| Autor |
Příspěvek |
Kojak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 339
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pondělí, 28. května 2007 - 14:15:08 | 
|
Dnes na Pn.64300 dvojice 753-301 + 073: |
Mr_lachtan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 191
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Pondělí, 28. května 2007 - 15:35:44 |
|
Určitě s prstem v nose? Ne jinde?  |
Kotelník
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 553
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 28. května 2007 - 16:22:42 |
|
Kojak: Proč čoudí jen druhá mašina? Je technicky možné,aby dvojče jelo na 1 loko a ta byla ovládáná z jiné lokomotivy?(moc tomu nevěřím) |
Soudce
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 642
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Pondělí, 28. května 2007 - 16:43:40 |
|
Kotelnik: To, ze necoudi ta prvni, neznamena, ze nejede .-) |
Statistik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 927
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pondělí, 28. května 2007 - 17:38:49 |
|
Kotelník: ano, je to samozřejmě možné, ostatně prakticky je to vidět na té fotce. Když je "malá" zátěž, kterou by z dvojičky uvezla jediná mašina, tak většina fírů samozřejmě nabrčí jen jednu mašinu - samozřejmě tu, na které nesedí, protože pak nemusí poslouchat ten kravál (fírové většinou nejsou takoví pacienti jako šotouši, aby se museli dnes a denně ukájet poslechem nějakýho hlučnýho spalováku, hučení motorů ventilátorů, trakčáků...). Podobně se v některých depech jezdívalo třeba na motorových jednotkách Ganz, kdy nastartovaný byl jen jeden motorák (koncový), ale to už je minulost. Dneska se s tim u ganzů lze setkat už asi jen v Rusku a zemích býv. SSSR, kde jezdí jednotky D1 dodnes (made in Ganz MÁVAG). |
Karelpl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 690
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pondělí, 28. května 2007 - 17:44:02 |
|
Ale když tě pak na té druhé mašině spadne vézedka, tak musíš lézt až do ní, abys jí nahodil |
Apollo 17
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.50.108
| | Odesláno Pondělí, 28. května 2007 - 18:38:02 |
|
Vz v poloze provoz musí být zapnuté samozřejmě na první lok,i když je stoplá.Na druhé ve směru jízdy je v poloze "postrk",takže není důvod,aby padala.
A když chci zase nastartovat,nemusím chodit na zadní lok. |
Čouda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 28. května 2007 - 20:29:49 |
|
Ad kotelník: může to bejt taky tím, že jedna je úplně domr...ná a druhá jakš takš v pohodě |
Houba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 173
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Pondělí, 28. května 2007 - 21:15:04 |
|
mno kolegové, nechci být za debila ale jaký je rozdíl mezi Těmi spalováky? Myslím K12V230DR a K12Z230DR. Děkuji
| Onanoval každý. Kdo tvrdí že ne ,dělá to dodnes. |
|
Fotomaniak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 29. května 2007 - 12:45:54 |
|
|
Fotomaniak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 29. května 2007 - 12:49:26 |
|
}
|
T4783363
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 274
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 29. května 2007 - 17:17:43 |
|
Dnes byla po cca půlročním odstavení zprovozněna plzeňská 750.252 (byl použit generátor ze zrušené 750.363).
|
Karelpl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 703
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 29. května 2007 - 17:31:20 |
|
T4783363: A jaký výkon dneska měla?? Nebo teprv zkušebka...??? |
T4783363
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 275
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 29. května 2007 - 17:46:14 |
|
Karelpl: Žádný, oprava byla dnes dokončena. Počítal bych s tím, že se vrátí k tomu hrkání na myčce  . |
Karelpl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 704
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 29. května 2007 - 18:52:02 |
|
T4783363:  alespon k něčemu |
Kralupan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 684
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Úterý, 29. května 2007 - 19:52:54 |
|
mohu se zeptat jak dlouho je 750.363 vyřazen?? a kvuli čemu??... když sem ho fotil asi před dvmi roky v Plzni tak nevypadal na zrušení ani trochu... ale vím, vzhled nejezdí |
Karelpl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 706
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 29. května 2007 - 20:09:42 |
|
Kralupan: Máš pravdu, byl to jeden z vynikajících brejlovců, jenomže když nějakej vůl nevymění po ujetejch kilometrech olej, tak ouha, pak se všichni divý, že je zadřená klikovka... Bohužel dojezdil na zadřenou klikovku a stojí už něco málo přes rok, ale víc tě neřeknu, to mě musí někdo jiný doplnit.
Edit: Jen chci doplnit, že v Klatovech dojezdili ještě dva brejlovci na klikovku a to 750 314 a 329. Mam za to, že mi nějaký fíra řikal, že u 329 prasklo i to ''pouzdro'' (nevim jak to nazvat) v kterém je ta klikovka, že byl olej po strojovně, ale nezaručuju, že info je na 100% pravdivé.
(Příspěvek byl editován uživatelem Karelpl.) |
Vlamu842
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 198
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Úterý, 29. května 2007 - 21:33:51 |
|
Dnešní setkání 750 a 753 v Turnově
842 a 843 to sou panečku stroje
www.kvatra-foto.goo.cz
www.843.wz.cz |
|
olejový vůl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 08:12:33 |
|
Ad Karel Pl: pane kolego, ten "vůl" měnil olej u 750.363 pravidelně, tak jako u ostatních lokomotiv v DKV Plzeň. Motor v 750.363 měl najeto cca 700 000 km od poslední dílenské opravy. Kolik byl výrobcem daný proběh motoru do opravy R3(=MVy), jistě kritik tvého formátu ví přesně. Během provozu došlo k opotřebení uložení klikového hřídele a tím snížení tlaku mazacího oleje. Vadné uložení bylo lokalizováno, vyměněno, kliková hřídel v místě uložení nejevila známky přidření či mimořádného opotřebení. Po opravě bohužel došlo k opětovnému přidření ve stejném místě. Znamená to, že klika není ideálně hladká a ke zprovoznění lokomotivy by stačilo provést její výměnu a MVy motoru. Že je rušena loko ve slušném stavu s el. topením, elektronickou regulací...za to nemůže nějaký "vůl" co mění olej. Příště poněkud mírněji, taky tě nikdo nenazývá volem, když se ptáš na DF na tak běžnou věc, jako je 1. a 2. turnusový den. |
Kralupan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 686
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 08:21:31 |
|
jej ta to je škoda... vypadal fakt nádherně, ale máte tam v Pilsneru ještě jednoho podopbného že?? tuším že 750.303?? no ale ten už je docela vyšisovaný... |
Karelpl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 708
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 08:42:30 |
|
Kralupan: Máme tady 750 330, ale ten už je opravdu trochu vyšisovaný...
Pak tu máme ještě 750 253, ale to je ještě horší...
Kdyby si chtěl jejich fota vě většim, tak neni problém, stačí napsat na mail. |
TN
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.19.130
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 08:47:45 |
|
330 vyšisovaná není! stačí to umýt,je to stejný PUR jako 314,363. 253-má úplně jiný lak,nějaký akryl nebo SY,to už asi z popisek nevyčtem |
Karelpl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 709
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 09:07:05 |
|
TN: No, když sem koukal na čelo lokomotivy, tak oproti boku byl ten žlutej blesk výrazně vyšisovanej... |
Savik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 253
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 09:59:04 |
|
No a 750.329 padla na domažlický trati a ne v Klatovech. A skutečně se ojnice podívala z motoru až do strojovny - pěknej masakr; když ti někdo pučí klíče tak se můžeš i dneska přesvědčit:-) |
TN
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.19.130
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 10:08:28 |
|
koukal jsem na svoje fotky a žlutá mi světlejší moc nepřijde,ale možné to je, jestli 314,363 měli ještě ve žluté přidaný Cr,který se pak do barev dávat nesměl. Pro srovnání liberecké 0.222 a 0.358 -jestli někdo může hodit foto, rozdíl v blesku je značný. Dnes už jsou opět barvy s jinýma přísadama,takže vyblednutí už snad nehrozí jako u té 358. |
Savik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 254
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 10:22:02 |
|
No prostě 330 není už to, co bejvalo. Ale když je to na sluníčku, tak to ještě jde. A určitě by šla ještě vyleštit, je zasraná jako jetel. |
Savik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 255
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 10:23:02 |
|
Vyšisovaná rozhodně neni, jen zašlá. |
Karelpl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 710
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 10:33:45 |
|
Zašlá nezašlá, mě se to čelo zdá vyšisovaný...
Savik: Dík, tak za ty Klatovy se omlouvam, protože pořád jezdila v Klatovech, tak sem měl za to, že padla v Klatovech, ale když na domažlický, tak nevim, co tu teda dělala... Já jí teda viděl s tou prasklou ojnicí jen z venku a viděl sem na oknech olej a tak no... Ale asi to neni zrovna moc příjemnej pocit, když tě vyletí ojnice...
(Příspěvek byl editován uživatelem Karelpl.) |
Savik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 259
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 11:10:36 |
|
329 pamatuju jen v Plzni (ale to beru vlastně v úvahu jen asi rok před jejím koncem). Měla najeto teprve asi 400 tis. km. Takže konec bylo léto 2003 (tuším).
Viděl jsem tu strojovnu osobně hned potom v depu, někde se mi z toho válej fotky, možná časem hodim. |
Karelpl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 713
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 11:13:50 |
|
Savik: Já si jen zase pamatuju 329 v Klatovech... To by bylo dobrý, kdyby jsi měl fotky, na to bych se rád podíval... |
T4783363
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 276
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 11:35:18 |
|
Kralupan: 750.363 byla neprovozní od listopadu 2005, zrušena 28.12.2005 (důvodem byla přidřená klikovka, jak už zde bylo uvedeno).
Karelpl: Minimálně od roku 1996 (ale myslím, že už podstatně dříve) patřila 750.329 pod Plzeň, takže v Klatovech jsi jí viděl zřejmě při nějakém záskoku.
(Příspěvek byl editován uživatelem t4783363.) |
Savik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 262
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 11:37:39 |
|
Pojď na oběd. |
Karelpl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 714
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 12:25:50 |
|
T4783363: Je to možný, ale když sem jí tam viděl, tak sem měl za to, že už je Klatovská, tedy ve stavu DKV Plzeň, Pj Klatovy. |
Karelpl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 716
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 14:01:22 |
|
Ale tak mě alespoň na 750 329 zůstane vzpomínka v podobě T478.3329. |
Liberec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 95
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 14:06:09 |
|
T4783363: bylo by možné získat na vás mail? Klidně jen na můj mail pod nickem. Díky.
Sorry za OT. |
Kralupan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 688
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 14:54:27 |
|
Karelpl: díky, ale to nemusíš... jsem právě myslel že ten 330 a 253 je jeden a ten samej brejlák... jinak ten 330 ještě nevypadá nejhůř...
a 363 už teda asi nemá žádnou šanci na provoz když se z ní kuchají náhradní díly že?? |
Karelpl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 718
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 15:19:17 |
|
Kralupan: Na 99% už šanci nemá... |
Pepík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 720
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 15:42:53 |
|
Houba: nechci být za debila ale jaký je rozdíl mezi Těmi spalováky? Myslím K12V230DR a K12Z230DR
Tak správné označení druhého motoru je K12VZ230T, kde písmeno Z značí "zesílený", což částečně odpoídá na otázku. Blok motoru byl zesílen a na jeho výrobu byly použity odolnější materiály. Tento motor měl být v sériové podobě montován do tehdy plánované řady 755, ale zůstalo pouze u dvou prototypů, které jsou zavázany právě v 4.013 a 4.086
|
Krysolet
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2435
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 15:54:32 |
|
Motory 013 a 086 mají jiná turba, mezichladiče a vačky. Možná jsou nějaké odlišnosti i v pístové skupině, už si to nepamatuju... Výsledkem měl být vyšší dosažitelný výkon (1800 kW), ovšem v případě použití na lok. 754 zůstává seřízený výkon na původní hodnotě, poklesnout měla spotřeba paliva (údajně až o 7%)
|
Houba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 175
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 18:07:08 |
|
tak vám děkuji kolegové, pokud dnes 4086 dostanu řádně vše prohlédnu.
| Onanoval každý. Kdo tvrdí že ne ,dělá to dodnes. |
|
Statistik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 935
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 18:16:43 |
|
Hmm, tak třeba na tu prohlídku pístové skupiny, vaček a pod., to bych se šel docela podívat, jak bude probíhat |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6224
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 09:14:59 |
|
ale 3001 má taky zesílený blok. a nějaké další taky. předpokládám, že aby to mohlo mít označení K12VZ230T musí to mít i ty další vychytávky. nebo si zas něco myslim blbě?
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Statistik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 937
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 10:09:42 |
|
3001 má motor tuším ze 753.127, tak si to přeberte. Úpravy se na něm dělaly mj. v Liberci někdy 4 roky zpátky. |
Jakuza
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1446
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 10:23:03 |
|
Statistik - a 753 127 má motor z čeho? Stále jezdí a nepamatuji si že by v posledních 3-4 letech nějak dlouho stála
Zesílený blok: Nemají náhodou zes. blok skoro všechny 754?
(Příspěvek byl editován uživatelem Jakuza.)
* * * Usmívej se! Bude Hůř
www.jakuza.ic.cz
posl.akt: ŠOTOVNÍK Č.10
Květnový Mišmaš |
|
Martin_hrubeš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 217
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 11:36:47 |
|
3001 má motor z 753 126. |
Houba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 176
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 14:08:26 |
|
Tak jsem se probudil z noční agonie, po prohlídce spalováku 4086 jsem usoudil že nic nevím... Zesílený blok má, Turba se zdají být stejná a vnitřnosti okukovat nebudu. Pravdou je že na prohlížecích výkách jsou plechové štítky s logem škoda, a výrobní štítek nese nápis Diesel Internaciol- ovšem štítkové označení motoru je obligátní K12V230DR. Je prostor pro spekulace je li ten motor inovovaný se starým značením, nebo klasika. Výkonově je na tom 4086 slušně, i zvuk není zlý ale 4064 je prostě elita.
Hezký den pánové.
| Onanoval každý. Kdo tvrdí že ne ,dělá to dodnes. |
|
Manemb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3483
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 17:09:58 |
|
Tak jsem smutně pokoukal, že 754 065 neni vzor lakově 754 051, ale bohužel 754 080
Jakuza
753 127 občas jezdí na pracovní vlaky v okolí ČT, jinak stojí v depu v hale teďka vedle 180 001
| Holky, mašinky a zelená, to jsou naše koníčky MBŽKF |
|
Colombo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 261
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 18:01:51 |
|
V dílně v LBC je tento stroj.Nemá náhodou někdo šajnu, co to je?? Jinak 141, 073, 352, jezdí a jestli jsem dobře koukal, tak 211 je stále na odstavné koleji. |
Tomt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1293
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 18:13:13 |
|
Colombo: podle těch neolemovanejch nárazníků je tohle 753.211
ICQ:450 504 903
VŠUDE DOBŘE,S BUDVAREM NEJLÍP |
|
Colombo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 262
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 18:20:06 |
|
Tomt :
Ono to tak vcelku na tu 211 sedí, ale ještě radši opravdu kouknu na odstavnou kolej, kde původně stála.Ze silnice mě to připadá, že na té odstavné koleji stále ta 211 stojí, tak nevím, ještě prověřím.Jinak díky. |
Jxxx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 126
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 19:40:40 |
|
Dnešní čtyřkové rojení doplňuji ještě rudochem
|
Vlamu842
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 203
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 19:52:35 |
|
Colombo: Je to skutečně 753.211. Dnes jsem tam byl. Asi než odejde do šrotu z ní vybírají nějaké náhradní díly které by šli použít do jiných strojů....
842 a 843 to sou panečku stroje
www.kvatra-foto.goo.cz
www.843.wz.cz |
|
Colombo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 264
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 20:06:32 |
|
Vlamu842 :
Díky za info, nemohu být všude. |
Karelpl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 725
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 20:11:39 |
|
Ach jo, už jde do šrotu, to místo ní nemohou dát do šrotu 753 263??? Nevim jak je která vybraná, ale nechal bych tu 211 ještě chvíli žít, i když už by nejezdila....
No nic no, bývalá Plzeňská perla a jak skončila... |
Colombo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 265
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 20:24:07 |
|
Karelpl :
Ještě tam je vyřazená 229, 372. |
Kralupan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 689
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 20:26:03 |
|
takže dvojče bleskounů 141+211 je už nenávratně pryč co... |
Colombo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 266
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 20:36:40 |
|
Kralupan :
Tahle varianta s 211 už je hodně dlouho mimo.V současné době jezdí 141+352 a to už hodně dlouho. |
Honza753
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 21:16:43 |
|
211 bych nechal žít na věky se 141. Ty spolu k sobě patří. A vůbec, všechny Liberecký 753 bych nechal zgenerálkovat. Tato poslední trocha provozních Brejlovců by mohla vesele a nerušeně žít dál. |
Kralupan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 691
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 21:24:49 |
|
Colombo: jj to já vím, upodivu, ale nevěděl jsem jak vážně na tom ta 211ka je a jestli ještě někdy bude jezdit, takže sem si myslel že třeba ještě někdy to dvojče uvidíme... ale ono ho*no... přesně tak, tyto dva krasavci ksobě prostě patří... ale doufám že to někdo nevezme tak že místo zprovoznění 211ky vyřaděj 141ku at se jde válet do šrotu sní |
Vlamu842
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 207
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 22:16:08 |
|
Colombo: Na UTD jsou jen 753.263 a 753.372 (nepočítám 750.222) ta 753.229 byla na UTD sice taky ale ta jako jediná tam byla vedená jako "oprava" takže se s ní možná brzy opět setkáme na trati.
842 a 843 to sou panečku stroje
www.kvatra-foto.goo.cz
www.843.wz.cz |
|
