Archiv do 07.listopadu 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2304 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. října 2006 - 18:02:24         Netvrdím, že je to špatné. Tvrdím, že je to obkresleno od Tatrovky, resp. od PCC koncepce, protože to bylo nejlevnější řešení, bylo zrovna po ruce a nemusí se mu přizpůsobovat odběratelé, protože už to 40 let znají kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.196.213.131 Odesláno Pondělí, 16. října 2006 - 20:25:56       PCC-Vůz výboru ředitelů(pouličních drah).Snaha o odpověď na nástup aut.dopravy v USA ve 20.letech 20.století.Výsledkem byl nejen vůz,ale i koncepce dopravy.Vůz měl být schopen stejně rychlé akcelerace jako automobil(proto vyvinut zrychlovač),kvalitní jízdní vlastnosti(podvozková koncepce,odpružení),salon jako v autobuse,čistě elektrická výzbroj(bez vz.brzd)a systém "další vůz nadohled"-proto provoz samostatných vozů.Wana je tedy hodně vzdálený potomek PCC.Je to stejně "zastaralá" koncepce jako všechny lokomotivy ze Škodovky-a nejen odtama-mající stejné uspořádání podvozku a skříně jako válečné švýcarské lokomotivy.Ještě jsem neslyšel,že by tu někdo tvrdil,že je zastaralá Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 931 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 17. října 2006 - 22:06:54         abcd: chacha, myslíte, že T1 byla ve své době levný špás? neřku-li originál americké vozy z 30.let??? vaše body 1-2 se staly realitou až s masovou výrobou T3 v 70./80. letech, takže omyl je na vaší straně a wana, 3wana stejně jako všechna vozidla ČKD od T1 dál vyjma RT6 jsou modifikacemi původních PCC. abcd Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.186.2 Odesláno Úterý, 17. října 2006 - 22:56:04       V době vzniku T1 nebyl levným špásem ani obyčejný moped, zbytek raději nebudu komentovat. Už jenom ta myšlenka, že jsme teprve my dokázali vyhovět americkému zadání, zatímco si ti blbci v USA vyráběli zřejmě něco jiného, mně přijde více než zajímavá. Argil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 4-2004 Odesláno Neděle, 29. října 2006 - 19:22:04         Jak moc se budou seriové 14T ( 9113, ... ) lišit od demonstrátorů ( 9111, 9112 ) ? Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1003 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 30. října 2006 - 10:59:03         Agril: Velmi málo. To se můžeš tenhle týden na vlastní oči přesvědčit 10/1991-10/2006 ... Absolut má 15. narozeniny 1099 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 854 Registrován: 12-2003 Odesláno Pondělí, 30. října 2006 - 11:07:09         Absolut: prijede to vlakem spolu v souprave s metrem? Mimochodem kolik jich ma prijet? :-) Nejsympatičtější jsou mi ŠKODA a Irisbus-KAROSA ... Argil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 4-2004 Odesláno Pondělí, 30. října 2006 - 12:01:07         Absolut: tento týden jako už tolikrát za poslední půlrok ? Argil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 148 Registrován: 4-2004 Odesláno Pondělí, 30. října 2006 - 16:19:51         Absolut: tak se teda omlouvám, nevěřil jsem ... Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1004 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 30. října 2006 - 16:32:05         Hihihi Nicmene foto ode mne necekejte, bo jsem na sichte trosku daleko od Motola a jeste tady chvilu budu (Příspěvek byl editován uživatelem Absolut.) 10/1991-10/2006 ... Absolut má 15. narozeniny Blueseal Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 02. listopadu 2006 - 19:36:16         Mohl by mi prosím někdo sdělit současný stav všech Š14T v Praze? Děkuji 9111-jezdí na 3? 9112-neprovozní? 9113-zkoušky? Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 234 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 02. listopadu 2006 - 20:42:38         9113 - výcvik řidičů, ostatní souhlasí. Blueseal Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 02. listopadu 2006 - 20:48:15         Demon3: Díkas Jinak předpokládam, že teď už by měly být dodávky nových 14T do Prahy častější, když je 9113 první seriová Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1013 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 02. listopadu 2006 - 20:55:45         Kdo to tu tvrdí, že PCC neměly vzduchové brzdy? Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 174 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 02. listopadu 2006 - 23:36:10         podle posledních informací chce škodovka dodat v listopadu minimálně 4 kousky 14T Nádržák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 3-2006 Odesláno Pátek, 03. listopadu 2006 - 09:38:37         To 14T - je to hnusná drnčící, pištící a předražená věc ... jinak pokud Vás zajímá podrobnější info o Š14T, tak čtěte PDM (Pražský Dopravní Magazín) ... VIVA KTéčka po reko ... Hawe a nice day! Váš Nádražák Goldfinger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 03. listopadu 2006 - 11:39:27         Ta hlučnost T14 je opravdu zarážející. Slimman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 557 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 03. listopadu 2006 - 12:12:44         Nádržák: "VIVA KTéčka po reko" No ty jsou opravdu vzorem tichosti. Co máte pořád s hlukem 14T ?? Naposledy co jsem s ní jel, tak mi nijak výrazně hlučná nepřišla. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1015 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 03. listopadu 2006 - 12:27:17         Slimman: Nejde o to, jet s ní, ale potkat ji na ulici, kde fakt dělá větší rambajz, než třeba KT8. KT8 po reko líp jezdí i brzdí, než 14T. 10/1991-10/2006 ... Absolut má 15. narozeniny Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 176 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 03. listopadu 2006 - 16:20:40         "KT8 po reko líp jezdí i brzdí, než 14T." - to si doufám děláš srandu kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.196.213.131 Odesláno Pátek, 03. listopadu 2006 - 16:28:05       Boris:rád se s tím luftem nechám poučit-vůz PCC NEMĚL vz.brzdy.Ale možná že někde takoví bastardi jezdili-pak už to nebylo čisté PCC Slimman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 558 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 03. listopadu 2006 - 17:26:42         Absolut: Tak možná jsem tomu venku asi nevěnoval moc pozornost, ale nepamatuju si, že by to byl nějak výraznější rambajz. Příště nastražim uši. (a slyšim eště dobře) Jestli jezdí líp nízká kachna nebo 14T, o tom se přít nebudu, páč z pohledu řidiče to nemohu posoudit a z pohledu kaštana u mě vede 14T (tím neříkám nic o provedení interiéru). (Příspěvek byl editován uživatelem slimman.) Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1014 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 03. listopadu 2006 - 19:19:06         kpt.Hejl: Je to zde sice OT, ale PCC: Rád bych věděl, odkud máš informace. Já jsem na PCC opravdu expert, mám dobovou literaturu a technickou dokumentaci, několik knih z pozdějšího období, byl jsem v USA, řídil jsem několik PCC, viděl jsem... Počáteční vývoj byl pro hydraulické brzdy v kombinaci s provozní brzdou na vířivé proudy (kotouč rotující v magn. poli), obojí ale bylo zavrženo pro vysoké náklady a nevyhovující spolehlivost a bezpečnost a do výroby se to nedostalo. Sériová výroba PCC začla v roce 1936 a kromě elektrodynamické brzdy provozní byla jako dobržďovací brzda brzda vzduchová se špalky na kolech (většinou jako přímočinná a doplněná ruční brzdou pro dlouhé odstavení vozu; ale existovala i nepřímočinná s odbrzděním pomocí vzduchu), a to až do roku 1939, kdy se začalo experimentovat s elektromagneticky ovládanou čelisťovou brzdou na PCC pro St. Louis. K běžnému uplatnění čelisťových brzd ovládaných elektricky došlo až od samého sklonku roku 1945, kdy začla výroba tzv. celoelektrických PCC (skončila počátkem roku 1952). Takže žádní bastardi, originální PCC bylo vzduchové a u vozů s elektrickou výzbrojí fy General Electric bylo použito vzduchu i k pohonu některých prvků výzbroje. kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.196.213.131 Odesláno Sobota, 04. listopadu 2006 - 22:52:42       Boris.Já teda zase tak teoreticky a literaturou vybaven nejsem,ale z toho co jsem čet a viděl,se všude uvádělo že to nikdy vzduch nemělo.Ono ale to byl byl spíše vývojový předstupeň,kolik ks (myslím pomětně)se takových vozů vyrobilo a jezdilo/vyrábělo se něco takového v Evropě.A kde vůbec se vozy PCC v Evropě všude vyráběly?Na východě jenom ČKD....Každopádně děkuji za informace Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1018 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 05. listopadu 2006 - 06:31:36         Musel bych se ponořit do materiálů, ale vzhledem k tomu, že vzduchové PCC se vyráběly od roku 1936 až do roku 1945, šlo o počet v řádu tisíců. Přitom celkem bylo v USA vyrobeno téměř 5 000 PCC. V Evropě můžu spolehlivě jmenovat Polsko, Belgii a Itálii, vozy s prvky PCC se ale vyráběly i v CCCP, ale kolik v Evropě vyrobených PCC mělo vzduch, to nedokážu říct. Do Evropy se koncepce PCC dostala prakticky až během války, kdy už byly nedostatky vzduchových PCC dobře známy, takže se tady vyvíjely spíš celoelektrické typy. kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.196.213.131 Odesláno Neděle, 05. listopadu 2006 - 09:15:00       Polsko????Žádné polské vozy i když vypady jako T1 snad neměly zrychlovač.A zrychlovač je pokud vím spolu s podvozky brán jako hlavní znak vozů PCC.Všechno ostatní už jsou jenom odvozeniny.Pokud vím tak licenci jako ČKD měla už jenom nějaká švédská firma.O Belgii jsem neslyšel,jenom v souvislosti s těmi polskými kopiemi T1,že snad od nich na konci 50-tých let brali nějakou výzbroj.A v CCCP mají tramvajky v kabině řadidlo a vz.brzdič.Kdoví jak to nakonec je s tím PCC.....Každopádně díky moc za rozšíření obzoru a omlouvám se za off topic Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1019 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 05. listopadu 2006 - 10:22:02         Zrychlovač nemá s koncepcí vůbec nic společného. Je to vynález, který úplně náhodou vznikl současně s vývojem PCC. Jinak ve Švédsku byly vyrobeny dva vozy PCC a mnohé komponenty (kompletní podvozky a rozhodující část výzbroje) byly zakoupeny v USA (výzbroj byla ale dokončena firmou ASEA). Polsko že ne? A co Konstal? Vozy 13N a i jiné užívají celou řadu konstrukčních prvků karoserie a podvozků okopírovaných od T1, zbytek převzali od ACEC v Belgii (na počátku nakoupili z Belgie určité množství dílů el. výzbroje, pak už vyráběli vlastní verzi konstrukčně kombinovanou z belgického a českého provedení). Tím chci říct, že polské 13N a 105N mají zrychlovač v belgickém provedení, i když to není zdrojem jejich "PCCákovosti". Jde o podvozky. Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1020 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 05. listopadu 2006 - 10:47:27         ČKD měla licenci? Na co? (všem se omlouvám, že zde tahám OT - kam se přestěhovat?) Tramvajak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 4-2006 Odesláno Neděle, 05. listopadu 2006 - 11:40:12         Nechci si hrát na chytrého, ale celou dobu žiji v přesvědčení, že ČKD koupilo pro T I licenci na podvozky, které si nakonec stejně trochu upravilo. Ale berte to skutečně jenom jako mou domněnku, v životě jsem originál americkou PCC neviděl, takže nemůžu (konkrétně ty podvozky) srovnávat. tramvajakovy webové stránky > www.tramvajak.wz.cz Dandy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 835 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 05. listopadu 2006 - 12:29:39         Já jsem četl něco na ten způsob že ČKD mělo s americkou firmou Westinghouse nějakou dlouhodobou smlouvu na spolupráci. Ta měla být snad i dokonce výsledkem dobré známosti pánů Thomase Alvy Edisona a Emila Kolbena. Na základě této dohody byla na konci třicátých let odeslána do Československá dokumentace, ale pouze jen na elektrovýzbroj. Vlivem válečných událostí však dokumentace zůstala ve Španělsku a do Československa se odstala po válce. Po válce byla ještě k této dokumentaci přibyla dokumentace k podvozkům. Vozová skříň měla být od počátku českým projektem, ale třeba o Belgických vozech PCC jsem četl že na ně bylalicence koupena komlet na celý vůz. Otázkou je zda jde se ještě dobrat k tomu jak to skutečně bylo. DH 120 made in Poldi SONP Kladno Slimman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 559 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 05. listopadu 2006 - 13:13:45         Dandy: O té spolupráci (licenční výměně) ČKD a Westinghouse jsem taky četl v různých publikacích. Zajímalo by mě, jestli je to tedy pravda. Jinak by tohle snad šlo přesunout do "Tramvaje typů T a K" nebo do Všeobecné. Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1021 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 05. listopadu 2006 - 13:25:32         Jak to bylo skutečně, to je otázka, protože některé dokumenty už jsou nenávratně v tahu, o některých se neví, nebo se neví, kde teď jsou, nebo je těžké se k nim dostat atd., a hlavně už umřeli prakticky všichni pamětníci. Edisona bych do toho vůbec netahal, protože byl spojen se vznikem General Electric. Předválečná ČKD měla určitou dohodu (detaily neznám) s firmou Westinghouse Electric a na základě této dohody probíhala vzájemná výměna technické dokumentace. Když se u nás rozšířily informace o existenci PCC, vyžádala si ČKD výkresy elektrických přístrojů pro PCC a také došlo k nějakým návštěvám v USA, při kterých byly přímo získány určité technické materiály a docházelo k výměně informací. Zmíněné výkresy se ale do rukou ČKD dostaly až po válce, kdy již pomalu začínal vývoj směřující k T1. Pokud jde o licenci, týkala se podvozků a některých částí karoserie, byla "koupena" po válce, ovšem ne ČKD. Je ale pravda, že nic nebylo u nás vyráběno opravdu licenčně v pravém slova smyslu, všechny díly byly upraveny na metrické rozměry a všemožně modifikovány podle našich výrobních možností nebo byly uplatněny některé vlastní prvky. kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.196.213.131 Odesláno Neděle, 05. listopadu 2006 - 16:20:00       Boris:No tak zrychlovač určitě nevznikl "náhodou". Byl právě výsledkem vývoje vozu který dostal jméno PCC Car.A s tou licencí je to teda tutovka.Kolben měl na Westinghouse dlouhodobý kontakt vzniklý v době jeho amerického pobytu,během něhož si obě firmy vzájemně vyměňovaly dokumentaci.A o PCC se mluvilo už před válkou,bohužel Hitler.Licence na klíčové uzly jsou jisté,to neznamená že tyto díly bylo totožné.Stejně tak karosérie byla domáci,leč vycházející z americké předlohy.Jinak jsem na Googlu zatím našel roztřídění (a to hoodně podrobné) dle vzhledu vozů,ale ne podle výzbroje. kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.196.213.131 Odesláno Neděle, 05. listopadu 2006 - 16:56:37       Standart element in the PCC:swutc.tamu.edu/Reports/HTLM_Filer/167407-1.htm Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1022 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 05. listopadu 2006 - 18:02:17         To s tím zrychlovačem je i není pravda. Zrychlovač byl jednou z variant regulace použitých na PCC. Ne všechny PCC měly zrychlovač. Zrychlovač existoval pouze v terminologii Westinghouse Electric. General Electric používala komutátorový kontrolér, který měl daleko více stupňů, tedy oproti 99 kontaktům zrychlovače např. 137 lamel komutátoru (zařízení prošlo značným vývojem, narozdíl od zrychlovače, který se v průběhu let 1936 až 1952 měnil jen minimálně). Firma GE použila, i když v nevelkém měřítku, také regulaci pomocí vačkového kontroléru s daleko menším počtem stupňů než zrychlovač (MCM) a takovéto PCC byly např. v Bostonu. Jinak k technologii PCC patří i různá vozidla rapid transit, která byla provozována ve formě různých nadzemních, podzemních nebo příměstských drah např. v Brooklynu, Chicagu, Clevelandu nebo i Bostonu. Tato vozidla využívala podobné prvky jako tramvaje PCC, ale byla těžší a byla ve všech případech vybavena mnohočlenným řízením, což u tramvají PCC nebylo použito v tak velkém měřítku. Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1023 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 05. listopadu 2006 - 19:53:14         Zatím jsem se nedobral přesných čísel, ale pokud jde o PCC v Severní Americe, tak celkový počet vyrobených vozů je něco pod pět tisíc, přičemž vzduchových PCC bylo vyrobeno o několik set víc než celoelektrických. Roztřídit vozy dále ještě podle výrobce výzbroje by bylo komplikované a navíc část PCC od Westinghouse obsahovala i určité komponenty GE, takže to není vždy jednoznačné, i když za rozhodující lze považovat použitý druh regulace, tedy zrychl, komutátor, nebo MCM. Zkoušel jsem ten odkaz na roztřídění, ale nějak se to nechce načíst. modiat Neregistrovaný host Odeslán z: 213.180.32.174 Odesláno Neděle, 05. listopadu 2006 - 21:51:21       Zmínka o licenci je zde http://fira.hyperlink.cz/ringhoffer.htm jinak o PCC na Wikipedii, http://cs.wikipedia.org/wiki/PCC Trošku exkurs do minulosti-GE vycházela z patentů a vynálezů T.A. Edisona (dokonce ji Edison spoluzakládal a nesla jeden čas i jeho jméno Edison GE Co), Westinghaus vycházel z prací N. Tesly. Kolben ač podřízený Edisona, naštěstí pochopil, že AC technologie jsou mnohem perspektivnější. Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1025 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 05. listopadu 2006 - 22:08:07         Ta zmínka o licenci je dost chabá. Do jaké míry ale šlo o opravdovou licenci, by se dva mohli hádat. Byla sice uzavřena smlouva, ale dodrženo bylo akorát to, že za dohodnutý poplatek se opatřila dokumentace, ale licenční poplatky z výroby T1, T2 atd. už se nikdy neplatily. kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.196.213.131 Odesláno Neděle, 05. listopadu 2006 - 22:51:31       PCC-předválečné 2802,poválečné 2176,total 4978.Rozpis kusů v provozech na nycsubway.org/us/pcc/ kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.196.213.131 Odesláno Neděle, 05. listopadu 2006 - 23:09:06       No s těma licenčníma poplatkama to možná nakonec bylo kdovíjaké,(únor 48),ale dokonce jsem někde čet,že první TI měly originál americké podvozky.Jinak když se nám ta technika na PCC tak rozmnožuje,tak to je PCC i Poršetra.To abychom nebyli úplně OTStandart Element in the PCC...No.4-A dynamic brake system and indirect motor power.. kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.196.213.131 Odesláno Neděle, 05. listopadu 2006 - 23:28:21       A ještě sem jednou OT polezu...že ani komouši nevadili určitým zvláštním vztahům ČKD na emerický imperialisty,svědčí i prototyp T434 který jakoby z oka vypadl jistým zaoceánským lokomotivám.Tam zase navíc byly licenční/okopirovány mj. stykače.Na řadových T 435 už bylo trochu kamufláže,aby na to někdo třeba nepoukázal. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1035 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 06. listopadu 2006 - 00:39:19         Teď jsem trochu mimo: PCC připravoval Kolben, ne Ringhoffer??? Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1026 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 06. listopadu 2006 - 07:03:16         To rozdělení PCC na nycsubway.org znám, ale není to podle vzduch - nevzduch. Těch vzduchových ale bylo opravdu víc. Ty podvozky na prvních T1 americké nebyly. Originál americké podvozky vypadaly jinak (v mnoha drobných detailech). Už jsem to taky někde četl, ale není to pravda. Na některých ale byly kolejnicové brzdy odněkud z Francie nebo Belgie. Pokud jde o ty lokomotivy, taky jsem nedávno prohlížel fotky z USA a porovnával, čím se naše T 434.0 podobaly americkým předlohám. Mnoho detailů se sice liší a není vidět střeva, ale styl kapoty, budky strojvedoucího a podvozky se jhy vypadaly dost podobně. A jak to bylo s těmi stykači? Co tam bylo? Já zas vím, že stykače používané na T2, T3 a všem dalším byly převzaty od GE, ale zcela bezlicenční cestou. Technici z ČKD na ně náhodou narazili někdy počátkem 50. let v Polsku a tak si je prostě nakreslili a poprvé použili právě na prototypech T2 a zpětně i na novějších sériích T1. Kdo připravoval PCC u nás? O tom mi právě chybí informace. Údajně se o to zajímal nejdřív pražský DP, ale kdo v tom ještě jel před válkou, ví bůh. Když ale nakonec v roce 1948 vznikla licenční smlouva s TRC, nebyla naší smluvní stranou ani ČKD, ani TATRA, ale úplně jiná firma. Nevím, proč přesně to tak bylo provedeno, ale na smlouvě jsou stejně podepsaní zástupci TATRY a ČKD. kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.196.213.131 Odesláno Pondělí, 06. listopadu 2006 - 11:09:26       Prvotní zájem údajně vycházel opravdu od Elektrických drah a ty měly silnou vazbu na Ringhoffera.Ale to už jsou všechno věci o kterých můžeme jenom spekulovat,jak jsi napsal nikdo už nežije a papíry kdoví kde ,kdoví co z toho je pravda.Každopádně díky za rozšíření obzoru,docela mě celá záležitost se vzduchem překvapila a donutila nevěřit všemu co se kde u nás píše. Ta těch stránkách té university je zadání brzdy přesně popisováno v překladu asi takhle:Dynamický brzdový systém využivající k brždění trakční motory,doplněný magnetickými kolejovými brzdami a vzduchovými brzdami spolupracující při brždění- jestli je teda překlad OK.Tak si z toho vyber.Ještě jednou dík za informace,nebudu to tu zaplevelovat OT. Flexo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 469 Registrován: 7-2005 Odesláno Pondělí, 06. listopadu 2006 - 11:46:51         vláštním vztahům ČKD na emerický imperialisty,svědčí i prototyp T434 který jakoby z oka vypadl jistým zaoceánským lokomotivám. To bych vůbec neřešil, vždyť jak vypadaly první sovětské diesly? To byly licencokopie amerických dieslů Alco. I současné Tamary (jezdící i v Polsku) svůj vzor dodnes nezapřou. Myslím, že soudruzi tyto věci "řešili" velmi pragmaticky. Ostatně jako dnes třeba jejich čínští bratři. M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 328 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 06. listopadu 2006 - 12:08:31         Jasně, vemte si "vejtřasku". Tuhle jsem v Plzni koukal na veteránisty s americkými válečnými náklaďáky a říkám si: "Ten podvozek už jsem někde viděl...." Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz http://spvd.cz/pnovanka Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1027 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 06. listopadu 2006 - 18:53:08         Ten odkaz se mi nepodařilo otevřít, takže správnost překladu nedokážu posoudit. kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.196.213.131 Odesláno Pondělí, 06. listopadu 2006 - 21:27:00       Tak znovu:http://swutc.tamu.edu/Reports/HTLM_Files/167407-1/167407-1.htm Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1028 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 06. listopadu 2006 - 21:31:41         Taky nic. Nemůžeš mi to hodit jako text do mailu? K_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 8-2002 Odesláno Pondělí, 06. listopadu 2006 - 21:37:35         zkuste tam dát místo HTLM HTML, pak se to otevře Mayg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 949 Registrován: 11-2004 Odesláno Pondělí, 06. listopadu 2006 - 21:40:08         ad Boris: link nejede ale když si das tu praci tech 30sec se tam prohrabat tak si zkopiruj ten link jeho uvodni stranku tam dej reports (prvni link) a dej na strance vyhledat 167407 a pak už mi to šlo, maji tam asi hlidac aby se nedalo odkazovat na ty stranky zvenku. Jinak melo by to tam byt i v pdf Ostrava: první město v ČR se 100% tramvají s digitálními transparenty (Sbohem ceduláky ) Foťte kachny! Než jim upadne druhá hlava a bříško se propadne dolů (Už jich moc nezbývá ) Bobr je mrtev, ať žije bobr? Kdo si přečetl, že poslední písmenko mojeho nicku je Q tak ať si to přečte znova kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.196.213.131 Odesláno Pondělí, 06. listopadu 2006 - 21:42:01       Nefunguje to takže takhle:swutc.tamu.edu,-Published technical Reports-2001-Economic evaluation of Transit Bus Technic Standart.Je to složité,ale jinak se to furt nenačítá. Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1029 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 06. listopadu 2006 - 21:45:45         Jo, ten seznam reportů jsem viděl, akorát jsem nedokázal najít ten správný. Teď na to jdu. Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1030 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 06. listopadu 2006 - 22:02:26         No píše se tam mj., že (elektro)dynamický brzdový systém, který využíval motory pro brzdění, doplněný elektromagnetickými kolejnicovými brzdami a vzduchovými brzdami, poskytoval nesrovnatelné zlepšení brzdných vlastností... Ale je tam i jeden blud, protože první vůz PCC nebyl uveden do provozu v říjnu 1936 v New Yorku (přesněji v Brooklynu), ale v Pittsburghu, a to již v srpnu téhož roku. Zpočátku šlo jen o předváděcí jízdy, ale v září už byl v provozu na normální lince. Mahel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 294 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 07. listopadu 2006 - 08:01:20         Boris: K podvozkům T1 - v roce 1948 byla koupena licence na podvozky z USA od jiné firmy (Transport Research Company) než od které byly podvozky většiny PCC, proto ten odlišný vzhled. Tuším v r. 1952 měla americká strana složit našemu patentovému úřadu nějaký poplatek na udržení patentové ochrany i pro další období, což se už nestalo. U vědomí možných problémů pak Tatra zkonstruovala několik provedení bezlicenčních podvozků, ale ani jedno z nich se nedostalo do sériové výroby. A několik prvních T1 mělo kolejnicové brzdy z dovozu. Nevystupuje v licenčních jednáních EVIKA ? To byla konstrukční kancelář bývalého Ringhofferova koncernu, pozdější VÚKV. A genezi celé záležitosti znám takto: koncem 30. let se pražské El. podniky začaly zabývat myšlenkou na modernizaci vozového parku. V rámci příprav si ČKD (jakožto výrobce el. výzbrojí) vyžádalo dokumentaci k el. výzbroji, ta ale dorazila až po válce. A licence na podvozky pak byla kupována pro urychlení vývoje, když byl tlak na to, aby nová tramvaj byla co nejdřív... Soudce Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 468 Registrován: 5-2005 Odesláno Úterý, 07. listopadu 2006 - 12:53:09         S hlukem od podvozku 14T mate pravdu, stejne tak jako s premirou piskanim a velkym hukotek motoru. To same totiz vyluzuje Astra, ktera jezdi tady u nas V Plzni.....co se tyce vnejsiho vjmeu hluku, tak j T3 proti ti tichošlápek. Proste ve Skodovce nikdy nedelali tramvaje a podle toho to taky vypada. Ne nadarmo ma zde Astra prezdivku " Chrastra". Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1031 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 07. listopadu 2006 - 19:01:35         Mahel: Troufám si říct, že o amerických podvozcích vím téměř vše. Prvním a daleko rozšířenějším typem byl podvozek B-2 (výroba Clark Equipment Co.), který byl vyvinut úsilím ER PCC, z níž se později z důvodů pantentové ochrany vynálezů stala Transit Research Corporation. Vzhledem k požadavku několika provozovatelů, jimž podvozek B-2 zcela nevyhovoval, byl již od roku 1939 vyvíjen podvozek B-3. Dva páry zkušebních podvozků (výroba St. Louis Car Co.) byly během několika let postupně několikrát překonstruovány a v roce 1947 zavedeny do sériové výroby, během níž docházelo k dalším, avšak již drobnějším změnám. Námi byla převzata konstrukční verze z roku 1948 v provedení pro široký rozchod 5' 2 1/2" (1 588 mm), kterou bylo nutno konstrukčně znormálněrozchodnit a upravit ještě v mnoha detailech, zejména bylo zcela odlišně provedeno vypružení. Podle čeho bylo ovšem vypružení konstruováno, to mi není známo, i když značně podobný systém byl firmou TRC vyvinut, avšak nepoužit na PCC. EVIKA se jednání nijak neúčastnila, aspoň o tom není žádných dokladů. Šlo o jednání, kde za naši stranu byla ČKD spolu s (pozdější) TATROU, přičemž jakousi zastřešující roli hrály Čs. závody strojírenské a kovodělné (nebo tak nějak se to jmenovalo, někdy se objevuje označení KOVO). Až na nějaké drobné mezery se dá říct, že vlastní vývoj po válce je poměrně dobře zmapován, ale chtělo by to trochu víc informací o těch úplných začátcích, kdy se první informace o existenci PCC v USA donesly do Československa. Taky bych uvítal jakýkoliv autentický materiál z USA mající přímou vazbu na licenci, ať už korespondenci, nějaké zápisy z jednání nebo přímo technické materiály. Něco ještě existuje, jenom pro to sáhnout do správného archivu... Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1033 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 07. listopadu 2006 - 19:30:11         Ještě jsem chtěl dodat toto. U nás se zatím neobjevila žádná práce zaměřená na tramvaje PCC, resp. na ty v USA a pokud se objevují nějaké informace o PCC v nějakých jiných dopravních publikacích, jsou často zatíženy chybami, omyly a různými interpretacemi n-té generace, takže je lépe je brát s rezervou. V horizontu několika let by ale měla vzniknout rozsáhlejší práce na téma "od PCC k tramvajím řady T". Protože však existují informační mezery a předpokládá se, že některé dobové dokumenty se ještě podaří vylovit, autoři zatím s konečnou podobou a vydáním nepospíchají. Tohle snad trochu objasnilo mou žádost o informace v předchozím příspěvku, i když nepředpokládám, že by někdo z přítomných osobně něco dobového vlastnil. mr proper Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.157.97 Odesláno Úterý, 07. listopadu 2006 - 19:53:51       Rád bych se vyjádřil k hlučení u 14T. Skutečně, i mně se zdá, že ten hluk je příliš vysoký. Zvláště při jízdě přes křížení cosi na podvozku chrastí a duní. Tato tramvaj je podle mě skutečně hlučnější, než cokoliv jiného, co jezdí na kolejích u DP Praha. Ten hluk je tak výrazný, že bezpečně jde rozpoznat i přes zavřené okno v budově ČVUT na Karlově náměstí, že jede 14T. Gor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 380 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 07. listopadu 2006 - 23:27:19         Ja bych se take rad vyjadril k hluku 14T. Mne se nezda, ze by byla hlucnejsi nez starsi tramvaje, spise mam pocit, ze lidem vadi jina skladba tohoto hluku, jsou k ni vnimavejsi. (Myslim si, ze je to stejny pripad, jako kdyz jsem otci odpojil jeden ventilator v PC a on mi tvrdil, ze je PC hlucnejsi, coz bylo zpusobeno tim, ze ostatni zdroje zvuku neprekryval jeden monotonni sum ventilatoru...)