| Autor |
Příspěvek |
Čmelda
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.213.60.250
| | Odesláno Neděle, 25. března 2007 - 12:47:32 | 
|
Trollino_15: v Rostově na Donu. |
Hanzhonzik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 101
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 19. srpna 2007 - 00:11:01 | 
|
Já sem v Praze poněkud neznalý, bydlim na vesnici, tak se chci zeptat:
Je v Praze ještě nějaký kousek postaveného funkčního i nefunkčního trolejového vedení? (vozovny, atd...)
Díky za odpověď
Trolejbusy v ML jsou bezkonkurenčně nejlepší stroje. :-)
---> Hanz.Honzik@centrum.cz <--- toť e-mail můj
335-854-963 toť ICQ moje
honzik496 toť Skype můj
mezi autobusy v Mariánských Lázních je mylně zařazen také jeden Sor B10,5 - POZOR: neplést si SOR a AUTOBUS !!!!
(vytrženo z diskuzního fóra na stránce: trolejbusy.unas.cz) |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3159
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 19. srpna 2007 - 09:55:34 |
|
Hanzhonzik:
Pokud vím, tak funkční trolejové vedení je ve vozovně Střešovice asi 70m dlouhé.
Vozovny:
Vršovice - stále slouží autobusům
Dejvice - ty pořád stojí, ale trolejbusy zde deponovány snad nikdy nebyly, i když měly být.
Střešovice - muzeum MHD
Dílny Košíře - stále stojí
Smíchov - v ulici Na Valentince stále vozovna, pokud vím, stojí.
Orionka - netuším
Libeň - bývalá vozovna snad stále stojí, ale dnešní účel neznám. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3160
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 19. srpna 2007 - 09:56:17 |
|
Já bych se zas rád někoho zeptal, ve kterých místech se nacházela smyčka Velká Chuchle? |
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1412
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 19. srpna 2007 - 12:22:59 |
|
Hanzhonzik: Kromě výše zmíněné troleje v muzeu MHD se dá po praze najít něco málo pozústatků po trolejbusech ve formě růžic na stěnách domů, zapomenutých sloupů. Na ty růžice doporučuji ulici "novovýsočanská" resp. její slepou část vedoucí dříve až k Libeňskému nádraží. Ještě před dvěma lety na ních byly i kusy převěsu. V oblasti Libně byly i pozůstatky v oblasti ulice "freyova" jaký je stav v současnosti nevim.
Jinak o té orionce nebo také vozovně "královské Vinohrady" je pojednání tady. A zmiňovaná libeňská vozovna byla adaptace zrušené tramvajové vozovny?
|
Hanzhonzik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 103
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 19. srpna 2007 - 12:34:51 |
|
Díky za info.
Trolejbusy v ML jsou bezkonkurenčně nejlepší stroje. :-)
---> Hanz.Honzik@centrum.cz <--- toť e-mail můj
335-854-963 toť ICQ moje
honzik496 toť Skype můj
mezi autobusy v Mariánských Lázních je mylně zařazen také jeden Sor B10,5 - POZOR: neplést si SOR a AUTOBUS !!!!
(vytrženo z diskuzního fóra na stránce: trolejbusy.unas.cz) |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3161
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 19. srpna 2007 - 14:41:27 |
|
Dandy:
zmiňovaná libeňská vozovna byla adaptace zrušené tramvajové vozovny?
Pokud vím, tak ano a později snad využívaná jako garáže Libeň. |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1455
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 15:23:46 |
|
smyčka Velká Chuchle
Na staré Zbraslavské výpadovce v prostoru křižovatky do Chuchle.
Pokud najdeš nějakou podrobnější info, tak ji večer přines |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3167
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 15:57:51 |
|
Takže někde v dnešní zastávce Dostihová? |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1456
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 16:26:33 |
|
Dá se to tak říct - ta ulice s názvem "Dostihová" je furt tamtéž, kde byla před 45 roky (a pravděpodobně před 48, kdy tam jezdily T-busy).
"Rychlostní silnice" (tehdy to skutečně byla, večer povím příběh mého strýce) ovšem končila za hranicí Malé Chuchle = kousek za Mostem inteligence. Právě v důsledku prodloužení čtyřpruhu a přestavby křižovatky ve Velké Chuchli (po 1. přestavbě jedna z křižovatek smrti) skončily dráty. |
Trolleybus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 830
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 25. srpna 2007 - 23:32:07 |
|
Tohle si nemohu odpustit, je to IMHO zajímavý, i když téměř bezvýznamný artefakt... 
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť a ne rozum.
Leonardo da Vinci |
|
Hanzhonzik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 136
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pondělí, 27. srpna 2007 - 15:21:33 |
|
Hm, zajímavé...
mezi autobusy v Mariánských Lázních je mylně zařazen také jeden Sor B10,5 - POZOR: neplést si SOR a AUTOBUS !!!!
(vytrženo z diskuzního fóra na stránce: trolejbusy.unas.cz)
Internet má dneska každej magor, co má do  díru, ale umět s ním opravdu pracovat, to už je moc těžký... (Petr_k) |
|
Trupman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 495
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Neděle, 23. září 2007 - 16:41:05 |
|
Tady je ale mrtvo 
Pokusím se to tady trochu oživit. V tomto zajímavém filmečku je na začátku pěkně vidět chuchelská trolejbusová trať 
Vždy může být hůř
I seek you: 246-442-983 |
|
Tramvajak16
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 23. září 2007 - 18:19:15 |
|
Hmm pěkné, ale škoda, že je to film až z roku 1962, to už tam trolejbusy nejezdily, za mostem Inteligence už dle mého názoru chybí část trolejí
směrem k Újezdu. |
Maara35
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 91
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Neděle, 23. září 2007 - 20:59:28 |
|
na 110 MHD Prahy nebyla o trolejbusech snad ani zmínka  |
Ponorka_3049
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 04. října 2007 - 18:19:26 |
|
Poslední víkend v září běžel na ČT český film KRUH z roku 1959, je v něm scéna, kdy trolejbus Tatra 401 vyjíždí z Jungmannova náměstí (je vidět jen zadní část) a pak asi půlminutová scéna v interiéru. |
Pavel_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 698
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 04. října 2007 - 18:27:34 |
|
Ponorka_3049: odkaz
| e-mail: hlavac.h @ quick.cz (bez mezer) |
|
Ponorka_3049
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 04. října 2007 - 18:52:43 |
|
Pavel_h: Dík, a pokračuji ve filmech:
Tři přání, 1959. Hlavní hrdina pustí sednout kouzelného dědečka v trolejbusu T400, nastupuje do něj na křižovatce Prokopova - Jeseniova.
Žižkovská romance, 1960: Záběr téže křižovatky, ale z druhé strany, pak T400 na Ohradě.
Hlavní výhra: Zaběr na přijíždějící trolejbus přes Táboritskou od Baranovy ulice, na konci filmu, když tahají na chuchelské silnici nepojízdné auto, kolem nich projede trolejbus Praga TOT. |
Mr_proper
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 348
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Sobota, 06. října 2007 - 14:54:10 |
|
Nevíte někdo něco bližšího o přítomnosti trolejbusu Škoda 17Tr v areálu Ústředních dílen dopravního podniku ? Podle pamětníků tam onen vůz stál krátce po revoluci a dokoce zde byl částečně dokončován. Bylo to v době, kdy DP uvažoval o znovuzavedení trolejbusů.
Nové stránky o středních opravách pražských autobusů. www.doz.estranky.cz
Koupím návody na údržbu, obsluhu, schémata elektroinstalací, prospekty a všelijaké jiné propagační materiály na autobusy KAROSA. |
|
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1481
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 06. října 2007 - 16:20:46 |
|
Mr_proper: Ano na začátku devadesátých byla v ustředních dílnách prováděna zástavba trakční výzbroje TV10 z ČKD-Trakce do karoserie trolejbusu 17Tr. Trakční výzbroj byla umístěna částečně v salonu vozu a samotný vůz byl jen zkušebním vzorkem, bez možnosti provozu s cestujícíma. Samotnou výzbroj tvoři dva trakční motory, kdy každý poháněl jednu poloosu vlastně se jednalo o jakýsi "elektrický diferenciál". Co jsem vyčetl z různých článků tak musel být v košířských strojírnách diferenciál opatřen druhým výstupem a mechanicky oddělit obě poloosy. Meniče výzbroje TV10 byly postaveny na základě GTO tyristorů s procesorovým řízenim, vůz měl též možnost bateriového pojezdu. Byla to vývojová záležitost tehdejšího ČKD Trakce které mělo ještě snahu o zaplnění výrobních kapacit a také na tom měly podíl uvahy o obnovení trolejbusového provozu v Praze. Zkušební provoz probýhal v letech 1993-95 v Hradci Královém a udajně i v Brně, po zkončení zkoušek byla karoserie odprodána DPO kde byl z ní zkompletován vůz 17Tr eč. 3902 tedy pokuď si dobře pamatuji.
Zajímavostí je že tim to snaha o výrobu trolejbusu s výzbrojí ČKD neskončila. V druhé polovině devadesátých let měla proběhnou jednání mezi ČKD, Karosou a Renaultem o využití karoserie Citybusu pro zástavbu elektrovýzbroje a montáže trolejbusů. Něco se mělo začít dít ve vývoji jenže vše už bylo pod hlavičkou ČKD - Dopravní systémy a navíc v době kdy začaly problemy této společnosti, takže vše bez výsledku skončilo.
|
Trolleybus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 870
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 06. října 2007 - 22:55:44 |
|
Jeden nepříliš kvalitní obrázek zmiňované 17Tr, a to včetně popisu, co je uvnitř. 
Tohle je podoba ze srpna 1993, kdy už se přestěhoval z Prahy do Hradce, ale IMHO se v DPmHK žádné zásadnější úpravy neprováděly. Uvnitř vozu se vozila zátěž a bez drátů to jezdilo sice pomalu, ale zato vytrvale...
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť a ne rozum.
Leonardo da Vinci |
|
George
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 583
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 08. října 2007 - 09:15:22 |
|
Jen doplním že to bylo v roce 1991 a byly na něm prováděny úpravy v podniku Trolejbusy a opravny MHD(dnes ty Ústřední dílny).Já sám jsem ho tam několikrát viděl s jedním bidlem na troleji a zvednutou zadní nápravou, před vjezdem na jízdárnu.
Kvůli znovuzavedení trolejbusů dokonce ČKD slibovalo opravit T401 a zahajovat s ní jízdy.A ta 17 tu byla z téhož důvodu.I když smlouva na nové trolejbusy pro Prahu zněla na čtrnáctky a patnáctky. |
S215sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 151
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Pátek, 12. října 2007 - 15:35:56 |
|
Fotka je v knize Trolejbusy v pha ulicich a v nejakym starym DP-K je foto na hale. |
S215sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 154
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Pondělí, 15. října 2007 - 22:46:13 |
|
Dnes v noci je to presne 35 let od ukonceni provozu trolejbusu v Praze. |
Maara35
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 93
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Úterý, 16. října 2007 - 09:38:21 |
|
Čest jejich památce.. |
Tramvajak14
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 16. října 2007 - 15:13:45 |
|
Přál bych si aby to bylo takhle:
Tuto noc (z 15. na 16. října) je to 35 let od ukončení I. trolejbusového provozu a 10 let od znovuzavedení trolejbusů v Praze.
Moje stránky o trolejbusech:
http://www.trolejbusy1936.ic.cz |
|
Tramvajak14
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 23. října 2007 - 17:14:10 |
|
Chtěl bych se na všechny obrátit s prosbou, má - li někdo nějaké fotografie nebo jiné materiály (jízdenky, artefakty...) od pražských trolejbusů
a mohl je poskytnout ať se prosím ozve na masek280.08zavinacseznam.cz
Děkuji.
Moje stránky o trolejbusech:
http://www.trolejbusy1936.ic.cz |
|
George
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 592
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 24. října 2007 - 10:03:21 |
|
Vřele doporučuji již několikrát zde zmiňovanou knihu Trolejbusy v pražských ulicích autorů Arazima,Dyka,Šoura.Kvalitní fotky. |
Tramvajak14
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 24. října 2007 - 14:15:42 |
|
To jo ta je skvělá, tu mám a mám dokonce i tu malou A5 zelenou Trolejbusy v Praze, teď jsem ji sehnal. Já spíš myslel fotky, které bych mohl dát na web.
Moje stránky o trolejbusech:
http://www.trolejbusy1936.ic.cz |
|
Mlojin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 15. listopadu 2007 - 17:09:11 |
|
Prosím, jaké byly linky a celková délka ? |
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2013
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2007 - 22:55:37 |
|
Kdybys uměl hledat a nesnažil se tu jen honit příspěvky, jak je u tebe zvykem, tak už to víš...
|
Tramvajak14
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2007 - 18:44:40 |
|
Nikdo nic nepíše, tak se to tu pokusím oživit:
Nabízím malý kvíz:
Vybírejte z možností, pokud máte po ruce tužku, tak si to někam zapiště. Správně je vždy jen jedna odpověd.
1. Fungovala zastávka Cukrovarnická laboratoř i po 16.4.1942?
A - Ano, nadále ji obsluhovala linka "K"
B - Ne, byla na manipulačním úseku od Bořislavky k Vozovně Střešovice, kde byl od 16.4.1942 zastaven linkový provoz.
2. Čím je zajímavé datum 1.10.1939?
A - Byl zahájen provoz na lince "W" k Waltrovce.
B - Linka "K" byla zkrácena na Bořislavku
3. Která vozovna byla vystavěna přímo pro trolejbusy?
A - Smíchov
B - Dejvice
C - Michle
D - Libeň
4. Které linky končily v roce 1957 na Václavském náměstí?
A - Všechny, kromě 51, 58 a 59
B - 52, 53, 55, 57, 61
C - Jen 54
D - 52, 53, 55, 61
5. Čím byla zajímavá smyčka Jungmannovo náměstí.
A - Byla to jediná bodová smyčka v centru
B - Byla to jediná bloková smyčka v centru
C - Byla na ní ukončena linka 54 do Vysočan
6. Jak se zpočátku přezdívalo vozům Tatra T 400?
A - Tatrovka
B - Pračka
C - Junák
7. Které typy trolejbusů Škoda v Praze nejezdily?
A - 2Tr, 3Tr, 6Tr, 7Tr, 8Tr, 9Tr
B - 3Tr, 6Tr, 7Tr
C - 3Tr, 6Tr, 7Tr, 9Tr
8. Kde se v roce 1957 přibližně nacházela zastávka Noclehárna a jaký měla statut?
A - Vysočany "Na znamení"
B - Vysočany "Stálá"
C - Podolí "Stálá"
D - Vinohrady "Na znamení"
9. Zastávka "Sanatorium" byla v roce 1950 přejmenována na:
A - Lazarská
B - Nitranská
C - Podolská nemocnice
D - Doliny
10. Dříve se zastávka "Závody 9. května" jmenovala:
A - Výzkumný ústav
B - Jawa
C - Závod Jiřího Dimitrova
D - ZJŠ Motorlet
Adresu na stránku se správnými odpovědmi sem přidám ještě dnes. Přeji mnoho zábavy při plnění otázek.
(Příspěvek byl editován uživatelem tramvajak14.)
Moje stránky o trolejbusech:
http://www.trolejbusy1936.ic.cz |
|
Tramvajak14
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 10. prosince 2007 - 19:13:02 |
|
Zde je odkaz na správné odpovědi: http://www.trolejbusy1936.ic.cz/SpravneodpovediKviz1.html
Moje stránky o trolejbusech:
http://www.trolejbusy1936.ic.cz |
|
Houmr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 522
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 16:26:49 |
|
Na jaře se tu někdo ptal na výpravu troljebusů na jednotlivé linky. Konečně jsem si našel čas se scanerem, tak přikládám tabulku z publikace S.Linerta:
| Renault Espace 1986 2,1TD a 1989 2,1TD |
|
Houmr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 523
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 16:29:37 |
|
Mlojin si to jistě může posčítat. Jen doplňuji, že se jedná, tuším, o rok 1958, kdy trolejbusová šíť dosáhla svého maxima.
| Renault Espace 1986 2,1TD a 1989 2,1TD |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1035
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2007 - 16:20:09 |
|
Zvláštní, že se tu ještě neobjevil odkaz na toto: odkaz ... objevil jsem náhodou včera, když jsem pátral na netu po těch libeňských šraňkách. Tedy ne že bych s tím souhlasil, je to takové přílš nadšenecky - idealistické, ale zajímavé taky.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Philip
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2007 - 20:36:51 |
|
Zajímavý odkaz, pravda sice idealistické ale člověk se u toho aspoň odreaguje.
| SWISSTROLLEY - kvalitní ekologická doprava |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 97
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2007 - 23:53:35 |
|
Philip: Odreaguje, to ano. Elektřina prostě je. Stačí zasunout zástrčku do zásuvky a od tohoto místa počítat ztráty....a nebo spočítat ztráty od napájecí měnírny do hnacího elektromotoru. Ztráty energie při těžbě uhlí (atom je samozřejmě fuj), jeho přepravě do elektrárny, ztráty při přeměně tepelné energie na elektrickou a v rozvodu se nepočítají.
Tohle "ekologické" myšlení (zásuvka-zástrčka) bude ještě zdrojem řady problémů, a nejen v dopravě.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
Philip
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2007 - 13:42:31 |
|
Rudolf 33: ztáty jsou, a to všude, prostě nic není bezztrátové. A jak známo, elektromotor má daleko větší účinnost než spalovací motor.
A když už budeme brát ztráty od elektrárny přes měnírny až do trolejbusu  tak co ztráty z ropných vrtů přes tankery až do nádrže vozu?
A jaderná elektrárna možná lepší než zdevastované severní Čechy.
| SWISSTROLLEY - kvalitní ekologická doprava |
|
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1509
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2007 - 14:28:43 |
|
ztráty od elektrárny přes měnírny až do trolejbusu versus ztráty z ropných vrtů přes tankery až do nádrže vozu
Jenže elektrárna je těsně před "nádrží vozu". Před ní je úplně stejně dlouhá cesta od vrtů (ať uhelných, plynových, ropných či atomových) přes tankery (překladiště, seřaďovací nádraží, přečerpávací plynové stanice) až do sekundy před zapálením plamene. |
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2072
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2007 - 14:40:58 |
|
Ať žije jádro, jen kdybychom uměli ho vužívat na více jak 1%
Makrelu neumeješ.
1.7.2007 15 let od ukončení provozu linek D a DI
30.5.2007 10 let od ukončení provozu trolejbusů 9 Tr v celé ČSSR
1982-2007-25 let od pořízení první Karosy B 731.00 ev.č. 301
2007-10 let bez provozu vozidel značky Ikarus 280.08 u DP Jihlava |
|
Opavacek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2235
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2007 - 20:46:30 |
|
Ztráta v elektrické síti bude vždycky, leda pokud by začali Pražáci svítit petrolejem a svítiplynem, protože i elektřina v zásuvkách urazí dluouhou cestu a také se musí transformovat na různá napětí. Takže proč toho nevyužít pro trolejbusovou dopravu, která je ekologičtější a pro danou oblast naprosto bez exhalací. Navíc výhoda je i v akceleraci, která je do městského provozu jako dělaná, kde se neustále zastavuje a rozjíždí.
Atom je taky naprosto ekologický během výroby elektrické energie (z komínů leze pouze pára). Pak je akorát problém, co s tím odpadem.
|
Opavacek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2236
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2007 - 21:20:47 |
|
A navíc na jeden trolejbus si myslím, že ty ztráty nebudou nějak extra velké. Nafta se musí přepravit přes ropovod až třeba z Ruska, pak se musí zpracovat a stejně do té nádrže se musí dovést cisternou (všude ropovod nevede). A ta cisterna jezdí zase na naftu. Takže na jedné straně jsou ztráty v cisterně a na druhé ztráty v transformátoru.
(Příspěvek byl editován uživatelem opavacek.)
|
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.