| Autor |
Příspěvek |
Mauricio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 955
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Sobota, 21. července 2007 - 18:50:25 | 
|
aha  potrestám se sám 
Jakmile se do něčeho pustíme, objeví se něco, co je třeba udělat dřív.
mejl pod nickem :o) |
|
Manemb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3812
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Sobota, 21. července 2007 - 20:15:27 |
|
A ještě jedna z R 949
Holky, mašinky a zelená, to jsou naše koníčky MBŽKF |
|
Alorovec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 356
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 22. července 2007 - 10:21:23 |
|
Jedna Zdeňka z Kojetina na R889:
http://www.zeleznicehb.ic.cz/aktualizace.html
A.Jirgl
http://www.zeleznicehb.ic.cz |
|
Eightyfour
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 94
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 25. července 2007 - 12:34:31 |
|
Comics Stripe
Král šukafonů, člen ŽelPage, konstruktér...
http://www.zelpage.cz/autor/?id=149 |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 963
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 26. července 2007 - 18:30:22 |
|
Nezdá se Vám, že 854 v poslední době nějak přílišně lehají? Čím to je? A co je nejméně spolehlivou součástí? |
Karelpl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1076
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 26. července 2007 - 18:52:40 |
|
Desiro: To bude asi horkama a co je nejméně spolehlivá součást? to je asi motor a převodovka. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1343
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 26. července 2007 - 19:01:07 |
|
Karelpl:
Motor??? To asi ne-e. Takovou šunku by Caterpillar snad nevyrobil, navíc v Editách je nastavený na cca poloviční výkon. |
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1371
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. července 2007 - 19:06:09 |
|
Nezdá se Vám, že 854 v poslední době nějak přílišně lehají? Čím to je? A co je nejméně spolehlivou součástí?
Tak obecně se mluvý o přetěžování těchto strojů občas padne i slovo o udržbě. Na druhou stranu je dobré porovnat jaké oběhy měli dříve řady 852/3 a jaké mají dnes 854, zajímavé je i sledovat co se za to navěsí. Je to několik týdnů/ měsíců kdy tu padla řeč o pátečních posilách rychliků Praha - Chomutov jezdících po trati 120 v sestavě 854 + 3x053. Toto řazení očividně moc řade 854 nepřálo a někdo tu tehdy pohotově dodal foto této soupravy s přípřeží tušim řady 751. Takže jeden z problému budou i samotné ČD které v řadě 854 vidí všespásný nástroj a podle toho s touto řadou nakládají.
Další věcí je že posledních několik týdnů byly šílená vedra a to se také může nějak projevit, třeba elektronika je na to dost choulostivá...
|
Karelpl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1078
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 26. července 2007 - 19:17:07 |
|
No ale převodovka určitě!!! |
Hanzalik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 430
Registrován: 11-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 26. července 2007 - 19:50:48 |
|
Na trati 070 jezdí 854 s 3x053 celkem běžně a je to bohužel znát :-/
Jinak, vršovický nehoďák si dnes kolem odpoledne táhnul přes Neratovice směr Praha motorový vůz 854.032 (Karel), takže zřejmě máme další jednotku dočasně mimo provozní stav, byť ne příčinou veder a špatných převodovek
Zabij bobra, zachráníš strom...
www.martinhanzal.net |
|
Alorovec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 372
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 26. července 2007 - 21:17:42 |
|
Ale proc tomu katru nezvysili vykon, kdyz muze mit skoro 2nasobek, aspon o trosicku a pomohlo by to...
A.Jirgl
http://www.zeleznicehb.ic.cz |
|
Lc_736__c_954
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 732
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 26. července 2007 - 21:26:39 |
|
Polk...to bolelo To jsem moc nepochopil... Co to jako má znamenat?
- 1374; 1384; 1401 - FOREVER 
PROSÍM, pusť mě. |
|
Eightyfour
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 98
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 26. července 2007 - 21:35:50 |
|
Lc_736__c_954: 954 je jak známo řídícím vozem, a tak netrpí bolestmi, na které si 854 a 814 stěžují...a protože není schopen vlastního pohybu, je nazván imobilem.
Král šukafonů, člen ŽelPage, konstruktér...
http://www.zelpage.cz/autor/?id=149 |
|
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1375
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. července 2007 - 21:36:07 |
|
Alorovec: Výkon nešel zvýšit kvuli převodovce ta je nejslabší článek celého vozu. U původních řad 852/3 byly problematické motory i převodovky, motor sice po rekonstrukci odpadnul, ale převodovka zůstala a na víc byly osazena elektronikou. Zvýšení výkonu by v případě dosazení jiné převodovky asi moc nepomohlo, naopak by bylo otázkou jak by se 854 chovala na trati se soupravou.
Já osobně zastávám názor že na výkony kde se křečovitě nasazujou soupravy 854 + 3x 053 patří klasická souprava nebo dva motory v soupravě. V minulosti třeba jezdily rychliky Praha - Chomutov v sestavě 853 + 2x 053 + 853.
(Příspěvek byl editován uživatelem dandy.)
|
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1286
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 26. července 2007 - 21:46:26 |
|
navíc v Editách je nastavený na cca poloviční výkon
No nevim jestli polovycní ale urcite to nejaké opodstatnení má typnul bych osobne na tu 30 let strou prevodvku která pamatuje vindobonu.A zádnej motor by nemel jít na 100%
Karel neni 032 ale 034.
|
Wartg
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 123
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 00:36:43 |
|
Dandy: plně s tebou souhlasím, v případě 854 + 3x053 je to pro loko velmi náročné, např.: chudák, když se musí "trápit" ze Železného Brodu do Tanvaldu, z Prahy do Turnova... |
Alorovec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 374
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 07:43:52 |
|
Aha, takze rekonstrukce sama o sobe je podarena a dalo by se rict, ze se z 852/3 dostalo maximum. Nicmene ani novy motor nezarucuje dobre jizdni vlastnosti asi ani se 2ma 053/4... ...pochopil sem to?
A.Jirgl
http://www.zeleznicehb.ic.cz |
|
Xanri05
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 09:30:36 |
|
Alorovec: pochopil! Az na to, ze z rekonstrukce se maximum nedostalo. Pars nabizel CD, ze prevodovky vyhodi, protoze jsou opravdu spatne. Primo se nabizela moznost vyrobit vozy 854 s elektrodynamickym prenosem vykonu (jak se slusi a patri pro vozy s takovym vykonem), ale CD z financnich duvodu odmitly osadit budouci 854 trakcnim generatorem a dvema elektromotory a ponechaly hydrodynamicky prenos vykonu, coz je pro 854 nestesti. Takze zustavaji jen vozy 843 a 830/1, ktere elekrodynamicky prenos maji. |
753006
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1438
Registrován: 7-2004
| | Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 17:02:18 |
|
hydrám PJ Liberec se dáří přímo výborně....
dnes:
PJ Liberec TS 861b:
1.TD ?
2.TD 854 212
TS 861:
1.TD 742 342
2.TD 750 235
3.TD 854 017 ???
4.TD 753 352
5.TD 742 217 |
Šari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 967
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 21:05:05 |
|
Na mot. vozy 852/3 si vůbec nepamatuju, jsou mi moc daleko. Ale našel sem pohlednicu, tož když sa nebudete zlobit:
FEDERACE ZLÍNSKÝCH FOTIČŮ
 STOP REGIONOVIZACI
810 271 - 7 4EVER
E-mail:ckd.zlin@seznam.cz |
|
Apollo 17
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.50.108
| | Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 21:32:48 |
|
vozy 854 s elektrodynamickym prenosem vykonu
To jsem ještě neslyšel,že by měly vozy elektrodynamický přenos.
Existují i vozy s přenosem elektrostatickým?
Hydrodynamický přenos výkonu mají běžně motorové vozy,i mnohem výkonnější lokomotivy(např. firmy Vossloh přes 2000 kW),takže problémy vyvolává spíše zastaralá převodovka,navržená v 50. a vyráběná v 60.létech minulého století,než princip hydrodynamického přenosu.Instalovat výkon větší než 600 kW do jednoho motorového vozu není běžné ani u soudobých nových motorových vozů.
Největší zvěrstvo jsou přívěsné vozy,které degradují u nás motorové vozy na pomalu se plazící lemry.
Řešením je řadit k motorovým vozům 842,843,854 vždy jen maximálně jeden řídící vůz.
Finské vozy z Vítkovic nemají žádné přívěsné ani řídící vozy,proto jsou svižné jak elektrické jednotky(i když výkon mají srovnatelný s 843,854 a nedisponují elektro-dynamickým/statickým přenosem). |
Pan_havran
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 23:34:49 |
|
Teda, skoro by se dalo říct, že ty 854 v Liberci jezdí jako 843 za "slávy" v Děčíně. I když jedna vlastně ještě jezdila, tak nic |
Vrbam
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1358
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 23:52:56 |
|
Apollo 17:
vše je o penězích, které ČD nechtějí dát
místo soupravy 854+3xBtn by musela být souprava, ze 4 motoráků nebo dvojice motorák+řidičák a to opět vede k větší potřebě vozů a k penězům za ně, prostě je to bludný kruh
|
Václav Š. David
Neregistrovaný host
Odeslán z: 158.196.48.136
| | Odesláno Sobota, 28. července 2007 - 13:22:51 |
|
Vrbam: Problém je spíš v tom, že 854 má skoro 600 KW na dvě nápravy, to je skoro jako vyrábět tak silná "lega", tahat za nimi 3*053 a pokoušet se o rychlost 100 km/h. Motorové vozy pro jeden přípojný vůz by mohly mít jen 400 KW a stačilo by to, dokonce i 310 KW by mohlo stačit, i když s odřenýma ušima. |
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1379
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 28. července 2007 - 14:25:52 |
|
Primo se nabizela moznost vyrobit vozy 854 s elektrodynamickym prenosem vykonu (jak se slusi a patri pro vozy s takovym vykonem), ale CD z financnich duvodu odmitly osadit budouci 854 trakcnim generatorem a dvema elektromotory a ponechaly hydrodynamicky prenos vykonu, coz je pro 854 nestesti.
Ano možnost zrekonstruovat motorové vozy řady 852/853 z hydrodynamického přenosu na elektrický svého času byla nabýzena. Dokonce byla sledována možnost použít nové podvozky z řady 843, to však by bylo pochopitelně na hraně rentability rekonstrukce. ČKD trakce dokonce uvažovala možnost využít elektro výzbroje z řad 714/ 843 pod vůz zastavět dva motory Liaz a místo převodovky umístit tamdemově spojené dva trakční motory, z toho naštestí také sešlo. Současný stav a provedení rekonstrukce na řadu 854 je tedy provedeno se zachovánim hydrodynamického přenosu. Já bych toto řešení bral jako krok správným směrem a až na zachování původní převodovky která byla ještě "vylepšena" elektronikou, je spíše škoda že někdo nerozhodnul o celkové náhradě jiným typem převodovky třeba z produkce firem Voith nebo ZF.
místo soupravy 854+3xBtn by musela být souprava, ze 4 motoráků nebo dvojice motorák+řidičák a to opět vede k větší potřebě vozů a k penězům za ně, prostě je to bludný kruh
Otázka jestli by se nevyplatila klasická souprava s lokomotivou, mě někdy přijde nasazování motorových vozů z více vlečnýmy vozy jako pěst na oko. Jestli mají motorvé vozy nahrazovat soupravy tak jedině ty co jsou ve složení 714 + 3x010 (021), ty mě osobně přijdou jako provizorium na dobu neurčitou.
Co se týká výkonu tak ono by těch cca 600 Kw možná na dva vleky určitě stačilo, ale u řady 854 je problem právě uspořádání pojezdu kdy je využita polovička adheze. To na tom podstatně lépe je řada 843 která může výužít na adhezy celou svou hmotnost.
|
Vrbam
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1359
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Sobota, 28. července 2007 - 20:01:08 |
|
Václav Š. David:
mám rád 843, všeobecně jsem zastáncem pojezdu Bo'Bo', a el. přenosem výkonu
Dandy:
nemám rád hydry za to B'2', díky tomuto to vozidlo naprosto degradovali,
také moc nejásám u VR Dm12 za pojezd 1A'A1'
|
Folcek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 354
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Sobota, 28. července 2007 - 20:15:05 |
|
Šari je to na podkrušnohorské magistrále a měl by to být rychlík Karlovy Vary - Praga
| nažhavte fotoaparáty na řadu 810 na trati 331 |
|
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1380
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 28. července 2007 - 20:36:10 |
|
Tak uspořádání 1´A´ 1´A´ je dobré u vozidel které nic netahají, netlačí a jezdí v solo provozu. Třeba prvorepublikové vozy M 290.0 též známé jako "Slovenská strela" měly toto uspořádání pojezdu a přesto měly dobré jízdní vlasnosti, vtip byl v tom že jezdily v solo provozu. U řady 842 kde je také toto uspořádání pojezdu je pomalu znát každé přivěšení vlečného vozu, proto také i finove spojují jen motorové vozy a vlečňáky nepoužívají.
Uspořádání 1´A´1´A´ je třeba u hnacích vozů pendolína a také tato jednotka neni plně srovnatelná v určitých usecích s klasickou soupravou. Celkem mě přijde že v současnosti je trend upouštět od koncepce hnaci a přípojný vůz, a soupravy se řeší jako ucelené jednotky nebo maji všechny vozy hnací.
|
Apollo 17
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.50.108
| | Odesláno Sobota, 28. července 2007 - 21:24:51 |
|
Ad Vrbam:Pojezd BoBo a el.přenos je sice lepší než B2,ovšem také těžší a dražší.Vozy 842 jsou o 10 tun lehčí,než 843,854 jsou o 5 tun lehčí.
Jestliže požaduje provozovatel svižné vlaky s rychlými rozjezdy a nízkou spotřebou,potřebuji celkem hodně kW,a nízkou hmotnost.
Proto koncepce těžkého motoráku,s velkou tažnou silou(BoBo),ale výkonem omezeným na asi 600 kW je zastaralá,protože sice hodně utáhne,ovšem s pomalými rozjezdy(protože potáhne hodně velkou zátěž).
Většina světových výrobců vyrábí lehké jednotky,s dobrým poměrem kW/t,snad nikdo již nevyrábí "přípojné vozy" a těžké motoráky,které mají vlasnosti lokomotivy(viz Siemens,Stadler,Bombardier,atd).
Tyto motoráky jsou o 10 tun těžší než 843, výkon mají podobný,ale kapacitu mají jako 2x 843(proto mají mnohem lepší poměr sedadlo/tuny,rozjezdy a spotřeba skoro jako solo 843). |
Vrbam
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1360
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Sobota, 28. července 2007 - 22:07:06 |
|
Apollo 17: ty odporníky na střeše pro EDB taky něco váží
jinak ohledně hmotností srovnáváte nesrovnatelné, 854 a 843 mají rozdílné uspořádání interiéru a hlavně počty sedadel a vybavení, přejen ta zdvihací plošina navíc
(Příspěvek byl editován uživatelem vrbam.)
|
Alorovec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 412
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 04. srpna 2007 - 14:06:23 |
|
Jedna Sandra:
http://www.zeleznicehb.ic.cz/aktualizace.html
A.Jirgl
http://www.zeleznicehb.ic.cz |
|
Křivi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.107.50
| | Odesláno Neděle, 05. srpna 2007 - 16:13:50 |
|
V Plzni jsem včera po poledni viděl poprvé nový 954 s 1. třídou jak spolu s některou 854 projíždí kolem "dvacítky" směr ranžír. Buď byl zkušebně nasazen na Os 7664 do Mladotic, nebo jel do depa - to nebylo možno identifikovat. |
Pepa_kox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1704
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 05. srpna 2007 - 17:11:37 |
|
Křivi: Měla by to být Jana (854.026) a pochybuju že by tak elitní vozidlo poslali na blemcák do Mlácí... Spíš to vidím na to depo.
***limited edition***
Možná přijede i vlak... |
|
Křivi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.107.50
| | Odesláno Neděle, 05. srpna 2007 - 18:24:04 |
|
Pepa kox: a už ty 954 s 1. tř normálně jezdí? Pokud ano, mohla tou dobou odstupovat třeba od R 923. |
Pepa_kox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1705
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 05. srpna 2007 - 19:17:44 |
|
Křivi: Jezdí jenom jeden a to 954.201 takřka "napevno" spojený právě s 854.026 a občas se objeví na Rkách na Most, ale není to žádný turnus, pouze supluje apolla.
***limited edition***
Možná přijede i vlak... |
|
Valach
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1507
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Úterý, 07. srpna 2007 - 17:19:22 |
|
Asterix+Kristýýýnka včera ve Vrš.Asterix má trochu pomuchlanou kšiltovku :
Můžeme o tom vést spory,můžeme s tím nesouhlasit,ale to je tak asi vše,co se proti tomu dá dělat.
ICQ:472-354-855
www.kromerizske-drahy.com |
|
Alorovec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 431
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 08. srpna 2007 - 20:51:23 |
|
Koukam, ze Asterixe vzali Rimani mecem pres svetlo
A.Jirgl
http://www.zeleznicehb.ic.cz |
|
Tužka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 09. srpna 2007 - 14:33:42 |
|
Na R 947 právě jede souprava 742 + 053 + 053 + 854, takže asi další neschopná hydra. Jde o 021 nebo 027. |
Lc_736__c_954
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 755
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 09. srpna 2007 - 22:03:39 |
|
Eightyfour: Ano , ale proč jí bolí "polknutí" ?
- C 954 -
PROSÍM, pusť mě. |
|
Aleš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 117
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 11. srpna 2007 - 11:30:34 |
|
Tužka: viděl jsem to ráno, odpoledně jsem si to šel vyfotit
|
Pepa_kox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1734
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2007 - 08:56:50 |
|
Včera na trati 160 v úseku Plzeň hl.n. - Horní Bříza v provozu soupravička 854.010+024.
***limited edition***
Možná přijede i vlak... |
|
Výstaviště
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.42.134.183
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2007 - 11:26:45 |
|
Nedá mi to, ale musím se zase ozvat, neboť se tu opět trošičku rozjel hon na hydrodynamický přenos.
1) stojí pražské katry ze dvou důvodů - netěsnost chladicího okruhu, vyvázání spalovacího motoru (hned třech). Problémem jsou vady na SM, ne však ze strany dodavatele, tedy fy. Catterpilar. Na hydrodynamickou převodovku tedy nestojí ani jeden.
2) rekonstrukce na el. přenos vesměs neměla smysl (cena/přínos). Jedná se o 30. let staré vozidlo s určitou projektovanou tuhostí skříně, proto efekty výkonnějšího, nebo adhezně výhodnějšího(tedy čtyřech hnacích náprav)pohonu, by znamenalo velké zásahy do vozové skříně. Projekt, který byl reálně zvažován, a to pro posledních deset rekonstruovaných vozidel, bylo užití spalovacího motoru Cat 3412 (jako doposud) s generátorem elektrického proudu a s umístěním elektromotoru místo převodovky (tedy by šlo o zachování původního skupinového pohonu). Je nutné podotknout, že by o žádné zvyšování výkonu nešlo (adheze, nápravové převodovky).
Pokračování v dalším... |
Výstaviště
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.42.134.183
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2007 - 11:29:47 |
|
Pokračování z předchozího...
3) to že přestaly zejména pražské motory 854 jezdit po dvou v dříve velmi oblíbených ucelených soupravách s mnohočlenným řízením je absencí kabelu mnohočl. řízení ve vozech (vozy se teprve rekonstruují).
4)dynamika soupravy složené i z jen M+V+V je významně ovlivněna hmotností přívěsných vozů, jsou normální stavby a tedy těžké. Je to způsobeno požadavky vyplývajícími z mezinárodního provozu slepě aplikovanými i na konstrukci Btn, ačkoli tyto vozy do zahraničí nikdy jezdit neměly.
Když už takové vozy máme a nemůžeme je jen tak vyměnit, musí se jim vyhledat takový režim, který je nejméně nákladný. Tím je samozřejmě doprava vyššími rychlostmi bez zastávek - tedy R a Sp vlaky a ne nějaký Os M+3V. I tři přívěsné vozy lze u R vlaku přijmout (využívání náběhu atp.). Je také dobré podotknout, že v oblasti vyšších rychlostí má 854 konečně výkon těch 588kW (na kolech samozřejmě mínus účinnost H750M). Starý SM tohoto výkonu nedosáhl (potlačování otáček - výrobcem sváděné na ČKD, vskutku malá jakost skupiny vstřikovacích čerpadel atp.) a proto dokáže 854 v R dopravě skutečně dosáhnout rozumných jízdních dob i s těžšími vozy a to vše při rozumné cenně. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2278
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2007 - 11:53:56 |
|
Btn/053 váží 34 tun a kdyby :...požadavky vyplývajícími z mezinárodního provozu slepě aplikovanými i na konstrukci Btn, ačkoli tyto vozy do zahraničí nikdy jezdit nemělyM..." , tak by byly tak o 3 tuny lehčí, což by popsaný problém nijak neřešilo. Což pravděpodobně ti slepě konstruující kostruktéři moc dobře věděli a proti tomu celkem logicky stály výrobní náklady+unifikace. Kór v době tehdejších cen nafty.
Ostatně mnohem modernější vůz řady 043 váží prázdný 27 tun a to je skoro o 5 metrů kratší.
Problém je prostě v tom, že pro třívozovou soupravu je cca 600 kW prostě strašně málo, což tady vcelku trefně píše Apollo 17.
Problémem jsou vady na SM, ne však ze strany dodavatele, tedy fy. Catterpilar.
A mohu se zaptat jaké ? |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2279
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2007 - 12:08:22 |
|
je spíše škoda že někdo nerozhodnul o celkové náhradě jiným typem převodovky třeba z produkce firem Voith nebo ZF.
Asi proto, že taková převodovka by tu rekonstrukci prodražila až někam, kde by to nebylo moc únosné (poměr cena reko vozidla a jeho efekt vs. zcela nové vozidlo). Vzhledem k jejím odlišným zástavbovým poměrům musel třeba překopávat i rám a dělat další zkoušky, což taky asi něco stojí, ne ?
Krom toho nijak nesdílím Vaše nadšení - ta H-M převodovka by měla účinnost lepší jen o několik málo procent a asi by o fous rychlejc řadila, což by hlediska dynamiky jízdy a úspory jízdních dob prakticky nic neřešilo. |
Mallard
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 749
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2007 - 12:18:38 |
|
o celkové náhradě jiným typem převodovky
Problém je také v tom,že firmy dělají v drtivé většině tzv. průchozí převodovky (vstup a výstup na protilehlých čelech), a ne převodovky uspořádání H750 (vstup a výstup na jednom čele). |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1259
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2007 - 14:23:02 |
|
Krom toho nijak nesdílím Vaše nadšení - ta H-M převodovka by měla účinnost lepší jen o několik málo procent a asi by o fous rychlejc řadila, což by hlediska dynamiky jízdy a úspory jízdních dob prakticky nic neřešilo.
No jde o to,že by nová převodovka využila plného výkonu spalovacího motoru.Teď dle mého soudu je již zbytečné nějak moc plakat nad tím,že H750 je starej krám,i když po notných rekonstrukcích.Řada 854 je vhodná prostě na rychlíky a to už jen svým vnitřním uspořádáním,které díky nízkému počtu sedadel prostě musí za sebou něco táhnout.
Ještě jeden dotaz,proč 854 a 054 (DKV BRNO) tak šíleně vržou běžné podvozky při jízdě do oblouku??Asi troška oleje či vazelíny by neuškodila. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2280
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2007 - 16:18:35 |
|
No jde o to,že by nová převodovka využila plného výkonu spalovacího motoru.
- Tak by na to musel být dimenzován zbytek (kardany, nápravové převodovky, nápravy, podvozek). I když tedy správný tuner tohle neřeší
- I kdyby, tak ten CAT se dá pro praktické použití v traťové službe seřídit tak o 100 koní navíc, což je o cca 13 %. To neřeší vůbec nic, resp. je to debata jak patřičně votunit emebéčko, aby jelo o celé hůůůžasné 3 km/h rychleji.
- Podíval jsem se a Voith ani ZF nic použitelného nenabízí. Motoráky se prostě dělají dávno jinak |
Apollo 17
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.50.108
| | Odesláno Středa, 15. srpna 2007 - 09:22:30 |
|
Tunění motoráků na vyšší výkon naráží i na možnosti chlazení(zvyšováním výkonu musíme zvyšovat i chladící výkon).Již dnes jsou motorové vozy často omezeny možnostmi chladící soustavy(843 od 98stupňů omezuje el.výkon,854 zase odpojí převodovku).
Než tady spekulovat o dalším navyšování výkonu a změnách přenosu by bylo lepší využít vozidla odpovídajícím způsobem .
Sestavit soupravy 843+943/9xx(dodělané z 053,nebo post).
854+954-pro vššechny
842+9xx(předělané z 053,post)
Nepředělávat žádné 054,místo nich jen 9xx
Případné třívozové soupravy pro rychlíky které se často nerozjíždí využít 31 vozů 043+vyrobené054,které dnes jezdí nevhodně jako 843+043+043,nebo dokonce 742+043+043.
Tím by vznikly soupravy s kapacitou okolo 130 míst(u třívozovky 200),které by měly celkem odpovídající dynamiku dnešním požadavkům a zjednodušil by se provoz(absence objíždění,rychlejší obraty,možnost řízení 2 souprav jedním strojv.u 843 atd). |
Vrbam
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1374
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Středa, 15. srpna 2007 - 10:24:37 |
|
Apollo 17: v případě rychlíku Praha - Chomutov nebo Praha - Tanvald je čas objíždění v porovnání s časem jízdy zanedbatelný a na takových trasách je podle mě řídící vůz luxus
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2290
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 15. srpna 2007 - 11:43:16 |
|
je čas objíždění v porovnání s časem jízdy...na takových trasách je podle mě řídící vůz luxus
Tady není podstatný čas jízdy, ale dostupný čas v obratové stanici a technologie práce takové stanice. |
Vrbam
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1377
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Středa, 15. srpna 2007 - 12:12:00 |
|
Příklad: R834 Praha - Chomutov - Jirkov, vlak ve složení 854 + 053 ( + 053 v X), tak úsek Chomutov - Jirkov stejně obsluhuje pouze motorák 854 bez vleků, i takto jde udělat objíždění
|
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1265
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 15. srpna 2007 - 12:12:04 |
|
Můžu s klidem propustit posunovače |
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1404
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 15. srpna 2007 - 12:51:34 |
|
tak úsek Chomutov - Jirkov stejně obsluhuje pouze motorák 854 bez vleků
A na co zajíždět do jirkova s vozem 854, nebylo by rovnou jednoduší vytvořit přípoj tvořený solo vozem 810? Vratná souprava rychliku by se pak nemusela rozpojovat.
|
Kladeňák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 135
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Středa, 15. srpna 2007 - 13:27:07 |
|
A proč tam jezdit vůbec?
Já byl v Jirkově letos 2x a pokaždé jsem byl hydře sám. |
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1405
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 15. srpna 2007 - 14:07:55 |
|
A proč tam jezdit vůbec?
No mě napadlo jestli nejde také i o peníze na dotace, pochybuju že to tam je výdělečné. Když to bude rychlik v useku Chomutov - Jirkov tak to jde dotacema na učet ministerstva dopravy. Když by to byl osobní vlak Chomutov - jirkov tak dotace by už nejspíše šly na Ustecký kraj, no a dál je zbytečné psát jak by to dopadlo... Takže proto R834 Praha - Chomutov - Jirkov, ještě nedávno tomu tak nebylo.
|
Apollo 17
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.50.108
| | Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2007 - 01:11:05 |
|
čas objíždění v porovnání s časem jízdy zanedbatelný a na takových trasách je podle mě řídící vůz luxus
Buď je luxus řídící vůz,nebo záloha na masaryčce,která pořád vytahuje vlečňáky a u ní dva posunovači,v Chomutově odpojený přívěšák po 834 zapřáhne motorový vůz,který přijede z Jirkova,posunovač ho přivěsí,a pak s ním posunuje do depa.V případě 854+954 pojede celá souprava do Jirkova a po příjezdu do Chomutova zajede vyzbrojit sám strojvedoucí.
Až začnou jezdit na masaryčku jen 451/2,471,814 a 854+954 nebude potřeba žádná záloha s posunovačema,nebudou potřební ani v Chomutově,Tanvaldě atd..
Objíždění soupravy trvá mnohdy ve frekventované stanici víc než půl hodiny. |
Vrbam
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1381
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2007 - 13:09:49 |
|
Apollo 17: Až začnou jezdit na masaryčku jen 451/2,471,814 a 854+954 nebude potřeba žádná záloha s posunovačema,nebudou potřební ani v Chomutově,Tanvaldě atd..
Ale bude, pořád jezdí vlaky na Děčín, Kralupy, Kladno s loko/motorákem + vagony, a asi jste tam nikdy nebyl protože vlaky směr Tanvald jezdí z Hlaváku
|
Apollo 17
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.50.108
| | Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2007 - 13:51:22 |
|
Ale bude, pořád jezdí vlaky na Děčín, Kralupy, Kladno s loko/motorákem + vagony
Nebo tam za pár let budou jezdit jen vratné soupravy(pak ovšem musíme mít "luxusní řídící vozy).
No jo koncepce vozu 830+Bix je v některých hluboce zakořeněná.
Ma Masaryčce jsem již párkrát byl,protože jsem tam jezdil jako strojvedoucí vozu 843 9 let a odkud jezdí vlaky do Tanvaldu vím.Chtěl jsem tím říct,že zálohy a posunovače ušetříme všude,kde budou jednotky jezdit(takže i např.v Rakovníku,Kladně atd..). |
Vrbam
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1382
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2007 - 18:30:42 |
|
K tomu jen dodám, aby jste slítl opět na zem a nelétal v oblacích, u ČD to opravdu v dohledné době nehrozí
Posunovače neušetříme protože např v Kladně jezdí i náklady a ty se nepřivěsí samy
Jen by mě zajímalo jak chcete se soupravy 714+3x021 nebo 714+4x010 udělat vratnou soupravu
(Příspěvek byl editován uživatelem vrbam.)
|
