Archiv do 04.srpna 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1167 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 02. srpna 2006 - 15:08:12         LV: Slyšel jsi někdy o ctrlC ? Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 490 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 02. srpna 2006 - 15:40:35         KM: Šmankote, KMe, RUČNĚ opisovat. Slyšel jsi někdy slova jako plnicí pero, propiska, inkoust a tak? Opisovat není totéž, co kopírovat. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 934 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 02. srpna 2006 - 16:25:04         Ať se vrátíme ke starým problémům: Jak se dostane cizinec z letiště do hotelu Crystal (to je ten barák ve Vokovicích, původně projektovaný jako kolej "Sorbony", dokončený až po jejím zrušení)? Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 02. srpna 2006 - 20:54:40         Nějak se ta diskuse tříští... Vyrozuměl jsem dobře, že l.20 nahradí od Anděla l.12, od Malostr. l.18 a od Hradč. l.26? Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 02. srpna 2006 - 20:59:54         Káem: Hlídáš dobře! Inflace O.K. Arj: Z Kulaťáku l.20, 26. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 02. srpna 2006 - 21:05:23         Káem: V Ústí jsi to podcenil. Máš černou tečku. "Zaručená" citlivá informace ze Žižkova: Má se privatizovat část DPP. Je třeba včas zakročit. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 936 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 02. srpna 2006 - 21:13:47         Z Kulaťáku ... Ale jak se ten cizinec dostane z letiště na kulaťák? Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 02. srpna 2006 - 21:25:19         Linkou AE; aby byl Martin spokojen. Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 02. srpna 2006 - 21:26:28         Arj: Vždyť to je snad jasné. Na Kulaťák jezdit nemusí. 119 z letiště na Divokou Šárku a pak tramvají. Proto na DŠ ta 119 staví (mimojiné, abych neurazil obyvatele Liboce a Dědiny ). 20 je fajn spojení z Evropské na Hradčanskou kde lze přestoupit na další linky, připouštím. Kdybych jí tedy opět napaječoval, tak asi v trase Špejchar-Liboc. V úseku Malostr-Hradč. by její frekvenci pobrala 18 a byla by optimálně vytížená. V úseku malostr.-smíchov je to jen o tom, kdo přijede dřív, jestli 12 nebo 20 Evidentně nepochopen základní smysl 20 v dnešní trase... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1169 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 09:22:20         Mouser: Základní smysl 20 nelze pochopit neb nyní jaksi není. Anebo jej nemá 12. arj: 225 k Nádraží Ruzyně a jednu stanici vlakem. Milky: JÁ bych to v Ústí nepodcenil... Ostatně, kraj měl problémy i s ČD nemýlím-li se, jenže ty to dokázaly rozpustit v režii. Na druhou stranu DP Ústeckého kraje signalizoval svým chováním možné problémy již dříve. Maj co chtěj a doufám že si to občané na podzim (opět) uvědomí. Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 11:53:46         KM: Základním smyslem 20 v současné trase je přímé a v rámci možností (o autobusu Strahovským tunelem asi ještě dlouho nebude chtít Ropid ani slyšet) rychlé spojení Dejvice-Smíchov a odlehčení 217. Je to tangenta po sirším centru, slouží dejvickým jako spojení na Anděl, náhodným cestujícím v relaci Dejvice-Smíchov (a těch nebude málo) a dále například cestujícím z linek ukončených na SN. Uvedu příklad: spojení Kačerovsko-ČVUT dnes 196-9 nebo 253 (pokrývají jeho podstatnou část) a pak 20 přímo na Thákurovu. Kdyby 20 jezdila jen jako napaječ, muselo by se jezdit čímkoliv na Kačerov, pak C a A a nakonec docházet od metra z Dejvické pěknou dálku (tramvají jednu zastávku kvůli tomu zase nikdo nepojede). Dále říkáte, že "20 je možná fajn spojení Evropská-Hradčanská pro přestup na další linky". Podle Vaší logiky by pro tyto účely přece měla stačit 26, ne? A vlastně, proč vůbec přímé spojení, vždyť přece čímkoliv na Dejvickou a stanici svatým metrem, že? Dále souběh 12 a 20 v úseku Malostranská-Anděl je v pořádku (dál již ne), tento směr je dost oblíbený a je na dvě linky. To, že bohužel vedou obě linky od Malostranské až na Barrandov, je chyba, však také všude, kam se podíváte, navrhují lidé se zájmem v MHD odklonění 12 na Kotlářku namísto 4. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1170 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 12:10:21         Mouser: Dobrá teorie, podle hesla napřed něco vynalezneme a pak vymyslíme, na co to bude. Jak jsme se přesvědčili v jiné diskusi, metro má kapacitu na přepravu lidí z P5 do P6 formou B-A a napájecími tramvajovými linkami (2,13). Relace P5-P6 není jen Anděl-Dejvická, ale i Švanďák-Strahov (176), Plzeňská-Vypich (179,180,184), ale i spojení linkami 164,225 a pod. Tedy přidat další povrchový spoj do přetížené historické části města, navíc do míst, kde se již blokuje MHD sama mezi sebou (4 linky splítkou, nikde neoddělený tramvajový pás, křižovatka kde jezdí celkem 7!!! linek) byl výsledek všeho jiného, než dopravního kalkulu. Nutit lidi jezdit tramvají v realci SN-DE znamená lákat je do IAD. To si bohužel tramvajošotouši neuvědomují. Snad jedině po 22 hodině večer občas neodolám ani já a dvacítkou se svezu ;-) 20 je fajn spojení na uzel Hradčanská v prokladu s 26, samozřejmě že by na to stačila 26: Zavedl bych jí v polovičních intervalech, 12 taky a zrušil 20 a 5. Pak ano. Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 1-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 12:25:15         Káem: Vy jste té 20 nevěřil, už když se zaváděla a předpovídal jí brzký úhyn na nezájem cestujících - doteď jsem si myslel, že vás přesvědčilo to, že prázdná rozhodně nejezdí . Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1171 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 12:29:51         Vratislav: Je pravdou, že 20 asi udržuje při životě něco jiného než poptávka. Ale na druhou stranu jí holt musím dát větší čas na to aby se znemožnila, tak jako chci delší čas pro AE aby se prosadila a tak jako jsem kdysi chtěl delší čas pro ML1, která se již stala nepostradatelnou součástí MHD. Souhlasím s vámi, že nejezdí prázdná, ovšem s jednou podmínkou: Prázdná nejede 20 tehdy, pokud vynechá spoj 12 nebo 18 Mysmic Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 12:37:03         Tedy přidat další povrchový spoj do přetížené historické části města, navíc do míst, kde se již blokuje MHD sama mezi sebou (4 linky splítkou, nikde neoddělený tramvajový pás, křižovatka kde jezdí celkem 7!!! linek) ...Ale ne. MHD se na Malé Straně zas až tak sama mezi sebou neblokuje, a to ani v aktivně řízené splítce, tam jedině tramvajovou dopravu blokuje vesměs tranzitní IAD. Poptávka cestujících je, 217 se fakt ulevilo... Na "historické znemožnění" jistě máme lepší kandidáty než linku 20, ne? Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 917 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 12:49:30         AE: Včera cca 17,30 z Dejvické prázdná, takže není každý den posvícení. Do 19. století byly NOHY nejlepší dopravní prostředek všeobecně (i do Horoměřic) V 21. století budou mít Horoměřice patrně takový dopravní prostředek jaký si zaplatí. Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 12:55:01         26 do polovičního intervalu? už takhle jezdí max. průměrně vytížená souhlasím, že 20+26 není nejlepší řešení Divoké Šárky, protože když je jedna linka blokovaná IAD a druhá jezdí přesně, proklad prostě ve špičce nebude možný proto bych na DŠ poslal napaječ + spolehlivou linku 26 to samé Barrandov - 14 jezdí přesně a 12+20 mají občas problémy, takže by to řešil napaječ (místo 12 nebo 20) v prokladu se 14 - teď je VELMI časté, že se sjedou během 2 minut 14+12+20 a pak dlouho nic to samé Modřany - každý den jezdí 3+17+21 spolu a pak dlouho nic to samé Řepy, ale tam toho jezdí odpoledne tolik, že se "dlouho nic" nekoná Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 570 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 13:09:24         Co takhle jít na to cestou preference o které se pořád mluví a kde nic tu nic.Teď se v Řepích jezdí najlíp a říkají to i mí známí.Na Anděl 3 tramvaje-pořád něco jede-a výběr do 3 směrů.Pokud pojede vše jen k Andělu a jedna tramka někam dál,tak dojde ke zhoršení dopravy. Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 13:44:53         Káeme, připadá mi, že nemáte zájem to pochopit, tedy postupně: Dobrá teorie, podle hesla napřed něco vynalezneme a pak vymyslíme, na co to bude. Na to jste přišel jak? Znatelné odlehčení 217 je důkazem, že 20 ve své trase smysl má. Navíc nespojuje jen Dejvickou s Andělem, ale Dejvice se Smíchovem. Chápete ten rozdíl? Proto jsem v minulém příspěvku záměrně zvolil příklad Smíchovské nádraží-Thákurova, aby bylo jasné, že "Dejvická-Anděl" se nerovná (nýbrž je spíše podmnožinou) "Dejvice-Smíchov". Jak jsme se přesvědčili v jiné diskusi, metro má kapacitu na přepravu lidí z P5 do P6 formou B-A a napájecími tramvajovými linkami (2,13). Relace P5-P6 není jen Anděl-Dejvická, ale i Švanďák-Strahov (176), Plzeňská-Vypich (179,180,184), ale i spojení linkami 164,225 a pod. Aha, takže ačkoliv je to tak blízko, tak podle Vás bych měl jezdit P6-P5 s třemi (!!!) přestupy, když díky 20 mohu bez přestupu... Nutit lidi jezdit tramvají v realci SN-DE znamená lákat je do IAD. Vůbec ne. Souvisí to s těmi přestupy. Právě to, že mohu ze Smíchova do Dejvic bez přestupu činí 20 zajímavou alternativou k jinak poměrně spolehlivému (leč více vytíženému a nepřímo (s přestupem) vedoucímu) metru A+B. Opět se vrátím k uvedenému příkladu. Kdybych chtěl cestovat s dvěma přestupy, pojedu xxx+C+A (na Kačerov je lepší spojení) a ne 196-9/253+B+A. Ale právě proto, že 20 jezdí tak, jak jezdí, mohu cestovat pouze s jedním přestupem 196-9/253+20. A to ještě nemluvím o tom, že ve 20 si na SN sednu (narozdíl od metra B, kam se naopak možná ani nevejdu) a svezu se přesně tam, kam potřebuji. Bez přestupu na můsteckém bludišti a s kratší docházkovou vzdáleností (od zastávky tramvaje) než od metra. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 6879 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 13:52:02         Aha, takže ačkoliv je to tak blízko, tak podle Vás bych měl jezdit P6-P5 s třemi (!!!) přestupy Ano, já myslím, že KM si to představuje přesně takhle . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mysmic Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 13:59:22         Akribius: Přesně tak. Namísto vytloukání klínu klínem preferovat preferenci, kterou uliční síť akceptuje a podmínky ji umožní. No a co se týká IAD, tak politicko-policejní sáhnutí do vosího hnízda, Malá Strana by si to zasloužila. Je otázka, jaká míra preference pro tramvaje a omezení pro tranzitní IAD by se na Malou Stranu daly použít, bohužel situace v Patočkově se zdá být čím dál brutálnější . Ale kdyby se po (nějakých) komunálkách zadařilo, nemusíme už za účelem úspor „optimalizovat“ linkové vedení (které jinak docela zdá se mít „logiku“), spíš třeba jalové kilometry, pauzy, jízdní doby atp. (aneb jeden transformačních bodů v chápání kaštana a šotouše zároveň ). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1172 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 14:06:42         Radek31: Ty seš v podstatě můj člověk. :-) Ještě bych to zdokonalil: Podbaba 8, Liboc 2(soupravy, CD,CT)+26, Petřiny 1+2,BH 22(přes Hradč. a Starom.)+25, (23 beze změn, poloviční int.) a 18,20 zrušit. (jo a 24 na Pankrác, 6 prodloužit na Radoš.). V návaznosti na to: 13,21 CD,CT,soupravy, 13 přes anděl na řepy, 3,4 zrušit, 9 rozdělit na 9 a 29, 7 trvale na Kotlářku (nebo prohodit 13 a 7). 24 přes tržnici na Lehovec (býv.3) Kdyby mocí mermo chtěli v Karlíně dvě linky a spojení na Bulovku, tak 25 mezi Vlt-Palm přes Karlín a prohodit rozsah provozu 15 a 25. A kdyby náhodou byl nějaký plk že 24 nepobírá přes VN a kolem tržnice a že kolem harfy bude spousta obytnejch domů , tak do int 6/8/12, to by mělo stačit. Jo a 12 a 17 jen na Výstaviště. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1173 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 14:10:01         Mysmic: To k tomu všemu samozřejmě taky. McB: á si představuji, že to tak bude prostě jednou nutnost. Jinak se nikdo nepřepraví nikam. Mouser: Dvacítka je přesně prototyp tramvaje, kvůli které pražané hodnotí tramvaje jako "milou raritu, ze které se dobře kouká z okénka". Víte, když někam chtějí jet, tak jedou metrem a busem. Takovou mají pověst tramvaje. Díky šotoušum ve funkcích :-) Dejvice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 922 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 14:46:02         Káem: Blbosti tu ze sebe vyluzuješ! Prakticky každý (nešotouši) v mém okolí jezdí čas od času 20-kou, protože je to PŘÍMÝ spoj Dejvice(bydliště)-Smíchov(nádraží,kina,krámy,úřady, atd.), který je ve VĚTŠINĚ doby RYCHLEJŠÍ než-li spojení A+B. Jinak obsazenost 20-ky je vyšší a rovnoměrnější než u linek 8,15,25,26. Co se týče smyslu linky, tak ten je stejný jako např. u linek 1,4,19 a jejich smysl popírat nebudeš, že? Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 14:57:52         Káem: Zírám... Pokud budete nutit jezdit cestující na tak krátkou vzdálenost (P5-P6) se třemi přestupy, tak je akorát naženete do IAD. A ne tak, že jim jako alternativu nabínete přímou 20. Vidím to tak, že ačkoliv bydlíte u tramvaje, MHD pro Vás tvoří jen metro a napaječe (z převážné části autobusy). Žádné jiné linky nechcete pochopit. Proč tedy Pražané těmi tramvajemi (20 nevyjímaje) v takové míře jezdí, když je to jen "milá rarita, ze které se dobře kouká z okénka"? A ještě k Vašemu návrhu linkového vedení: do očí bijící je 1+2 na Petřinách. Za to by Vás Petřinští opravdu neměli rádi. Když totiž pojedou domů, mají vystoupit na Hradčanské nebo na Dejvické? Z obou těchto stanic by jim domů jezdila linka ve stejném rozsahu provozu. To je důkaz naprosté nesystémovosti Vašeho návrhu (ačkoliv se zdá být velmi systémový, de facto složený jen z metra a napaječů...). Preference MHD je úplně jiná kapitola (samozřejmě by se na ni mělo lpět, ale minimálně dokud nefunguje, měli bychom řešit problémy tak, aby vyhovovaly dnešnímu stavu bez preference, až preference bude, může se linkové vedení znovu upravit (pokud to bude třeba)). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1175 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 15:04:35         Dejvice: Ale prosím tě, jmenuj mi úřad na P5 který potřebují občané z P6? To je volovina , cos napsal, viď? Od doby kdy VŠECHNY vlaky ze Smíchova na trati 170,171 jezdí na Hl.n. ani to nádraží neobstojí. Nákupní centrumjakbysmet, občané P6 jezdí119+100 do Zličína. Nebo A+B. Pokud jede plná 20, pak proto, že jedou prázdné 12 a 18. Pozoruj to chvíli, prosím. Na chápání na tom nic není. Smysl 1,4,19 je TAK DIAMETRALNĚ odlišný, že pokuds je napsal pohromadě, tak je vidět že tomu moc nerozumíš... Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 943 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 15:07:02         spoj Dejvice(bydliště)-Smíchov (nádraží, kina, krámy, úřady, atd.), Vy v Dejvicích (potažmo Praze 6) nemáte kino, obchody, ba dokonce ani úřady? Není mi jasné, co bude občan Prahy 6 dělat na úřadě Prahy 5? Že nemáte pořádné obchody, to známé je - dejvičtí občané kouřem a zápachem svých IGK otravují ovzduší ostatních pražských obvodů, protože sami nemají ani jediný hypermarket. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1176 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 15:07:07         Mouser: Vystoupí na Hradčanské, a když nepojede 1, tak popojedou proloženou 25 a přestoupí na navazující 2. To víte, taky se budou muset dodržovat jízdní řády. Což půjde, když linka nebude čumět na Malý straně. Děkuji, za ocenění mého návrhu jako systémového. J_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 227 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 15:28:02         Dejvice: spoj Dejvice(bydliště)-Smíchov (nádraží, kina, krámy, úřady, atd.), arj: ba dokonce ani úřady? Tak zrovna s temi urady ma nepochybne Dejvice pravdu. Na Smichove jsou nektere urady, ktere v Dejvicich (P6) nenajdete + totez opacne. Napriklad duchodak (CSSZ) a take nejake ty ambasady. Jojo, urad nemusi znamenat vzdycky "Narodni vybor". Ja bych vam k tomu doplnil jeste moznost bydliste - zamestnani/skola resp. obracene. Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 15:57:38         Káem: Anebo si počkají těch 7 minut na 1-ku (ne každému vysvětlíte, že přestup navíc není vlastně nic špatného...) a po několikátém neúspěšném pokusu se do ní vejít přesednou do IAD... Proč spojení Dejvice-Smíchov? Zejména, jak řekl J_p, jsou to školy, připomenul bych ČVUT a VŠCHT nebo např.Sorbonu ve Vokovicích, kam také 20 (zatím stále) jezdí. S dalšími položkami má jistě Dejvice pravdu, protože pokud bych chtěl z Dejvic např.na Anděl do kina (pestřejší nabídka filmů, cena nebo co já vím z jakého důvodu), proč mi to neumožnit. Nový Smíchov je Dejvicím nejbližší centrum podobného typu, dokonce i plánovaná Šestka bude dál. A to nádraží (věta především pro Káema) tam může být napsáno třeba z toho důvodu, že je to významný přestupní uzel a jezdí odtud autobusy např.do Zbraslavi, Mníšku, Modřan, Braníka nebo vlaky do Radotína, Berouna, na Karlštejn... A jezdit kvůli tomu až na vzdálenější Hlavní je zbytečné, proč, když mohu na SN? Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 491 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 16:25:16         A co takhle dát do polovičního intervalu 20 a zrušit 26? :-) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Dejvice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 923 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 16:36:30         Arj, Káem: Je tu všechno, ale od tohoto je tu doprava, aby se mohli lidé přepravit jinam, než do okolí svého bydliště, že?! A když je poptávka měla by být i nabídka. To je jako kdyby jste se ptali, proč lidé jezdí k moři, když vodu i sůl mají doma, a proč jezdí do Českého Ráje, když v P6 jsou pěkné domy, skály i možnosti projíždky na kole, že?! Navíc: Úřady - viz J_p + např. sředočeské úřady Obchody - O hladu tu bez 20-ky nebudem :-))) Ale koncentrace obchodů na Andělu je vyšší než kdekoli v P6. Kina - Máme tu jedno kino (s jedním sálem), ale téměř nikdo tam nechodí, protože tam dávají jen "vykopávky"... Nádraží - spojení 20+vlak směr Beroun/Plzeň je celkem výrazně rychlejší (cca o 15-20 minut) a pohodlnější než-li (něco)+A+C+procházka z nástupiště metra na nástupiště vlaku+vlak směr Beroun/Plzeň Káem: Zrušení 20-ky by podle mě znamenalo navýšení počtu IAD v ulicích (přetížené Střešovice) a obnovení "jatek" ve 217-ce. Jinak, když porovnáme 1 a 20, tak jejich smysl je podobný v tomto: 1. spojení "vedlejších" center Prahy (Hradčanská-Anděl a Hradčanská-Štros-Palmovka) 2. nabídka dalšího směru (mimo "hlavní" centrum) z okrajovějších částí Prahy (např.: Vokovice-Anděl a Petřiny-Holešovice) 3. napaječ (např.: Barrandov-Anděl a Petřiny-Hradčanská) Dejvice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 924 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 16:38:23         Káem: + podepisuji Mouserovi argumenty (Příspěvek byl editován uživatelem Dejvice.) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 492 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 16:43:30         No, já bych se držel argumentu č. 1: Dvacítka prázdná rozhodně nejezdí. Na rozdíl třeba od AE. Dál není co řešit. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 815 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 16:55:13         No mně se hlavně líbí jak KM odrovnal díky napaječům d-4 která byla zavedena hlavně jako posila naprosto nestíhající d-10 od Anděla na IPP. Nebo snad místo toho poloviční interval na d-10? A d-20 svoji klientelu nepochybně má tak proč ji rušit? d-21 do dvojic jako proč? Protože v sopučasné podobě to jsou prázdná sóla není-li před ní 4-5 minut pauza? To je furt stejný. O omylech v podobě napaječů je třeba se přesvědčovat pořád. Nestačily ty prasárny při otvírání M-A (nebyla tenkrát 16 od Olšan na Spojovací? Nebo to bylo až pak přes Krejcárek do Kobylis?). To byl dokonce napaječ který k metru prakticky nejel (Stroimport není Želva u metra podobně jako Blanická není ám. Míru a Wilson tramvaj není Wilson ale někdejší stanice Bolzanova jednu stanici od Vágusonu.) Dejvice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 925 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 16:56:49         LV: Ano, ten je nejpodstatnější. Káem: Také nevím, kde jsi vzal to, že 20 jezdí plná, jen když "sebere" cestující 12-ce a 20-ce Rozhodně tomu tak není. Už jen proto, že 18-ka jede s 20-kou souběžně jen dvě stanice. Mmch: AE ti jezdí pořád nějak prázdná, ne? 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 415 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 21:10:26         S tou linkou 20 je to asi takhle: Moje máma jezdí pracovat z Horoměřic na Smíchov, takže každé ráno jede na Smíchov a odpoledne zpátky. No a ráno, když se do práce POTŘEBUJE DOSTAT VČAS, jede METREM. Odpoledne, když už MÁ SPOUSTU ČASU, jede TRAMVAJÍ 20(dřív jezdila i 217). Takže musim dát za pravdu Káemovi. Robot 1-X please save my friends! ...and doctor Zoidberg! Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 21:44:33         218: Platí pouze v relaci Anděl/SN - Dejvická. Navíc ne každý je ochoten přestupovat jednou navíc, když může jet přímo. Pro pravidelné cestující je metro ve špičkách výhodnější (protože rychlejší), náhodný cestující zpravidla tak nespěchá a raději si sedne a nebude se mačkat v nejvytíženějších úsecích metra, které v Praze máme. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 22:02:53         Jáem : "pražané hodnotí tramvaje jako "milou raritu, ze které se dobře kouká z okénka". Víte, když někam chtějí jet, tak jedou metrem a busem. Takovou mají pověst tramvaje" Dneska jsi to zase na celý čáře vyhrál, tohle aspiruje na fór roku ! Kteří pražané, já takové neznám. Pražané jezdí tramvají, protože je na kratší vzdálenosti podstatně rychlejší a pohodlnější než metro. Někam "za Prahu", třeba na Háje (tohle už není Praha) asi z centra pojedou metrem, ale na Smíchov, do Vysočan, do Hostivaře apod. jezdí pražané tramvají. A autobusy ? Ty jsou dobré tak na svážení lidí ze sídlišť k metru, do města nepatří. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 416 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 22:15:35         Pro pravidelné cestující je metro ve špičkách výhodnější (protože rychlejší), náhodný cestující zpravidla tak nespěchá a raději si sedne a nebude se mačkat v nejvytíženějších úsecích metra, které v Praze máme. Dobře. A systém VHD přizpůsobujeme potřebám pravidelných nebo náhodných cestujících? Rozhodně bychom se dopravci měli přizpůsobovat těm pravidelným, protože jejich přízeň je rozhodující. (Když se spojení Smíchov-Dejvice nebude líbit někomu z Horní Dolní, kdo přijede do Prahy jednou za 10 let, tak se to na počtu cestujících neprojeví. Pokud nebude spojení vyhovovat těm, kteří ho využívají pravidelně, přestěhují se do Strahovského tunelu) Mouser:Platí pouze v relaci Anděl/SN - Dejvická. Navíc ne každý je ochoten přestupovat jednou navíc, když může jet přímo Přímá spojení nemohou být všude. Já těm lidem samozřejmě nebráním jet tramvají, je to jejich volba, že vstanou a na zastávku vyrazí o 10 minut dřív. Robot 1-X please save my friends! ...and doctor Zoidberg! Mysmic Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 22:33:36         218+Mouser: A nebo aspoň trochu obeznámený cestující může zlehka kombinovat. V odpoledním frmolu bych i já jel ze Smíchova do Horoměřic B-A-3xx, ač dvacítku pokládám za dobrou součást "systému". Protože bývá zasekaná Malá Strana (což tedy neznamená, že linka 20 = špatná linka) a metro nabízí špičkové intervaly. Ale o víkendu už těžko, protože vím, že o víkendu je na přestup B-A v tomto směřování cesty minuta, tj. áčko ujíždí před nosem. (Já ale samosebou nejsem směrodatný vzorek klientely.) Takže souhlasím se základní tezí, že dvacka své klienty má, což pěkně implikuje jasný závěr. (I když nepochybuji, že vždy někdo může říct, že nedobře se na to díváme. ) ...Úkrok jinam: Srovnejme tuto otázku obsazenosti linky 20 např. s obsazeností tramvají, potažmo nabídkou spojů v Trojské, zakrátko opět i v Střelničné či mimo špičky v Zenklově. Nemá někdo tušení, co se tam bude škrtat, bude-li se něco škrtat? Podle mě mělo by se, aspoň trochu. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 24546 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 23:47:14         A systém VHD přizpůsobujeme potřebám pravidelných nebo náhodných cestujících? Ne, systém přizpůsobujeme tak, abychom udělali teoreticky dokonalý systém, o kterém se můžeme dočíst v příručkách a chytrých knihách Jinak: Lidé sice jezdí linkou č. 20 (ale to je vcelku jedno jakou, platí obecně), avšak neuvědomují si, jakou blbost tím dělají a že správně by měli využít té jediné dokonalé možnosti. Zatím mají volbu, ale věřím Káemovi, že jednou to k jeho ideím (nebo zde snad předpovědím?) bohužel(?) dospěje a jiná možnost (ani ) nebude... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 417 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 23:56:05         MZ: Ne, systém přizpůsobujeme tak, abychom udělali teoreticky dokonalý systém, o kterém se můžeme dočíst v příručkách a chytrých knihách Já bych upřednostňoval PRAKTICKY dokonalý systém, tedy takový, který lidi odveze tehdy kdy to potřebují, tam kam potřebují. Mysmic: Já taky proti lince 20 jako takové nic nemám, jen zpochybňuju její užitečnost a využitelnost právě pro cesty Dejvice - Smíchov (tam je už lepší metro a tramvají jede tuto trasu ten, kdo se chce "povozit"). Jinak ale tato linka má smysl např. v relaci Divoká Šárka - Malostranská, Červený Vrch - Újezd, Dejvice - Újezd, Barrandov - Újezd (to ovšem i 12)). Malé odlehčení: linka 20 je naprosto ideální nákupní linka pro občany P6 pro cesty na Nový Smíchov, protože z ní lze vystoupit na Arbesově nám. a do nákupního centra vejít bočním vchodem, což při použití metra ani 217 nelze) Robot 1-X please save my friends! ...and doctor Zoidberg! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1179 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 04. srpna 2006 - 10:43:32         Chichichi, ta dvacítka je vděčný téma, ta zabere dycky. Třeba návrh na zrušení 3 a nahrazení 21 a 24 tolik nezabírá. :-) 218: Děkuji za poznatek z praxe. Demon3: Ten názor Pražanů na tramvaje jsem si nevycucal z prstu, to je výsledek jakéhosi průzkumu asi rok starého, byl i v DP-K. Obecně: 1) Já vám cesty Dejvice -Smíchov neberu, ale nevím proč se mají konat a preferovat po povrchu přetížené historické části města, když existuje cesta pod povrchem a nebo i mírnou oklikou. Zvláštní, že připouštíte nepravidelnost 20, ale řešit si myslíte že se to bude nějak samo od sebe, nebo co. 2) Ono to zatím jde, ten luxus mít metro a souběžně s ním tramvaj a někde i bus. Ale penězovod jednou vyschne. Stačí aby se složení na radnici jen trochu změnilo. Pak se začne doprava zhoršovat a pak se teprve začne racionalizovat. A ta racionalizace bude tak jak já říkám - napaječe. A veřejnost pozná, že pokud se chce ještě někam dostat, nesmí si moc vybírat (tak jak to formuloval MZ). OK, ponecháme ještě chvíli 20, když jí tak chcete. Tak co kdybysme zrušili 12 a 17 nechali jezdit přes Malostranskou? někde ty vozy ušetřit musíme. Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 193.179.161.10 Odesláno Pátek, 04. srpna 2006 - 11:16:55       1. K-m je dlouhodobý odpůrce a rádoby likvidátorem tramvajového dopravního systému. 2. Tram.linka 20 je samozřejmě v úseku Hradčanská - Anděl rychlejší něž metro A,B včetně vstupů, přestupů a výstupů z metra. 3. Neomezujme linky 12,14,20 na Barrandov. Neumezujme a nezdržujme cestující zbytečnými přestupy na metro, je-li cílem z Barrandova centrum Prahy. Přestup na metro dost zdržuje! Smysl přestupu na metro má až vzdálenější cíl cesty. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1181 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 04. srpna 2006 - 11:25:57         Co je podle vás, Z-k dostatečně vzdálený cíl cesty pro metro? Kolín? Pardubice? Košice? Mýlíte se ve východisku - cestovat se bude tou dopravou, která se do dané oblasti VEJDE. Nu a na Můstek se kromě lidí vejde jen to co bude pod zemí. Dál už sám. Váš přístup je typický šototramvajový přístup, na který plně platí to, co tvrdím a pozoruji: Nejvíce VHD škodí její fandové. Vy prostě veřejnosti nabízíte pomalé, v kolonách vlastních i IAD stojící tramvaje v úzkých ulicích, já cestujícím nabízím rychlé napaječe na samostatných tělesech k jinému rychlému a ničím nezdržovanému dopravnímu prostředku. Co si asi veřejnost vybere, he? Až se postaví zastávka "Hlubočepy,zastávka", budou lidi z tramvají 12,13,14,20 přestupovat NA VLAK!!! To je pro vás dneska nepředstavitelné, což? Mysmic Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 04. srpna 2006 - 11:32:11         …někde ty vozy ušetřit musíme …no přece (zatím) v těch Kobylisích, Libni a příp. Tróji. Ad penězovod, co jednou poněkud vyschne: Ju, dožijeme se toho, s tím souhlasím, ale teď to na hodně delší čas podle mě nehrozí. Jakmile by změněná politická reprezentace města šla případně touto „racionalizací“ nyní či v dohlednu, nechť se zároveň připraví na několikanásobně vyšší výdaje na infrastrukturu pro IAD. Ad využitelnost 20, jak píše 218: Jo, tak nějak to bude, někdy metro po ruce je, někdy úplně ne, fakt záleží přesně odkud kam jedu a jak jsem či nejsem v tu chvíli línej popojít. A přece si jako platící kaštan nebudu na ten „luxus“ výběru stěžovat. Vida, máme tu hitparádu nejvděčnějších témat: 119, 177, 20. Z-k: Cha, cha. Jednou jsem takhle chytal kámoše, co zrovna jezdil 20, neboť mi na Hradčanské ujel. Seběhnul jsem do metra, v klidu na Můstku přestoupil, na SN vylezl také už hlemýždím tempem a hle, kdo to přijíždí! Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 193.179.161.10 Odesláno Pátek, 04. srpna 2006 - 11:38:16       K-m: 1. Asi neznáte dané prostředí, terén, vzdálenosti a okolí případné zastávky Hlubočepy, mimochodem před několika desítkami lety existovala. 2. Tramvaj z Prahy ani z centra nevygumujete! To si pište! Omyly z minulosti a ze zahraničí je nutné se vyvarovat. Je to i z dlouhodobého pohledu šetrnější. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 948 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 04. srpna 2006 - 11:51:37         linky 12,14,20 ... je-li cílem z Barrandova centrum Prahy Linka 14 do centra (Karlovo nám., Václavské nám.) jede. Ale jaké "centrum" je na trase 12 a 20? Kolik pracovních, školních a obchodních příležitostí poskytuje prostor mezi Újezdem a Klárovem? nechť se zároveň připraví na několikanásobně vyšší výdaje na infrastrukturu pro IAD Proč by to město dělalo? Jaká dopravní infrastruktura (užitečná pro mobilitu občanů města) byla postavena za posledních 10 let (období nárůstu provozu) či 25 let (období nárustu registrovaných vozidel)? Omyly ze zahraničí je nutné se vyvarovat Pozdě, Praha už se rozrostla do míst, kam není žádné rozumné spojení (= vlak na kilometry daleko, kapacitní silnice taky mimo dohled). A neexistuje zákonná páka, jak tomuto vývoji zabránit. Vy tady bojujete za zachování jedné linky, jenže kolem Prahy stihlo vzniknout 50 obcí po 5000 obyvatelích naprosto bez rozumného územního plánu. Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 04. srpna 2006 - 12:08:18         Když už tu byla zmíněna ta 177 ... kdy už se konečně někdo v Ropidu/DP chytne za nos a něco s ní provede?! 177 věčně pozdě, kvůli tomu se pak často přeplňují krátké busy na 145/195, navíc kvůli velké výměně také nabírají zpoždění. Proklad 145/177/195 naprosto iluzorní. Jako třeba včera - na Spojovací vidím 18:41 odjíždět 177 (asi 18:36) a za ní 145 (na čas). Teoretický proklad je autobus co 5 minut. Nicméně 195 (18:51) přijela až v 18:55, pochopitelně natřískaná, v závěsu minuty za ní 177 (asi 18:46). Z pětiminutového prokladu máme rázem čtrnáctiminutovou díru. Rozdělit 177 na dvě linky na DH a bude klid... Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 193.179.161.10 Odesláno Pátek, 04. srpna 2006 - 12:09:07       Tramvajová síť by se měla rovněž rozrůstat, a né pouze stavět tunely metra, třeba do polí! Tam by mohly být v některých případech tratě metra budovány i na povrchu! Na tramvajovou dopravu se několik desítek let v Praze kašlalo a je vůbec zázrakem, že se v Praze udržela, a je to dáno také tím, že zasahuje svými tratěmi centrum, je povrchovou páteří městské hromadné dopravy a není pouhým napáječem. A to je dobře! Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 949 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 04. srpna 2006 - 12:46:04         Z-k, pronášíte krásnou politickou deklaraci. Pokud budete na podzim kandidovat na Praze 10, třeba Vám dám hlas. Ale jinak jste mi neodpověděl na otázku, jaký je vztah linek 12/20 a skutečného centra Prahy. je vůbec zázrakem, že se v Praze udržela To není zázrakem, ale změnou politického rozhodnutí. Původní návrh zněl omezit tramvajový provoz tak asi na 1/3, opravený návrh zrušit jen Václavák. Do toho přišla "lidová iniciativa" zrušit Příkopy a předělat je na pěší zónu. dáno také tím, že zasahuje svými tratěmi centrum Centrum byla právě ta oblast, kde se podle původního politického návrhu tramvaje měly zlikvidovat téměř úplně. Ale hezky se s Vámi diskutuje, popřemýšlejte o té radniční kandidatuře Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1183 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 04. srpna 2006 - 12:46:36         Ach bože, oni dorůstají noví a noví bojovníci, to už je několikátá generace. Vám Z-k bude tak 11 tipuju, ne? Tak to máte na tyhle názory právo, až vám bude o dvacet víc, budete nadšeně souhlasit se mnou. Víc vám k tomu nemám co říct. Snad jen se zeptat, kam chcete TT rozrůstat? Myslíte si, že někdo pojede dvě hodiny tramkou z Velkých Přílep, místo aby jel 10 minut busem a 10 minut vlakem? Bobek: 177 - od Chodova ukončit na Skalce a posílit 145 na provoz CT,CD. Taky typický příklad toho kdy každý ví že ta linka neplní svou funkci, jezdí soustavně pozdě, lidi se v ní 3x vyměněj ale nějakej šotouš na Ropidu na ní lpí. Z-k: Znám to tam moc dobře. Existovaly i Vinohrady, Michle a Vyšehrad. Ten ale nebude tam co je nýbrž na Výtoni nebo na Ostrčiláku. Heč. Podbaba taky nebude tam co byla, ale u budovy Keramoprojektu. A Malešice budou, samozřejmě že ne u výpravní budovy. Jen dvacítka nebude. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1184 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 04. srpna 2006 - 12:50:34         Jo, jeste mysmic: děkuji za další doklad rychlosti 20. Do automobilové infrastruktury magistrát peníze dá rád a hodně. To se děje už teď. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1262 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 04. srpna 2006 - 13:07:23         noví a noví bojovníci, to už je několikátá generace Ale kdeze, dobri holubi se vraceji, jen si misto Zdenek rikaji Z-k. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 950 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 04. srpna 2006 - 13:16:38         Do automobilové infrastruktury magistrát peníze dá rád a hodně. To se děje už teď. Káeme, řekni mi prosím kde. Až přijedu do Prahy, že bych se tamtudy svezl. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1185 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 04. srpna 2006 - 13:18:56         Kubrt: Ejhle! Pak ovšem ten člověk vynalezl elixír věčného dětství a užívá jej plnými doušky! :-))) Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 951 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 04. srpna 2006 - 13:19:43         odkaz Zcela vědomě to dávám do rubriky o pražské MHD, nikoliv do diskusní skupiny auta-letadla (letadla veřejné dopravy už mají nejakou klimatizaci déle, než jsem já poprvé letěl). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1186 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 04. srpna 2006 - 13:22:18         Nedávno do propojení D5 a R7, Mrázovka taky zrovna stará není, nyní do propojení D5-R4 a D1, na Proseku se furt taky něco děje, břevnovský portál strahovského tunelu mládne před očima, ne že by to bylo špatně, ale auta se prostě o sebe postarají. Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 04. srpna 2006 - 13:52:29         177 - od Chodova ukončit na Skalce a posílit 145 na provoz CT,CD Třeba, takřka cokoliv by bylo lepší než současný stav. Když se kolona v Hostivaři projevuje v pravidelnosti autobusů v Bohnicích, tak je něco zjevně špatně. Autostavby: a nebo třeba v blízké budoucnosti cca 21GKč do úseku Malovanka - Pelc-Tyrolka. Edit: že 177 jezdí systematicky pozdě (nebo spíš zcela náhodně) v PD, je známá věc, ale nedávno mě dostala, když přijela o 12 později v sobotu večer. (Příspěvek byl editován uživatelem Bobek.)