Archiv do 28.dubna 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 517 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 20. dubna 2007 - 19:26:44         http://www.osz.org/index.php?option=com_content&task=view&id=814&Itemid=9 Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 32456 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 20. dubna 2007 - 19:40:38         Děkuji. Bohužel tam opravdu vcelku nic podstatného není. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1232 Registrován: 12-2005 Odesláno Pátek, 20. dubna 2007 - 21:04:28         add Sonic - dekuji, ty "hebla" + palce na tyci predpokladam, ze se jedna o formu zavorniku (ci jak se to jmenuje) vyhybky. Pavel (Příspěvek byl editován uživatelem pjp.) Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ... Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ... Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne. http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny Konopáč Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 174 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 20. dubna 2007 - 21:37:13         Nevíte někdo, jestli jsou už hotové nové PZZ na přejezdech mezi Frýdlantem v Č. a Frýdlantem v Č. předměstí? Nebo se na nich stále pracuje? Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1156 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 20. dubna 2007 - 23:03:44         Pjp: Ano, ten třípolohový přestavník má polovinu chodu "naprázdno" (= místní stavění, páka na stavědle je volná, kladka na stavědle šedou půlkou vpředu), proto má taky celkově cca dvakrát delší chod, než 2polohový přestavník s pružinou. Klepeta s tou pružinou dotlačují přestavnou tyč do krajní polohy, ale nenahrazují závorník ani závěr výhybky. Závorník se dává na protější stranu výhybky, než přestavník. Sonic: ano, zeshora vypadá 2polohový př. s pružinou stejně, jako ten 3polohový s pružinou. Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1234 Registrován: 12-2005 Odesláno Pátek, 20. dubna 2007 - 23:24:55         Dekuji vsem zucastnenym za trpelivost se mnou ... ;-) Pavel Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ... Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ... Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne. http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 3-2006 Odesláno Sobota, 21. dubna 2007 - 02:23:11         Hajnej: Kolik to má stránek? Když tak si jí nafotím foťákem :-) Prezenční studium by se hodilo, někdy okolo 28.4? (pátek, sobota nebo neděle) Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 854 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 21. dubna 2007 - 08:36:40         V případě prototypu ESy11 v žst. Brandýs nad Lebem-Stará Boleslav s tím běželo paralelně ETBčko. Při stavbě vlakových cest se obě zařízení musela shodnout na povelu. Opravdu nešlo něco podobného na Hluboké tj. třeba tam instalovat jak EIP tak relé a komparovat povely a v případě neshody dát přednost reléovým výstupům? Nevím, ptám se. Samozřejmě toto realizovat jen u prototypů... Dále nechápu, proč musí prototypy hned do ostrého provozu, vždyť třeba AŽD88 byla nejdříve sestavena v AŽD a zkoušela se (necelé dva?) roky, než byla připuštěna do Dřís... Noltha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 417 Registrován: 11-2005 Odesláno Sobota, 21. dubna 2007 - 10:02:34         ad ESA11 EIP a zkušební provoz: no co vím tak i zařízení konkrétně do Jeřmanic bylo nejdříve zkoušeno ve výrobním závodě... problém je že tam nelze vyzkoušet vše ... přeci jen venkovní prvky nahradíte maketou ale to nejsou stejné podmínky .... nemyslím že by byl problém s dalšíma stavbama ... je omezen počet ověřovaných zařízení, rozhodně nikdo nedovolí aby se jich ověřoval třeba 10 najednou podmínky ověřování ESA 22 neznám ... to fakt nevím jak to tam bylo A jak v Jeřmanicích postavit ještě jednu ESu aby se to porovnávalo, no nevím asi by stála venku na dvoře :-))), málo místa ;-) no myslím že spousta lidí se těší až bude AŽD88 předěláno na něco rozumnějšího Noltha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 418 Registrován: 11-2005 Odesláno Sobota, 21. dubna 2007 - 10:05:40         Konopáč: v tom Frýdlantě už to od ledna nebo unora běží. Jsou tam PZS AŽD RE/230 AC (nebo jak se to jmenuje, se mi to nechce hledat.) Steamer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 21. dubna 2007 - 10:29:50         Ale ne vsechny. Prejezd "I" je stale typu VÚD. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 518 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 21. dubna 2007 - 11:42:42         No necháme se překvapit, třeba se pokorně zase vrátíme k relátkům jako k výstupním prvkům. Takovej dotázek: co za výhody přinesou schválené EIP panely pro provozovatele a majitele ZZ? Předpokládám asi úsporu místa, ale víc mne nenapadá. Pak mne napadají otázky u kterých nevím... Třeba cena, co má nižší pořizovací náklady jestli modul s relé nebo elektronickej? No a pak je tu otázka samotného provozu, je jasné, že se relé musí po nějaké době měnit a tato doba je jasně danná (aspoň si myslím). No a co elektronické moduly, zda se také musí měnit a nebo se čeká až odejdou. Že odejdou, to je naprosto samozřejmá věc, otázka je kdy. No a když občas odejde prováděcí PC po 5-7 letech, tak tady to nebude asi lepší. No a poslední otázkou je doba trvání poruchy. Relé je schopen vyměnit udržujicí zaměstnanec, ale s EIP panelem si nejsem jist a čekat třeba 1-2 hodiny až přijede pohotovost výrobní firmy a ještě si naúčtuje vysokou částku za opravu no nevím... Ale jak říkám jsou to jen mé laické názory a skutečnost může být úplně jiná a růžová. Prostě by bylo zajímavé vidět ekonomickou rozvahu SŽDC, která je vede k pořizování této novinky Zdraví Martin Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 32479 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 21. dubna 2007 - 11:52:02         A mne by ještě zajímalo, zda opravdu cosi jako EIP nelze vyzkoušet (a nejlépe i schválit) někde na stole v laboratoři, protože mi nějak uniká, co se může projevit na prvku nahrazujícím relátko jinak v provozu než někde mimo něj. Rád si to nechám vysvětlit. Ekonomická stránka může být jistě též zajímavá. Jak je vlastně ošetřené takové ověřování, které jen na rozjezdech vlaků už muselo stát miliony? Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 519 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 21. dubna 2007 - 12:09:56         Podle mne to není ošetřeno nijak, prostě si výrobce schvaluje zařízení za částečného podílu uživatele, kterému se to do ceny nepromítne. Je zde krásně vidět, jak se dá využít státní firmy ku prospěchu komerční firmy. Zdraví Martin P.S. být soukromou firmou, tak blbosti a kostnatosti státní firmy také mile rád využiju Steamer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 21. dubna 2007 - 13:26:45         Martin_zlivský: Uvedomte si, ze skutecny provoz se od laboratore nebo simulatoru znacne lisi. V laboratori nedosahnete takove siroke skaly menicich se podminek jako v provozu a diky tomu uz byla odhalena spousta zavad, ktere maji malou pravdepodobnost, ze by se v laboratori projevily. A vydat technicke schvaleni pro UTZ jen na zaklade laboratornich zkousek a bezpecnostniho rozboru bez overovaciho provozu? To mi doslova zacal behat mraz po zadech. Noltha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 419 Registrován: 11-2005 Odesláno Sobota, 21. dubna 2007 - 14:57:47         no souhlasím že vše nelze vyzkoušet někde v laboratorní podmínkach.... třeba otázka jak by se zkoušelo v laboratorních podmínkach, zatečení vody do ná věstidla (voda na trafech, na x metru vzdáleném náv.) ano jistě by se dalo, ale koho to napadne, že ... atd atd atd dále firma MUSÍ za ověřovací provoz zaplatit, a hlavně ten ověřovací provoz není výmysl firmy ale drážního uřadu (potažmo asi našich zákonů) aby se vubec mohlo zařízení zavést do provozu na dráze. a s tím servisem a rychlostí oprav ... hmm tak tam bych se raději já osobně ani nepouštěl do debaty :-))) Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 427 Registrován: 1-2005 Odesláno Sobota, 21. dubna 2007 - 19:13:03         Mám laický návod, ako vyskúšať vodotesnosť návestnej dosky. Popoludní vložiť dovnútra náv. telesa papier, alebo handru, strčiť samotné teleso , bez stožiaru do vane, alebo patričnej nádrže, s vodou. Ráno, po príchode do práce vytiahnuť. Otvoriť a vizuálne zistiť, či je tam voda . Viete ako sa skúša tesnosť olejovej vane u osob. aut v garáži ? Podobne, že sa pod časť, kde je motor na podlahu položí čistý papier a ráno vidíte, či je motor tesný, alebo nie ! Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 520 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 21. dubna 2007 - 19:37:40         Taky jsem nemluvil o tom, že by ověřovací provoz neměl existovat, ale vadí mi jeho délka a přísnost. Denně zde 20 projíždějicích R vlaků mění rychlost 100-40-100 a dál tu určitě projede 10 nákladů, kde hmotnost jde přes 1000t. Pak se jeví naprosto směšně, že jsou strojvedoucí popotahováni, že v zimě mají nastartovanou mašinu, aby jim nebyla zima protože nemá oběhové čerpadlo. No a komu musí firma zaplatit za ověřovací provoz? Pověřené osobě, která pak dá razítko nebo i ČD za zbytečně zmařenou trakční energii... A s tím servisem výrobního podniku to bylo myšleno jak? Ironicky a nebo, že je to naprosto dokonalé...:-)) Zdraví Martin Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 32505 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 22. dubna 2007 - 00:16:47         Steamer: To jsem napsal trochu nepřesně. Je mi jasné, že téměř všechno se musí ověřit i v reálném provozu. Jen se mi prostě nechce věřit, že to musí být zrovna (rovnou) na takto exponovaném místě a v takové míře. Samozřejmě nevím, co vše předcházelo nasazení na Hlubokou, ale asi toho nebylo dost, když se ověřovací provoz takto neúměrně protahuje. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Noltha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 420 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 22. dubna 2007 - 15:47:27         Martin2: no ten ověřovací provoz firma platí provozovateli, a sazby jsou někde stanoveny. Je mi jasné že ten ověřovací provoz není nic ideálního z hlediska provozování drážní dopravy, ale musí se to nějak ověřit .... některé věci se dají ověřit s žádným nebo minimálním vlivem na dopravu, jiné bohužel ten vliv mají ... a ta délka, prostě to tak někdo stanovil, a asi by bylo zajímavé vědět proč. s tím servisem to bylo myšleno tak, že se raději nebudu vyjadřovat, nechci tu na něco nadávat :-))) rozhodně si nemyslím že je to dokonalé ;-) Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 522 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 22. dubna 2007 - 17:30:39         ad Noltha: takže pokud tomu dobře rozumím, tak je někde stanoveno, jak dlouho ten ověřovací provoz potrvá? To je hrozně zajímavé, protože všichni co s tím mají něco společného se tváří, že žádné pevné datum není. Prostě dokud VUZ nedá razítko, tak se nic nezmění. Pokud AŽD nedostane razítko, tak bude muset teda ZZ asi upravit? Zdraví Martin Steamer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 22. dubna 2007 - 17:43:14         V podminkach overovaciho provozu je stanovena jeho minimalni doba. Noltha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 421 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 22. dubna 2007 - 22:23:28         Martin2: no doby trvání jsou určitě stanoveny .... a s tím placením jsou i stanoveny ceny za ten ověřovací provoz i za jeho prodloužení ... ale konkrétní podrobnosti o těchto stavbách neznám ... nemám k nim vubec přístup ... takže říkám jen co vím, tedy tak co je dáno obecně ruznýma vyhláškama a zákonama apod. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 929 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 23. dubna 2007 - 11:51:45         Martin2: od zkušebního provozu EIP jsou u nás v baráku jiní. Obecně ale můžu říci, že dokud nebude razítko, tak se bude jezdit 40. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 523 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 23. dubna 2007 - 13:23:11         To nám je vcelku jasné, že dokud se neprokáže bezpečnost panelů, tak se bude stále jezdit 40 a nevěřit návěstidlům... Už se těším, až se bude jezdit 40 i jinde, kde se s nima počítá Zdraví Martin Ramsák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 23. dubna 2007 - 15:12:49         Každý ověřovací provoz má svá specifika. Je totiž závislý na ověřovaném zařízení a jeho druhu určení a vlivech prostředí (tj. např. klimatické podmínky, otřesy, elektromagnetické vlivy, vlivy obsluhy atd.). Bohužel tyto vlivy se nedají v laboratorních podmínkách simulovat a proto se ověřovací provozy zřizují. Nikde nenajdete přesný návod o tom za jakých podmínek a jak dlouho se má zařízení ověřovat. Ale povinnost zřizovat ověřovací provozy nařizují harmonizované ČSN EN. Za sestavení podmínek ověřovacího provozu je zodpovědný dodavatel se schvalovatelem, ale schválení provádí provozovatel dráhy. Z toho vychází, že jestliže se v Hluboké jezdí 40 km/h tak je to plně se souhlasem provozovatele a případné nepředvídané vedlejší náklady nese na svých bedrech provozovatel. Jinak náklady spojené se samotným ověřovacím provozem (vícepráce provozních zaměstnanců, práce spojené s průběžným vyhodnocováním ověřovacích provozů atd.) hradí dodavatel. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 524 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 23. dubna 2007 - 18:52:15         Jestli tomu dobře rozumím, tak kdyby se SŽDC potažmo ČD blokla, tak se neschávlí žádné nové zařízení. Jsem myslel, že zařízení musí schválit i nějaká nezávislá osoba... Asi jde taky o UTZ nebo to schválení opravdu dělá jen provozovatel dráhy? Všechno je sice hezké a souhlasím s tím, ale nic z toho neomlouvá, že jsou vlaky zpožďovány moderním zařízením. A ještě ke všemu za peníze z Únie, která je dala aby se provoz urychlil Zdraví Martin Ramsák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 23. dubna 2007 - 19:12:37         Martin2: To je menší nedorozumění. Já jsem mluvil pouze o schválení těch podmínek ověřovacího provozu. Samozřejmě samotné technické schválení provádí notifikovaná osoba a jeho nedílnou součástí je ověřovací provoz. Berme to tak, že je to jistá daň za to, že tady chceme mít moderní zabezpečovací zařízení. Někde se to prostě ověřit musí. Otázkou však zůstavá zda podmínky (zmíněná 40tka) bylo nutné nastavit tak ostře nebo jestli se nemohla nasadit nějaké DTO, která by jednoduše doplnila ověřované zab. zař. a odstranila toto omezení. Ramsák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 23. dubna 2007 - 20:47:22         Minulý týden mě překvapila jedna informace od udržujícího pracovníka z Hradecké distance o tom, že v případě poruchy návěstního měniče (což je nouzový zdroj) se i v případě přítomnosti sítě coby hlavního napájení nařizuje obsluze používat nouzové JC s PN. A prý je k tomu vede jejich školař a je to kvůli tomu aby v případě výpadku sítě nedošlo k ostrému padáku a projetí návěstidla. Mě osobně to velice překvapilo. Nemáte k tomu někdo nějaké vysvětlení ? Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 525 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 23. dubna 2007 - 23:19:25         A nebo to nasadit ve stanici, kde by rozdíl rychlostí nebyl tak velkej. Třeba trať Veselí-Jihlava. Jo to tu někdo psal, že ESA byla kontrolovaná ETBéčkem... Zdraví Martin Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6106 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 24. dubna 2007 - 08:19:28         to EIP je co? jsem neznalý new trendů... kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno pouze plynulá doprava může být ekologická Noltha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 422 Registrován: 11-2005 Odesláno Úterý, 24. dubna 2007 - 09:09:45         Martin2: tak to omezení je dočasné, tedy psát že jsou vlaky zpoždovány moderním zab zař, a že unie dala peníze na urychlení ... promin toto mi přijde jako pěkná hloupost je pravda že dočasně je rychlost omezena, a není to jen rychlost ale několik dalších opatření. mi s tím mužem nesouhlasit, ale to je vše co s tím uděláme, podmínky ověřovacího provozu jsou takto stanoveny. no je pravda že ESA byla (možná ještě stále je) kontrolována ETB, ale jen by mě zajímalo kdo v tomto případě hradil to ETB .... pokud ho hradil provozovatel, tak je to ještě horší než omezení provozu ... a třeba v těch Jeřmanicích by asi nebylo kam dát. Já se rozhodně nezastávám omezování provozu, ale nové zařízení je potřeba, a ověřit se musí ... jinak by jsme stále jizdili na žezla a max 40 Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.123 Odesláno Úterý, 24. dubna 2007 - 09:10:07       ale nic z toho neomlouvá, že jsou vlaky zpožďovány moderním zařízením. A ještě ke všemu za peníze z Únie, která je dala aby se provoz urychlil ETCS se už buduje :-))) Ramsák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 24. dubna 2007 - 10:37:07         Noltha: Jakékoliv DTO jsou vždy plně v režii dodavatele. Já jsem však nemyslel, že by tam kluci z ŽMF měli dát celé ETBčko. Měl jsem na mysli třeba nějaký lehký releový šelmostrojek, který by na potvrzení výpravčího (tlačítko) zapnul volnoznak nebo něco podobného. Jestli to dobře chápu je problém v tom, že EIP ovládá výstupy pro návěstidla a hrozí tam nebezpečí vícepovolujícího znaku. Nebo něco jiného ? A jaká jsou tam další opatření ? Aleš Lisk. Buduje no, ale to bude trvat déle než půl roku ověřováku v Hluboké. No a ve finále na to bude taky ověřovák. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1157 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 24. dubna 2007 - 10:54:37         Ramsák: To s tím nařizováním JC s PN je podle mne extrémní demence. Ono je totiž spousta ZZ takových, že při výpadku sítě určitým způsobem k ostrému padáku dojde. Například v Dobřichovicích při výpadku jedné fáze napájení (ze sítě). To by pak výpravčí museli jezdit na PN furt, aby to náhodou nespadlo. To zase je někdo připosranej, nebo nechce řešit MU-projetí návěstidel, což bohužel v nové D17 je. Ramsák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 24. dubna 2007 - 11:34:56         Qěcy. No tak to si přesně myslím taky. Ono podle jejich metodiky by byl problém už jen výpadek sítě, protože co kdyby se náhodou při chodu na nouzové napájení ´posral´ měnič ? No je to postavené na hlavu. Ale všichni to tak dělají aby náhodou to nebylo na něm. A to, že tam těmi PN dělají ještě více nebezpečnou atmosféru je nenapadne. A pak to svedeme na výpravčího a je to. Né, že bych chtěl výpravčí bránit, ale toto je podle mě pěkná blbost. Bílý_petr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 356 Registrován: 7-2005 Odesláno Úterý, 24. dubna 2007 - 12:23:06         snad má výpravka taky svuj rozum, a že mu ňákej školař něco řekne snad nehraje moc roli, néééé? si myslím, že škoaři ani nešetří MU nebo se mejlím? a když mu zařízení fachá tak nevim pročby mněl jezdit na pšivolávašku Na některé lidi je lepší vzpomínat, než je ještě pořád potkávat Noltha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 423 Registrován: 11-2005 Odesláno Úterý, 24. dubna 2007 - 14:31:10         Ramsák: no třeba konkrétně v Jeřmanicích je provizorních tkačítek dost ... nevím kolik jich bylo, jen jsem sledoval jak je přidávala a přidávali, a drátovali a drátovali :-))) jenže ne vše jde ošetřit tlačítkem, že.... dneska celej den sedím nad výkresama "jen" přejezdů, a už mi z toho hrabe jak je to složité ... a stanice je o dost složitější a musíme vydržet a počkat zž se to schválí pak to bude v pohodě Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.123 Odesláno Úterý, 24. dubna 2007 - 14:46:42       Rams: moderní systémy (nejen v zabzař, ale obecně) mívají delší doby, než něco dovolí. Ony totiž kontrolují spoustu podmínek, které starší systémy nekontrolovaly. Na takové elmech šlo na zhlaví posunovat podstatně svižněji - byl tam posunovač a házel si vexle, jak to šlo. Na RZZ musíte většinou dojet o kus dál (schovat se za ranžírku, která je třeba o 4 výhybky dál, než musíte zajet z důvodu vašich potřeb) a vyhodnocení všech volností taky chvilku trvá. No a má replika byla asi v tom smyslu, že nejsem zcela přesvědčen o tom, že ETCS přispěje k nějakému urychlení činností. Schvalovací provoz samozřejmě bude, ale bude paralelně se stávajícím schváleným zařízením (a to jak na trati, tak na vozidlech), takže nebude důvodu omezovat někde rychlost. Ramsák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 24. dubna 2007 - 16:44:29         Aleš Liesk: Co dělají nové systémy je mi jasné (konkrétně u toho posunu třeba je ještě horší, když se jedná o jednoúsekovou PC - automatické 1min rušení z důvodu propadu detekce volnosti atd.). Ale co se týče ETCS není jeho úkolem zrychlit činnosti (ty možná budou trvat ještě déle - více podmínek), ale úkolem je zefektivnit dopravu a zvýšit propustnost dopravy při zachování míry bezpečnosti a to kompatibilně pro celou Evropu. Já jsem nenarážel na to, že ETCS něco urychlí, ale na to, že než se vybuduje, bude už ESA33 schválena a problémy se 40tkou už odpadnou. Ale samozřejmě až bude ETCS budeme zase o krok před nimy a doufám, že to bude stačit. Se schválením ETCS plný souhlas, tam by se snad provoz nijak omezovat nemusel. Žlutý_petr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 24. dubna 2007 - 18:09:12         to EIP je co? jsem neznalý new trendů... Jakýsi elektronický bazmek nahrazující světelná relé 1.bezpečnostní třídy. Znalejší jistě doplní. Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei) Steamer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 24. dubna 2007 - 18:51:38         EIP nahrazuje PRV-cka s relatky, takze zabezpecuje vazbu mezi provadeci skupinou a dalsimi prvky. Nejsou to jen navestidla, ale i prestavniky, EZ, prejezdy, atd.. Zalezi jen na pouzite desce v panelu. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 526 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 24. dubna 2007 - 19:41:34         ad Noltha: je to hodně přitažené za vlasy, ale čistě hypoteticky se může stát, že se neprokáže (nikdo se nezaručí) za bezpečnost těch panelů, která by byla podobná jako u relé. Ta možnost tu čistě teoreticky je, sám si uvedl příklad z praxe (22). No jediné co můžeme je doufat, že se buď novinka schválí a bude klid nebo neprojde, vyhodí se a nahradí se relé... No a nebo se můžou také zmírnit normy, kdo ví Zdraví Martin Noltha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 424 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 09:29:12         Martin2: jj možností je mnoho :-))) no mě je v zásadě jedno co tam bude .... docela jsme si tam s tím užili dost problému (teda hlavně můj kolega) tak hlavně že to nějak funguje .... ted to záleží na schvalovateli nevím sám za sebe řeknu že když tam nevidím tahat relé tak tomu nevěřím ale technika jde kupředu a jistě je to dobře ošetřeno. Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.123 Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 09:42:05       Rams: už je mi blbý se furt opakovat, ale ETCS nám propustnost tratě nezvýší. Ale vyčkejme, až začne zkušební provoz. Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1600 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 11:24:53         Nejsou to jen navestidla, ale i prestavniky... Jsem měl za to, že pro bezkontaktní spínání přestavníků byla již vymyšlena tato věcička( viz. 1.příspěvek ve sborníku), kterou lze ovládat rovnou z prováděcího počítače a EIP panel už není nutný. I když možná zpětně na dohledy jo... http://www.fm.vslib.cz/~kel/research/kod/Sbornik_KOD_2004.pdf (Příspěvek byl editován uživatelem koudy.) Nic není jisté... http://www.brnosim.wz.cz Steamer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 11:44:58         Jenze to bylo na SZZ ESA22, ktere je uz minulosti. Ty menice jsou videt napr. zde: http://rail.ic.cz/displayimage.php?album=35&pos=18 (Příspěvek byl editován uživatelem steamer.) Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1601 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 11:56:56         Steamer: Díky. Takže ani tato součást "nepřežila".... Nic není jisté... http://www.brnosim.wz.cz Kejml Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2007 - 01:27:27         dokument pdf starší leč zajímavé, zvláště pasáž o "vlastní bezpečnosti" a "fail-safe" NESPOUŠTĚJ OČI Z TRATI! Kejml Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2007 - 11:55:14         Nechápu proč vadí i těch posledních pár NMŠ co "tahá za vexle". Za chvíli snad bude i v přestavnících místo motoru počítač aby se odstranily "nežádoucí" mechanické prvky. NESPOUŠTĚJ OČI Z TRATI! Noltha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 425 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2007 - 12:32:41         Kejml: nemyslím že někomu vaděj NMŠ, ale myslím že by se to mohlo jeviti i usporněji ... ale ceny fakt neznám, ale když si vezmu kolik relé je potřeba na jednu vexli (při ceně jednoho asi 2500) tak předpokládám že jadna deska zvládne více než jednu vexli.... možná to bude i levnější varianta je to jen má doměnka možná je to jinak a hlavně je to vývoj, a ten jde kupředu ... to je jako říci proč někomu vadila elmech, však stačila, se nemuseli stavět žádné reléovky Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 528 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2007 - 13:43:08         Jo nad tím už jsem tu polemizoval, zda to je ekonomicky výhodné nebo není. Jak jsem slyšel ceny jiných elektronických komponentů do ZZ, tak ta cenna nebude nejnižší. Desetitisíce to budou zcela jistě možná i více, kdo ví... Jen doufejme, že to SŽDC a ČD mají dobře spočítané, že se cena desky vrátí dřív než odejde, to je do cca 5-8mi let. Zdraví Martin Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 32688 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2007 - 13:47:01         A jakou má životnost takové relé (a náročnost na údržbu), že je asi nutné ho vymýtit? Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 529 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2007 - 13:58:32         No elmech není zrovna dobrej příklad. Použitím RZZ se zvýšila bezpečnost. Hlídání obsazení kolejí, zabezpečenej posun a podobně. Je pravdou, že třeba Němci nebo Rakušáci elmech rozvíjeli ještě více než mi. Ale rozdíl mezi RZZ a el. stavědlem na první pohled není tak velkej. Z pohledu provozu se dá říct, že v určitých situacích dokonce ESA zdržuje oproti RZZ. Třeba křižování je rychlejší, uvolní se zadní vyhybka, zadá se odkud kam a hned se staví a pak hned se rozsvítí volno znak. Určitě se, ale zvednul konfort obsluhy a údržby, kór když se to doplní přenosem a indikací čísla vlaku a dopravním deníkem. Zřejmě se zmenšily nároky na místo. Zaznamenávání dat je velice dobrá věc. Jen je škoda, že i tohle jde zřejmě obejít, stejně jako záznam vysílaček. Zdraví Martin Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 530 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2007 - 14:00:20         Bezpečností relé se v určitých intervalech musí měnit a prohlížet, určitě někdo doplní podrobnosti. Zdraví Martin Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 32690 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2007 - 14:28:42         Prý se právě v tomto ohledu podmínky velmi rozvolnily... Ale snad to někdo upřesní. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.25.181 Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2007 - 19:55:05       Kejml: naprostý souhlas a dík za odkaz na diplomku. Je tady ještě jeden faktor - spotřeba energie, která zdá se pořád jen roste. Čím je lepší plné nahrazení úplně celé prováděcí skupiny (zejména části, co tahá vexle) elektronikou by mě taky zajímalo. Kromě (snad) lepší diagnostiky mě žádné pozitivum nenapadá. Ad Martin2: čím Němci a Rakušáci rozvíjeli elmech? Přenos čísla vlaku a záznam plněného GVD nesouvisí s prováděcí skupinou (viz Holešovice 80. léta). Nejlepší zabza - elektrodynamika. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 942 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 27. dubna 2007 - 09:26:14         Nahrazení reléového Vt-bloku měničem sledovalo mimo jiné možnost soft-startu bez proudové špičky, od čehož se čekal příznivý vliv na dimenzování a tedy i cenu napájecí části. Na druhou stranu tím padla možnost kaskádního řazení přestavníků ve spojce, což se projevilo větším počtem jak těch měničů, tak i žil v kabelech. Relé se rozhodně musí pravidelně revidovat, ta stavěcí možná i častěji - tím, že spínají větší proudy nejsou tolikrát předimenzovaní jako běžná závislostní relé, přičemž ono předimenzování je (kromě gravitačního odpadu) jednou z podmínek, proč ho lze považovat za relé I.třídy, tedy takové, u něhož nemusím uvažovat neodpad. Noltha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 426 Registrován: 11-2005 Odesláno Pátek, 27. dubna 2007 - 18:20:49         Tak k relé pokud si ještě dobře pamatuju tak u relé NMŠ která nebyla použita v nějakém náročnějším obvodu (kmitač, spouštěcí relé PZS apod.) je lhůta na opravy tuším že 20/10/a potom každých 5 ....tedy postupně od výroby, kmitače jsou třeba každý rok .... je toho mnohem více ale to není až tak důležité, a hlavně si to napamatuju :-))) s tou elmech jsem to samozřejmě přehnal, to byla jen narážka, ono elektronická stavědla jsou také bezpečnější oproti RZZ, je zde archivace toho co se na zařízení dělo ... lze vyhodnotit zpětně co se dělo. nevím včem je RZZ rychlejší při křižování ... na zařízení ESA se skoro nedostanu, ale zařízení se kterým se setkávám je jen o obsluze jak je rychlá..... ono JOP má i zásobníky cest apod. použití předvolby u RZZ je omezená a nemám pocit že by šlo zaznamenávání dat v tomto zařízení nějak obejít .. jedním z hlavní požadavků na zařízení s JOP jsou tzv PDP (povinně dokumentované povely), která zařízení musí vždy zaznamenat. a ono lze asi říci že i energetická náročnost RZZ kde bude 20 stojanů zařízení bude jiná oproti zařízení kde bude třeba jen 15 stojanů .... ono v zabezpečovací technice jsou obvody řešeny bezpečně, a to tak že při poruše musejí přejít do bezpečnějšího stavu .... proto velká část relé je v základním stavu přitažena .... to jistě nějakou spotřebu energie také bude mít .... u el. desek takovou spotřebu nepředpokládám. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 531 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 28. dubna 2007 - 01:51:16         Jo myslel jsem el. dyn. jako nástupce elmech., pak nám na průmce říkali, že se tam zakomponovalo i hlídání obsazení kolejí. Elektronickému stavědlu několik vteřin trvá než přijme povel (aby obsluha měla čas ho zrušit) a než se po závěru rozsvítí volno znak. Krásně to je vidět u posunu. Výměny se přestaví a pak se několik sec. čeká, než se nasvítí bílá. Nemyslel jsem obejití, ale ztrátu(nečitelnost) dat. To je pravda, energetická náročnost mne nenapadla. Zdraví Martin