Archiv do 15.listopadu 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 638 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 13. listopadu 2006 - 13:23:16         Za pilota po většinu pracovní doby maká automat.Tím nechci snižovat jejich zodpovědnost,je ale stejná jako ta moje.Pokud už vlastní vinou zabiješ jednoho,8 nebo 25 lidí je pak jedno.Do konce života jsi pak out. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1239 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. listopadu 2006 - 13:50:37         Až na to, že 99% pilotů se soudu za svůj omyl nedožije. To se hned klepou ruce při řízení jinak. Ivan_horník Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 13. listopadu 2006 - 13:56:36         přesně takhle by to vypadalo, kdyby DP vlastnil soukromník - okamžitě by zastavil jakékoliv investice do TT a nových vozidel, jezdil by pár let, odváděl zisky akcionářům (nejspíš do ciziny) a pak by začal škemrat o peníze navíc, protože má tratě ve strašném stavu - magistrát by viděl, že pokud je nedají, tak se nebude jezdit, takže by je dal a jelo by se zase od začátku Něco takhle anarchistickomarxistickotrockistickýho jsem tu už dlouho neviděl! ale tohleto všecko je důležitý ty we, a pak sou eště jiný věci, který sou důležitý, rozumíš. A to je podstatný. Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 13. listopadu 2006 - 14:14:51         přesně takhle by to vypadalo, kdyby DP vlastnil soukromník - okamžitě by zastavil jakékoliv investice do TT a nových vozidel, jezdil by pár let, odváděl zisky akcionářům (nejspíš do ciziny) a pak by začal škemrat o peníze navíc, protože má tratě ve strašném stavu - magistrát by viděl, že pokud je nedají, tak se nebude jezdit, takže by je dal a jelo by se zase od začátku teď je to stejné, akorát peníze neodtékají pryč Tý brďo... Právě jste absolvoval státní zkoušku z vědeckého marxismu-leninismu. Blahopřeji. Můj zaměstnavatel, je velkou většinou vlstněn investiční zahraniční společnostní a nevypadá to, že by tu u nás stárly stroje a veškerý zisk plynul za hranice... Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1571 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 13. listopadu 2006 - 14:21:57         On se tu trošku zaměňuje zaprděnej malej českej soukromník, kterej honí svou jednu uštvanou atmosférickou Karosu stále dokola, garážuje jí na ulici a řidič v ní i spí, se soukromníkem typu velké i nadnárodní společnosti. Myslím že u autobusové i železniční dopravy bychom mohli oba typy jmenovat ihned bez rozmýšlení. Takže to bych Radkovi 31 nevytýkal. Ovšem EU požaduje aby podniky VHD byly vlastněny obcí - asi ví proč. Akri: A dyť tobě ta tramka říká i kdy máš ject z konečnýýýý :-)))) Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1573 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 13. listopadu 2006 - 14:48:24         A takhle se o tom bude psát v novinách: Praha 13. listopadu (ČTK) - Odborové organizace v Dopravním podniku hlavního města Prahy (DP) uvažují o vyhlášení stávkové pohotovosti. Nelíbí se jim, že vedení podniku navrhuje pro příští rok nulový nárůst mezd a dokonce jejich zmrazení, řekl dnes ČTK předseda odborové organizace OSPEA Vratislav Feigel. Podle personálního ředitele podniku Jaroslava Ďuriše jsou jednání o návrhu kolektivní smlouvy pro příští rok teprve na začátku. "Rozhodně v tom nevidím zatím nic nestandardního," řekl ČTK Ďuriš. Jedním z důvodů navrhovaného nulového nárůstu platů je prý to, že v návrhu rozpočtu města Prahy pro rok 2007 je pro podnik téměř o půl miliardy nižší provozní dotace než letos, a to asi 7,6 miliardy korun. Město Praha je jediným akcionářem dopravního podniku. Odborové organizace budou se zástupci vedení DP jednat ve středu. Po jednání se rozhodnou, jak budou postupovat dál. Bude záležet na tom, jaký návrh vedení podniku přednese. "Po jednání se buď oficiálně vyhlásí stávková pohotovost, nebo se přistoupí k nějakým krokům za to, aby se zaměstnavatel začal chovat ke svým zaměstnancům trošku sociálně a začalo se uvažovat o navýšení mezd nejméně o inflaci," uvedl Feigel. Letos v pražském dopravním podniku vzrostly platy v průměru o čtyři až 4,5 procenta, tedy asi o 945 korun měsíčně. Průměrný plat přesáhl 23.000 korun. K polovině roku DP zaměstnával 12.519 lidí. Budoucnost patří bagrům! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 7806 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. listopadu 2006 - 15:10:04         KM - Myslím že u autobusové i železniční dopravy bychom mohli oba typy jmenovat ihned bez rozmýšlení. Tak ta železniční by mě teda zajímala. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1575 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 13. listopadu 2006 - 15:13:53         Třeba ty nebožáci co jezdili do Zohoru nebo kam s vypůjčenou 830 a když umřela tak 720+Bai nebo co. Budoucnost patří bagrům! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 7807 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. listopadu 2006 - 16:23:37         Já myslel u nás. A i BRKS je dnes v trochu jiné situaci. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 27400 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 13. listopadu 2006 - 17:33:27         720 (nebo něco takovýho) s akvárky jsem viděl zrovna v sobotu večer ze Sokolova nahoru... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 482 Registrován: 10-2002 Odesláno Pondělí, 13. listopadu 2006 - 17:47:50         na omezení reko nesmí dojít! to se tu už pár let zkoušelo a teď máme tratě v zoufalém stavu a nestíhá se to opravovat Primátor to vysvětlil. Oprava je malý štěk o který nemají velké firmy zájem. Aby se tento zájem podpořil, musí se bagrovat minimálně na pláň, ne-li hlouběji. Pokud by se tratě přestavovali do podoby Barrandova, tak by to jelo jak po másle. Jbotysek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 4-2006 Odesláno Pondělí, 13. listopadu 2006 - 18:01:10         Dnešní nehoda u Strossmayerova náměstí         Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 13. listopadu 2006 - 18:03:47         Srovnávání DPP s ČSA je mírně řečeno mimo. ČSA má v popisu práce vydělávat a má k tomu veškeré kompetence, tedy i platy zaměstnanců se od toho odvíjí. DPP poskytuje své služby za městem určenou cenu. Pokud město není spokojeno, může vyměnit vedení, ale vyhrožovat v podstatě svým zaměstnancům, že jim sníží reálnou výši mzdy, protože si do svého podniku nasadilo neschopné vedení, je nefér (pokud se u nás vůbec ještě ví, co je to férovost). Jinak s vašimi prognózami o vývoji situace nesouhlasím. Tramvajáci nejsou piloti, kteří mají několikanásobek průměrného pražského platu, ale jsou pod jeho úrovní. Jejich kvalita života by se tedy zhoršila nestovnatelně. Ani s nezaměstnaností to nebude podle vašich představ. Celorepublikově chybí tisíce řidičů. Dělat za stále míň a stále tvrději (jak si někteří z vás představují) se nikdo nepohrne, tím míň řidiči tramvají. (Taky pochybuji, že chce ODS hned následně prohrát volby.) Zde uváděné scénáře nemají vůbec nic společného s ozdravením zkorumpovaného a zahnívajícího podniku. Kvalitní podnik je možno provozovat jen s kvalitními lidmi, ale takto by naopak ti kvalitnější utekli. Představa, že horní patra budou dál chodit v pracovní době na tenis nebo golf a suterén bude makat v podpalubí, aniž by uviděl slunce, je totální zhovadilost. U některých z vás se očividně stalo "přání otcem myšlenky". Dosáhlo by se jen jediného: přežívání neschopných a nekompetentních lidí ve vedení. Tak to nechodí ani u geril v Amazonii. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1576 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 13. listopadu 2006 - 20:45:10         Milky: No ono ozdravění podniku neproběhne tak, že přijdou odněkud (odkud) noví skvělí šéfové a tihle staří dobrovnolně odejdou. Je mi líto, ale pouze donucení penězi funguje. Neschopnost vašeho vedení , Milky, spočívá třeba v tom, že nezavedli leccos,proti čemu byste asi stávkovali: přestávky ne delší než povinné, nástupy a konce na různých místech města a podobně. Báli se stávek a tak radši plýtvali. Myslím, že byste se spíš schopných a úspěšných šéfů měli bát. Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 13. listopadu 2006 - 21:23:11         Káem: Ale vždyť oni ani s žádným takovým uceleným programem nepřišli. Vůbec nic nedali na stůl. Jak pak můžeš spekulovat, co by dělaly odbory. Ani se nenamáhali nějakou koncepci vytvořit (Drak o tom ví své). Oni nemají strach z odborářů, ale z toho, že by se případné racionalizační změny musely dotknout i jich v oblasti zabezpečení a řízení provozů. Odbory v tomto případě nahrazují strašidla u "dospělých". Bart Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2768 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. listopadu 2006 - 21:38:24         Auto téměř na odpis a šalina s "jen" odřeným nárazníkem. MHD na Hané - http://www.mhdnahane.net, ICQ #277-439-754, Karosa C734.00 odkaz1, odkaz2 Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 483 Registrován: 10-2002 Odesláno Pondělí, 13. listopadu 2006 - 23:20:30         Milky: Já bych řekl že ta zeď co vyrostla se stavěla z obou stran a náhle se zjišťuje jak je vysoká. On má Káem část pravdy. Když vidím komu všemu chodí k připomínkám normy, které se týkají řízení podniku, tak si říkám co jsme to vytvořili za obludu která nás jednou sežere. Strach z odborářů to asi není, je to spíš nechuť, možná únava z věčných tahanic. Pokud se jednání změní v dohadování, a to mnohdy mezi odboráři mezi sebou, tak bych to taky viděl předem ztracené. Na druhou stranu jednat s lidmi, ať jsou odboráři nebo neodboráři, umí z vedoucích pracovníků v DP málokdo a sám od sebe se to nenaučí. Káem: To není o dobrovolnosti odchodu vedení. Pokud má někdo tu moc šéfy jmenovat, definovat požadované výsledky a nevidí je, běženě se stává že jsou stávající šéfové odvolání a nahrazeni novými. Jestli jsou z firmy nebo mimo ni samo o sobě nezaručuje jejich úspěšnost. Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 182 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 14. listopadu 2006 - 01:34:44         2 Ivan_horník & Iaya pánové probuďte se, podívejte se jak dopadla privatizace drah v Británii a pak si to představte v našem čechystánu - tzn. 10x vynásobené korupcí pokud má soukromník (kterému jde pouze o zisk! je to i podle všech ekonomických příruček jediné měřítko úspěchu akciovky) zájem aby vše fungovalo dlouhodobě (třeba menší továrna) a navíc nemá jistotu záchrany od státu/města, tak není problém - zničením strojů nebo nemodernizováním by byl sám proti sobě ale bavíme se o dopravě, která je zcela deformována díky dotacím a hlavně nikdo si nedovolí naštvat si tolik voličů najednou pokud krachne podnik je to blbé, ale pokud přestanou bez náhrady jezdit tramvaje v Praze? to by prostě město nemohlo dopustit, takže by se zadotovalo a bylo by - je to stejné jako sanace bank pokud si někdo myslí, že přijde investor a první co udělá bude kompletní modernizace tratí = zadlužení na 20 let dopředu s tím, že za 20 let bude potřeba všechny tratě opět kompletně opravit, tak se plete první co by se stalo by bylo zdražení jízdného, zrušení všeho "nerentabilního" a omezení vypravení (vše pokud možno na stupni zaplnění 4-5) - samozřejmě současně propouštění zaměstnanců (ale to je v určité míře potřeba, tak to bych nekritizoval) DP potřebuje kvalitní management, ale to by mělo zajistit město, na to není potřeba celý DP prodat! dnes snad není problém najmout kvalitní pers. agenturu, která sežene někoho lepšího, než je současné vedení Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 131 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 14. listopadu 2006 - 07:04:06         Radek31 - Ano, pokud jde o VHD, tak souhlasím, je to oblast silně deformována dotacemi, takže vystupuje téměř jako Monopson. Ale je zavádějící tvrdit, že kdokoliv přebere DP, že okamžitě začne rozprodávat zařizení, odpisy zlepšovat výsledek hospodaření a tyto peníze pošle bůhví kam. Problém veřejného sektoru je, že chybí motivace. V soukromé firmě je sice z jedním faktorem úspěšnosti zisk, ale není jediným a ani možná nejdůležitějším, účetně se dá s čísly dobře manipulovat (viz. megaprůšvihy megafirem v USA). Jenže manažerovi DP jde o co? Zisk přece nemůže dosáhnout, tak to prostě tak nějak bude fungovat, vždyť město dotace vždy zaplatí, no ne? Žádný politik si nedovolí zastavit dopravu v Praze (no, ojedinělý pokus na lidech se provedl v Ústeckém kraji, že). Výhodou soukromého sektoru je, manažer se snaží vést firmu tak aby prosperovala, nejen kvůli ní, ale také v neposlední řadě kvůli sobě, nebo mu akcionáři sbalí ranečeka pošlou o dům dál... Ale může se stát nco takového v DPP nebo v ČD? Třeba za smlouvu na Pindi, už by v naší společnosti kompletní managment letěl tak rychle, že by si nestačili ani vypnout notebooky... Shrnuto, jelikož se asi nedočkáme "zletého věku VHD", totiž že na sebe začne vydělávat (že by to někde fungovalo?), task současný stav je asi nejlepší možný, řekl by optimista, pesimista by se obával, že je to pravda... Ale tvrdit, že kam vstoupí soukromý investor, že mu jde jen o tunel, tak to potom tu věčne bude mít KSČ svých 10%... Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... Ivan_horník Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 14. listopadu 2006 - 08:19:45         R31 podívejte se jak dopadla privatizace drah v Británii Jak dopadla privatizace drah v Británii? Můžete nás s nějakými výsledky seznámit? ale tohleto všecko je důležitý ty we, a pak sou eště jiný věci, který sou důležitý, rozumíš. A to je podstatný. Rtuťový_muž Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 10-2005 Odesláno Úterý, 14. listopadu 2006 - 08:51:55         Jak dopadla privatizace drah v Británii? Můžete nás s nějakými výsledky seznámit? Totálním rozvratem železnice jako celku se všemi doprovodnými efekty, jako je zanedbaná infrastruktura, přetlakem konkurence na lukrativních výkonech v dopravě v okolí velkým měst, ale totálním nezájmem o jiné výkony apod. Prostě urvi, co můžeš, a po použití zahoď. U nás je železnice (naštěstí) v poněkud jiném postavení. Ivan_horník Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 14. listopadu 2006 - 09:10:29         Chudáci blbí angličani. To jim opravdu nezávidím. Ještěže u nás máme tu železnici taxqěle fungující. ale tohleto všecko je důležitý ty we, a pak sou eště jiný věci, který sou důležitý, rozumíš. A to je podstatný. Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 183 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 14. listopadu 2006 - 09:25:38         ještě jednou - pro kvalitní management není potřeba, aby podnik byl v soukr. rukou! město si klidně může zaplatit pers. agenturu, která vybere schopného managera (zájem by imho byl, peníze nemají špatné a je to práce, která by se dobře vyjímala v životopisu - kolik jiných firem v ČR má víc než 13 000 zaměstnanců?) a ten bude plnit předem jasné zadání města (a bude k tomu motivovaný finančně) Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 7809 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 14. listopadu 2006 - 09:41:07         pro kvalitní management není potřeba, aby podnik byl v soukr. rukou! To jistě ne. Mě by akorát zajímalo, co to dnes znamená "soukromé ruce". Resp. kolik továrníků, řídících své firmy dnes máme. Doba Baťů, Škodů nebo Kolbenů je dnes už dávno pryč. Kdo je třeba pan Connex? P.S. - on snad někdo uvažuje o privatizaci DPP?? A k té Británii (mmch. takové výrazy jako používá Rtuťový Muž už se dnes nevidí ani v Obzoru) doporučuji přečíst například toto z Wikipedie. Trendy jsou jasné - vše jde do . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 184 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 14. listopadu 2006 - 10:03:04         2 Mcbain - v oblasti dopravy v ČR třeba Student Agency ale myslel jsem to obecně - soukromý vlastník jako opak společnosti vlastněné státem/městem ad Británie: Railway operations were privatised during 1994-1997. Ownership of the track and infrastructure passed to Railtrack, whilst passenger operations were franchised to individual private sector operators (originally there were 25 franchises) and the freight services sold outright (six companies were set up, but five of these were sold to the same buyer). The government claimed that privatisation would see an improvement in passenger services: this outcome has not yet been realised, although passenger levels have increased to above the level they had been at in the late-1980s. A series of major rail accidents after privatisation — at Southall, Ladbroke Grove, Hatfield, and Potters Bar — caused widespread loss of confidence in the safety of rail travel. After the Hatfield crash, speed limits were drastically reduced throughout Britain and train travel was seriously disrupted for months. Railtrack came close to bankruptcy due to the enormous cost of additional safety measures and was effectively re-nationalised when ownership of the railway system was transferred to the newly-created "not for profit" company limited by guarantee, Network Rail on October 3, 2002. Most of the private rail companies are heavily subsidised but much of the investment has not gone into regeneration or modernisation, and the current annual subsidy (as at 2006 of £6.5bn), is some five times greater than that granted to British Rail. The privatisation has been widely accepted by journalists and the general public as a huge political failure, yet the incumbent Labour government has vehemently opposed a full scale renationalisation, despite Prime Minister Tony Blair's declaration in 1995 (then as Leader Of The Opposition) at the Labour Party Confenence that he was in favour of a "publicly accountable, publicly owned railway". The Government has argued that renationalisation would mean the Treasury taking on responsibility for the £20bn debt owed by Network Rail, as well as the huge costs of buying out both the rolling stock companies (ROSCOs) and compensating the franchise holders. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1578 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 14. listopadu 2006 - 10:37:46         Podnik provozující VHD jako objednanou službu nebude bez dotací nikdy ziskový. Cena jízdenky by v Praze musela stát 100,- Kč a nesměl by poklesnout počet cestujících. Obávám se, že 90% podniků musí být v soukromých rukou, aby byly smysluplně řízeny. To vůbec nesouvisí s tím, že jim zakázky může zadávat erár. Obecně ale stát nemá podnikat, ale vytvářet pro podnikání podmínky (a vybírat daně). Erární podniky se pak v soukromé konkurenci chovají také lépe. Právě tohle je vidět na příkladu našich železnic. Dokud se nerozdělily a dokud se neumožnil vstup konkurence (byť zatím jakkoliv diskutabilní) tak s nima nic nehnulo. O britské železnice bych se nebál. Uplynulo 10 let a zdá se že stále jezdí. Zřejmě transformaci přežily. Bylo by zajímavé sledovat, co by se stalo, kdyby se DP-A osamostatnil. Přišly by překryvné linky, jsem si jist že by se náhle našly místa pro vyhražené pruhy na ulicích a DP-KD (kolejová doprava) by musel nějak reagovat. Ale musela by reagovat i radnice. Budoucnost patří bagrům! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 7810 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 14. listopadu 2006 - 10:46:27         K tomu Railtracku - jeho problémy samozřejmě můžeme také brát jako dědictví čtyřiceti let zanedbávání údržby ze strany monopolních BR (které vznikly až po válce, v Británii má soukromé vlastnicrví železnice úplně jinou tradici než na "kontinentě"). Záleží jen na úhlu pohledu. at Southall, Ladbroke Grove, Hatfield, and Potters Bar — caused widespread loss of confidence in the safety of rail travel. A co naše letošní nehody v Brodku u Přerova nebo Vranovicích, kdy na hlavních tratích mašinfíra prostě nerespektoval návěstidla? Ty nenarušují pocit bezpečnosti železniční dopravy? Akorát, že u nás vlaky nejezdí 200, takže následky byly minimální. To už se ale dostáváme někam jinam. Myslím, že privatizace pražského DP nehrozí, takže se tu bavíme celkem o ničem. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1581 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 14. listopadu 2006 - 11:07:08         McB: Malá země, malé nehody. No ale mohl by se zkusit vstup konkurence. Ty překryvný linky...:-) Budoucnost patří bagrům! Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 792 Registrován: 12-2005 Odesláno Úterý, 14. listopadu 2006 - 11:08:12         Panove, vzhledem k faktu, ze puvodni diskuze zacala privatizaci DB, tak tady bych se nebal. Ostatne kolik je v "zapadnim" nemecku stale soukromych spolecnosti a to vcetne trati ? Jest sice pravda, ze tyto spolecnosti uz nejsou to, co bylo a upadek zde je, ostatne je to videt i v tesnem okoli Hamburgu a dale na sever je to jeste markantnejsi. Ale nedochazi k tomuto upadku nekterych trati i u unitarnich/statnich zeleznic ? Viz Morkovicka, Zdanicka, Mladotice, Dobrovice, Velke Brezno a jine ? A nerekl bych, ze ted smesuji ruzne pojmy, nebo snad ano ? Nebo lze rict, ze pokud to uz nezvladne "stat" (rozumej ourada), tak soukromnik uz vubec ? A kdyz muze ten "stat", tak soukromnik nesmi ? Osobne si myslim, ze x lokalek, ktere ted umiraji pro "nezajem", by pri primem vlastniku se zajmy v dane oblasti meli daleko vetsi sance na preziti, nez pri soucastnem stale centralnim rozhodovanim kohosi o cemsi. Ale me nazory netreba brat nijak vazne, ja tomu totiz vubec vlastne nerozumim a ani nevim o cem je tu vlastne rec. Pavel Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ... Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ... http://www.rur.cz ICQ: 30831569 Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 793 Registrován: 12-2005 Odesláno Úterý, 14. listopadu 2006 - 11:09:33         Ano, opravdu nevim, tady se nezacinalo DB, ale jinak je to podobne, i kdyz to melo byt spise do uplne jine diskuze. Pardon, uz me ty temata obcas splyvaji, hold co nadelam. Pavel Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ... Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ... http://www.rur.cz ICQ: 30831569 Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 14. listopadu 2006 - 12:18:28         Před časem byl na DP aréně rozhovor s úspěšným Čechojaponcem, jenž podniká v cestovním ruchu a ten tvrdil, že v Japonsku je VHD absolutně nedotovaná.(Život v Japonsku je prý všeobecně daleko tvrdší.) To jen na okraj, když se spekuluje, zda vůbec někde existuje nedotovaná veřejná doprava. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1059 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 14. listopadu 2006 - 12:37:12         OT: V Japonsku je nejúchvatnější Smoking Zone obehnaná žlutou čárou kolem koše i na nejzapadlejším nádraží. Topic On. Nikdy nic nevíš, dokud to doopravdy nevíš. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1584 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 14. listopadu 2006 - 13:04:35         Milky: japonec lhal. Budoucnost patří bagrům! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 600 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 14. listopadu 2006 - 13:54:00         Možný je všechno, ale pokud vím, tak u nás byla VHD naposledy zisková před 2. světovou válkou, a to pouze tramvajová. Alespoň tak se to dá vyčíst z chytrých knížek o pražské MHD, kde se píše, že autobusy byly dotovány ze zisků z tramvají. Otázka je, nakolik jsou tam započítány náklady na elektřinu (Elektrické podniky přece neplatily za elektřinu samy sobě). To byla ale dost odlišná situace - mnohem menší automobilismus, menší mobilita (vozil se opravdu jen substrát do práce a do škol, žádné vození důchodců pro levnější rohlíky přes celou Prahu) atd. 600. příspěvek na K-reportu Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 147 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 14. listopadu 2006 - 23:00:43         Káeme, některé tvoje premisy mi vůbec nezapadají... 1. autobusy nikdy nemohou nahradit tramvaje, neb PHM ubývá a náhradní výroba je drahá nebo v nedohlednu. (Navíc mají ze všech trakcí nejdražší vozokilometr.) 2. zvětšit intervaly, nebo dokonce zrušit překryvné linky, aby byla obsazenost na stupni 4 až 5, vyvolá totální chaos. (Jezdíce dnes l.26 neustále 10 min. opožděn a při nehodě předjedoucí l.8 na Prašném mostě dokonce 15 min. jsem si uvědomil, že při int. sobích spřežení a neexistenci překryvných linek (a existenci jenom tvých bagrů) zarostoum cestující na zastávkách do asfaltu, tudíž raději přesedlají do aut nebo budou sedět doma nebo chodit pěšky nebo jezdit na kolech (to si vyber), v každém případě bude Praha díky IAD ještě zasekanější než teď. Takže shrnuto a podtrženo, existuje jediné racionální řešení (ta se bohužel ale v Čechách nenosí a vymýšlí se pí----ny) a tím je regulace IAD a důsledné preference MHD. Zdenek1 Neregistrovaný host Odeslán z: 195.250.144.210 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 08:06:04       Vcera jsem pri cekani na 14T v cca 16:30 na Karlove nam. od Morane sledoval dvojici nevidomych u sloupku a bylo mi smutno. Kdyz pata souprava projela kolem sloupku bez zastaveni sel jsem se jich zeptat cim by radi jely a na prislusnou TRAM zamaval. Jizda 14T mne opet nenadchla, nejvic mne stvalo, jak pan ridic zvonil na lidi, podle monitoru to jde krasne sledovat. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 7821 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 09:03:33         Ještě mi to nedá, a dám sem jednu trochu OT aktuální zmínku o naprosto katastrofální situaci "ostrovní" železniční dopravy. Londýn - Za rok, ve středu 14.11.2007, přestanou jezdit rychlovlaky Eurostar z a na nádraží London Waterloo Station. Novou výchozí a konečnou stanicí se stane London St. Pancras International. Změna bude souviset s nově otevřenou tratí v úseku St. Pancras International - Southfleet Junction, která naváže na trasu ve směru do Evropy skrz Eurotunnel. Nádraží St. Pancras je propojeno s 6 linkami metra a jezdí odtud 5 železničních společností. V blízkosti se nachází i železniční stanice King´s Cross a Euston. Díky nově zprovozněnému úseku trati zrychlí soupravy svou cestu mezi Londýnem a francouzskou metropolí průměrně o 20 minut (z 2:35 na 2:15), mezi Londýnem a Bruselem z 2:15 na 1:51 a mezi Londýnem a Lille budou spoje o 20 minut rychlejší a nově urazí trasu za 1:20 hod. Poslední vlak z londýnské Waterloo Station vyjede v úterý 13.11.2007. Eurostar, Želpage Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 148 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 09:37:46         Zdenek1: Už poněkolikáté zde píši, že zvonění řidičů na lidi nebo i jen tak do vzduchu je sebezáchovná reakce. V Praze chodí lidé přes trať kde se jim zachce, semafory nesemafory, podchody nepodchody, všechno jedno. Po celé Praze se před čelem tramvaje míhají sem a tam neustále desítky lidí a před vánoci to bude ještě daleko horší (zvlášť před nákupními centry chodí potenciální "sebevrazi" přímo po kolejích). Zvonit a zase zvonit je jediná možnost (při mimořádné události se z tachografu, kam se zaznamenává i zvonek, rychlost, nášlap nebo brždění, směrová světla, vyhodnocuje, zda řidič na svou jízdu své okolí upozornil), jak se bránit osočení protistranou v případě nehody. Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 185 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 09:38:46         2 Mcbain - pokud bys četl, co ti píšu, tak se nedivíš - nebo je problém ta angličtina? Railtrack came close to bankruptcy due to the enormous cost of additional safety measures and was effectively re-nationalised when ownership of the railway system was transferred to the newly-created "not for profit" company limited by guarantee, Network Rail on October 3, 2002. Most of the private rail companies are heavily subsidised but much of the investment has not gone into regeneration or modernisation, and the current annual subsidy (as at 2006 of £6.5bn), is some five times greater than that granted to British Rail. ve zkratce - privatizace byla takový průser, že proběhlo nové "znárodnění" (jde o infrastrukturu - tedy to nejnákladnější a samozřejmě nejvíc zanedbávané jakoukoliv soukromou společností) a v současnosti se do těch privátních společností leje 5x !!! víc peněz než před privatizací do British Rail 2 Zdenek1 - pokud nevidomý stojí u sloupku (tak, aby ho řidič viděl), tak je jeho povinnost podle předpisu D 1/2 (samozřejmě i morální povinnost) znovu zastavit a umožnit mu nástup "8. Řidič vlaku určeného k přepravě cestujících musí znovu zastavit u označníku zastávky v případě, že v zastávce se nachází osoba na vozíku pro invalidy nebo osoba se slepeckou holí." Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 7823 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 10:08:44         privatizace byla takový průser, že proběhlo nové "znárodnění" (jde o infrastrukturu - tedy to nejnákladnější a samozřejmě nejvíc zanedbávané jakoukoliv soukromou společností) a v současnosti se do těch privátních společností leje 5x !!! víc peněz než před privatizací do British Rail 1. "průser" byl vznik Railtracku, nikoli privatizace a vznik soukromých operátorů. Jedním z "průserů" Railtracku bylo, že převzal infrastrukturu po padesáti letech působení "národních" BR, na kterou začaly být koncem devadesátých let kladeny zřejmě již neúměrné nároky. Chyba samozřejmě bylo i to, že Railtrack byl zamýšlen jako "normální" firma, která měla generovat zisk (což je u nás sprosté slovo). Z toho se britští soudruzi již poučili a pátým rokem zde funguje Network Rail, po jehož síti jezdí řada soukromých operátorů osobní a nákladní dopravy. 2. ty privátní společnosti, do kterých se leje 5 x víc než za BR samozřejmě nemají s infrastrukturou ani "znovuznárodněním" nic společného. Prostě qalitní osobní doprava je drahá, a mám dojem, že kdyby "unitární" BR předvedly takové nárůsty přepravených cestujících a tak masivní obnovu vozidlového parku (Desira UK, Pendolina Britannica) a z toho vyplývající úplné ukončení provozu lokomotivou tažených osobních vlaků, tak to bude stát úplně stejně. Těžko říct. Třeba to znamená, že pro stát je přijatelnější nalít 5 x více několika (relativně) průhledným malým firmám, než s*át i mnohem méně jednomu molochu. Prostě nestačí jen "vygůglit" nějaký článek na netu, ale chce to trochu znát realitu a souvislosti Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 186 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 10:19:59         2 Mcbain - představ si, že DP Praha dostane každý rok 45 miliard Kč místo současných cca 9 mld. (5x tolik jako v GB) - to je to tvoje "kvalitní osobní doprava je drahá" za 5x větší dotace už se dá pěkně obnovovat vozový park Zdenek1 Neregistrovaný host Odeslán z: 195.250.144.210 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 10:41:23       Jizda 14T mne opet nenadchla, nejvic mne stvalo, jak pan ridic zvonil na lidi, podle monitoru to jde krasne sledovat. Myslim zvonit pri vystup/nastup omlouvam se za spatne vyjadreni. Zacit zvonit, kdyz jeste 3 lidi stoji na chodniku a pri poslednim jiz zavirat dvere je sice efektni na cas jizdni doby ale ne vuci klientstvu. Pokud nevidomý stojí u sloupku (tak, aby ho řidič viděl), tak je jeho povinnost podle předpisu D 1/2 (samozřejmě i morální povinnost) znovu zastavit a umožnit mu nástup dovolim si tvrdit, ze po dobu meho pozorovani ze 6 souprav zastavivsich jako druhe nebo jedenapulte to neudelala ani jedna. Jedenapulte kvuliva predchozi stojici na svetlech Pripoustim, ze v 16:30 je jiz snizena viditelnost a na Karlove nam. ma ridic zastavivsi jako druhy spoustu jinych starosti (me prislo ze hlavne nenajet drive na kontakt na vexle a stihnout cocky po souprave pred sebou) Nova by si v druhem pripade taky smsla. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 7825 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 10:42:36         ředstav si, že DP Praha dostane každý rok 45 miliard Kč místo současných cca 9 mld. (5x tolik jako v GB) - to je to tvoje "kvalitní osobní doprava je drahá" za 5x větší dotace už se dá pěkně obnovovat vozový park No a to je špatně? Když si to můžou dovolit, a za ty peníze to funguje a jejich silná ekonomika to utáhne? U nás k tomu samozřejmě nikdy nedojde, protože nám se podaří díky udržování "neziskového" "Railtracku" (budulínek zvaný Metro a jeho rozšiřování do takových lokalit jako jsou Letňany nebo Motol) do pár let pražský rozpočet úplně vysát. Jojo, u nás nevyplácí dividendy DP, ale až firmy na něj nasáté. Jinak pro další fundovanou diskuzi o situaci v dopravě na britských ostrovech doporučuji prostudovat tento materiál. Dřív nemá cenu v diskuzi pokračovat a vrátíme to z5 k pražským tramvajím. Myslím, že ty mají svých starostí dost, takže nemá smysl se zde strašit zahraničními "neúspěchy". Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1588 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 10:53:07         Milky: Se zvoněním souhlasím, měli byste zvonit ještě víc. Bohužel, mnozí nezvoníte na moje oblíbené popeláře... Jinak my dva diskutujeme o dvou/třech či více různých variantách. Samozřejmě že ideální by byla preference MHD, víc peněz do MHD a podobně. Já předestírám pak spíše krajnější scénáře. Ten vozokm za autobus víc než za tramvaj mi nesedí a nesedí. Praxe z celého světa je jiná a jiná. Rovněž tak řeči o drahých PHM jsou nesmysly v době, kdy stojí připravena alternativní paliva, jen je načít. Obecně: koukal jsem na rozpočet Prahy a není to tak zlý. Rozpočet je vyrovnaný a tudíž se o jeho vyrovnanost musíme zasloužit všichni svým dílem. Tedy i v DP hledejte kde ušetříte. McB: Tvoje uvažování je přesně klíčem, proč je MHD nehospodárná. Právě proto, že je metro prosvozně i stavebně nejdražší je potřeba zajistit jeho nejúplnější využívání a ne nechat nad ním jezdit "levnější" povrchovou MHD, která tím snižuje efektivitu metra a svoji samu taky. Budoucnost patří bagrům! Zdenek1 Neregistrovaný host Odeslán z: 195.250.144.210 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 10:54:22       Radek31: kolik z toho 5x navyseni by se dostalo do vozoveho parku tramvaji? Kolik do novych vozu pro dispecery, kolik do novych zidli pro Bojiste. Castka je jiste dulezita, ale kdyz ze 3NP 14T jezdi 1 ... Tramvaji v Londyne jsem jel. Pominu-li dopravni vyznam te hracky, v kazdem useku ma maximalni rychlost a ta se dodrzuje. Ve vsedni den jezdi 22 z celkoveho poctu 24 tramvaji. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 7826 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 11:00:51         KM - právě proto, že je metro prosvozně i stavebně nejdražší je potřeba zajistit jeho nejúplnější využívání Nevím, co myslíš mým uvažováním, ale zeptám se tě tedy na dvě věci: 1. jak zajistíš "nejúplnější využívání" trasy C do Letňan, tak abys tuto neskutečnou investici využil hned od počátku jejího provozu? 2. ty máš pocit, že metro v centrální Praze trpí nevyužíváním? Já ten pocit nemám. A po delší době jsem se v pondělí v PdŠ svezl i svou "ultraoblíbenou" trasou B v úseku Florenc - Českomoravská, kde se můj dojem úplné saturace ještě upevnil. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 603 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 11:10:04         Ten vozokm za autobus víc než za tramvaj mi nesedí a nesedí. Mě to taky přijde dost divný, ale pokud je to tak, tak ať mi někdo vysvětlí, proč a) pokud tramvaj stojí jen těch 5K/km, co tady někdo psal, jaktože DP (nebo někdo jiný) ještě neprovozuje nějakou tramvajovou linku jako podnikatelský záměr za účelem zisku? b) pokud tramvaje, tam kde jsou koleje, vyjdou levněji než busy, jaktože v Brně a v Olomouci zrušili noční tramvaje a nahradili je autobusy? Protože s tramvajemi jim noční doprava přišla moc levná? To asi ne, že... Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1590 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 11:13:58         McB: ad1) Např. max. dva busy spojující Ďáblice a Prosek a to 186 a 181 přes Šimůnkovu. Max. dvě linky tramvají do Ďáblic a jedna k Vozovně Kobylisy. ad2) U B je problém s vozy. byl i na C a A a tam už pominul, asi po čase přestane být i na B. Jistě ještě půjde snižovat intervaly. Jel-li jsi v PdŠ na stupni 4-5, jsem spokojen. Budoucnost patří bagrům! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 7827 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 11:20:24         Např. max. dva busy spojující Ďáblice a Prosek a to 186 a 181 přes Šimůnkovu. Max. dvě linky tramvají do Ďáblic a jedna k Vozovně Kobylisy. Já jsem ale nemyslel úsek Ládví - Prosek. Já myslel celou trať do Letňan. U B je problém s vozy. byl i na C a A a tam už pominul To je možné. Ale já jsem se ptal, jestli ti připadá pražské metro nevyužité. Mě ne. Jel-li jsi v PdŠ na stupni 4-5, jsem spokojen. Jel jsem na stupni 5, a to jsem tedy spokojen nebyl. A zajímavé je, že jsem jel celou dobu v souběhu s tramvají (l.8). Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1591 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 11:23:37         218: Ale samozřejmě, uvažuješ naprosto správně. Někdo tady pustil těch 5Kč jsko cenu elektřiny, protže nic jiného tramka nespotřebovává a i to je blbost. To je prostě šotoušovina, založená na naprosté ekonomické ignoraci. O odpisech ten dotyčnej a všichni ostatní co se toho chytili v životě neslyšeli. Jestliže bus jezdí za 30-40 Kč/km a vlak za 50-80 Kč/km tak tramvaj bude někde mezi. Pro pamětníky připomenu, jak tu někteří chtěli stavět km trolejbusové trati za milión a TT na příkopech za třičtvrtě miliardy. tak to je ze stejné pohádky. Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1592 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 11:25:39         McB: Nechtěný příklad, jak lidi preferujou to hlubinný METPO před tramkou. Děkuji. Předpokládám, že ta 8 byla na st. 1. Zrušit! ;-) Budoucnost patří bagrům! Zdenek1 Neregistrovaný host Odeslán z: 195.250.144.210 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 11:26:28       Kaem: patri to trochu vedle, ale zamyslel jsi se nad linkovym vedenim v oblasti Prahy 8 komplexneji? Nebo jen kritizujes ze do Dablic jezdi 3 linky? Pokud jsem spravne cetl, tak se v Troji bude stavet novy most takze bude problem na chvili vyresen. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 261 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 11:52:23         Káem: Ta cena, kterou tady "někdo" pustil byla 3,80 kč/km, týkala se jiného tématu a nikdo při tom netvrdil, že se jedná o jediné náklady na provoz tramvají. Už zase vytrháváš slova z kontextu a manipuluješ s fakty! Veškerá diskuze na tohle téma s tebou je naprosto zbytečná. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 7830 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 11:52:57         KM - nechtěný příklad, jak lidi preferujou to hlubinný METPO před tramkou. Děkuji. Předpokládám, že ta 8 byla na st. 1. Zrušit! ;-) To je sice hezký (tvojí reakci jsem čekal ), ale pořád jsi mi neodpověděl na otázku, jestli máš dojem že metro v Praze je nevyužité. Možná, že ten stupeň 1 v tramvaji l.8 by po jejím zrušení vytvořil v metru stupeň číslo 6 . No a hlavně jsem se pořád nedověděl, jak hodláš zajistit využití úseku metra Prosek - Letňany hned po jeho otevření. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1594 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 11:58:42         Z1: Stručně: 8 od Palmy na Kobylisy, 24 přes Tržnici a Harfu na Lehovec, 3,25 zrušit, 12,14 jen na Výstaviště. Možná za to snížit přes den int. na 8 a 24 na 6/8 Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1595 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 12:01:23         Demon: Ale ta cena je nesmyslná a jak sám vidíš, tak se jí tu furt někdo drží. A někdo tvrdil že JE to jediná cena, dokonce si vzpomínám při čem to bylo - při počítání rozdílný ceny výjezdu ze Strašnic a Pankráce na 21. 3,80 dneska nestojí NIC!!! :-) Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1596 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 12:03:54         McB: Metro má rezervy ve využívání kdyby někde hrozil st. č. 6. OK, na Palmu taky jen 185. To už by k naplnění mohlo stačit, ne? Budoucnost patří bagrům! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 606 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 12:15:00         Zkopíruju to sem s tou cenou, padlo to v optimalizaci: Radek31: "čisté náklady na elektřinu (1 km a 1 vůz) jsou 3,8Kč (ale to je průměr a tramvaje jsou stále úspornější) u busu je to k 10-12 Kč a nafta letí nahoru pokud jede tramvaj, která už je stejně koupená a po trati, která už je postavená a bavíme se pouze o nájezdech, tak bych se nebál říct, že se s platem řidiče a opotřebením pod těch 10 Kč vejdeš - ano, zdá se to hodně, ale najížděl jsem z PA i ze Strašnic a můžete mi věřit, že tou 21 jede víc lidí, když najíždí ze Strašnic (ráno i odpoledne)" Nejde jen o těch 3,8Kč, ale i těch 10kč je málo. Stále nechápu, proč teda v Brně a Olomouci zrušili noční tramvaje? Aby prodělali nebo aby ušetřili? Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1599 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 12:34:39         Co ode mě potřebuješ, 218? :-)))))))))))))) Budoucnost patří bagrům! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 609 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 12:54:24         Pro začátek bys mohl upustit od myšlenky zrušit 218 nebo jí zkrátit na Divokou Šárku;-))) Navíc já doufám, že se ukáže, že je pravda, že tramvaje jsou tak levné. Pak je totiž vůbec nebudeme muset dotovat a za ušetřené peníze koupíme nové a zrekonstruujeme tratě:-D. (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak.