang=1, narolujte dolů. |
Posázavský pacifik
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.76.247
| | Odesláno Čtvrtek, 02. února 2006 - 18:14:09 |
|
830 045 a 206 děkují 830 026  |
ijacek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.242.94.61
| | Odesláno Pátek, 03. února 2006 - 17:49:36 |
|
Opravdu uz se nikdy neprojedu s 831.109,179 a 199 |
ijacek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.242.94.61
| | Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 12:08:56 |
|
Pokud mate nekdo fotky decinskych "kredencu"-zaslete je,prosim, na:
re22@seznam.cz |
Zdenál
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 52
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 17:56:56 |
|
Pro Ijacek: Mám pro Tebe špatnou zprávu.S motórama 831.109,179 a 199 se bohužel nesvezeš, ale pokud opravíme 831.199,která bude jako muzejní, tak s ní se možná za pár let svést můžeš, ale ninak už jen na šrotiště nebo na rozřezání (čili na jejich úplně poslední cestu) |
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 675
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 19:56:01 |
|
831.179 odstavená v Šumperku už ve viditelném stupni rozkladu. Za ní 831.199 a 150. V oblouku za bertou 67 schovaná 109. Dále venku v depu 105, 113 a na trať s Os 3609 vyjela 110 s přívěšákem 020, v Hanušovicích velmi slušně zaplněná souprava.
  |
Tomášfanda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 290
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 21:01:04 |
|
Uniplus: jak stojí za 199kou 150ka ?  - 831-150 je zrušená Plzeňská .... |
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 678
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 21:21:17 |
|
Totak: vlevo je 179, čumák vzadu je 199 a ta s tím komínkem :-) je 150
 |
Manemb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 964
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Úterý, 07. února 2006 - 01:06:12 |
|
né jen je 150 prostě mimo provoz |
Tomášfanda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 291
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Úterý, 07. února 2006 - 11:06:12 |
|
no proboha proč tahali do Šumperka tu 150 ?????? žeby zdroj ND ? |
Labant
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 237
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 07. února 2006 - 12:19:33 |
|
Jasně, 831 150 je jako zdroj ND. Hnací dvojkolí se převazují do odstavené 831 234. |
ijacek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.242.94.61
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 12:11:36 |
|
Jaka je soucasna situace okolo libereckych 830.012,169 a 170? |
Standa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 453
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 13:59:45 |
|
ijacek:
169, 170 již od podzimu zrušeny
012 zatím vyjmuta ze zrušení |
Tomášfanda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 292
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 15:05:08 |
|
ijacek: jsou odstavené, spojené (vč. 012) a posprejované .....
Standa: je ona byla 012 vyjmuta ze zrušených ? co je to zase za snahu ? vždyť už se vyjádřili spojením do vraků s ostatníma 830 |
Michal Tarkoš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.242.95.41
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 20:46:33 |
|
830 012 = Kulturní památka !!! |
Manemb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 992
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 21:02:30 |
|
831 199 zrušená |
Tomášfanda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 293
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 21:14:25 |
|
no nevím nevím kulturní památka .... ve stavu v jakém je - skutečně zralá na šrot .... |
Týnec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 127
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 06:46:28 |
|
Může mi někdo poradit s tím jaký byl osud motoráku M262.0039 po nehodě 28. září 1970 u Poříčí nad Sázavou. Děkuji
|
