| Autor |
Příspěvek |
Vlakoň
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2007 - 17:29:02 | 
|
ad bkp:
druhý odstavec naprostý souhlas. Už vidim jak se mikrobusy svižně pohybují mezi auty a chodec na chodníku dosahuje větší rychlosti 
Masaryčky bude škoda, kde jinde vyskočíte z vlaku a po 100 - 200 m nastoupíte do tramvaje/ vlezete do metra /jste hned v centru na ulici. Hlavák je příšernej. Chápu nutnost přestupů nebo případně průjezdné linky skrz Prahu. Ale dostupnost pro chodce a MHD je nic moc. Sice metro C,ale ty přestupy v metru to není ono. Člověk se v centru pohybuje pěšky stejně rychle. Jenže každodenní procházky moc na atraktivitě VHD nepřidají. A co teprv zažitá kultůra hlaváku, to nikdo mávnutím proutku nezmění. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3517
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2007 - 18:21:03 |
|
Masaryčky bude škoda, kde jinde vyskočíte z vlaku a po 100 - 200 m nastoupíte do tramvaje/ vlezete do metra /jste hned v centru na ulici.
Ale jak už jsem napsal, něčeho takového může být docíleno i na Masarykové nádraží v nové poloze.
| Neroňte slzy do piva, život je kabaret |
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2529
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2007 - 18:23:45 |
|
Bkp:
Druhý odstavec souhlas.
První odstavec nesouhlas. Myslím, že lepší než teď to už těžko může být. (Leda by někoho napado udělat centraální přestup metra A/B/C a přemístit nádraží tam... )
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu.  |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2865
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2007 - 20:13:16 |
|
Ať se linka metra D stočí z hlavního nádraží na Masaryčku. Stejně je trasování na Žižkov a dále do Vysočan blbost. Pokud by stanice linky D byly umístěny v blízkosti nástupišť obou nádraží, byly by přestupy ideální. Déčko by se aspoň mohlo dál smysluplněji rozvíjet ve směru Letná-ZOO-Bohnice. |
mmmmm
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.177.123.225
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2007 - 21:01:48 |
|
Myslím, že Masaryčka přežije, protože její hlavní nepřítel Burgermeister byl odstaven od moci (teda dostal 2 trafiky - fond dopravy a ČSA). |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3519
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2007 - 22:29:25 |
|
Myslím si, že přiblížení nástupišť Masarykova nadraží směrem k Libni by sice zhoršilo docházkovou vzdálennost na Náměstí republiky (na Václavské náměstí se stejně mnohdy jezdí už tramvají), ale mohlo by zlepšit docházkovou vzdálennost na Florenc, Žižkov a do Karlína. Mohlo by mít přímou návaznost nejen na metro B, ale i C (obé Florenc) a na ÚAN (zůstane-li to zachováno, pokud ne, tak do nové zástavby).
Když o tom tak přemýšlím, tak by tratila pouze oblast Jindřišská - Náměstí republiky, ale mnohé by získaly.
Ale chápu, takto je blíž geometricko-axiomatickému centru města a je tam už cca 160 let.
| Neroňte slzy do piva, život je kabaret |
|
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1240
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2007 - 22:47:06 |
|
No, me by spis zajimalo, kam by jste tak tam chtel nacpat nastupiste pro smer Dejvice/Bubenec. To by asi ctene kastanstvo by bylo primo sypano jako plevel do Vltavy, ze ? Vono jaksi, pro Vas asi bohuzel, na masarycku nevedou koleje pouze od Libne.
Nebo za strzene penize by jste strhl kus Karlina, stejne je tam asi zbytecne, a na jeho miste nejlepe udelal neco jako Berlin Hbf, ze ...
Osobne bych max zkratil nastupiste o 50-100m, pres takto ziskany vestibul udelat pristup do prvniho patra nad koleje a samozrejme vycistit severni cast prostoru + provozni budovu. Na to co se jevi, ze tam je, je nejaka proste, podle me, velka. A salina pojede do kopce pri primem spojeni na Tesnov, vsak tech kolecen co ji stouchaj vpred ma docela dost. Ostatne pripadna konstrukce tezko bude serednejsi nez to od magistraly, co uz tam jaksi jest. A TT nemusi jet nutne Opletalovou ulici, proc ? Teda, doufam, ze si jmeno ty ulice pamatuji dobre. A pokud by pamatkari vysilovali moc, tak by to provozni patro slo mirne zahloubit a na pristup na Florenc by stacil mega podchod na libenskych koncich nastupist wilson - masarycka - Florenc. Proc ctene kastanstvo nutne hnat pres Namesti Republiky ? Ale to je jednoduche a logicke, tudiz fuj, hnus, nebrat, ze ... :-/
Ostatne by v tom "komercnim" patre muselo byt neco obycejneho pro kastanstvo, jako treba potraviny, drogerie, apod, aby si tam ty sve ctene zadky vubec racili pohnouti a ne nejake nesmyslne kramy, jak se v teto oblasti Prahy v podobnych mistech daji nalezti.
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne.
http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny |
|
Canfranc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2007 - 22:55:30 |
|
Mikrobusy Mas-Hl:
Když to jde v Glasgowě, proč by to nešlo v Praze? |
Slídil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 714
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2007 - 00:36:45 |
|
Pro propojení Masaryčky s hlavákem elektro-mikro-busem by se mohla postavit extra trasa, třeba i zastřešená, a na bocích zasklená, aby to nebylo vystaveno nepřízni počasí. Trasa by mohla vést v místě stávající 15. koleje (vedle pošty), po estakádě, která by se přilepila k mostu přes Seifertovu a pak by odbočila přes Husitskou a potom nějakým sešupem na Masaryčku. Na té estakádě by stačil jeden jízdní pruh, pokud by to obsluhovalo víc busů než jeden, tak by se po estakádě jezdilo kyvadlově na semafory. Stálo by to zlomek ceny odsunu Masaryčky někam jinam. |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 115
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2007 - 01:21:50 |
|
Třeba by se to mohlo propojit něčím takovýmto: http://www.klia.com.my/index.php?WebsiteId=13&ch=22&pg=72&ac=53 ;-) |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 933
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2007 - 09:54:59 |
|
Zkrácení Masaryčky (pravda, ne až na Hrabovku) jsem si kdysi zkoušel namalovat a nedopadlo to nejhůř. Při šturcech v úrovni Opletalovy vyjdou peróny v délce dvou panťáků + přípřežní mašiny od Libně i od Buben s tím, že úvraťovat lze jen na dvou kolejích (což by mělo stačit).
Mohu potvrdit lepší navázání na metro C/B Florenc i lepší vazbu na Wilson (příčné přemostění na východní straně magistrály dotažené až na první peron Wilsonu) a Žižkov. Tramvaj lze z Havlíčkovy (která je dost těsná) a Dlážděné přehodit do Opletalovy, takže bude stavět hned u perónů, ať už bude pokračovat do Havlíčkovy nebo na Florenc. Ze staré dvorany lze udělat pěkné atrium s parkovou úpravou se zakomponovanými drážními artefakty (návěstidla a podobně). |
Vratislav
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 221
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2007 - 10:02:13 |
|
Pánové, pozor - důvodem pro odsun Masaryčky je také "potřeba" vybudovat automoblilovou spojku Těšnov - Opletalova. S tím musejí vaše alternativní plány počítat.
Ovšem pěšácky-tramvajově-monorailově(via hlavák)-automobilové(extra tunel) podkrtkování Masaryčky rovnoběžně s magistrálou a Cčkem při současném zachování současné polohy perónů by asi nebylo tak špatné.  Jestli se to tam tedy vejde. |
Honza_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2007 - 11:11:46 |
|
Vážení, Masaryčka je úžasné nádraží, které při dobré vůli má perspektivu před sebou a obsluhuje vlaky dosti velkou agromeraci. Pánové z ODS by prodali co se dá, určitě z toho mají nějaké provize. Bürgermajster kecá do všeho a nemá sociální cítění. Vždyť jedině návazné veřejné dopravní prostředky jsou tou pravou konkurencí pro sobeckou osobní automobilovou dopravu. Nejde všechno zastavit barákama!!! Ať trochu myslí selským rozumem. Celkem by mě zajímalo kdy jel někdo z pražských papalášů Bém a spol. vlakem? |
Miram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 426
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2007 - 21:25:15 |
|
Komouši strhli Těšnovské nádraží,teď je trumfneme Masaryčkou...tehdejší pro(strhnutí)-argumenty si v ničem nezadají s dnešními proti Masaryčkovskými,gratuluji!!!
Snad na tom Everestu "někomu" umrznou haxny a Burgermaister se vrátí do basy.
Chléb je veskrze věc spravedlivá, máslo ne vždy, jedincův kořistnický blahobyt nikdy.
Karel Čapek |
|
Ondřej_wagner
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 323
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 08:57:06 |
|
Také jsem pro zachování Masarykova nádraží. Pokud jde o propojení Opletalovy ulice s Těšnovem, tak je zde magistrála. Doufám, že po otevření městského okruhu se na ní uvolní provoz. Jinak z pražských nádraží mám mnohem radši Masaryčku než hlavák. |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1487
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 09:21:32 |
|
A co třeba takhle?
Tykysově je znázorněn pohyblivý chodník Mas.-Hl., přerušovaně pohyblivý chodník v podchodu Mas.- Metro Florenc.
Spojení by bylo možné také tramvají.
Pravda, kolejiště je poněkud kratší, ale bylo-li by využíváno jen pro příměstskou dopravu, tak to stačí. Rychlíky směr Ústí z Hl.n.
|
Vlakoň
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 83
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 10:03:59 |
|
Zapa:
Takhle by to bylo docela přijatelný. Ale stejně nevím proč rušit fungující nádraží a stavět o 500 m vedle nové? Není to trochu vyhazování peněz oknem, kvůli jednomu bloku nových kanceláří a obchodů? Ty tam lze vybudovat i za současného stavu, například po redukci odstavných kolejí na pozemcích u ulice Na Florenci nebo v současných budovách s ponecháním historického vzhledu! A že půjde z opletalky projet autem na florenc to je fakt úžasné! Pro pana Bůrgemeistra a jeho nástupce asi největší argument. |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1489
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 10:32:52 |
|
Mě šlo spíš o přiblížení přestupu Masna - Hlavní, případně ještě Masna - Metro C. Průjezd Opletalova - Na Florenci jsem tam vytvořil spíš jen pro tram. Táhnoucí kolony aut bych tam také nerad viděl. Problém Masaryčky je ten, že pokud chci mít průjezdné linky, tak to není možné + ten nešťastný přestup na Hlavní. To první (a vlastně i druhé) se dá odstranit buď přesunem pod Hlavní, nebo půlkou vlaků na Mas. a druhou na Hl., čehož nejsem zrovna zastáncem.
Pouze to druhé je možné řešit třeba tím pohyblivým chodníkem, přičemž ta odsunutá poloha by byla pro přestup lepší. Možností je plno...
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3524
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 10:39:24 |
|
Naopak, mě se nápady Hajného a Zapy líbí. Docházkové vzdálennosti směr Václavské náměstí se příliš neprodlužují, lépe se zpřístupňuje oblast Florence a Karlína. Zlepšují návaznosti na metro (Florenc) a hlavní nádraží. Zlepšují se možnosti tramvajové dopravy (trať Těšnov - hlavní nádraží - Václavské náměstí; jen bych nezavrhoval trať Havlíčkovou a Dlážděnou ulicí) a celé to může být (minimálně) ufinancovatelné z výtěžku z prodeje stávajících pozemků a budov.
| Neroňte slzy do piva, život je kabaret |
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1490
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 10:52:37 |
|
Bkp: Nechtěl jsem tam mít přetramvajováno, takže jsem Havlíčkovu a Dlážděnou zrušil, protože stejně by všechny linky musely (měly) jet kolem nádraží. Když už by se tam měly cpát další tram. tratě, tak max. v úseku Hybernská - Na Příkopě - Národní. Pravda, dost to kopíruje MB, ale na kratší vzálenosti ideální. Někteří zdejší odpůrci rozšiřování tram. provozu z toho budou mít špatné sny.
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3525
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 11:19:36 |
|
Mezi odpůrce tratě Hybernská - Na Příkopě - Národní patřím také.
Pokud bude být zachováno spojení Náměstí republiky - Jindřišská, tak by bylo lepší přes Dlážděnou. Navíc, v případě výluky, jako když najdeš.
| Neroňte slzy do piva, život je kabaret |
|
M_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2747
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 11:30:22 |
|
Zapův návrh řeší kromě jiného i pěší spojení Hlavní - Florenc, které je dneska poměrně dlouhé. A přestup New Masna - Florenc by byl skoro hrana-hrana.  Tramvaje bych asi nechal v Bolzanově (kvůli vazbě na Hlavní).
Ovšem nic z toho nezpochybňuje potřebu opravit trať na severní straně Vítkova. To se dá zpochybnit jen úplným zrušením Masny a přesunem dopravy na Hlavní skrz Nové spojení.
Bkp: jen bych nezavrhoval trať Havlíčkovou a Dlážděnou ulicí. Já bych ji asi zavrhnul (pokud by byla nahrazena dle Zapy). |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3528
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 12:00:54 |
|
Ovšem nic z toho nezpochybňuje potřebu opravit trať na severní straně Vítkova.
Ta je zpochybněna tím, že doposud není rozhodnuto a všechny varianty jsou stále ve hře.
A přestup New Masna - Florenc by byl skoro hrana-hrana.
Pokud tam tedy nějaké autobusové nádraží vůbec bude.
Jen pro pořádek dodávám, že stále se jedná o čistou šotodiskuzi, nikoli o seriózní oficiální návrhy, a to se všemi důsledky z toho (potencionálně) vyplývající.
| Neroňte slzy do piva, život je kabaret |
|
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 12:19:40 |
|
Bkp: co se zkrácení Masaryčky v rozsahu Zapova obrázku týče, existuje na to kolejově seriózní studie SUDOPu.. jen se v ní nepočítalo se spojením s Libní a naopak (pravděpodobně ve výhledu) počítalo s tunelem k 8. a 9. nástupišti hl.n. resp. ke spodnímu patru hl.n. ... |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1491
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 12:35:59 |
|
Vhd sl: Pokud by se spodní patro udělalo někde pod 1. - 4. nást., tak by to ještě šlo, ale z větší vzdálenosti už by to bylo na M-C hodně daleko (neberu teď v úvahu M-D). Přestup na M-B by se musel řešit vybudováním zastávky Karlín - Křižíkova, což je také už poměrně dlouhý přestup.
Šotodebata může pokračovat... 
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3532
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 13:08:40 |
|
Osobně nejsem velkým přívržencem spodního patra hlavního nádraží, přece jenom, podle mého dojmu, více lidí ocení inteligentní návaznost Masny, než centrální přestupní bod na Wilsonu. Varianta s propojením tubusem centrálních nádraží je mi bližší.
I když, na druhou stranu, trať přes Florenc a Bubny pro EC směr Ústí by také nebyla od věci.
| Neroňte slzy do piva, život je kabaret |
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1492
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 13:36:27 |
|
Bkp: Spodní patro by bylo spíš pro příměstskou dopravu - kratší nástupiště. EC směr Ústí bych vozil stále přes Holešovice.
Teď ještě jak řešit ty průjezdní linky přes Prahu.
|
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1253
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 13:42:29 |
|
Pokud by se udelalo spodni patro wilsonaku, tak by asi bylo treba jej "odradkovat" vice do podzemi, ale neni problem, ziskany prostor lze pouzit na obchody. Kolik koleji by bylo posleze zapotrebi ? 6x ? Teda vcetne IC/EC vlaku. Jenze, co v tu chvili s Pha Holesovice ? Melo by toto nadrazi jeste smysl ? Ja vim, EC SK/A - Brno - Praha - DE, ale zde se stejne meni lokotka, tak je jedno, zda vlak jede uvrati, ci nikoliv. Holesovickou prelozku neresim, bo nakladni obchvat, ale zase, co spojka u Hrabovky ?
No nic, osobne byt investorem, co by mel zajem na prostoru Masarycky, tak bych uskrtil kazdeho, kdo by me to nadrazi zlikvidoval, ci nekam odsunul do horoucich pekel, ale nadruhou stranu, ja i jini zde, do toho asi tem "prislusnym" moc kecat stejne nebudeme ...
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne.
http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3534
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 13:50:51 |
|
Teď ještě jak řešit ty průjezdní linky přes Prahu.
A jsou ony průjezdní linky doopravdy tolik potřeba, anebo to je jen součást oné chiméry na využívání železnice namísto MHD?
| Neroňte slzy do piva, život je kabaret |
|
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1254
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 13:53:03 |
|
A samozrejme moznost prujezdniho spodniho patra s navaznosti na Vysehrad/Vrsovice, tam je mista dost na prislusne portaly, na Vysehrad by mozna stacila i jedna kolej. A pripadne EC/IC vlaky od vychodu brat pres Malesice, od Jihu pres Branicky most po vhodnem faceliftu prislusnych trati.
Technicky neni problem, financne je to horsi, akorat nasledne se uvolni x pozemnku a staveb draznich v Praze, nemluve o naprosto skvelem miste prestupnim, nakupnim a vazbe na DKV PJ Vrsovice + ONJ, co vic si prat ?
Tolik jen jako doplneni k problematice spodniho patra.
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne.
http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny |
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1493
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 14:00:04 |
|
EC ve směru DB - ČD - OBB se mají stejně tahat přes Hlavák a jak už jsem psal, tak cpát dlouhé vlaky do podzemí je zbytečné. Když už, tak nástupiště pro šest vozů + rezerva. A kolik nástupišť? To by záleželo na tom, jestli by to bylo průjezdné směr Vršovice a co by odtamtud mělo jezdit. Každopádně Kladno a Kralupy.
Lysá a Kolín můžou i nahoru, bohužel s nepřestupem na M-B, což by však neřešila pořádně ani "spodní" trať.
Když už jsem se zmínil o té Křižíkové, tak si nějak nemůžu vzpomenout, kam směřuje schodiště do metra. K trati Masna - Libeň, nebo od, tedy spíš k Vltavě (což předpokládám)? Zrovna tuhle stanici nějak nepoužívám.
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3536
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 14:02:22 |
|
Pjp: Tak trochu mi to přijde jako vítězství skvělého teoretického modelu nad realitou.
Vlaky od Jihu přes Bránický most? To jako že EC/R z Plzně by nejezdily na Smíchov? Atp...
| Neroňte slzy do piva, život je kabaret |
|
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1255
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 14:05:02 |
|
Jo, teoreticky se necha zvladnou cokoliv, jojo ...
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne.
http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny |
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1494
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 14:05:22 |
|
Bkp: Tak minimálně by bylo žádoucí, aby byly průjezdné přes Prahu. Že to musí jezdit nutně Kolín - Beroun 100% přesvědčený nejsem.
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1495
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 14:09:02 |
|
Pjp: Jenže zrovna Smíchov je stanice s velkým výstupem a nástupem, takže jí vynechávat by nebylo dobré.
|
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1256
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 14:25:12 |
|
Velky vystupem a nastupem, no u dalkovych ? No, ale taky, kdyz jsem jezdil s Phy do Pce, tak jsem radsi nez na hl.n. sel na Smichov ? Proc ? No protoze, ze tam jsem si v klidu sedl, nikdo se me nepokousel uslapat a podobne. Neni to treba o tom ? Krom toho, proc by nemohli vlaky dalkove dopravy zastavit od Plzne jako v prvni zastavce v Radotinu ? Pri vhodne navazne dalsi doprave - "S-Bahn", at uz jen na uzemi Prahy, nebo i dalkova primestska osobni doprava, neni problem. Na druhou stranu, musi ve Smichove zastavit uplne kazdy vlak ? Nestacili by Os/R ? A na ty by ta jedna kolej v klidu stacila a IC/EC/SC at si jezdi jinudy, kde neni "problem" (min v podobe Vysehradskeho mostu). Nemluve o faktu, ze Vrsovice maji sanci mit uplne stejny nastup a vystup jako smichov s ohledem na umistneni a charakter casti mesta + obsluhy MHD, snad akorat kdyby to MHD jezdilo blize baraku, ale zase vhodne stvarnene propojeni obchodnim pristreskem taky udela divy, jedinne co tam teda chybi je metro, ale zase kolika lidem to vadi ?
A ze to tak nikdy nebylo ? Nebo vzdycky bylo ? Kdyz to nevadi u masarycky, proc by to melo vadi tady ?
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne.
http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny |
|
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1257
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 14:40:44 |
|
Jinak, samozrejme, vlaky od Jihu/CB/Plzen, koncici na wilsonaku ci pokracujici na vychod/Poricany/Vsetaty/Lysa n/L a naopak, by v klidu mohli jezdit tak, jak jezdi dneska, tam by se nic nemuselo menit. Resim jen vazbu Vychod/Jih - Kralupy n/V, pripadne Dejvice ci LKPR.
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne.
http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny |
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1496
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 14:55:19 |
|
Pjp: Pokud se bavíme o relaci Plzeň - Praha, tak objíždět Smíchov je zvěrstvo. Vlaky začínající v Praze ve směru východ, ať klidně začínají na Hlaváku, popř. ve Vrškách když tam stejně jedou. Smíchov je vidět nemusí.
Pořád mi ale není nějak jasné, kam by se měla ztratit ta druhá kolej na Vyšehrad. Když zauvažujeme nad tím, že ve špičce se předpokládá takt 15 min v úseku Pha hl.n. - Řevnice + Rudná + Semerink, tak se to po jedné koleji těžko vyjezdí, ať tam rychlíky jsou nebo nejsou.
|
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1258
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 15:05:12 |
|
Soucastne dve koleje beze zmeny do prizemi, jedna kolej do sklepa. Staci ? Ostatne by nebyl problem ani ty dve koleje do sklepa spachat, zas tak malo mista tam pred portaly vinohradskeho tunely neni, ostatne i ta odbocka by mohla byt v tunelu, pokud by to teda vyslo smerove.
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne.
http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny |
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1497
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 15:15:35 |
|
Tak pozor, je tam kdesi spojka metra tras A a C, takže zase tak jednoduché by to být nemuselo.
|
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1259
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 15:26:45 |
|
A vidite, ja mel za to, ze na me nastartujete s "nedobrym" technickym stavem vinohradske "jednicky". No nic, vono toho v tom podzemi bude vicero podivneho, ale to zas neni problem to spachat tak, aby se tomu dalo vyhnout, ne ? Snad existuji nekde nejake plany, ne ? A krom toho, ja si tu jen tak placam a rozhodne nic neprojektuji ...
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne.
http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3537
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 15:44:11 |
|
Na druhou stranu, musi ve Smichove zastavit uplne kazdy vlak ? Nestacili by Os/R ? A na ty by ta jedna kolej v klidu stacila a IC/EC/SC at si jezdi jinudy, kde neni "problem"
Ano, musí. Kde už by vlaky měly zastavovat, když ne na Smíchově. Jen okolní zástavba (obchodní a zábavní) centra generují slušné množství cestujících, o MHD nemluvě.
Ze stejného důvodu nesedí ani věta následující:
Nemluve o faktu, ze Vrsovice maji sanci mit uplne stejny nastup a vystup jako smichov s ohledem na umistneni a charakter casti mesta + obsluhy MHD
| Neroňte slzy do piva, život je kabaret |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3538
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 15:46:18 |
|
Tak minimálně by bylo žádoucí, aby byly průjezdné přes Prahu.
Proč?
| Neroňte slzy do piva, život je kabaret |
|
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1260
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 15:49:10 |
|
Ano, musí. Kde už by vlaky měly zastavovat, když ne na Smíchově. Jen okolní zástavba (obchodní a zábavní) centra generují slušné množství cestujících, o MHD nemluvě.
Tohle je neco, na co neverim, nebo to mate statisticky podchycene ?
Pavel}
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne.
http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny |
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1499
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 15:53:33 |
|
1. vinohradský by se měl snad dělat příští rok, ale co všechno to nevím.
Spáchat něco v podzemí, tak aby se tomu dalo vyhnout, nemusí být zdaleka tak jednoduché, zvláště mají-li být dodrženy přijatelné sklony.
|
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1261
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 15:55:58 |
|
Vite, pokud vyresite financovani takovehle akce s ohledem na rozumny celkovy harmonogram, tak projektova priprava proti tomu bude vcelku prkotina ...
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne.
http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny |
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1500
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 16:01:09 |
|
Bkp: Protože rozšiřují možnost dojet někam vlakem, aniž by člověk musel použít metro (tam kde to jde), přičemž to může být v některých relacích i rychlejší.
Pjp: Co takhle ten Smíchov navštívit a pozorovat...
|
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1262
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 16:04:43 |
|
Zase a opet, k Vasi smule jsem s prostoru "Na Knizeci" a "Smichovske nadrazi" rok dojizdel do prace na Dobris.
To je ostatne i duvod, proc si dovoluji tu takhle drze pochybovat o nekterych "pravdach" a "realitach" ...
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne.
http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3539
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 16:11:50 |
|
Zapa: To ano, ale pro kolik cestujících a v jakých relacích to může být CELKOVĚ výhodnější?
Příklad: Vezměme si ony tratě 011 a 171. Směřuji-li řekněme z Českého Brodu na Smíchov, tak není-li to do docházkové vzdálennosti tamního nádraží, tak stejně musím jet nějakou návaznou dopravou. Proto nevidím zásadní rozdíl mezi tím, když do toho metra vlezu na Smíchově, anebo na Masarykově nádraží.
Ano, několika cestujícím to pomůže, a pokud jediné, co pro to je nutné udělat, je prosté spojení dvou ramen (kde jezdí shodná vozidla, jezdí nejvýše k vedlejšímu nástupišti), tak proč ne, ale mají-li být k tomu budovány nákladné (tunelové) stavby, tak už si příliš jistý nejsem.
| Neroňte slzy do piva, život je kabaret |
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1501
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 16:28:27 |
|
Pjp: A teď se tu bavíme o čem? O nevyužívání Smíchovského nádraží jako takového (což je samozřejmě lež), nebo o nevyužívání toho samého nádraží cestujícími z rychlíků směřujících od Plzně. Mě jen přijde zbytečné vyhýbat se takovému "centru" a stavět třeba ve Vrškách...
Bkp: Když já jsem se už duchem přesunul spíš k realitě, tzn. do grafikonu 09, kdy bude průjezdné NS. To mě zajímá. Podzemní Hlavák je v současné chvíli opravdu SCI-FI.
|
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1263
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 16:41:18 |
|
A tady nekdo nekdy napsal, ze Smichov neni vyuzivan ? Nepodsouvate me neco, co jsem nenapsal ? Proc ?
To same se ale da psat totiz na obranu SOUCASTNE polohy masarycky, tam by jste ji zkracovali presouvali rusili ale Smichov je svaty a nedotknutelny, dost zvlastni logika .... :-/
Ale uznavam, v pripade Smichova nejdriv seradiste a zbytek, nooo rekneme za deset let ? Ci co ?
Podzemni hlavak je pri soucastnem vyvoji nazoru na dopravu navzdy SCI-FI, nejen ted.
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne.
http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny |
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1502
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 17:17:13 |
|
Mě by totiž zajímalo co jste při tom dojíždění na Dobříš z autobusové zastávky vysledoval. Masaryčku neodsouvám já, ale je tu snaha jiných. Jen jsem vytvořil určitý plánek, z kterého je patrno, že by to mohlo mít i určité výhody (samozřejmě pokud by to bylo se vším, co jsem tam načmáral). Pořád je to ale něco jiného, než chtít po lidech, aby se z Hlavního vraceli zpět na Smíchov, jen kvůli tomu, že rychlík jel přes Krč.
|
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1264
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 17:21:31 |
|
Posilal jste me pozorovat pohyb na Smichove, tak ja Vas poslu si to dojizdeni v kombinaci s cestou na Budejovickou tak na mesic zkusit a pak se zkuste zas takhle blbe zeptat ...
Pavel
P.S. Nevykaslem se uz na to ? Nebo si tu akorat za chvily budeme tak akorat dost sproste nadavat. Docela ta diskuze tim smerem smeruje ... ;-)
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne.
http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny |
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1503
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 17:35:44 |
|
Souhlasím, i když vůbec nechápu co s tím má společného Budějovická. No ale nechme toho.
|
Tomas_palyza
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 279
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 17:41:23 |
|
Jak bych sem rad dodal jina hlediska. Proc myslite, ze ma nekdo zajem o budovu Masarycky? Protoze je asi krasna a v idealni poloze. A vam nevadi, ze prijdete o hezkou budovu, prosklenou strechu, halu pod ni a vyhledy na vsechny strany? Ja myslim, ze by si aspon zeleznicni lidi mohli uvedomit, ze toto je dost dulezite a ma svoji nezpochybnitelnou cenu. Jak to ale ctu, optimalizujete to tu jen technicky, a ze vam pritom zmizi koleje do podzemi, nikomu asi nevadi ??!! Mne teda jo! Ja jsem podobny pajzl videl asi na 2 mistech (napr. Budapest Nyagati, anebo asi neci "sen" La De Fance - bezte se nikdy podivat na MHD tam..) a necim takovym ja teda cestovat nechci! Soucasti cestovani zeleznici pro me je, ze prijdu na hezke nadrazi, projdu hezkou budovou (coz uz napr. neni ani betonovy bunkr na Hlavaku), pak si sednu do vlaku, koukam se z okna na hezke okoli a pak po trati s hezkym vyhledem odjedu. (V tomhle smyslu ani zadna velka radost z Noveho spojeni.) A ne, ze koukam vsechny tyto faze do betonu - prijedu metrem, presunu se podzemim nekam do jineho podzemi, tam pak cekam ve vlaku, taky v betonu.. A mezitim - parchanti s autama si pekne jezdi po meste, jsou na slunicku, tam kde byvalo nadrazi, maji pekne nove nadjezdy, parkoviste a obchodni centrum. Jak jim to pekne funguje! Tak to, prosim vas, nepodporujte - tim, ze tyhle veci uplne pomijete. A oni si zatim muzou jen mnout ruce, jak jim letite na sliby o zcela integrovane doprave s prestupy..
Podle me je prava pricina techhle takzvane "optimalizacnich" tendenci v tom, ze autarum je zeleznice trnem v oku a nejradsi by ji vubec nekam vyhodili. Tak treba do podzemi - a obali to omackou o tom, jak je to nutne a jeste navic velmi prinosne. Anebo v Brne - 'vyhodme nadrazi z mesta vubec, protoze... to tak bude pro vsechny (nas) nejlepsi.'
A k tem domum - no kdo dneska co poradneho postavi? Co tam na te nove Masarycce jako bude? Neco jako Poprad-Tatry? Fakt krasa.. Berlin ? No....
|
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1265
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 17:56:14 |
|
Vidite a to jste ted po dostavbe nejel pres Berlin, to je teprve vec, misto aby se clovek kochal krasami mesta a skrz centrum v podstate tak jede hnusnou betonovou dirou a jeste ho to pak vyplivne na Südkreuz a zdruhe strany piskova pustina, po cem asi ? ;-) Jen at ten zeleznicni upadek ma na ocich a stydi se ze takovou archaickou dopravu vubec jeste pouziva ... ;-)
Dalsi takove divne misto je treba v okoli HH Kaltekirchen a to je to "prej" jen lokalka, tam to taky zahrabali podzem, ostatne i na vice mistech pruchodu trate AKN/A1 skrz HH a to to nejede centrem, ale v podstate okrajovymi castmi. Ostatne foto nekdy dlouho zpet (tak max rok) v sekci Nemecko, teda jestli to tam jeste je, ze ... ;-)
A co se tyce technickeho zduvodnovani - "technicky" se zduvodnuje jeho "modifikace", takze pak je nejlepsi pouzit protiargumentaci stejnym zpusobem. Ostatne mam obavy, ze casem ve vztahu k "VRT" bude na rade s jakymisi podivnymi uvahami prave Smichov :-(
Zapa - zkuste se podivat na MHD mezi temito dvemi misty a kudy to tam jezdi a vynechte metro, to je ta nejzoufalejsi volba, ale zase je to jistota ... ;-)
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne.
http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny |
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1504
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 18:13:00 |
|
Tomas palyza: Tak za prvé nevěřím, že by někdo současnou budovu Masaryčky zboural, zřejmě by jen došlo k nějaké "vestavbě". Jestli by byla povedená, nebo nebyla, o tom spekulovat nebudu.
Koleje do podzemí šoupeme až jako poslední, protože je to drahé a také to všechno neřeší, ale pořád by to v centru Prahy nebyla taková prasárna, jako jsou snahy Prahy 6 do podzemí šoupnout Buštěhradku, což už postrádá logiku.To za druhé.
Dále, je sice krásné se kochat krásným okolím kolem dráhy (zajisté máte na mysli ten bordel na Žižkově při výjezdu na východ, když už jste tu narazil na "neradostné" NS), ale dráha má především sloužit, pokud možno, k co nejvyšší přepravě osob z místa A do místa B, za nějaký rozumný čas, takže je potřeba sem tam něco narovnat, postavit nově, rekonstruovat. No a protože se nepíše rok 1900, tak se staví trochu jinak. Schválně kolik asi tak lidí vnímá pořádně okolí, při každodenním dojíždění do zaměstnání. Myslím, že většina upřednostňuje hlavně rychlost.
Oháníte se tu gumokolisty (já je v Praze také nepochopím), ale zkuste jim nabídnout jinou alternativu, alespoň stejně rychlou, "pohodlnou"...
Brno je případ sám za sebe, ale protože nejsem Brňák, tak jim do toho nekecám, i když jsem pro současnou polohu.
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1505
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 18:30:34 |
|
Pjp: Berlín? Po železniční stránce jsem chrochtal blahem. Jenže je tam troooošku víc lidí, je to skoro placka a hlavně se to tam stavělo takříkajíc "dohromady". Já byl spokojený.
|
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1267
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2007 - 20:03:42 |
|
No, zalezi co s Berlina, puvodni prujezd mestem byl zajimavejsi. Hbf samo o sobe nejak moc me nezaujalo, prece jenom cca 5 pater s toho dve pro masinky - puda 4x vlak, 2x S-bahn, sklep - 8x vlak, to me to prijde takove nevyrovnane, zvlast pokud to nekdo jeste porad prezentuje jako nadrazi ... ;-)
No a na konec samo poloha + obsluha VHD, S-Bahn + bus, nejak ...
Ale zase, vono bude chvilku trvat, nez to exnadrazi/okoli zastavi a tak za stolet to uz nikomu ani divne neprijde ... ;-)
Ale, problem v techto stavbach a to obecne jest, ze je to veci vkusu jednoho kazdeho, co se komu libi a co ne. A ke sve smule se "hlasim" k masarycce ...
Teda kdyz pominu tu jednu "stranu" nadrazi, co tam vedle kdysi byla redakce rudeho prava ....
Jinak co se tyce obchodu na nadrazi, tak to je tu v DE, teda poznavam spis tu cast kdysi zvanou West Germany, vcelku normalni, az to je takove dost divne. Pokud si nekdy pristi tyden vzpomenu, tak do sekce Nemecko dam nejake photo s TRawemunde, tam to je s pohledu cecha, pres vsechno co se v CZ v posledni dobe deje, jak pest na oko. To jsem i byl prekvapen a to se me nejak posledni dobou moc casto nestava :-(
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne.
http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny |
|
Tomas_palyza
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 280
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2007 - 13:23:52 |
|
ok. diky za odpovedi. Jinak, radsi mi tykejte. Cili, oni vlastne asi neplanuji stavet zadnou novou budovu Masarycky? Tzn. myslim v posunute poloze. Ze by starou zbourali, to si taky nemyslim. Ta se bude nekomu naramne hodit.
|
|
