Archiv do 22.května 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Quex Administrátor Číslo příspěvku: 3323 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 10:38:31         KM: Tak to samozřejmě nefunguje. Mám stejnou mzdu, i když si nechávám proplácet jízdenky z MHD za cestu po Praze, příp. služební cesty soukromým autem nebo jedu služebním autem (na to mám taky plné právo dle zákona o cestovních náhradách). To jsou prostě režijní náklady podniku a nemají žádný vliv na mojí mzdu. Stejně jako patří do režijních nákladů náklady na parkovací místa, ty se pak rozpočítávají na jednotlivá nákladová střediska (což je ovšem čistě interní věc), ale opět bez jakéhokoliv vlivu na mzdu kohokoliv. Tvé představy jsou v tomto trochu mimo... Otto Bismarck rytíř síly kráčí pilně k svému cíli MK Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.137.46 Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 11:17:49       Otázku ohledně rychlosti, a potažmo i výhodnosti IAD versus MHD, jsem nadhodil z právě z důvodu, dle mého názoru, malého důrazu na preference MHD. Srovnám-li stav v Mnichově (DP kontakt 2/2006), kde je uváděna 100% preference tramvají, je toto srovnání pro Prahu velmi neuspokojivé. Snažím se přijít na kloub, co u nás důslednému zavedení preferencí brání. Jednou z možností, kterou jsem nadhodil, je utkvělá představa o potřebě vyšší rychlosti IAD, a tedy i neochota realizovat komplexní preferenční projekt. Pak mě dál napadá nedostatek fin. prostředků. Jak ale uvádí Radek31, každé zrychlení jízdy z konečné na konečnou přináší úspory v potřebě počtu pořadí na lince, a tedy i značné finanční úspory. Pokud bychom při důsledné preferenci sečetli takové úspory v celé tramvajové síti DP Praha, šlo by možná o miliardy, a pak by se jistě počáteční investice do zrychlení tramvajové dopravy v Praze rychle vrátila? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 897 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 15:00:23         Quex: Bohužel, mluvíme každý o něčem jiném. Deputátní uhlí. O tom mluvím. Ne o uhlí, které si koupíš na otop kanceláře. Ale to je jedno. Prostě ti chyběla část nákladů na jízdu IAD. Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 246 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 19:46:19         ...Vzpomínám si na jakýsi test z nedávné doby, který porovnával MHD-kolo-IGK při jízdě po Praze... Ty testy měly několik drobných vad. V jednom z nich prováděli demonstrativní jízdu v MHD primátor a radní pro dopravu. Účelem jízdy nebyl závod, ale usmívat se do objektivů fotoaparátů, aby byli dotyční vidět druhý den v tisku. V druhém testu prováděl "závod" novinář, který v životě MHD neviděl zblízka. Účelem tohoto testu (soudě podle popisu v tisku) bylo sdělit, jakou značkou auta jel ten, co jel v autě. Provedl jsem test sám ještě jednou, a výsledek mé jízdy a jízdy novináře "závodníka v MHD" bylo z šesti jízd (tři dvojice jízd) 5 lepších (až o 16 minut...) a jeden stejný výsledek (to když mne zdržovali automobilisté v koloně na Spojovací). V porovnání s autem byl výsledek 2:4. Ale je třeba vzít v úvahu (viz níže), že ani jedna z cest nebyla v případě MHD bez přestupu, jednu z dvojic dokonce nebylo možné zvládnout s méně než dvěma přestupy. Bohužel osobní srovnávání a z toho vyvozovaný odhad, jestli je rychlejší MHD nebo IAD je značně neobjektivní. Je třeba vzít v úvahu, že: 1) MHD je rychlá ve směrech velké poptávky, protože metro, 2) v místech dobré nabídky MHD (rychlost, málo přestupů) má MHD největší podíl (modal split), 3) asi 20 % cest MHD jsou cesty bez přestupu (40 % s jedním přestupem, 20 % se dvěma přestupy), 4) celkový podíl MHD:IAD je asi 57:43. Jakmile začnete operovat cestou se dvěma přestupy, tak je třeba vzít v úvahu, že už se nebavíte o asi 60 % uživatelů MHD, kteří jezdí jednodušeji, a tudíž v porovnání s IAD srovnatelně rychle nebo rychleji. Relace ČM - kamkoliv tangenciálně (mimo dosah metra B) je takový bludný kruh. MHD má slabou nabídku, a tudíž je po ní slabá poptávka. Ale MHD nebude o moc lepší, dokud se nezvětší poptávka. Základem není ani tak jízdní doba, jako spíš možnost cesty bez přestupu a interval. Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 247 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 19:58:15         MK: co brání důslednému zavedení preference tramvají? 1) Vytrvalý, někdy až fanatický odpor PČR-DI, 2) nedobré výsledky rekonstruovaných SSZ od jednoho z projektantů (jehož má ovšem PČR-DI v oblibě, což spolu souvisí), 3) neochota politiků přijmout takovou věc jako "volební program". Všimněte si, že třeba v Praze 6 prakticky žádná křižovatka s preferencí tramvají není, a ty co jsou, tak se na nich, aspoň ve špičkách, preference vypíná. Jen jediná, (Myslbekova/Patočkova) vykazuje minimální zdržení tramvají. Celosíťově se bavíme o desítkách, až stovkách uspořených milionů ročně (a jak správně uvedl Radek31, jsou to úspory na vozovém parku). Nemluvě o možnosti odložit nebo (v některých případech) zrušit některé investice do silniční infrastruktury. Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 248 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 20:22:32         ...Co dodat, vysoké stádium šotoušitídy. Přesvědčovat lidi k používání MHD je dobrý počin, ale zvyšováním kvalitou nabídky a nikoliv represí... A jak se mám jako uživatel MHD bránit? Řekněme, že v některé ulici jezdí přes sto let tramvaj. Pak ji začali obtěžovat a zdržovat automobilisté. Tak se pro automobilisty vyhradila jiná komunikace (na ní se tramvaje zrušily - není tohle náhodou také represe - rozhodně to nebylo pro nedostatečnou poptávku) a auta, co jela na ní začala zdržovat tramvaje, které křižovala kolmo, i když zpočátku ne tak moc. Pak auta občas "svou" komunikaci zahltí, a někteří chytrolíni začínají zase zdržovat tramvaje. A teď mi řekněte, jak mám v takové situaci zvyšovat kvalitu nabídky? Nabídnu každému cestujícímu jednu tramvaj? Nebo dám cestujícímu stojícímu třeba už čtvrt hodiny v koloně aut na Malé Straně zdarma jeden výtisk novin "Tramvaj"? Safra uvědomte si, že tramvaje a auta se spolu nekamarádí, protože průměrný automobilista nechápe, že se jezdí vpravo, že tramvaj má delší brzdnou dráhu, že lidi v tramvaji pospíchají a jsou ochotni se kvůli tomu co do prostoru uskromnit atd. Zkrátka zbývá jen jedno - oddělit tramvaje od aut. A nejlevnější způsob je, že se auta vypoklonkují z ulic, kde jezdí tramvaje, protože jednak tramvajové tratě je drahé stěhovat do jiných ulic, a jednak dost dobře není kam, protože "ty potvory vám vlezou všude" Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 814 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 20:51:30         9002: do Krnova přes Brno??? preference: -ten mnichov je trochu mimo, ono kdyby tam měli takovou hustotu provozu jako v praze, tak to taky na 100% nezvládnou -ale jinak souhlas, stále je co zlepšovat -příklad P6 je trefnej: 95% tratí je na vlastním tělese, ale kvalita dopravy nijak oslnivá není. důvody? chybí preference, chybí zábrany pro vjezd na TT bez tělesa (U Brusnice-Svatovítská, totéž pak leten.pláň, Myslbekova, dále kratičký, ale významný úsek Vaníčkova-Myslbekova). u křižovatky Bř.klášter už léta letoucí lidé žádají SSZ, uplynulo 15 let, za tu dobu nehody na denním pořádku a kromě namalování nových přechodů, které bolševik kvůli kostelu vůbec nezřizoval, se nic nezměnilo. dále: všechny tratě až na výjimky jsou BKV, takže zatímco cestou 22 z malostranský si až po dlabačov libuju, 25 z hradčanský je děs běs, ještě k tomu samá výhybka, kodrcání, příšerný. když to řidič na bělohorský trochu rozjede, lidi div nevypadnou ze sedaček. pak jsou tu drobnosti: proč na malovance zc chybí přístřešek, ač tu je místa habaděj? proč u kaštanu široko daleko není kde koupit lístek? a tak dále a tak dále......... Dejvice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 782 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 21:56:16         Pawel a spol.: Praha 6 je, co do kvality a spolehlivosti tramvajové dopravy opravdu velmi špatná. Jsou tu tratě volající po opravě - Malovanka - U Kaštanu, Evropská, u Prašného mostu atd. a také tratě volající po výstavbě - Suchdol, Vypich - Motol atd., vozy jsou tu až na 20-ku zpavidla T3, linky 15,20,22,25 jsou ve špičce bez zpoždění vyjímečně, ale Praha chce raději vložit 40 mld. do stavby "vyhlídkové" jízdy metrem na letiště. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 618 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 22:09:18         Ano, vždycky vozí přes Brno, ty si to umíš přdstavit přes Hradec? Tam se vezla 9101, protože ji nešlo rozpojit. Absolutí šotoflek je v baru Podraz na Štvanici. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 250 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 23:30:41         Mpenc: Safra uvědomte si, že tramvaje a auta se spolu nekamarádí, protože průměrný automobilista nechápe, že se jezdí vpravo, že tramvaj má delší brzdnou dráhu, že lidi v tramvaji pospíchají a jsou ochotni se kvůli tomu co do prostoru uskromnit atd. Tohle je další oblíbený šotoblud. Naopak, většinově si průměrný automobilista uvědomuje, že tramvaj má delší zábrzdnou dráhu. Dokonce si i obvykle uvědomuje, že (v Praze asi i častěji) se tato dráha prodlužuje o to, že pilot bude nejspíše brzdit, aby se neřeklo a zbytek energie věnuje zvonku. A k tomu, že mnozí piloti se s tím brzděním nebudou obtěžovat ani v případě, že čistě teoreticky musí, protože na některých křižovatkách musí i silnější dávat přednost menšímu... ;) Tramvaje a auta spolu kamarádit nemusí, ale žít se spolu naučit musí. Hmm, s tím zvyšováním kvality nabídky jste mě asi nepochopil. Ostatně tam, kde je problémem, že tramvaj stojí v koloně, budete tento problém mít i v autě. Skoro bych si však kacířsky troufl odhadovat, že míst, kde je kvalita MHD nízká kvůli kolizi z IAD zas tak moc v celé síti není (nebo mi zkuste vysvětlit, jak kvalitu přepravy dobytka na M-B ovlivňuje to, co se děje v ulicích nad ním). Zvyšováním kvality mám na mysli třeba to, že to pojede, bude to čisté, vejdu se do toho bez násilí. A jednou, jednou možná... si i naprostá většina sedne. ;) Ale již nyní je MHD v některých relacích poddimenzovaná vůči poptávce. Snažit se omezovat IAD a natlačit do MHD ještě více může být v těchto případech medvědí službou. Rozhodně tím nenapomůžete tomu, aby někteří naši spoluobčané nevnímali MHD jako "socku" (tuším, že to je označení v Praze celkem běžné)- Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 04:48:33         "pilot bude nejspíše brzdit, aby se neřeklo a zbytek energie věnuje zvonku." vážený pane, pokud tomu opravdu věříte, tak jste imho idiot - kdyby tomu tak bylo, tak na řidiče tramvaje vychází 1 nehoda za den a ne jedna za rok, jak je tomu nyní (a to mluvím o všech nehodách a ne jen zaviněných) navíc průměrný řidič IAD netuší nic o zábrzdné vzdálenosti tramvaje (každý druhý řekne po nehodě - "jak je možné, že tramvaj nebrzdila", i když tam měl řidič plné magnety a prostě to ubrzdit nešlo)} Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1048 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 08:37:19         Jezdím po Praze 6 tramvajemi už pořádně dlouho. Nejvíc na Petřiny, kde je to dodnes bez jakýkoliv problémů. Ani Vypich - Bílá hora, proti zbylé Praze, nepatří k těm špatným. Zbývá Evropská, kde je zelená vlna pro auta v rozporu s tramvajovým provozem. Samozřejmě lze oddělit tramvaje od aut, jenže pak pod zem a ne do sousední ulice. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 815 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 09:59:04         Borovička: já bych řek, že P6 patří v Praze k lehkýmu nadprůměru, ale viděno "evropskými" měřítky je to ještě pořád nic moc. na to, že je většina tratí na vl. tělese, by to mohlo být o dost lepší. Petřiny - úsek až na Octárnu bez problémů, odsud ale začíná pomalé kodrcání přes výhybky až na Hr. Navíc by to chtělo posílit, nejlépe asi 18 do intervalu 6 minut, stejně má dost jedinečnou trasu a netřeba ji s něčim prokládat (místo toho nějak rozumně 1+2; 17+18 zřejmě nejde - podle JŘ už jezdí léta pospolu, 18+20 ve špičce stejně nefunguje a malý souběh, 18+24 - tady nevim, ale stejně jsou požadavky na posilu v úseku Albertof-Palach; pak možná záměna konců 11 a 18 - požadavek posílení Chodovské). Břevnov - z HR ve špičce je to často pomalejší než z MA. nacpaná 25. to radši 23 na Vypich. a kvalita svršku je odpudivá - zejména Vypich-BH a Klášter-Drinopol. (Příspěvek byl editován uživatelem pawel.) MK Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.137.46 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 10:18:49       L. 22 je od Malostranské pohoda (pokud nevypnou preferenci na Vypichu). Na rozdíl od úseku Průběžná - N.H. Tam je to přímo hrůza děs (stojíme na Straš. nádr., za viaduktem, za zast. Z.M., za zast. S.Z.M., před zast. Na Groši a před vjezdem do smyčky N.H.). Je to úžasná vychutnávka po více jak hodinové jízdě a průjezdu, mnohdy, ucpaným centrem . V Praze (kromě Evropské, snad jiný takový "faustovský" úsek není. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 899 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 10:27:57         Chichichi: Vezměte v úvahu, že nepreferovaná, tudíž stojící auta smrdí daleko déle a více (rozjezdy) než auta preferovaná a jedoucí optimálním tempem. To jen abychom nebrečeli furt nad těmi tramvajemi. Mimochodem, za 40 let existence Evropské je prokázáno, že šikovný řidič tramvaje u semaforů nemusí čekat. Že to někteří dnes neumí nic na tomto faktu nemění. Pawel: 18 posílit? NAOPAK - zrušit! Náhrada: 2,17,23,21. Ušetřeny všechny soupravy mezi KN a Hradč. MK Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.137.46 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 10:38:00       Mpenc: Jak si vysvětlit fanatický odpor PČR-DI k preferencím tramvají? Pamatuji si na odborné články k preferencím v DP kontaktu, kde bylo vysvětleno, že preference tramvají celkově dopravu vůbec nezdrží, v mnoha případech dokonce urychlí. To PČR-DI, jako odborný orgán, tyto informace nemá? A jak vůbec může o takové záležitosti, která se týká zejména veřejných finančních prostředků, rozhosdovat nevolený orgán. MK Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.137.46 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 10:43:25       Káem: Ale ony ta auta stojí a smrdí tak jako tak. A mám-li preference pro tramvaj, svezou se tímto směrem i jedoucí auta (jak se říká "nula od nuly pojde"). Zde jde spíš o to, v čí prospěch, a ten by měl být jednoznačně ve prospěch veřejných prostředků. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 816 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 10:45:31         KM: ad 18 - to jsem tušil, že se ozveš Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 251 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 10:48:01         Radek31: Klidně můžete mít i pravdu, ale jak sám naznačujete, řidiči aut to tak často nevidí. V každém případě mi šlo o to, že nakolik mohu generalizovat. Průměrný řidič ví, že tramvaj na místě nezastaví, nemůže uhnout ze směru jízdy a obecně z ní má respekt. Také proto, že ne každá řidič tramvaje si vždy dělá takovou hlavu třeba s předností (to není zrovna o Vás ano o celé řadě dalších, ale pár blbů dokáže zkazit pověst řidičů tramvají stejně, jako pár blbů za volantem dělá v očích některých lidí z řidičů aut nesvéprávná krvežíznivá hovada). Proto bych trval na tom, že Syveryn nemá pravdu, že automobilisté jako takoví netuší, co je tramvaj zač a vrhají se jí slepě pod kola. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 10:50:05         Možná proto že policie moc tramvají nejezdí.... Už je to delší doba co sem se ptal orgána řídícího dopravu na Palackého n. proč pouští jen auta jedoucí po nábřeží, když tramvaje stojí až na Karláku a on mi odpověděl že těch aut je tam víc... Takže možná protože policie... Quex Administrátor Číslo příspěvku: 3331 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 11:05:39         A jak vůbec může o takové záležitosti, která se týká zejména veřejných finančních prostředků, rozhosdovat nevolený orgán To je opět vaše trockistická představa, že o všem musí rozhodovat výhradně volené orgány lidem, i o záležitostech veřejné správy. Učebnicovým případem, proč to tak být nemá, jsou pravidla silničního provozu, které si na sebe vztáhnul parlament, ačkoliv je to typická věc veřejné správy a mělo by je vydávat MD vyhláškou, jako to bylo do roku 2000. Z politického hlediska a zcela nelogicky se do věci vložil parlament a kam to vede, vidíme... Zajímavé je, že nikoho ani nenapadne, aby např. Dopravní řád drah nebo Řád plavební bezpečnosti schvaloval parlament - ale pravidla silničního provozu jsou zřejmě výjimka. Dle vaší představy by měli ředitele DP volit pracující, ale to už jsme tu probírali... Otto Bismarck rytíř síly kráčí pilně k svému cíli Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 404 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 11:10:11         Hnidopichu, za a) jste můj nick napsal špatně a za b) jsem nikdy nic takového, že se automobilisté slepě vrhají pod tramvaje nenapsal. To byl Mpenc Ačkoliv řidičů, kteří nedodržují pravidlo, že při odbočování vlevo se dává přednost tramvajím v obou směrech, je dost a dost. Kucíí, víte, ona je pravda ale úplně někde jinde Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 902 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 13:31:41         Quex: Inu ano, souhlas. To je prostě tak,že každej někdy jel autem, ale s tou lodí je to už slabší. Plně platí jeden z Murphyho zákonů: Rozpočet na výstavbu jaderné elektrárny je schválen za 5 minut bez připomínek, vyúčtování nákladů na občerstvení se projednává týden. Takové máme termity. V tomto případě bych opravdu byl spíš pro osvíceného monarchu... Jenda_z_hk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1141 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 14:42:08         V pondělí by se měly konat jízdy historické tramvaje pro veřejnost u příležitosti nějakého žižkovského výročí. Nemohl by sem někdo hodit jízdní řád těchto jízd (tedy pokud nějaký existuje)? Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 252 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 14:48:02         Syverin: a) omlouvam se, to mi ujelo. b) omlouvam se, to mi taky ujelo. Byl to Mpenc. Bez pismene) Pri odbocovani vlevo, se pravda dava prednost tramvaji jedouci soubezny vzdy. Tramvaji jedouci naproti vsak podle krizovatky. Pokud hlavni odbocuje doleva a tramvaj jede z protejsiho rovneho smeru, tak ne. ;))) Alespon ze sveho okoli vsak mam dojem, ze kdyz si nekdo neni 100% jisty, tak da tramvaji radeji prednost vice nez mene, hlavne pro tu prevahu materialu. No a i kdyz si je zakonem o provozu na pozemnich komunikacich celkem jisty, tak si na tramvaje stejne dava bacha, i kdyz je teoreticky v pravu - tohle totiz taky (zejmena mrtvemu) cloveku muze byt houby platne. To posledni neplati jen o tramvajich. Vedomi teoreticke prednosti je fajn, ale zustat v kuse je lepis, a nektere krizovatky musel znacit opravdovy idiot. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 904 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 15:09:21         V pondělí 22.5. bude při příležitosti oslav 125 let města Žižkova zřízena historická linka: Věc : oslavy 125 let města Žižkova - dočasný provoz zvláštní linky TRM 125 Platnost : Pondělí 22.5.2006, cca 13:00 - 17:00 hod. 1.1 Zřízení zvláštní tramvajové linky 125 VÁPENKA - OHRADA - BISKUPCOVA - NÁKLADOVÉ NÁDRAŽÍ ŽIŽKOV - NÁKLADOVÉ NÁDRAŽÍ ŽIŽKOV - OLŠANSKÁ - OLŠANSKÉ NÁMĚSTÍ - LIPANSKÁ - HUSINECKÁ - HLAVNÍ NÁDRAŽÍ - JINDŘIŠSKÁ - VÁCLAVSKÉ NÁMĚSTÍ - VODIČKOVA - LAZARSKÁ - KARLOVO NÁMĚSTÍ - ŠTĚPÁNSKÁ - I. P. PAVLOVA - NÁMĚSTÍ MÍRU - ŠUMAVSKÁ - VINOHRADSKÁ VODÁRNA - PERUNOVA - ORIONKA - FLORA - OLŠANSKÉ HŘBITOVY - ŽELIVSKÉHO - MEZI HŘBITOVY - NÁKLADOVÉ NÁDRAŽÍ ŽIŽKOV - BISKUPCOVA - OHRADA - VÁPENKA 1.2 Rozsah provozu první spoj v 13,00 hod., poslední spoj v 16,00 hod. 1.3 Zajištění provozu 2x hist. vůz + vlaková četa provozovna Střešovice MK Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.137.46 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 22:08:25       Quex: Pleteš páté přes deváté. Pokud ti dojdou argumenty, plácáš něco o trockistech. Vypadáš na stalinistu, těm leželi v žaludku nejvíc. Tehdy opravdu nerozhodoval volený orgán, ale "strana řeší vše". To jen abych ti osvěžil slábnoucí paměť . Pokud by snad o tom, jak se mi bude žít v mém (našem) městě, kolik mne to bude stát, a jaké to bude mít důsledky pro mé zdraví měla rozhodovat policie, tak potěš pánbůh. To bych se mohl rovnou odstěhovat do latinské ameriky. Na rozdíl od tebe bych k rozhodnutí o důsledném zavádění preferencí MHD v Praze nepotřeboval ani parlament, ani MD. Uplně by mi stačil magistrát. MK Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.137.46 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 22:33:41       Hnidopich: Proč démonizujete tramvaj??? Člověk je tvor omylný a dělá chyby. V dopravě jsou z chyb velmi často nehody. Na nehodách se tedy podílejí všichni účastníci silničního provozu. A co se týče řidičů tramvají, tak byste mohl učinit závěr, že jsou mnohem horšími řidiči, než např. řidiči autobusů. Tato výpověď má podobnou hodnotu, jako když budu tvrdit při pohledu na oblohu, že všechny hvězdy jsou stejně velké . Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 253 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 23:00:29         MK: Nedemonizuji tramvaj, oddemonizovavam automobil. A snazim se poukazat na to, ze ridici nejsou dablove a sevci andilci. ;) Lec vsichni jsou lide jaksi z jednoho testa. Hlavne pak, jak jsem jiz jednou pripominal, kdyz se podivate na vznik cele serie prispevku, jsem chtel vyvracet tvrzeni, ze ridici automobilu jsou tupci, kteri se blahove vrhaji pod tramvaje a nestaci se divit. Neb jsem naopak presvedcen, ze VETSINA (to nezahrnuje par blbu, ketere je bohuzel hodne videt) ma z tramvaje respekt. No jak pisete, clovek je omylny, takze semtam nekdo udela tu chybu. Tak pro ridice gumokolu muze byt jizda po Praze narocna a stresujici, takze pak zazmatkuje a uhne nekam kam nema, pod neco, co se zrovna odnekud zene... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 357 Registrován: 5-2003 Odesláno Sobota, 20. května 2006 - 00:03:23         MK: Pokud by snad o tom, jak se mi bude žít v mém (našem) městě, kolik mne to bude stát, a jaké to bude mít důsledky pro mé zdraví měla rozhodovat policie, tak potěš pánbůh. To bych se mohl rovnou odstěhovat do latinské ameriky. Proboha, vždyť tady řešíme SSZ (a (ne)preferenci tramvají). To je přece z hlediska veřejných financí naprostá marginalita. Nebo má podle vás o každém zapnutí/vypnutí semaforu rozhodovat magistrát? Podstatné navíc je, že policie - jako součást veřejné správy - může rozhodovat jen tehdy, kdy jí to umožňuje zákon, takže to není žádná svévole. A on ti jako řek`, že jsou to peníze Jardy? MK Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.137.46 Odesláno Sobota, 20. května 2006 - 19:22:49       218: Preference MHD je tedy technická otázka, kterou má řešit policie (a neřeší), nebo obecná, kterou má řešit magistrát (a dle stavu preferencí MHD v Praze také neřeší). Z příspěvku Quexe a Káema jsem vyrozuměl, že to má řešit orgán veřejné správy, tedy policie. Proč by ale policie měla mít zájem na preferenci MHD. Té může být šumafuk, co pojede dřív, zda IAD nebo MHD. Proto musí dostat zadání od magistrátu, neboť tomu by to již jedno být nemělo (pokud v tom má ovšem jasno). MK Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.137.46 Odesláno Sobota, 20. května 2006 - 19:31:53       218: Omlouvám se, ale ještě se musím vyjádřit k tvé poznámce: "Nebo má podle vás o každém zapnutí/vypnutí semaforu rozhodovat magistrát?". To je ale zásadní nepochopení celé problematiky preferencí MHD. Pokud se bude nahodile, z rozhodnutí policie, vypínat/zapínat, tak pozbývá smyslu pro zkvalitnění (zrychlení) a zefektivnění MHD v Praze. Provozovatel (DP Praha) pak nemůže takovým nahodilostem přizpůsobit ani jízdní řády, ani velikost vozového parku a počet zaměstnanců, a výsledný efekt takových preferencí MHD pro ekonomické úspory provozu jsou mizivé. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 905 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 06:34:22         Preference: Uvažme, že jak tramvajáci, tak individuální gumokolisté vidí jen tu svou část situace a připadá jim, že právě oni jou samozřejmě nepreferováni. Více jsou slyšet tramvajáci, neb jsou z podstaty věci více organizováni a o souvislostech poučeni. Zadání by samozřejmě měl dát magoš: preferovat MHD s dodatkem, kde to jde a policie by výklad zadání neměla svévolně měnit. Myslím, že ve většině případů to tak je. Dovedu si představit situaci, kdy vypnutí preference tramvají na jedné křižovatce může odvrátit kolony IAD daleko od té křižovatky a klidně v místě, kde by IAD stála na tramvajových kolejích - a na co by byla tramvajkám preference na semaforu, když by tam ani žádná nedojela? Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 4-2006 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 10:33:51         "Uvažme, že jak tramvajáci, tak individuální gumokolisté vidí jen tu svou část situace" pleteš se, téměř každý řidič tramvaje je současně i "gumokol", takže to vidí z obou stran chápu, že někde prostě preference tramvají udělat nejde (přejezd magistrály a tak podobně), ale jsou semafory, kde by to nikomu neuškodilo a stejně se tam nechává tupý pevný cyklus - dokud nebudou úředníci a policajti jezdit do práce MHD tak se nic nezmění btw tak od 21:00 do 6:00 by klidně mohlo být vypnuto odhadem 80-90% semaforů a plynulosti dopravy by to opravdu pomohlo, ale v Praze je holt někdo vysazenej proti inteligentním nápadům (jinde je to naprosto běžné) Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 6135 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 15:11:00         btw tak od 21:00 do 6:00 by klidně mohlo být vypnuto odhadem 80-90% semaforů a plynulosti dopravy by to opravdu pomohlo Ano, to by skutečně pomohlo. Cestovní rychlost by se nepochybně velmi zvýšila. To je právě ten jednostranný tramvajácký pohled na věc. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 696 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 17:17:44         Radek31: "od 21:00 do 6:00 by klidně mohlo být vypnuto odhadem 80-90% semaforů ... (jinde je to naprosto běžné)" To "jinde" je třeba kde? M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1971 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 17:22:11         Mcbain:Ano, to by skutečně pomohlo. Cestovní rychlost by se nepochybně velmi zvýšila. To je právě ten jednostranný tramvajácký pohled na věc. ??? A co je na tom špatně? Resp. co je na tom "tramvajáckého"? Doporučuji k přečtení tohle: http://www.udipraha.cz/besip/neh04_dobaprovssz.htm a tohle: http://www.udi-praha.cz/novinky/SSZ_nem_provdoba.htm Arj: Viz výše uvedené odkazy z ÚDI - kompletně vypnutou SSZ mají třeba v Neumuensteru, v Riese a v Hofu, v Drážďanech vypínají 3/4, v Mnichově skoro polovinu. (Příspěvek byl editován uživatelem m_v.) Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 697 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 17:23:31         Káeme, mám na Tebe dotaz: Jaký je skutečný vliv všech dopravních opatření v oblasti Tvého bydliště? Jako dopravní opatření mám na mysli všechny ty ulice vyhrazené jen dopravní obsluze, jednosměrky, přikázaná odbočení atd. a jako vliv např. jak plynule projíždějí tramvaje, nakolik jsou ucpané různé souběžné ulice a "nábližky" (ve srovnání se stavem před nucenými objížďkami) a v neposlední řadě na "kvalitu bydlení". Díky za info. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 358 Registrován: 5-2003 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 17:34:23         To "jinde" je třeba kde? Třeba v Olomouci. Tam jich spousta neběží o víkendu ani přes den. Samozřejmě je otázkou, zda lze porovnat provoz v Pze a v Oc - frekvence aut, atd. MK: Ale ona ta otázka preference/nepreference MHD je především jak z hlediska veřejného zájmu, tak z hlediska veřejných financí naprosto nepodstatná a vedlejší. Troufám si říct, že 90% lidí ta otázka vůbec nezajímá, pokud o ní vůbec ví. Preference MHD je naprosto pod rozlišovací schopností běžného občana. Pochybuju, že byste byl schopen najít někoho, kdo při čekání na světlech v tramvaji uvažuje nad tím, jak by mu preference tramvají pomohla při cestě do práce. Přiznám se, že ani mě to nikdy a nikde nenapadlo, a to ani na zde zmiňované "problematické" Evropské (tam to jede v pohodě, jen občas řidič nezavře dveře včas a jeden cyklus stojí) ani v centru. Z tohohle pohledu považuju to, že je to v pravomoci policie za nejlepší, protože policie se tím zabývat musí v rámci řešení celého silničního provozu. Magistrát (volený orgán) se na preferenci může klidně vykašlat, protože preference a) nikoho nezajímá, b) z preference nebudou žádné politické body. Preference tramvají by se podle mě měla odehrávat především co nejlépe segregovanými úseky na okraji města (Barrandov, Modřany, ale i jinde), aby bylo docíleno toho, aby tramvaj dovezla cestující bez zbytečných zdržení a v pravidelném intervalu k metru. Holt v centru ta preference není až tak moc nutná (metro) a většinou ani možná (úzké ulice). A on ti jako řek`, že jsou to peníze Jardy? Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 698 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 18:10:17         218: "je otázkou, zda lze porovnat provoz v Pze a v Oc - frekvence aut, atd." No právě ... M_v: "vypnutou SSZ ... v Mnichově skoro polovinu" 1. Z kolika semaforů celkem? - to už UDI neuvádí 2. Co je "SSZ" v mnichovském podání - každé SSZ zvlášť nebo třeba vzájemně propojená světla na stejné "křižovatce"? - mám na mysli třeba přechod nebo nějakou sub-křižovatku 50 metrů od té "hlavní", které v noci samozřejmě stačí vykrýt SSZ na hlavní křižovatce, ale přes den se tam hodí vlastní semafor. Jinak třeba někdo z diskutujících tramvajáků bude vědět aktuální čísla k tomu, co já vím z doby cca před 10 lety: životnost označníku tramvajového ostrůvku (= majáček nebo tabule se šikmými pruhy na opačném konci, než je staniční sloupek) na ulicích v širším centru Prahy, kde se lze v noci "rozjet", byla necelé 3 (tři) měsíce a vyberte si, zda nebo M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1972 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 18:31:14         Arj: ÚDI uvádí Muenchen 1300 tis. obyvatel, 1072 SSZ celkem, z toho 612 s nepřetržitým provozem. Na jiném místě ÚDI uvádí Praha 1995 celkem 358 SSZ celkem, z toho pouhých 36 s nepřetržitým provozem. Praha 2004 celkem 458 SSZ, z toho 295 s nepřetržitým provozem. Srovnání celkového provozu v obou městech (tedy vozokm. za den, celková délka komunikací apod.) chybí. Nejzajímavější jsou v obou článcích argumenty pro a proti. Navíc nemusíme pro příklad chodit daleko, stačí zkušenost z Prahy před 10 lety. Jako označník tramvajového ostrůvku se mi zdá nejlepší masivní betonový prefabrikát nově používaný jako dělící ostrůvek na přechodech pro chodce. Ten bude mít životnost velkou (a lidé za ním čekající na tramvaj též). Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 6139 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 18:48:39         M_v - teoretické odkazy jsou zajímavé, o tom žádná. A já se zeptám - jakou rychlostí budou jezdit třeba vozy taxi po Evropské po té deváté večer? A prosím žádnou teoretickou odpověď, že od toho by tam měla být policie. Berme to tak, že místo ní jsou tam ty zapnuté semafory. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 6140 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 18:51:53         A ono to tam dokonce je : Dalším důvodem může být následek českého „specifika“ – nerespektování povolené rychlosti a snaha o vynucení takovýmto způsobem – zejména na přímých radiálních komunikacích typu Evropská. A toto je zajímavá teze: Zastavování vozidel na červený signál – jako každá překážka plynulosti provozu – zvyšuje riziko dopravních nehod. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1973 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 19:33:42         Mcbain: Nejen na taxikáře, ale na všechny notorické výrazné překračovatele max. rychlosti bych nasadil automatické radary. Plán na 20 nových je tady: odkaz Můžeme diskutovat, jestli je dát tam, či onam. Základní je, aby byli tvrdě postihováni ti, kdo překračují rychlost výrazně a činí tak často - tím bych odlišil spravedlnost od loterie. Při využití techniky by to neměl být problém. Semafór má být v prvé řadě pro řízení provozu na křižovatkách a ne pro buzeraci. S čím z těch textů naprosto souhlasím, je individuální přístup ke každé křižovatce. Paušalizace (ani v jednom směru) moc dobrého nepřinese. Proč má chodec čekat na červenou v noci na úplně prázdné křižovatce? Kolik z nás to vydrží? (Příspěvek byl editován uživatelem m_v.) Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 6143 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 19:45:03         Něco z historie: na téhle fotce ze stránek PRE, http://muzeum.pre.cz/hist/kap2.php, je vidět čerstvě dostavěná rozvodna 22 kV Na Zelené Lišce v roce 1931. V popředí je jasně patrná tramvajová vlečka i s vjezdem "do garáže". Existuje nějaký materiál, který by tuhle zapomenutou histrorii pražských tramvají - obsluhu rozvoden a městské energetiky vůbec - nějak mapoval? Známé je torzo "vlečky" v Nitranské ulici na Vinohradech, a určitě existují i jiné. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici TS Neregistrovaný host Odeslán z: 193.165.105.55 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 20:01:00       Dnes jsem viděl v obci Čebín (Brno-venkov)odstavený podválníkový návěs s naloženým středním odstrojeným článkem pražské KT8D5.Je v nátěru Kotas (vzor T6A5),nemá však žádné číslo podle kterého by šlo identifikovat o jaké ev.č.se jedná.Podle místních to tam stojí už od pátku a zhruba před týdnem tam prý stál stejný návěs s předním nabouráným článkem KT8.Nevíte někdo co by to mohlo být za ev.č.a kam se to přepravuje? Je možný,že to vozí po částech na reko do Šumperka? Pvvs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1928 Registrován: 7-2003 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 20:03:23         nabourana by mela 9002 S trpělivostí učitele zvláštní školy dojdeš nejdál . Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 906 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 21:03:29         McB: Přesně. Radek31 bohužel přesně prokázal ten (zúžený) tramvajácký pohled na věc. Ty semafory jsou například na Evropské zapnuty právě proto, aby se tam nejezdilo 200km/h ale jen těch 90-100. Aby i těch pár osamělých nočních cestujících z nočních tramvají mělo šanci přejít z ostrůvku. Nepolemizujte právě s tímhle, je to víceméně názorný učebnicový příklad. Ty poměry vypínaných a nevypínaných semaforů vycházejí pro Prahu docela slušně, řekl bych. 218: Víceméně na tom něco bude. Nebude to na 100% ale leckde preferenci občan vůbec nepostřehne. Mnohdy bývá preferencí nahrazována předvídavost a zkušenost řidičů. Právě na té Evropské je to dost vidět. Pan řidič na Bořislavce jen odbrzdí a nechá to rozjíždět a diví se že u Starodejvické zůstane stát. To je pak těžký. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 907 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 21:13:22         arj: Jednosměrky bych řekl mají hodně velký vliv, protože jen pár znalců si troufne se pustit do oblasti mezi Veletržní, Dukelských hrdinů, Kostelní a Letenským nám., pokud přesně neví, která je ta jediná ulice, kterou se dá dostat z Letné do Bubenské. Kdyby to nebyly jednosměrky, byly by ty ulice plné jako Veletržní. Ještě více je to vidět na tzv Horní Letný (kolem vodárny a Sparty), kde s objíždělo a několika jednoduchými úpravami se to stalo ne nemožné, ale neefektivní. Na tramvajích je poznat zejména uzavření Strossu od Letný a zákazy levých odbočení na Strossu - pokaždé, když se o to pokusí jedno auto, vznikne nějaký problém, natož , kdyby to bylo povoleno, a pomohlo by i uzavření MH od Kamenické k Let. nám. To bylo hodně vidět, když byla Veletržní zúžena a auta tam pronikala. Odpoledne stačí i těch pár parkujících kvůli krámům tramvaje zastavit, natož, kdyby tam byli i projíždějící. No a v P6? Tam docela pomohly zpomalovací prahy na Kladenské - nějak tu ulici letištním taxíkářům znechutily :-))) Orlí_spár Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 310 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 21:49:51         Mcbain: něco je tady: http://www.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2006041466 a http://www.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2006041465 Asi tam toho ale bude víc. K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály. Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz DĚKUJEME MK Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.137.46 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 22:24:00       Opět jedna zbytečná diskuse, neboť dle příspěvků soudím, že v Praze jsme již o hodně dál, než většina západní Evropy, a přišli jsme (vyzkoumali), že preference MHD (tramvají) jsou veskrze zbytečná věc. Města tak ušetří za náročnou automatiku řízení křižovatek a na přitažlivost veřejné dopravy a efektivnost vynakládaných veřejných prostředků to nebude mít vliv. Teď už jen s tímto, v pravdě průkopnickým, nápadem proniknout na světové trhy a co nejlépe jej zpeněžit. Už vidím, jak nám utrhají ruce. Dotaz na odborníky k preferencím MHD: Je pravda, že preference MHD poškozují IAD, jak tvrdí Káem? Já mám naopak informace z odborného tisku, že preference MHD celkově naopak dopravu ve městech zrychlují. Nedovedu si též představit, že by velkoměsta zřizovala preference MHD jen kvůli tramvajákům, jak se nás snaží přesvědčit Káem. Mám tedy pocit, že odpor některých diskutujících k preferencím veřejné dopravy je spíše v psychologické rovině, něž v racionální. Bart Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2192 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 22:29:06         Nevím jestli se to tu řešilo dříve, ale takto dopadla 8205. http://www.ospea.cz/clanek.php?page=307 Přestože v dopravním podniku bylo adeptek k transplantacím dosti, byla vybrána ta, kterou dnes nahradit nejde. Torzo je ztraceno, zbyla nám bysta. Stala se pomníčkem pro toho, kdo rozhodl, že jí rozřežeme a basta. MHD na Hané - www.mhdnahane.net - poslední aktualizace 12.května 2006, ICQ #277-439-754 Bart Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2193 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 22:33:45         http://www.ospea.cz/clanek.php?page=308 Křižovatka v Praze osazená divnými dopravními značkami, které jsme se v autoškole neučili. Jakým způsobem se označuje křižovatka, v jejiž blízkosti je vedena tramvajová dráha po vlastním tělese? MHD na Hané - www.mhdnahane.net - poslední aktualizace 12.května 2006, ICQ #277-439-754 Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 908 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 22:53:37         MK, doprčic! Nevkládej mi do huby něco, co jsem neřekl. Můj přístup k preferencím je konzistentní se vším ostatním, co tu říkám - do města se musí vejít IAD i MHD a to formou vzájemné... snad tolerance, snad spolupráce, ne vzájemné diskriminace. Dále žádná diskuse není zbytečná. když mluví můzy, mlčí zbraně, sakra! A do třetice, ano, šikovně udělaná preference může urychlovat i IAD, o tom není sporu. Ale šikovně udělaná preference není, že kdykoliv tramka přijede k semaforu, dostane zelenou. To by taky auta nemusela projet vůbec. Chicht, chceš ukázat, jak se 4 auty zastavím tramvaje na Kulaťáku? :-) Bart: byl to atypický nepovedený bastard. Pro Prahu neměla absolutně žádný význam. Asi byla hodně blbá, když jí ani Brno nechtělo. To co se jí stalo je to nejlepší co jí mohlo potkat. 8200 by jí měla rychle následovat. Kam bychom přišli, kdybychom udržovali draze v provozu každou atypickou slepou uličku? Rozlišuj 8205 od prototypů, které měly nějaký význam. M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1975 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 23:28:44         Bart: To by mělo být snad stejné jako u železničního přejezdu v bezprostřední blízkosti křižovatky, nebo ne? Takové přejezdy se ale pokud vím nově zřizovat nesmí. Diskutovalo se o tom onehdá ve zlínské diskusi. Případná modernizace trati Otrokovice - Vizovice totiž naráží krom jiného na několik přejezdů těsně za křižovatkou. Kdesi byl o podobných přejezdech obsáhlejší článek. Měla by přes ně (když to nejde řešit jinak) vést hlavní silnice, aby vozidlo nezůstalo stát na přejezdu z důvodů dávání přednosti v jízdě. Su zvědav, jak ta pražská křížení nakonec vyřeší. Bart Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2195 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 23:32:15         Káem: Bart: byl to atypický nepovedený bastard. Pro Prahu neměla absolutně žádný význam. Asi byla hodně blbá, když jí ani Brno nechtělo. To co se jí stalo je to nejlepší co jí mohlo potkat. 8200 by jí měla rychle následovat. Kam bychom přišli, kdybychom udržovali draze v provozu každou atypickou slepou uličku? Rozlišuj 8205 od prototypů, které měly nějaký význam. Tak s tím nesouhlasím. Probíralo se tu už x-krát. Ještě, že podobným způsobem neskončily historické T1 a T2 v pražském muzeu. MHD na Hané - www.mhdnahane.net - poslední aktualizace 12.května 2006, ICQ #277-439-754 Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 699 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 23:39:36         Teď už jen s tímto, v pravdě průkopnickým, nápadem proniknout na světové trhy a co nejlépe jej zpeněžit. Ono to není až tak jednoduché. Nemám chuť a čas hledat ten článek o skvělé preferenci mnichovských tramvají, ale ... délka sítě v Mnichově je proti Praze poloviční, počet vozidel něco pod 150. Co ovšem by Praha mohla v této oblasti převzít od "západu", je chování řidičů. Jak těch gumokolních, tak těch tramvajových. Na www se dají najít "výroční zprávy" jednotlivých DP - pár jsem si jich prošel, jenom číslo 8 v ukazateli "počet usmrcených při nehodách v provozu tramvají" jsem nikde kromě Prahy nezahlédl. Bart Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2196 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 23:47:03         Arj: Co ovšem by Praha mohla v této oblasti převzít od "západu", je chování řidičů. Jak těch gumokolních, .... Co se týče zahraničních gumokolních řidičů v ČR, tak pokud se chovají stejně za hranicemi jak tady, tak to tam mají ještě větší kurník než tady. Slušní řidiči ze západu se v ČR vyskytují velice zřídka. MHD na Hané - www.mhdnahane.net - poslední aktualizace 12.května 2006, ICQ #277-439-754 1099 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 605 Registrován: 12-2003 Odesláno Pondělí, 22. května 2006 - 00:03:21         Bart: ja s tim souhlasim, byl to bastard .... nejakou tu dobu byl odstavenej ... asi ty dvere ... no jinak to melo dost odlisnejch soucasti od jinejch vozu. T3R.PV je lepsi nahrada. Doufam, ze podobnej osud ceka papouska, kanarka nebo jak se to jeste rika 8200. Ostatne seriove "modernizace" se jiz krom 8205 dockal i 6554. (Příspěvek byl editován uživatelem 1099.) Nejsympatičtější jsou mi ŠKODA a Irisbus-KAROSA ... Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 6149 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 22. května 2006 - 00:12:37         Bart - Ještě, že podobným způsobem neskončily historické T1 a T2 v pražském muzeu. však KM píše: "Rozlišuj 8205 od prototypů, které měly nějaký význam." Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici