| Autor |
Příspěvek |
Líza
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.81.71.3
| | Odesláno Pondělí, 01. ledna 2007 - 10:56:57 | 
|
Jak říkám, možná se pletu, vycházím jen z dat z DP ve Vilniusu a tam mají uvbedeno, že se jedná o trolejbusy ex. Zlín
1116 Škoda 14Tr 11/6 1991 2006 ex Zlin
1117 Škoda 14Tr 11/6 1991 2006 ex Zlin |
Sanos312
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 399
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pondělí, 01. ledna 2007 - 20:12:43 | 
|
Ne tyto 14Tr nejsou ani nebyly naše.
Trolejbusy jsou budoucnost všech národů.
Zlínský trolejbus náš vzor.
THE BEST CAR IS SKODA 100 AND MY TRABANT 601 S. |
|
GJ
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.240.5.135
| | Odesláno Úterý, 02. ledna 2007 - 19:25:21 |
|
All 14Tr from this series (1108-1123) are from Zlin, except 1116,1117. They are not from Zlin. When they arrived in Vilnius they were not very good condition so they were not only painted (as other), but repaired.
There are some photos of 14Tr 1116,1117
http://www.freewebtown.com/rufas/t/1111+1116.jpg
http://www.freewebtown.com/rufas/t/5-1116.jpg
http://www.freewebtown.com/rufas/t/1-1117.jpg
http://www.freewebtown.com/rufas/t/4-1117.jpg
And how about with 14Tr 48,50? Are they selling? |
Mattis
Neregistrovaný host
Odeslán z: 172.179.64.14
| | Odesláno Úterý, 02. ledna 2007 - 22:08:38 |
|
1116 Škoda 14Tr 11/6 1991 2006 ex Zlin
1117 Škoda 14Tr 11/6 1991 2006 ex Zlin
Dies Wagen sind nicht ex Zlin, sondern sind die Marienbader Wagen 46 und 47
Die Fabriknummern sagen es !
Gruß Mattis |
Mattis
Neregistrovaný host
Odeslán z: 172.179.64.14
| | Odesláno Úterý, 02. ledna 2007 - 22:13:17 |
|
Hallo,
hat jemand die Fabriknummern (VIN) der Obus 53 bis 57 für mich?
IRISBUS und SKODA?
Danke
Matis aus Berlin |
Luksa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 04. ledna 2007 - 08:42:53 |
|
Kolik máte 14 Tr?
nové stránky o provozu autobusů, trolejbusů, tramvají v Ostravěě www.attostrava.ic.cz
icq:254-100-948
|
|
R_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 828
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 04. ledna 2007 - 15:18:08 |
|
Teď už mají jen dvě jako záložní - ev.č. 45 a 49. |
Manil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 312
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 04. ledna 2007 - 19:26:42 |
|
+ dvě odstavené, určené k odprodeji (48, 50) |
Pepa_103
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 275
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 04. ledna 2007 - 20:42:40 |
|
Zasahují ještě 45 a 49 do provozu?? Měli by si nechat asponˇtu 45 jako historického zástupce 14Tr v M.L.
| Kdo není blbej tak mě pochopí !!! |
|
Manil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 313
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 04. ledna 2007 - 23:30:49 |
|
Zasahují. Ve špičkách jsou v ML vypravovány všechny 24Tr (7). V případě poruchy nastoupí 14Tr. V ML taky používají 14Tr na projíždění namzmrzlých trolejí nebo k mazání trolejí. |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1957
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 01:39:54 |
|
Zasahují i do provozu s lidma - dneska (čti včera) tu jezdila (nejspíš) 45 na 6ce, včera (vlastně předevčírem) jezdila ve městě (byl jsem na poště, trolejbus přes park a čísla na čelech se z boku a vzdálenosti 80 metrů čtou blbě).
| Všeci budete zemegulu rypákom ryť ako červená myš! (mjr. Haluška, zvaný Terazky |
|
Mattis
Neregistrovaný host
Odeslán z: 145.253.2.30
| | Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 13:42:54 |
|
Hallo,
kann es sein, das der Wagen 49 ein Enteiser-Wagen ist?
Gruß Mattis |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 14:23:08 |
|
Pro ty, kdo neumí německy: Enteiser znamená odmrazovač - "drtič námrazy". Viz výše. Nesouvisí to také nějak s botkami sběračů? Mám takový matný dojem, že v nejnovější Městské dopravě (v článku o nových trolejbusech v ML) je na toto téma fotka. |
Pepa_103
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 282
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 16:03:24 |
|
Já jsem tam byl min. týden po dlouhé době a potkával jsem jen 24Tr, tak doufám, že při nějaké úpříští návštěvě potkám inějakou tu 14Tr.
| Kdo není blbej tak mě pochopí !!! |
|
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1486
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 16:23:47 |
|
jo, fotka tam je, ale pouze ukázka botky-obyčejné
Makrelu neumeješ.
Tohle mi řekne, no to je něco, já mám naježděno 1,5 mil km bez nehody a tohle mi řekne, já si asi něco udělám, až přijdu domu, tak si asi hodím mašli, tohle mi řekne, no to je něco.
Nejdokonaljším přibližovadlem osobním je Škoda 1000MB |
|
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1590
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 16:47:13 |
|
Souvisí...buď se po sběrači vedla hadička s fridexem ze střechy vozu a uhlíky a možná i botky musely být upravené, aby se fridex dostal ke drátu.
Další možnost je, že jsou uhlíky speciální, kde jsou zamixované nějaké úlomky něčeho, co námrazu trhá(podrobnosti jsem zapoměl ).
Kolik je vůbec ještě 14Tr v ML?
|
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1487
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 17:36:55 |
|
v článku MD ne. Dovolím si citovat: " "Konec krátkých uhlíků"-na obrázku jsou původní ocelové sběrací tyče s vyklápěcími hlavicemi Škoda a krátkými nekónickými uhlíkovými smýkadly. S tímto typem sběračů zde zůstal jen 14Tr ev.č. 45. Nové trolejbusy jsou již osazeny lehkými sběrači s hlavicemi pro tzv. dlouhé kónické uhlíky."
Trollino, pročti si diskusi, stránka tě nezabije
Jako možnost je použití hliníkových vložek, ale to se troleji moc nelíbí.
Jeden člověk pracující u DP Jihlava měl docela dobrý zlepšovák, ale neshledal se s pochopením-na principu mechanického odstraňování
Makrelu neumeješ.
Tohle mi řekne, no to je něco, já mám naježděno 1,5 mil km bez nehody a tohle mi řekne, já si asi něco udělám, až přijdu domu, tak si asi hodím mašli, tohle mi řekne, no to je něco.
Nejdokonaljším přibližovadlem osobním je Škoda 1000MB |
|
Šari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 526
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 18:44:09 |
|
Trollino_15: stačí sa podívat trochu výše.Teď už mají jen dvě jako záložní - ev.č. 45 a 49. + dvě odstavené, určené k odprodeji (48, 50)
--> ŠOTING 4EVER !!! <--
810 The best of motorové vozy
14Tr The best of trolejbusy
E - mail: ckd.zlin@seznam.cz
|
|
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1592
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 19:18:05 |
|
Toho sem si vůbec nevšiml  Omlouvám se...
|
Berryml
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 59
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 23:55:02 |
|
Nejčastěji se za provozu s cestuícími vyskytuje 14 Tr č. 49 (viz odmrazování trolejí) a to nejčastěji v ranních nebo večerních hodinách. |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1959
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 06. ledna 2007 - 19:03:24 |
|
...a uvnitř to příšerně klouže, bo do 49ky zatejká...
| Všeci budete zemegulu rypákom ryť ako červená myš! (mjr. Haluška, zvaný Terazky |
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pondělí, 08. ledna 2007 - 09:24:03 |
|
Přes víkend jsem se taky podíval do časopisu Městská doprava č. 6/2006 na ten článek pozorněji. Poslední s archaickým typem smykadel zůstal č. 45, zatímco č. 49 zůstává jako "ledoborec - drtič námrazy".
Zdalipak si již letos zadrtil? |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1963
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 09. ledna 2007 - 22:20:33 |
|
nejednou, před Vánocema tu byla zima jak v <censored>...
| Všeci budete zemegulu rypákom ryť ako červená myš! (mjr. Haluška, zvaný Terazky |
|
Hanzhonzik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 10. ledna 2007 - 09:45:01 |
|
Ale ta 34 ten akumulátor nakonec neměla, že jo? Jo a ještě sem se chtěl zeptat, kam přišla 47 a 48
(Příspěvek byl editován uživatelem hanzhonzik.) |
Hanzhonzik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 10. ledna 2007 - 11:26:10 |
|
Jo a ještě sem na něco zapomněl: rekord- Velká Hledsebe-M.L. 73 km/h. A byl to asi pan Hofmann s nejakou 14 Tr |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1965
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 10. ledna 2007 - 15:57:31 |
|
34 neměla nic, kromě těch dornierů (baterky byly na jednom z předváděcích vozů, někde to tu bylo, možná je to ještě na spvd.cz, chce to prohledat). 47 (a 46) je ve Vilniusu (možná je to v archívech - doporučuju těmhle blbejm otázkám předejít tím, že tomu věnujete trochu víc času a kliků, než bezhlavě mlátit nablblý otázky do klapek) a na 48 se pojedu podívat... ale podle všeho furt hnije za halou.
Mmch. rychlostní rekord na tomhle úseku (a směru) je přes 80... a doporučoval bych to nerozmazávat - nikdy nevíte, kdo všechno to tady čte.
| Všeci budete zemegulu rypákom ryť ako červená myš! (mjr. Haluška, zvaný Terazky |
|
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 958
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 10. ledna 2007 - 17:57:03 |
|
Podle toho to článku má v roce 2007 do ML být dodány ještě dva vozy 24Tr. Přibudou nějaké další změny v MHD v ML?
| DH 120 made in Poldi SONP Kladno |
|
Bart
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3068
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 10. ledna 2007 - 18:43:54 |
|
Mariánky tedy budou první město v ČR, kde skončí trolejbusy 14Tr? Asi to tak bude ...
|
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1967
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 10. ledna 2007 - 22:19:42 |
|
Dandy - změny budou zcela určitě...
| Všeci budete zemegulu rypákom ryť ako červená myš! (mjr. Haluška, zvaný Terazky |
|
Hanzhonzik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 11. ledna 2007 - 13:45:41 |
|
No já sem se na ty obrázky těch novejch trolejbusů koukal, ale nevěděl jsem, co je to za město a ohledně těch novejch trolejbusů: dva asi maj bejt a bude i nová linka, zatím nevim, kam |
Manil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 319
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 11. ledna 2007 - 14:59:20 |
|
... na nové lince bude na části trasy užíván i dieselagregát (baterky u 52?), zatím ale není přesně jasná její trasa. |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1968
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 11. ledna 2007 - 23:19:21 |
|
52 nemá nic... a 51 v podstatě taky ne (EPU vydrží tak maximálně 300 metrů, používá se tudíž jenom k šoupání po hale). Nová linka bude autobusová, velká revoluce (zatim se neví kdy - esli únorová, nebo říjnová v listopadu  ) proběhne u trasy 13ky. Pokud se bude něco dít ve městě nahoře (jako třeba před časem zmiňovaná uvažovaná uzávěra Reitenbergrovy okolo kostela), budou změny i tam, pak by se trolejbusy mohly i vrátit k divadlu.
| Všeci budete zemegulu rypákom ryť ako červená myš! (mjr. Haluška, zvaný Terazky |
|
Hanzhonzik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pátek, 12. ledna 2007 - 10:23:17 |
|
No já si přeju, aby to k lesňáku jezdilo. Dvojka, jako za starejch časů. Jo a chtěl sem se zeptat, proč maj ty trolejbusy spz, jak jou zde ty linky na ty obrázky 1116, 1117, atd...- bejvalý Mariánskolázeňský |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1614
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pátek, 12. ledna 2007 - 19:15:34 |
|
Hanzhonzik: Lepší je se zeptat, proč české trolejbusy SPZ nemají.
Většinou je totiž trolejbus vedený jako silniční vozidlo (a ne jako drážní u nás). A silniční vozy mají SPZ...
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6022
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 13. ledna 2007 - 11:03:29 |
|
Hele, kde všude trolejbusy SPZ mají a kde ne?
mají: Německo
nemají: CZ, SK, Bulharsko, Ukrajina
Tajemství spokojeného života? Schopnost dokázat se radovat se z toho, co mám a netrápit se kvůli tomu, co nikdy nemohu získat.
(Lin Yutang) |
|
Pavel_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 366
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Sobota, 13. ledna 2007 - 13:09:04 |
|
Mají: Litva (Vilnius)
Ale tam je to nějak nově. Ještě loni tam trolejbusy jezdily bez SPZ.
| e-mail: hlavac.h @ quick.cz (bez mezer) |
|
Franta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 296
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Sobota, 13. ledna 2007 - 13:10:07 |
|
nemá RO, nevím A, ale ti snad mají |
R_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 834
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Neděle, 14. ledna 2007 - 18:50:33 |
|
V A mají taky. |
Hanzhonzik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pondělí, 15. ledna 2007 - 10:05:55 |
|
Jo a ještě něco, jakou barvu střechy měla "oplatka"? Věděl by to někdo, moc by mi to pomohlo, protože nevim, jestli měla modrou, nebo šedou, dík |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1975
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 16. ledna 2007 - 21:29:28 |
|
modrou + bílý dekly
| Všeci budete zemegulu rypákom ryť ako červená myš! (mjr. Haluška, zvaný Terazky |
|
Hanzhonzik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pátek, 19. ledna 2007 - 17:08:40 |
|
Dneska přez noc byly spadaný stromy přes silnici do Velký Hleďsebe..., prej to něco udělalo s vedením, nojono, dopravák se zase prohne... |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1979
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 19. ledna 2007 - 20:11:56 |
|
Silnice do Hleďsebe je (nebo už možná byla - nevim, jak teď v tuhle dobu) uzavřená, mezi VH a ML se jezdí přes Drmoul a Hamrníky.
Jak to vypadalo jinde:
Tyhle dva polomy znemožnily příjezd ke Střelnici.
Před třetí ještě zablokoval Hlavní u křižovatky s Plzeňskou zdechlej autojeřáb, takže na 5ku vyrazily autobusy.
| NEMOCNÁ PRASATA PATŘÍ DO KAFILERIE! |
|
Hanzhonzik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pondělí, 22. ledna 2007 - 10:09:30 |
|
Chtěl sem se zeptat, proč měla padesaátka takovou barvu, vim že to skoušeli v Ostrově nato zatížení střechy a na to 14TrE, ale nic bližšího nevim. V archivu sem nic nenašel. Za odpověd díky předem. |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1987
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 22. ledna 2007 - 20:47:49 |
|
Proč měla 50ka takovu barvu jakou měla? To se ptej Škodofky v Ostrofě, proč v tý době lakovali trolejbusy zrovna takhle. Podobný barevný rozložení jezdí v Teheránu, Kišiněvě (tuším, kdyžtak mě opravte), Žilině a donedávna taky v Budějcích. v Žilině si to vzali jako městskej lak, barvy města jsou tam právě žlutá se zelenou.
Před časem, když proběhly generálky 45 a 49, uvažovalo se podobně obnovit všechny 14Tr, tedy včetně novýho laku ve standardních barvách žlutá - bílá - modrá. Nakonec se ale podařilo víc - sehnat nový vozy na úrovni doby.
| NEMOCNÁ PRASATA PATŘÍ DO KAFILERIE! |
|
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1652
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 22. ledna 2007 - 22:58:38 |
|
Už se do toho trefil Petr_k: 50tka měla lak ve schématu Teherán, protože její původní působiště mělo být právě tam. První část zakázky Teherán vzal, druhou ne. A to se rozprodalo po ML, ČB a Žilině, kde to nakonec vzali jako unifik.
|
Verusha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1627
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Pondělí, 22. ledna 2007 - 23:43:25 |
|
Petr_K - ten žebříkový Multistroj je taky DýPýčkový?
|
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1514
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 23. ledna 2007 - 18:40:32 |
|
já myslím, že Teherán vzal celou zakázku, ale jen půlku zaplatil, neb měl jenom 15Tr(takže ML ee)
Makrelu neumeješ.
Tohle mi řekne, no to je něco, já mám naježděno 1,5 mil km bez nehody a tohle mi řekne, já si asi něco udělám, až přijdu domu, tak si asi hodím mašli, tohle mi řekne, no to je něco.
Nejdokonaljším přibližovadlem osobním je Škoda 1000MB |
|
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1002
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 23. ledna 2007 - 19:28:24 |
|
No v minulosti se ten nátěr tu už probíral a psalo se tu něco o tom že tehdy ten nátěr používala Škoda ostrov na většinu vyrobených vozů, snad to mělo smybolizovat ekologii nebo co. Jinak v Teheránu nejezdejí 15Tr jen v bílo, žluto, zelené kombinaci. Ještě tam mají takové kombinace s modrou, šedou a bílou, ale to může být už místního původu. Fotky jsou kdyžtak na těchto stránkách:
odkaz 1
odkaz 2
odkat 3
Je tam v celku i fešná "třikolejka" a někde jinde na vebu jsem viděl také zajímavou oddělenou TT.
| DH 120 made in Poldi SONP Kladno |
|
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1992
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 23. ledna 2007 - 23:34:36 |
|
Ver - jistě, multikráva je jeden z legendárně geniálních superstrojů, stáří se pohybuje někde okolo 30 let, vyjede zhruba jednou za uherskej rok nebo spíš za dva...
| NEMOCNÁ PRASATA PATŘÍ DO KAFILERIE! |
|
Hanzhonzik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 24. ledna 2007 - 09:43:10 |
|
Dandy: ta zadni svetla su nejaka divna...- na tech patnactkach |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1993
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 24. ledna 2007 - 13:03:40 |
|
to se stává, když není po ruce originální díl, tak se využije to, co je k dispozici...
| NEMOCNÁ PRASATA PATŘÍ DO KAFILERIE! |
|
Hanzhonzik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 24. ledna 2007 - 16:50:05 |
|
...No a ty arábáci ví uplny h.... vodkad to je, hlavne, ze se to proda
| Trolejbusy v ML jsou bezkonkurenčně nejlepší stroje. :-) |
|
R_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 844
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Středa, 24. ledna 2007 - 16:52:13 |
|
V Teheránu by měli být dvě skupiny linek rozlišených podle barvy. Zelené jsou normální linky a modré expresy. Proto tam taky mají ty "vícekolejné" tratě - expresní linky jezdí po vnitřní stopě. |
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1519
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Středa, 24. ledna 2007 - 18:40:20 |
|
vypadá, že to mají všechny vozy, takže taky klidně místní požadavek.
Makrelu neumeješ.
Tohle mi řekne, no to je něco, já mám naježděno 1,5 mil km bez nehody a tohle mi řekne, já si asi něco udělám, až přijdu domu, tak si asi hodím mašli, tohle mi řekne, no to je něco.
Nejdokonaljším přibližovadlem osobním je Škoda 1000MB |
|
Eda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 226
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Středa, 24. ledna 2007 - 21:42:50 |
|
A stáří tohoto se pohybuje okolo kolika? To má být jako historické vozidlo? nebo se to ještě používá?
|
