| Autor |
Příspěvek |
Zámčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.5.192.219
| | Odesláno Pátek, 02. února 2007 - 19:11:15 | 
|
Každá transformácia by sa mala na železnici robiť pre cestujúceho.V čom konkretne sa na Slovensku situacia v tomto smere zlepšila?
Keď Juro píšeš že k tomuto by sa postupne dospelo aj u unitárnych železníc načo nám bola transformácia...
Ja som presvedčený,že sme niekedy mali jeden moloch,teraz tri.Čo sa týka efektívnosti nijaký prínos v rozdelení nevidím,skôr naopak taký dozorca výmen na releovke mal skumulované funkcie okrem mazania výmen mal na starosti úschovňu,odovzdávania a preberanie vozňov od prepravcov,polepovanie vozňov,podaj a výdaj batožín a spešnín.Dnes mu zostali len tie výmeny a keď na jeseň padajú gaštany tak ich odpratávanie ale pri tom chcem zdôrazniť že pri poruche RZZ je tento človek nepostrádatelný.Uschovňa sa samozrejme zrušila,o tom ako Cargo si zabezpečilo podaj a výdaj vozň.zásielok -je bieda aby odos.alebo príjemca zásielok čakali na prích manipuláku.
Na záver ja hovorím o kokretnom slovenskom rozdelení železnice nie o imaginárnom správnom.
Na záver Nikto to nebude fungovať keď sa na jazde 1 os.vlaku budú podielať 3 spoločnosti ŽSR-posun,ZSSK,Cargo -elektrikári. |
Rasto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Pátek, 02. února 2007 - 20:11:42 | 
|
Doplním, Cargo nie je sú len vozmajstri, ale aj údržba vozidiel ZSSK, predaj nafty pre ZSSK,... všetko si účtujú samozrejme s rabatom.
Zámčan, problém napr. v tom dozorcovi ani nemusí nastať, keby si nejaká nemenovaná spoločnosť neúčtovala za tieto služby relatívne vysoké čiastky.
Pred časom platilo, že za predaj každého lístka u výpravcu si ŽSR účtovali 30 % z ceny lístka, strata pri predaji u sprievodcu vo vlaku bola len 10 %. Neviem ako sa situácia zmenila. |
Jeffer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pátek, 02. února 2007 - 20:39:22 |
|
transformacia sa nerobi pre cestujuceho... zeleznica nie je pre ludi, zeleznica je pre naklad (rozhodne ekonomicke vysledky prepravy ludi/nakladu to hovoria jednoznacne). z tohto hladiska nevidim problem.
(brat s rezervou. sucasne problemy - kazdy ma chut mat za malo prace vela penazi, manazment tusim za ziadnu pracu veelmi vela a ked sa od nich nejaka praca pozaduje tak nieco vytvoria - idealne na znizenie celkovych nakladov)
| Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14.2.2003 v Kosiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy) |
|
830026
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 489
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Pátek, 02. února 2007 - 21:07:28 |
|
Pánové, někteří se skoro tváříté, jakoby ste situaci před rozdělením neznali. Oproti dnešku to byl ráj. Dnes pokaždé co na Slovensko znovu přijedu (a je to dost často), vidím další a další omezování, situace je pořád horší, vždy se už jen ptám, kam až to půjde. Zrušené pokladny, úschovny, likvidace (nejen) osobní dopravy na některých tratích, na ostatních drastická omezení počtu spojů. Rozdělení na Cargo a Osobnú bylo také úžasné a pro Osobnú až neuvěřitelně výhodné. Dokonce jim zbyla asi dvě depa a spousta potřebných vozidel (736), za údržbu nemusí nikomu nic platit, že...
Bratříčci Dzurindovci ruku v ruce s Prokokotoviči tomu opravdu pomohli...Děkuji! |
Rk_kn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 305
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pátek, 02. února 2007 - 21:42:16 |
|
Rasťo : križovanie na zastávke, na jednokľajnej trati ? Tomu nerozumiem ! |
El_ron_de_cuba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 158
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pátek, 02. února 2007 - 22:38:30 |
|
Zámčan: tady bychom se neshodli (viz Hroch, kterému dávám absolutně za pravdu). Ale když už Vás tu vidím, měl bych něco z jiného soudku, speciálně pro Vás. Poprosil bych přes mail. |
juro
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.5.216.19
| | Odesláno Pátek, 02. února 2007 - 22:44:39 |
|
Rasto: je lepsie dat vypravcovi 30% z trzby ako nedostat nic pri uniku trzby.
Zamcan: vidis a ja moc dobre nechapem ulohu dozorcu vymen na releovke. Po dopravnej stranke vyuzity tak raz za mesiac.
830026: tu islo skor o problem rozdelenia ZSR na ZSR a ZSSK. Delenie ZSSK je trochu ina sranda. |
Zutý_petr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pátek, 02. února 2007 - 22:46:41 |
|
Nevidím jako nereálný problém,aby onen dozorce výhybek dělal i ostatní věci výše uvedené. Akorát by dostával mzdu od dvou různých společností. Je to domluvě.
ad 830026) Tys fakt uhodil hřebíček na hlavičku! Za omezování osobní dopravy může dělení železnice. Ještě nějaký "úžasný" nápad? |
Rambuteau
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Sobota, 03. února 2007 - 01:22:14 |
|
Můžu se Hrochu, El Rone, S200 a Žlutý Petře zeptat, co kromě jedné z nejdražších dopravních cest v Evropě (možná vůbec nejdražší) přineslo Slovensku ono slavné rozdělení železnice? |
Mbican
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 296
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Sobota, 03. února 2007 - 02:32:33 |
|
Vacsina spomenutych situacii nema s delenim unitarnych zeleznic nic spolocne. Vo vsetkom je potrebne hladat usporu financii a ta sa hlada naozaj vsade.
ad zamcan:
ano, zeleznica by tu mala byt pre ludi... No ak GVD je bordel, co pri spojoch ZSSK je, niet sa co cudovat.
Sorry, uz sa pletieme jeden cez druheho... kazdy bude obhajovat svoje. |
Mbican
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 297
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Sobota, 03. února 2007 - 02:45:22 |
|
ad Rambuteau:
Sprehladnenie financnych tokov na vstupe.
Uplne oddelenie spravy DC od dopravcov.
Ohladom najdrahsej DC v Europe:
Cena za pouzitie DC je statom regulovana cena - cez MDPT SR (Vynosom z MF SR)- kde sa stanovuje maximalna cena, ktoru moze prevadzkovatel drahy uctovat dopravcovi za pouzitie DC a prevadzkovatel drahy musi tuto cenu uplatnovat. maximalna cena plati pre vsetkych potencionalnych dopravcov opravnenych podnikat na uzemi SR.
V sucasnosti sa hlada novy model na spoplatnenie DC. |
Zámčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.5.192.219
| | Odesláno Sobota, 03. února 2007 - 10:00:25 |
|
M Bican-Sprehladnenie finančných tokov je určite potrebné ale to sa dalo dosiahnuť aj "účtovným oddelením"
Uplne oddelenie správy DC od dopravcov je potrebné lebo je to nariadenie EU,ale pre ten ciel sa dal vytvoriť jeden úrad s 50 úradnikmi.
Ja si uvedomujem riziko aj takéhoto oddelenia napr.ale v Čechách existujú súkromné spoločnosti,ktoré prevádzkujú os.dopravu.Na Slovensku máme podla Vás vytvorené lepšie podmienky,ale ani jednu súkromnú spoločnosť,ktorá by prevádzkovala os.dopravu.
Juro dozorca výmen na RZZ je potrebný kvôli bezpečnosti dopravy bez ohladu nato kolkokrát je využitý pri poruche,keď majú hasiči jeden výjazd za týždeň tiež neuvažuješ o tom,že nie sú potrební |
Zutý_petr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 03. února 2007 - 10:08:36 |
|
Rambuteau:
Prosím ZUTÝ Petr. |
Zámčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.5.192.219
| | Odesláno Sobota, 03. února 2007 - 10:15:40 |
|
Pán K z KN Pozrite sa na trati 140 vlaky 5009 a 5018.Myslím si,že na tomto príklade je vidieť spolupráca ŽSR-ZSSK,ktorá by sa mala pri tvorbe GVD výrazne zlepšiť.ŽSR by sa nemalo striktne držať harmonogramu pri tvorbe GVD /Juro viem čo je to/ZSSK by sa mala snažiť tento harmonogram dodržať,ale v dnešnej dobe treba uznať ZSSK by mala mať možnosť pružne reagovať na situaciu v dopr,trhu.Ale na druhej strane dnes zmeny počas GVD len opravujú chyby v platnom GVD.
Juro CP podla transformačnej zmluvy vydáva správca infraštruktúry takže ŽSR takže to nie je o tom čo by ZSSK mohla,ale kvalite CP by určite pomohlo keby si ho vydávalo ZSSK |
Ufo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 109
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Sobota, 03. února 2007 - 12:26:40 |
|
Dozorca vymen - co vsetko odborari nevymyslia pre bezpecnost. To ako po kazdom prstaveni skontroluje vymenu, ci je tak ako to ukazuje na pulte? |
Rambuteau
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 62
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Sobota, 03. února 2007 - 12:46:01 |
|
Mbican - Sprehladnenie financnych tokov na vstupe.
Uplne oddelenie spravy DC od dopravcov.
To je sice hezké, a snad i potřebné, ale mě by zajímalo něco konkrétnějšího. Protože u slovenského modelu rozdělení vidím pár slabin. Jednak v osobní dopravě nebylo vytvořeno prostředí pro vstup jiných dopravců než ZSSK (nemožnost jejich podpory z veřejných prostředků) a nákladní doprava je neúměrně zatěžována již zmíněnými vysokými poplatky za DC.
Celý slovenský postup na mě dělá dojem, že šlo o co nejrychlejší vytvoření nezávislého Carga, připraveného k prodeji. Což nebyl špatný nápad, ale vhodný okamžik byl již promarněn. Posilováním pozic jiných dopravců - BRKS, SŽDS a nejnověji Lokorail - tržní hodnota Carga neustále klesá. |
Rambuteau
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 63
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Sobota, 03. února 2007 - 12:52:01 |
|
Zutý Petr - sorry. 
A ještě by mě zajímalo, jestli někdo neví jak je v současnosti na Slovensku realizována přeprava pošty po železnici. Protože na rozdíl od ČR se zde lze stále setkat s poštovními vagony na osobních vlacích a rychlících.
|
Zámčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.5.192.219
| | Odesláno Sobota, 03. února 2007 - 13:19:42 |
|
Ufo Čo tu pleteš odborárov.Dozorca výmen je nepostrádelný pri poruche RZZ.Ak je tam výpravca sám meškania idú do hodín a prakticky sa zastaví nákl.doprava.Kto to trocha pozná viď nedávnej minulosti Bratislava-Lamač |
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 361
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Sobota, 03. února 2007 - 16:57:15 |
|
Můžu se Hrochu, El Rone, S200 a Žlutý Petře zeptat, co kromě jedné z nejdražších dopravních cest v Evropě (možná vůbec nejdražší) přineslo Slovensku ono slavné rozdělení železnice?
Já si myslím, že rozdělení železnic je cesta správným směrem, tím ovšem neříkám, že to na Slovensku nešlo udělat lépe. Třeba v takovém Švédsku bylo provozování dráhy a drážní dopravy rozděleno do nezávislých firem už v roce 1988 a nevím o tom, že by s tím byly nějaké větší problémy.
On je vždy problém v tom, zda o takových věcech rozhodují především ekonomická a technologická kriteria nebo kriteria politická a Slovensko byl v mnohém ten druhý případ. Rozhodně zastávám názor, že reforma železnic na Slovensku byla krokem správným směrem (přestože bych mnohé udělal jinak) a zdejší diskuse mě o tom, přesvědčuje, neboť 99 % zde uvedených argumentů proti rozdělení s rozdělením nesouvisí. |
juro
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.5.216.19
| | Odesláno Sobota, 03. února 2007 - 17:13:08 |
|
Zamcan: Neviem odkial beries tu istotu, ze keby ZSSK vydavalo KCP, tak by bol kvalitnejsi. ZSSK raz vydavalo "zelenu" medzinarodnu cast KCP. Ta cast vysla 2 tyzdne po zaciatku platnosti GVD a v dalsom GVD to opat vydavali ZSR. A neboj sa ja viem, ze KCP musia vydavat ZSR.
Co sa tyka HArmonogramu, tak ten hovori o dvoch zmenach pocas platnosti GVD, tak pruzne reagovat ma ZSSK moznost. Aj ked, ako cestujuci si kupim KCP, kde sa pise o dvoch zmenach a mimo to si vydava ZSSK dalsie zmeny, takze kludne pridem na stanicu a moj vlak nemusi ist v uvedenej casovej polohe, alebo nejde vobec. Novy general ZSSK po nastupe do funkcie vyhlasil, ze nebudu ziadne zmeny GVD a zial skutocnost je ina. |
Rasto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Sobota, 03. února 2007 - 18:06:49 |
|
dozorca výmen na reléovke, jeho pracovnou náplňou je v každej zmene namazať "svoje" výmeny (to mu zaberie cca 30 min za šichtu), ďalej v zime odhrabávajú sneh z perónov a skončil som. U ŽSR to funguje tak, že vo Výh s miestne stavanými výmenami výhybkári neslúžia (výhybnee fungujú ako hradlá obsadené výpravcom), ale pár km od takýchto výhybní je stanica s reléovkou a samozrejme výhybkárom (napr., Výh T.Breznica, ŽST Nová Baňa, Výh Voznica, ŽST Žarnovica).
juro, áno, ale ak sa vie dojenať zmluvný predaj za 20% províziu, kto vyhrá?
Rk_kn, pán konštruktér nakreslil križovanie 2 rušiacich vlakov, ktoré idú v tých istých dňoch (6+) na šírej trati - v blízkosti zastávky Partizánske. Nakreslil aj križovanie na miestne stav. výmenách vo Veľkých Kozmálovciach za 1 minútu (stačí si kliknúť na stránku pis.nfo.sk a hodiť vlak 5700, každý deň V.Kozmálovce príchod načas, odchod +3).
Stále ste mi nezodpovedali na otázku, v čom považujete lepšie slovenské Cargo od toho českého? Pretože ja v tom slovenskom stále vidím okrem iného aj ignoráciu klientov, minimálnu snahu o úsporu nadbytočných vl.km. a t.km. a pod. |
Rk_kn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 306
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Sobota, 03. února 2007 - 18:52:46 |
|
Trasu rušiacich vlakov môže kresliť ako chce, krížom - krážom. V prípade potreby aj tak rozhodne vl. dispečer. Asi spoliehajú na to, že v skutočnosti za ten rok to vyjde len pár krát. |
Rk_kn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 307
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Sobota, 03. února 2007 - 19:05:53 |
|
Dozorca výmen je preto, že v prípade poruchy zab. zar. alebo závady na výhybke zisťuje príčinu , vyčistí a namaže jazyky výmen, prípadne prestavuje ručne kľukou výmenu, ktorá je v poruche, uzamyká vým. zámkom. A je oprávnený nahlásiť správne post. vl. cesty,bez toho, aby si mohol výpravca skontrolovať toto post. podľa polohy výmen, nakoľko nemusí mať kontrolu polohy výmeny. U nás okrem toho mal na starosti plynovú kotoľnu, zametanie určeného priestoru a perónu a v prípade sneženia aj čistenie výmeny od snehu a námrazy. Doručovanie spr. listín, vyrozumievanie rušňovodičov podľa pokynov výpravcu. |
Zámčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.5.192.219
| | Odesláno Sobota, 03. února 2007 - 19:27:01 |
|
R Kn Vyjde to každú sobotu a nedelu t.j každú sobotu a nedelu je jeden vlak pravidelne zmeškaný.Ono sa to niekedy stávalo pri posilových napr.nedelných rýchlikoch,že tento R bol vedený ako Rušiaci,ale rozhodne by sa nemalo stať že dva vlaky ktoré jazdia len v sobotu a nedelu križujú na trati,aby sme si rozumeli ak by jeden vlak jazdil denne,druhý len sobotu a nedelu a tento by bol rušiaci bolo by to OK ,ale takto nie. |
Zámčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.5.192.219
| | Odesláno Sobota, 03. února 2007 - 19:35:56 |
|
Juro Istotu nemám len domnienku,veď kto môže mať pri ZSSK istotu čo vymyslia.Ja sa len domnievam,že keby to robili ich ludia,ľahšie by sa im pretláčili zmeny na poslednú chvílu a hlavne by sa nemohli vyhovoráť na ŽSR,že oni nie sú na vine,že oni podklady poslali atď |
juro
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.5.216.19
| | Odesláno Sobota, 03. února 2007 - 20:37:02 |
|
Zámčan: Čo môžu na poslednú chvíľu meniť ZSSK v KCP? Trasu vlaku, časovú polohu, kalendár, služby? V KCP sa to zmení a čo ZCP, listy grafikonov, rozne informacne systemy,....?
Rk_kn: to je všetko pekné, ale v skutočnosti sa ten človek povaľoval 11 hodin v smene zbytočne. |
Mbican
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 298
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Sobota, 03. února 2007 - 21:48:10 |
|
ad Rasto:
Cargu sa nevenujem, nedokazem posudit ktore je lepsie a preco.
ad Rambuteau:
Slovenska posta ma svoj vozen vo vlakoch 601 a 800. Mozno aj ine, ale ja viem len o tychto.
Dalsi dopravca v osobnej doprave - nemam informacie o tom, ze zo zakona je zabranene vstupu dalsieho dopravcu. Bohuzial zo zakona je zatial moznost vyuzitia dotacii len pre ZSSK. Ale po prechode kompetencii na VUCky sa to zmeni. Ked si VUCky zacnu objednavat vykony aj na zeleznici, az vtedy zacne skutocny boj o prezitie zeleznice.
Delenie ZSSK na Cargo a ZSSK SK: ano, toto bolo delene sposobom, ze vsetko pripadne Cargu, aby sa pri predaji dostal co najvacsi balik prachov. |
Rasto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Neděle, 04. února 2007 - 11:27:28 |
|
Rk_kn, celé to križovanie na zastávke je zaujímavé aj z toho dôvodu, že vlak 5025 (ide v X) má cez víkend posunutú trasu o pár minút a ide ako extra vlak 5009. Tak isto aj vlak 5018 (ide v X) má cez víked extra trasu +/- pár minút pod číslom vlaku 5020.
Čiže 2 vlaky, ktoré jazdia len v 6+ sa križujú na zastávke a vždy jazdí jeden z nich s pravidelným meškaním.
juro, Zámčan asi myslel poznámky typu "priame vozne", "vlak ide odo dňa vyhlásenie" a pod.
Dozorcovia výmen na relé, koľkokrát ročne nastane prípad poruchy zab.zar., keď oni prestavujú výmeny a nahlasujú postavenie vlakovej cesty, nič okrem snežnej kalamity mi nenapadá.
Osobne som videl prípad, že pri ústrednom prestavovaní výhybky došlo k poruche a elektromotor nevel doltlačiť závažie a jazyky do správnej polohy. Na pulte v DK začala vyzváňať porucha, výpravkyňa vyšprintovala k výhybke (mala ju cca 70 m od DK) a poltačila závažie. Keby išla mobilizovať výhybkára, tak to spraviť nestihnú a majú výhybku mimo prevádzky. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2260
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 04. února 2007 - 13:17:49 |
|
Rambuteau:
Protože u slovenského modelu rozdělení vidím pár slabin. Jednak v osobní dopravě nebylo vytvořeno prostředí pro vstup jiných dopravců než ZSSK (nemožnost jejich podpory z veřejných prostředků)
Slabiny to má, to jistě - asi jako všechno. Zejména dělení na osobní a nákladní dopravu má mouchy, jak už uvedl Mbican.
Problémy se vstupem soukromých dopravců do osobní dopravy ale podle mě nesouvisí s dělením na ŽSR a ZSSK a ani dělením na osobní a Cargo dopravu. To je o zákonné úpravě, kdo bude osobní dopravu dotovat, kdo bude vybírat dopravce a jak, atd.
| Není týden ten, kdy nepotkáš blbce každý den. |
|
Rk_kn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 308
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Neděle, 04. února 2007 - 17:14:03 |
|
Rasto : V takýchto prípadoch zvykne byť poznámka: keď ide vlak xxx nesmie ísť vlak yyy a naopak. Zrejme to niekto nedal zapísať do poznámok v ZCP.
Pani výpravkyňa spravila chybu v tom, že keď neide prestaviť výmena za 3 - 4 sekundy, zvýši sa odber prest. prúdu, ampérmeter jej vyskočí skoro do polovice rozsahu, musí vrátiť radič späť do pôvodnej polohy. Ináč jej môže prepáliť rozreznú poistku a potom jej už elmotor nepomôže. A môže stratiť aj kontrolu polohy výhybiek .
Problémy nie sú len počas sneženia, aj keď vtedy sú najčastejšie. Ale napr. v kvalite dodávky elektriny z vonk. siete. To sme u nás mali často, boli sme napojení z bežného elektro rozvodu. A to počas búrok alebo silného vetra často vypadávalo. Aj krátkodobý výpadok pársekundový nám rozozvučal všetky bzučiaky a kontrolky s červeným a žltým svetlom, skrinku s PZS, ovl. skrinku na ovl. ÚO.
Najnepríjemnejší zvuk mali skrinky EPS, ktoré nemali náhradné napájanie a podľa nich sme hneď vedeli o čo ide. A keď vám vypadli meniče koľajových obvodov práve v čase, keď boli na trati osob. alebo R vlaky,všetko sa vám začervenelo, už ste nemali času špekuľovať. Polohu výmen vám na cestovom systéme neukáže, ak si ju vopred neoznačíte. Krajné výhybky sme mali na 2 000 m od seba a dobre sa musíte rozhodnúť kam pošlete výhybkára a kam budete utekať vy, aby ste zvládli situáciu. Máme agregát s automatickým štartom, ale ten naskočil len po 5 min. ak samozrejme nevypadli v tom čase meniče KO. |
tom.5
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.111.9.41
| | Odesláno Neděle, 04. února 2007 - 19:04:31 |
|
jaké lokomotivy jezdí na osobákách břeclav-kúty-bratislava díky |
Rambuteau
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 64
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Neděle, 04. února 2007 - 19:44:05 |
|
S200 Rozhodně zastávám názor, že reforma železnic na Slovensku byla krokem správným směrem (přestože bych mnohé udělal jinak) a zdejší diskuse mě o tom, přesvědčuje, neboť 99 % zde uvedených argumentů proti rozdělení s rozdělením nesouvisí.
Hroch Problémy se vstupem soukromých dopravců do osobní dopravy ale podle mě nesouvisí s dělením na ŽSR a ZSSK a ani dělením na osobní a Cargo dopravu. To je o zákonné úpravě, kdo bude osobní dopravu dotovat, kdo bude vybírat dopravce a jak, atd.
Jestli je něco krokem správným směrem nebo není si netroufám posuzovat. Mě by jen zajímalo, jaké pozitivní změny do železniční dopravy na Slovensku slovenská reforma přinesla. Já jich moc nevidím. Existují nějaké statistiky, které by ukázaly nějaké trendy, ze kterých by se dalo vyčíst, jestli se jednalo nebo nejednalo o "krok správným směrem"?
Znova opakuji, že podle mě celá reforma měla jediný cíl, a to rychlý vznik prodatelného Carga. Díky tomuto jedinému cíli byly zcela zanedbány takové "podružnosti", jakými byl třeba vznik skutečně liberálního prostředí v osobní dopravě (opět ta možnost dotací jiných dopravců v regionální dopravě). Protože efekt oddělení správce infrastruktury a přitom ponechání monopolu jedinému dopravci mi nějak uniká. |
Rambuteau
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 65
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Neděle, 04. února 2007 - 19:47:48 |
|
Abysme si rozuměli - já vůbec nejsem odpůrce liberalizace železniční dopravy a oddělování provozu od infrastruktury. Jen chci říct, že dávání zrovna Slovenska za příklad "spravedlnosti" mi přijde hodně silné. |
Laminatka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 171
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Neděle, 04. února 2007 - 19:48:35 |
|
nemá niekto slovenské VOD 4-5 (časť B)?
ak má, podelil by sa o ne na mail?
ďakujem
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2261
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 04. února 2007 - 23:07:12 |
|
Rambuteau:
Nějak jsem nepochopil souvislost mezi "mým" odstavcem a Vaší reakcí. Mě se to zdá celé jako reakce na příspěvek S200...
..tedy, abychom si rozumněli  , já prostě nevidím souvislost mezi oddělováním ŽSR a ZSSK a vstupem dalších dopravců do osobní dopravy na slovenském trhu. Oddělení infrastruktury dle slovenského modelu (tj. budovy a řízení dopravy pod ŽSR) považuji za lepší, ale způsob financování osobní dopravy a konkureční prostředí v ní je na lepší úrovni u nás (viz několik výběrových řízení).
Neříkám, že je to oboje na 100%, všechno má své mouchy a každé pravidlo svoje vyjímky, ale v zásadě bych to viděl takto.
| Není týden ten, kdy nepotkáš blbce každý den. |
|
Mbican
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 299
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Pondělí, 05. února 2007 - 00:11:56 |
|
Ja sa stotoznujem s poslednym Hrochovym prispevkom.
Oddelenie ZSR a ZSSK je spravne. Sposob financovania osobnej dopravy je trochu komplikovany ale v samotnom zaklade ani nema nic spolocne s delenim unitarnej zeleznice na tri podniky, kde islo prioritne o oddelnie DC a dopravcov a naslednym delenim o znemoznenie krizoveho financovania. Stat sa pri vzniku Carga netajil tym, ze sa ho chysta predat, preto bol uskutocneny sposob delenia ZSSK na dva samostatne podniky.
Sposob financovania osobnej dopravy nie je priamo spojeny s delenim a proces financovania este nie je v konecnej faze. Caka sa na moznost objednavky vykonov v os. doprave aj u sukr. dopravcov a nasledna uprava zakona. Ale ta ma nastat az po prechode kompetencii objednavania vykonov v zel. doprave zo strany VUC- vyssi uzmeny celok. Cize sucasny stav sa neda chapat ako konecny. (aspon v to verim, nakolko posledne informacie k danej problematike su este od dzurindovej vlady) |
Rambuteau
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pondělí, 05. února 2007 - 09:29:12 |
|
Hroch - já prostě nevidím souvislost mezi oddělováním ŽSR a ZSSK a vstupem dalších dopravců do osobní dopravy na slovenském trhu
Já jí právě vidím. Už jsem to psal dvakrát - klíčové slovo "ZSCS a jeho plánovaná privatizace".
Caka sa na moznost objednavky vykonov v os. doprave aj u sukr. dopravcov a nasledna uprava zakona. Ale ta ma nastat az po prechode kompetencii objednavania vykonov v zel. doprave zo strany VUC- vyssi uzmeny celok.
Já jsem přesvědčen, že toto mělo nastat hned se vznikem nezávislých ŽSR.
Cize sucasny stav sa neda chapat ako konecny.
To snad v žádné zemi, ani v ČR. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2262
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pondělí, 05. února 2007 - 09:52:38 |
|
Rambuteau:
No to je stále jeden o voze a druhý o koze. Vy o dělení osobníxCargo, já o dělení ŽSRxZSSK. Ale myslete si svoje, já jsem už vše k tomuto tématu napsal.
| Není týden ten, kdy nepotkáš blbce každý den. |
|
Zámčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.5.192.219
| | Odesláno Pondělí, 05. února 2007 - 10:17:12 |
|
Rasťo Nie je to tak málo ako si myslíš pri tom dozorcovi ,lebo práve také "dokopávania" akého si bol svedkom sa zvyčajne ako poruchy neevidujú .
Inak platí to čo napísal KN okrem toho výpravkyňa riskovala zhorenie elektromotora,len aby nemusela ísť s klukou tak si radšej pobehla,ale keby tá výhybka bola dalej....
Rasťo zase vieš že tí dozorcovia neslúžia non stop,že sa rušia ibaže toto nie je šetrenie na správnom mieste,ako tak na malej stanici,kde výpravca by mal do jednej hodiny pretočiť výhybky do "rovna" a vlaky púšťať na prechod. /samozrejme sa bavíme o poruche RZZ/Ibaže v takejto situacii sa už v stanici nebude križovať,Keď sa porucha vyskytne na viacerých staniciach resp.niekto si zmyslí že ŽSR môže vypnúť z dodávok elektriny.....
Ako perličku uvediem čo možno poznáš.Stanica bez dozorcu,výpravca musel ísť pretočiť výmenu klukou,rýchlik dostal myslím 30 min sekeru,potom prišli tí rozumnejší zisťovať prečo to tak dlho trvalo,zobrali do ruky hodinky a trvalo im to ešte dlhšie,potom zistili že výpravca išiel na babete,čo nie je podla staničného poriadku dovolené takže svoju úlohu splnili. |
Rasto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Pondělí, 05. února 2007 - 15:21:54 |
|
Zámčan, celé je to v tom, že porucha sa vyskytne raz za uhorský rok a výhybkár je tam držaný každý deň (spravidla len cez deň z dôvodu akútneho nedostatku pracovných síl).
A ešte sú aj špečifickejšie prípady, kde je stanica s 1 trvale obsadeným stavadlo a výhybkárom v DK, alebo stanica, kde má výpravca výhybky pod nosom (nikto neprikazuje, aby sa križovalo rovno na 2 koľajách a išla sa prehodiť aj 900 m vzdialená výmna, ale vchodom na 2. a následne po odchode vlaku z 1.koľaje prestavenie z 2. na1.),... |
Zámčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.5.192.219
| | Odesláno Pondělí, 05. února 2007 - 16:37:30 |
|
Rasťo Tvoje vylepšenie by sa dalo len pri os.vlakoch čo sa týka toho križovania pri poruche,lebo s akou čatou by si vytlačal nákl.vlak
K predošlým príspevkom
MBican keby sa kompetencie hneď teraz preniesli na VUC znamenalo by to zánik os. žel.dopravy.Pri cenách dnes keď autobus je 8x lacnejší ako vlak,keď samospráva jednoznačne preferuje autobusovú dopravu,no čo by ste vozili?
Situacia v Čechách je nepomerne iná os.žel.doprava lacnejšia,železnica má lepšiu pozíciu aj na krajských úradoch,spoplatňovanie dialnic atdˇ.U nás si už teraz autobusoví dopravcovia vybavujú aby boli vyňatí z uvažovaného mýtneho...
Ja si nerobím žiadne ilúzie,čo čaká os.žel dopravu na Slovensku,ostanú len dva tri žel ťahy na Slovensku o ktoré bude mať záujem aj EU.
Nikto ste mi nepovedali jeden príklad,v čom bola takto prevedená transformácia prínosom pre cestujúceho a ja by som na záver skonštatoval
"Operácia sa podarila,pacient zomrel" |
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1368
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 06. února 2007 - 17:50:24 |
|
Na Railpage jsem se v tomto článku dočetl o nějakém Herkulesovi, který jezdí v pravidelném provozu na slovensku. Mohl by mi někdo říct jaká je historie nasazení této lokomotivy a zdali jí provozuje nějaký Slovenský výrobce pouze ve Slovenském vnitrozemí?
Každý je šotouš, ale v jiné věci...
poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net |
|
Laminatka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 172
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Úterý, 06. února 2007 - 18:26:52 |
|
po tom ako LTE nakupila 3ks 740, tak sa 2016 objavuje zriedkavejsie, Nex 47194/5/6 jazdi pravidelne v stredu/sobotu, na trase Nemecko - Devinska Nova Ves - Ziar nad Hronom
|
brano
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.91.54.83
| | Odesláno Úterý, 06. února 2007 - 22:06:40 |
|
Zámčan: A ako súvisia 8x vyššie náklady na kilometer u ZSSK oproti SAD s delením železnice? Neboli náhodou pred rozdelením vykazované náklady za osobnú dopravu plus mínus rovnaké? A vyplakávanie nad vysokými poplatkami za DC ako údajne hlavnou príčinou takého obrovského rozdielu v nákladoch medzi ZSSK a SAD tiež príliš neobstojí - tie poplatky za DC totiž tvoria len asi 20% celkových nákladov ZSSK, takže aj keby bola DC zadarmo, stále bude kilometer výkonu od ZSSK viac než 6x drahší oproti SAD... |
Zámčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.5.192.219
| | Odesláno Středa, 07. února 2007 - 11:31:17 |
|
Brano Ja to otočím.Nemala byť transformácia robená tak aby tie náklady boli nižšie.?
Mimochodom Tvoje prispevky vždy smerujú k podpore automobilizmu SAD/Vlaky net/. |
brano
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.23.250.175
| | Odesláno Středa, 07. února 2007 - 14:17:19 |
|
Zámčan: K znižovaniu nákladov v pomere k výkonom by mala viesť predovšetkým politika manažmentu ZSSK. Jej výsledky však ukazujú, že k žiadnemu výraznému znižovaniu nákladov nedochádza. A efekt akcií, ktoré mali akože viesť k "šetreniu" (rušenie vlakov vo februári 2003), bol skôr presne opačný...
Moje príspevky (hlavne) na vlaky.net mieria skôr k tomu, že napriek dlhodobo známym problémom s neekonomickou prevádzkou a mizernou úrovňou služieb sa na ZSSK neobjavuje akákoľvek viditeľná snaha o zlepšenie - vidieť je len rôzne potemkinovské akcie typu novej náterovej schémy a bombastických reklám na úžasný jeden spoj denne vedený Pendolinom aj v mestách, ktorých obyvatelia ho nikdy nevyužijú. A kde vidíš snahu o podporu automobilizmu za každú cenu v mojich príspevkoch napríklad tu: http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?lang=1&id=9061 či tu: http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?lang=1&id=45481 ? |
Zámčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.5.192.219
| | Odesláno Středa, 07. února 2007 - 16:57:29 |
|
Brano V ZSSK celkovo ani stredný manažment nevie,alebo nechce vedieť že im po rozdelení pribudli kompetencie a stále pracujú v starých podmienkach,ale samozrejme netýka sa to všetkých.
Na to aby železnica dobre fungovala treba dobrú komunikáciu medzi ŽSR-ZSSK-Cargo veľa vedúcich pracovníkov sa hrá len na vlastnom piesočku..Napr. je zarážujúce,aby si ZSSK neustrážila ani to ktoré súpravy sa majú predkurovať,pretože zamestnanec Carga odmietne zapať súpravu,pokial na to nemá príkazový list. |
Mbican
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 300
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 08. února 2007 - 10:36:27 |
|
ad Zamcan:
nemozes cakat od odbornikov z cias CSD, ze sa naucia rozmyslat inak... najma ak su v statnej akciovke...
Naklady na ŽD budu vzdy vyssie ako u AD. ale su dalsie faktory, ktore by mali zohravat ulohu pri objednavani vykonov. Ak su ludia z radov AD sikovni, nie je im co zazlievat. Ved nikto nebrani manazmentu ZSSK a ich zamestnancom aby zlepsili svoju spolupracu s VUC.
A celkovo.. tebe sa paci stav z cias unitarnej zeleznice, mne zase opacny... nemusime sa donekonecna natahovat.
ad hroch a Rambuteau:
teraz trochu menim retoriku a podelim sa s vami o najnovsie info z radov odbornikov... Vsetci dopravcovia v osobnej zeleznicnej doprave maju rovnake podmienky na objednavku (zo strany statu) a aj uhradu strat vykonov vo verejnom zaujme. Problemom je ale fakt, ze uz ziadny sukromny dopravca neponuka prepravu osob. V pripade BRKS islo o ine zavazne nedostatky: nedostatocny a zastaraly mobilny park HDV a dalsia zaskodnicka cinnost okolia. Sam som tomu pochopil asi tak, ze ak by malo BRKS dostatok schopnych a modenrych vozidiel, ponukalo svoj vykon za prijatelnu cenu pre stat, stat by si vykony objednal. otazne ale je, preco tak neurobil...
okrem toho aj VUC moze uz v sucasnosti objednavat od ZSSK a aj dalsich dopravcov na zeleznici prepravne vykony, ale stat im zatial na to nepridelil ziadne financie. Cize VUCka moze, ak ma na to svoje zdroje.
takze asi tak...
(Příspěvek byl editován uživatelem mbican.) |
Zámčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.5.192.219
| | Odesláno Čtvrtek, 08. února 2007 - 13:16:23 |
|
Mne sa bude páčiť stav v ktorom železnica bude fungovať v akomkolvek usporiadaní,bude prínosom pre cestujúceho a nie stav kde namiesto jedného molocha máme tri.Ja zastávam názor že tento model rozdelenia je chaotický a nepraktický a zvýšil papierovanie o 100%. |
Ufo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 110
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 08. února 2007 - 21:28:18 |
|
Problemom je ale fakt, ze uz ziadny sukromny dopravca neponuka prepravu osob.
Nechysta sa nieco    |
Rasto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 08. února 2007 - 23:06:29 |
|
K rozdeleniu železníc, súčasný model nie je zlý, len má pár múch. Jednak sú to nedomyslené poplatky za DC (+ úžasný 200Sk poplatok za zavedenie každého vlaku). Rozdelenie by som trošku pozmenil a to, v ŽSR by som nechal spoločnosťou zaoberajúcou sa iba dopravou vlakov po DC. Cargo by bola nákladná dorpava a ZSSK osobná doprava. Ďalšie malé firmy by mali na starosť údržbu koľajových vozidiel a DC. Aby v tomto obore nevznikal monopol jednej spoločnosti.
Ufo, pri súčasnej vláde mám dojem skôr zabráneniu prístupu alternatívnym dopravcov na trh v osobnej doprave, pokým tam bude štátna čierna diera, čiže ZSSK. A štát predsa nebude dotovať súkromné firmy, kt. z toho budú mať zisk, pokým má na trhu vlastnú firmu. Jej hospodárenie je síce katastrofálne, ale je to štátna firma a štát je predsa najlepší vlastník a štátna firma je najlepšia. Obdobné výroky mali vysoký predstavitelia súč. vlády aj o trhu v nákladnej doprave, kde podľa nich štátna firma nesmie pustiť výhodné trasy súkromníkovi.
Ja by som s nimi plne súhlasil, keby som nevedel aká neschopnosť a neefektivita v tej štátnej firme vládne. |
Rasto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 08. února 2007 - 23:11:11 |
|
Zámčan, to že niektorí jedinci nie sú schopní prispôsobiť sa novým podmienkam, alebo sa nevedia pružne správať je problém ich. Ale žiaľ, trpí tým celá slovenská ex-jedna železnica. Ale ako chybu rozdelenia by som to nevidel.
Mimochodom taká zaujímavosť, v Šahách prevádzkuje výdajňu osobných cestovných lístkov pokladníčka od Carga. Zjavne je to lacnejšie ako u výpravcu ŽSR. |
tom.34
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.111.9.41
| | Odesláno Pátek, 09. února 2007 - 07:26:20 |
|
jaké lokomotivy zsr zajíždí do Břeclavi na Os vlacích díky? |
Zámčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.5.192.219
| | Odesláno Sobota, 10. února 2007 - 10:28:14 |
|
Rasťo Keď tie muchy myslíš ovady tak O.K.
Ja by som to tak necharakterizoval,že rozdelenie je správne len ludia sú zlí,neprispôsobiví atď.Železnica by nemal byť výskumný ústav na ktorom sa budú skúšať experimenty.Ono to zhora z rebríka vyzerá dobre,len treba zliezť aj dole,to čo vyzerá fantasticky na papieri ešte nemusí byť skutočne dobré.Ja tiež neviem prečo napr. pod ŽSR sú také zložky ako hasiči,polícia,posun.Treba si tiež uvedomiť že ŽSR je už rozdelená na správcov a údržbu ktorá mala byť privatizovaná.Ale povedzme že dôjde k odčleneniu údržby u koho si bude správca objednávať údržbu? je v tejto oblasti konkurenčné prostredie,aby mal možnosť si vybrať?Výberové konanie musia vyhrať firmy ktoré vzniknú z odčlenených zložiek,nikto iný nebude môcť splniť podmienky aby sa potom nestalo,že ŽSR síce ušetrí náklady na zamestnanca,ale možno dá dvakrát viac na údržbu.Treba si všetko dopredu rozmyslieť,nie bezhlavo realizovať ekonomické poučky...
Čo sa týka os.dopravy neviem odkial beriete istotu,že súkromník bude realizovať os.dopravu lacnejšie.Aj jediný na Slovensku BRKS pýtal viac ako ZSSK.Pokial viem ani v Čechách nie sú súkromníci lacnejší,väčšinou pýtajú viac ako ČD.
Nechcem rozoberať prečo,nie že by som ich nechcel,len keď si niekto myslí že súkromník zachráni slovenskú regionalnu dopravu je na velkom omyle. |
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 372
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Sobota, 10. února 2007 - 10:45:13 |
|
Železnica by nemal byť výskumný ústav na ktorom sa budú skúšať experimenty.
Co je to za experiment, když třeba ve Švédsku (jak jsem psal výše) k tomu došlo v roce 1988 a proběhlo to i v dalších státech. Takže v případě Slovenska se nejedná o žádný experiment, ale o dávno vyzkoušenou věc. |
Zámčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.5.192.219
| | Odesláno Sobota, 10. února 2007 - 12:37:56 |
|
No možno vo Švedsku zliezli z rebríka a vymysleli to tak,aby to fungovalo. |
Glex
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 572
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Sobota, 10. února 2007 - 19:16:40 |
|
tom.34: EJ 560, a lok. 240 a 263 |
Rk_kn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 310
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Sobota, 10. února 2007 - 20:23:08 |
|
Zámčan : Malá pripomienka - Železničná polícia SR patrí pod p. ministra dopravy slov. vlády !
Ináč s Tvojimi názormi na 100 % súhlasím . |
Rambuteau
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Sobota, 10. února 2007 - 21:39:19 |
|
S200 Co je to za experiment, když třeba ve Švédsku (jak jsem psal výše) k tomu došlo v roce 1988 a proběhlo to i v dalších státech.
Můžu se zeptat v kterých "dalších státech"? V Británii, a ...? Jiná země, kde byl správce a provozovatel infrastruktury tak radikálně oddělen od dopravce mě nenapadá. |
Rasto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Neděle, 11. února 2007 - 01:46:15 |
|
Zámčan, to že súkromník v konečnom dôsledku nie je schopný zaručiť nižšie náklady ako štátna firma je možné (BRKS s 50 ročnými veteránmi r.830 a ZSSK s podstane novšími vozidlami r.810-812). V ČR funguje viacero dopravcov a je tam KONKRUREČNÝ BOJ, zatiaľ čo na Slovensku je to vecou JEDNÉHO MONOPOLU, ktorý nie je schopný zefektívniť sa.
Oddelenie firmy na údrbu infraštruktúry som myslel tiež v tomto zmysle; firiem by bolo viacej a vzniklo by konkurenčné prostredie, ktoré by nútilo zvyšovať kvalitu a tlačilo ceny nadol. To isté platí s údržou vozidiel ZSSK v dielňach Carga, ak by bolo viac spoločností schopných údržby týchto vozdiel, zvíťazila by najlepšia ponuka, nie monopol.
A k samému rozdeliu Ex-ŽSR, idea rozdelenia je vcelku pekná, ale realizácia nebola najvhodnejšia, resp. nebola vôbec pripravená. Ale v tomto štáte je dopravná polita celkovo na predpotopnej úrovni, takže neviem, čo by sme od vysoko odbornej "politickej sľubotechny" chceli. |
